避暑地は山だな
探検
ヒルクライムのトレーニング 63峠
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
避暑地は山だな
とにかくがむしゃらに漕ぐだけで一切見ないので、レースの時はサイコンなんか要らないんじゃないかと思ってしまう
strava計測のために付けてるけど
3か月後に報告するから待っててね
競う目的なら除外するサドルだべあれは
その後>>703を見たものはいなかった、、、
減量と機材の軽量化
しか思い付かん。
そんな奴の事までは面倒見切れない。カウントしなくてええわ。
減量失敗例は確実に存在するのにカウントしないのはデータの改ざんに等しい行為
2chでは日常的な行為だけどな
ちな減量の話や
堂々と、やってもいいか聞きに来る精神が理解できない
ゼッケン番号晒されて本名バレ覚悟でやるならいいんじゃない
んな姑息なマネする雑魚がトレーニングスレ来んじゃねえよカス
周りから罵声を浴びるけど耐えられるならどうぞ
むしろ本人の黒歴史となることだろう
初参加のウェーブでゴールド切り余裕のペースで走るからついてこい
山西みたいに語り継がれる覚悟あるならどーぞ
ブログやSNSではあまりにも幼稚すぎて読むのがきついな
俺は強いとか言ってる方が確かにと納得出来るのに
まぁ読みたいやつだけ読めばいいんだけどね。
トレーニング。
レース前に外すと速くなりそう。
「自分より弱い人達へのリスペクト」ができる強い選手って日本にいないよね
最終的に速い奴らだけの勝負になるけど、そういった過程を作ってるのは最後まで残れない選手だ 彼らにも最大限のリスペクトすべき
カンツェラーラがよく言ってた
それってスラダンじゃなかったっけ？
レース中に他校の選手の服掴んで落車させた人
俺たちは強いだった
かと言って、豪脚に「俺は強い」って言われてもウザいから始末が悪いw
ちょっとした有名税
死ねゴミ
存在が邪魔でしかない
特に第3ウェーブ
新人以外はタイム順だろ
初参加組だけ申告タイムで並んでるな
わし ７年前に参加組やで
山西はおらんかったな
底上げでいつもの峠がタレにくくなったお(*^^*) 絶海の孤島に住んでるので富士とか乗鞍とか出れないお(*^^*)
俺通りのメンツが来るなら俺は上位2割行ければいいかな
師匠のレッド氏は？
あの人のタンタンて1時間30分280Ｗとかだろ？しかも毎日310W以上
どこか壊れてるだろ
ヒルクライムの時はシッティングよりダンシングの割合が多くなってきた、タイムもダンシングの方が重いギア踏める分速くなった
それと引換に脚の疲労度も大きくなったから諸刃の剣
おめでとう！都民の森１時間切るって相当速いね
ありがとう！もっと練習してタイム縮めていきたいと思ってます！
次は55分の壁だね！
やっぱ使うとこ全然違うんだね
どのひと？
みんなもエントリーしようしよう
http://www.kfctriathlon.com/html/event_bike.html#2009_nariki
後半の常磐林道がキツすぎてクライマー見習いの俺には難易度が高すぎる
（グレッグ・レモン）
短い坂道登る気持ちで踏み続けても絶対に５分以上は持たない
でそれやったら、そのあとはボロボロになることがパワメさんのおかげでよーわかったわ
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
田中君じゃないかな。
楽し始めた瞬間伸びるの止まるよな
田中くんネガティブすぎる
強いんだから
しかし乗り込み量ハンパナイな
尊敬するわ
5年ほどロードバイクに乗っており、ZWIFTのワークアウトとか結構鍛えているつもりでも全く走力は向上しません
年齢とは関係なくあるレベルまではいけるものだと信じていましたけれども、そろそろ心が折れそうです
富士ヒルブロンズくらいになりたいと思うのですけれど 今から間に合う必殺技は何かないでしょうか
現状はFTP185、2時間くらいが予想タイムです
ブロンズとりたきゃPWR3.3 シルバーなら4は無いと話にならん
50kgまで落とせばいけるなw
お金で解決しましょ
パワメローラートレーニング機材含めてお金かけて、パーソナルトレーナーと栄養管理士つけて、会社の有給もできるだけとって時間確保。
1か月半で200万ぐらいだせばなんとかなるかも
今年50でZwift有料化してすぐ始めた者だけど
Zwiftのレース出るようになったら3か月でFTP215wから236wになったよ。
それまではまる2年ほどFTP更新できなかったんだけど。
その人の性格にもよるのかもしれないけど人と競い合う方が性に合ってたみたい。
ZWIFTレースはいつも一人旅になっちゃってレースにならないってのが実情です
減量は言われると思ってました
ご推察通り70 kg近辺ですので5kgぐらいは何とか落とすように頑張ります
それ以上の減量は健康的にちょっと心配がありそうな気がするし…
今年はもう少しだけ頑張って来年を見据えてとも思うのですが、いかんせん全く成長が見られないので一年かけたところでどうにかなるような気がしないのです
病気とかの健康問題を抱えているわけではない「元気な」と言うと言い過ぎですが、普通の年寄りです
鍛えれば成長出来るのか、老化を食い止めるのがいっぱいいっぱいなのか、しっかり見極めてやろうと思います
今年耐え忍んで、来年ブロンズ、再来年にはシルバーって夢を見ながら精進していきます
後半たれてアベ175だとしても1時間45分って出たが
今年ブロンズ行くくらいの気持ちがないと年齢的な事も考えると一生達成無理でしょ
zwiftのワークアウトはどれくらいの強度で頻度はどのくらいなのだろうか？
ブロンズの目標タイム1時間半ギリギリ維持できるペースで
+ウォームアップクールダウン
で2時間
これを週2
週末はスバルラインと同じくらいの強度と時間を稼げる峠でトレーニング
出来ればスバルラインに行く
くらい出来れば今年ブロンズ達成出来るんじゃない
初心に帰らねば
俺はなんて無駄な時間を
FTPからして、今すぐに1時間半で走る出力の維持はできないだろうけど、
そういう場合って目標出力を出来る限り長く維持するのと、1時間半今の上限で走るのってどっちがトレーニングとしていいの
俺は逆に20代で自転車ハマってる奴見ると「他にもっとやることあるだろ！」と思ってるわw
自転車なんてハマると金と時間を自転車だけに費やすからな
20代のうちは色んな経験して彼女(彼氏)作って仕事に打ち込んだり楽しむべきだと思う
ハマり過ぎると大事な物を見失う
自転車では食えない
あれが1時間15分維持できるとは絶対に思えん せめて20分維持できるようになりたい・・
先進国で1番仕事して無いのは日本だぞ
超軽量フレーム ホイール使えば！！ あの勢いがずーっと維持できれば！！
でも、パワメの数値が現実を突きつけてくるよね(´･ω･`)
若いうちは仕事やるべきだよ
結果出してる奴みんなそうじゃねぇか
アマの強い奴に30、40代が多いのも20代の時からめっちゃやり続けていた、というより20代後半30前半から始めてる奴がほとんどだしな
なぜかって、それはやっぱり若いうちに趣味にのめり込める環境(収入、家庭)をしっかり積み重ねてこれたから
仕事してるふりしてるだけだから効率が最悪なだけで拘束時間はクソ長い
血圧は低いし心拍数も正常なんでスポーツ心臓だと思うんだけど。
最悪死ぬだけだから
さすが足の引っ張り合いが国技だわ
20代のうちなら20代の女性と付き合うのも難しくないが、40近くなって相手を探しても残ってるのは地雷だらけ
だからそうやって逃げてると40過ぎても休日の過ごし方は自転車だけになるって話だろ
職場の40代独身自転車乗りが、雨の日はアニメ観ながらローラ回すかメンテくらいしかする事無いって言ってたわ
彼は20代の頃から同じアパートに住み続けてるんだよな・・
1階だから苦情来ない！って言うけど引っ越せよ・・と
・メトロノームダンシング
・アームストロングクライム
・肉弾丸青八木列車
好きなの選べ
無知もここまで来るとすごいな
その人がそれで満足してるならいいんじゃね
生き方は千差万別
自分の価値観が全てじゃないことくらいわかるでしょ
それな。
40以上は売れ残り
容姿性格
32才くらいからトレーニング始めた。5年くらいはダラダラ旅行行ったりしてたし
そう、それが一番の問題
サービス業に就いたら土日休みの確保というのが最大の難関
俺はそれで出たくても出れなかったレースがいくつもある
50で始めたわけやないがな(´・ω・`)
1番仕事してて1番低成長なんて日本人てアホなのかな？
元がぜんぜん違う。
もっと会議をしてチームワークとコミュニケーションを高めないとな
家族のためになるべく仕事を遅くやって残業代稼がないとな
パワメは残酷だよな
結局もって生まれたものなんだよな
努力してそれが開花するかもってる才能に気がつかずに終わるか
才能ない奴の先は見えてる
どうすれば会議が減るかを会議しよう
いいじゃん
努力は裏切らないよ
過去の自分を越えるために色んな工夫してトライして
結果を分析してフィードバックかけていけば良いよ
ブロンズなら3倍で足りるよ
デュアスリートな
大会に出るのに3倍もない人が7割もいるとは思えないし
ある意味その敷居の低さが魅力だと思う
他のヒルクライムで真ん中くらいが富士ヒルだと上位1/3くらい
学生のころから帰宅部で運動も常に下の方だったけれど大会出れば大体上位5%位には入れるし
それ以下の成績でも自分より身体能力が高い人は腐るほどいるだろう
9.9km 高低差785m 平均勾配7.9%
上位のタイムが26分ぐらい
体重60キロで410W 大体7倍だな
富士ヒル52分ペースｗ
富士ヒル50分ペースやな
一日に行ってみようかと思ってるんだけど
不動峠8分台ペースを27分続けていることになります。
だから沢山走らなきゃ
走ってる内に自信も付いてくる
自分に自信を持たなきゃいけないよ
計算したらマジで7倍やんけ
stravaのセグメントのリンクあったらください
25分切り
どれだけすごいか、わかるだろ
そうでもないよ、バイクが増えてうるさいくらいで
知り合いのイギリス人に話したらドーピングだから気にするなって言われた。
足りないよ。ソースは俺。
去年70kg FTP240で本番がAve220wだったけど微妙にブロンズに届かなかった
多分Ave230(=3.3w/kg)でブロンズは合ってると思う。
乗鞍とか走らせたら５０分切っちゃうのかね
ベルナルも今がピークに決まってる…
本番がFTPより1割も低いってことは走り方がヘタクソな証拠だからそのせいじゃね
それか渋滞があったとか
TT的な走りを徹底させれば2時間をFTPの95%で走れるよ
嘘だろ
不動峠原付で走ったことあるけど8分台だったぞw
標高の高さと90分以上走り続けた出力平均とFTP比較したら1割減は妥当な線だと思う。
マジな話世界トップレベルの登坂は原付なんかより速いから
これはアレな話でもあるけど、TOJの富士山ステージでイラン勢があのタイム出した時、菊谷で働いてる人に聞いた話で
「ここには毎朝原付で登ってくるけど、フルスロットルでも40分はどうしてもかかる」って言ってたからな
俺は1割も減らないし他の参加者に聞いてもそんなに落ちないよ
標高も富士ヒルは乗鞍に比べてたいしたことないから低酸素の影響は小さい
自分でもその両方だと思ってます。
当日は前半2/3ぐらい100%FTPぐらいで行って足攣って結果がトータル1割減。
とペース配分がダメダメだったのと前半は上から落ちて来る人をかわすのに出力の上下が激しかったのが原因だったのかと。
今回は嘘申告が無い分楽できたらいいなぁ
うんこの方が漕ぎやすい
駆け引きやってるやつは1割引ぐらい
はあるんじゃない？FTP300Wぐらいの高岡さんでも昨年は270Wぐらいだったし
最後の平坦で誰も引きたがらないとお見合いになってることもあるし
ワザとかw
でしょうね
ブロンズ狙ってるレベルで駆け引きなんて可笑しいけど
ＦＴＰは１時間での限界値なんだから、１時間以上走ればアベレージはＦＴＰ以下になるのはあたりまえじゃん
ＦＴＰの95％で２時間走る続けるワークアウトなんかみたことないな ＳＳＴ（ＭＥＤ）にちょい上乗せぐらいで
限界やろ
時間が2倍になるとパワー5%減ってのは割と広く知られてるよ
ググってみたら？
もちろん2時間も頑張るとガス欠になりやすいからエネルギー満タンで脱水管理も万全にね
ハンガーノックになって訴える馬鹿がいると困るからワークアウトとして公開はしないだろうね
バカか
実際にＦＴＰで１時間連続で走れるの？ そんなワークアウト見たことねえな
走れたら、たぶんＦＴＰテストやったらさらに高い値が出そうだな
そもそもみんなが俺のＦＴＰは○○！って言ってる値がＦＴＰテストをもとにした値なんだから
意味ないね
トレーニング方法には、絶賛議論すべき。
最低でもFTPで2時間いけや
それはもうFTPですら無い
無理して骨だの関節だの軟骨だの変形とかしたりしないでしょうか？
患部が痛いからと言って全然動かさないのも良くないので動かした方が良いという話も聞きますがどうしたらいいでしょうか
こっちで聞いたほうが良いよ
【膝痛】 怪我、故障者情報交換スレ【腰痛も】1痛目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494519742/
ローラーで低負荷高ケイデンスで30くらいやる。そんなん無理レベルならやらない。
軽いギアで踏まずに回すだけなら痛まない時もありますが、上り坂は痛みで踏めずダンシングも出来ません。
教えていただいたスレに行ってみます。ありがとうございました。
実際に1時間連続で出せる出力が正しいFTP
20分のは簡易的な計測で当然ずれる人もいる
そのレベルは乗っちゃいかんでしょ。関節の怪我は一生モノになることもあるからな
その状態で乗ろうと思えるのがすごい
痛いって体からの警告だからな
いくらでも乗ってやるわ。
実際に1時間連続で出せたなら限界値はそれ以上だから
その値は正しいＦＴＰじゃないな
なるほど
あなたの説によると20分連続で出せたなら限界値はそれ以上だから、
それに0.95掛けた値は正しいFTPじゃないということになるね
俺は1時間でも20分でも測り慣れてれば信頼できると思うけど
これはひどいブーメラン
定義は変わらない
測定方法が複数あるだけ
けっこう変わる
特に前半の橘橋から上川乗までの緩斜面区間は30秒は変わる
タイムは短くなるかもしれないが
あなた自身は速くはならないだろ
そんなことよりモアパワーしろ
やっぱダンシング混ぜたほういいな
おーなにやってるん？
ヨーロッパのプロがやってるような奴やってみたいんだが。
おなにーはやってないだろうwww
えっ!しないの!?
一度東京ヒルクライム檜原ステージに出てみればわかる
限界まで集団に着いていくと信じられないタイムでるから
プロはオナニーなんてしない！
だよな
おなきんするだけでFTP10Wは上がる
パワー計測はまともにやってないけど、SSTが分かるのと向かい風で走るペースが分かるのは有り難い
(´･ω･｀)この混乱の中から重要な情報をピックアップし、
次のとるべき行動に移る
(´･ω･｀)ヒルクライムレース、メンタリティトレーニングだぞ。
(´･ω･｀)雑魚の動きはスルーするスキルを身につけるんだ！！！
誰だってKOM取りたいじゃんか
O 大人で
M 申し訳ない
あの執着の仕方は異常
よっぽどの負けず嫌いなんだろうな
顔面騎乗の経験をヒルクラに活かせないかな？
富士ヒルでは負けましたが、stravaのKOMは頂きました！って言ってるくらいだからね
乗る方なのか乗られる方なのか。
乗る方ならいい塩梅の骨盤角度とかの練習になるかもしれないw
ショートリーチかつ大ドロップなハンドル探すか
坂の勾配を考慮するとTTポジションみたいに
平地よりサドルは前めで高め、ハンドルは低めになるはずなんだけどな。
なぜだろう？
勾配によって前輪が持ち上がると踏み込むべきペダル位置での股関節角度が窮屈になるからね
だから無意識にサドルの前に座ったり状態を起こして股関節が上死点に来た時の角度を緩くしたくなる
欧米人みたいに脚が長いと上死点での股関節の角度に余裕があるからTTみたいなフォームでも登れる
俺はチビだからポッツォヴィーボみたいなフォームになっちゃうな…
150mmくらいのクランク使えばデュムランみたいなフォーム取れるんだろうけど
上死点に来た時の股関節の角度だ
ああそっか、体の柔軟性の問題か。
あと股関節の角度がきつくなると呼吸もしにくいからな。
結局人によるってことだよな。
ヒルクラは空気抵抗小さいから無理に倒す必要ないからね
その筋肉使って速く走れるかもしれんのやで
速く走るには上半身を伏せた方がいいのはその通り
でもヒルクライムではスプリントほど上半身を伏せない
なぜならスプリントほど速く走る必要がないから
一定ペースで高出力出す場合は上体起こしたほうが良い感じ
ヒルクライムでも急勾配区間とかは下ハン握ることもあるし
上視点の窮屈さとは無縁なんじゃないか
みんな超前傾だよなｗ
ポートに至ってはTTポジションで登ってる
前傾でタイムでないってやつは、要するにそのポジションで走る筋肉がついてないんだよ
きちんと前傾に合わせた体が作ってあれば、ハンドル上げたぐらいで速くなんかならない
（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
,;'゛ i ＿ 、＿ iヽ゛';, お前それ山神の前でも同じ事言えんの？
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |ﾞ゛ `';,
,;'' "| ▼ |ﾞ゛ `';,
,;'' ヽ＿人＿ / ,;'_
／ｼ、 ヽ⌒⌒ / ﾘ ＼
| "ｒ,, ｀"'''ﾞ´ ,,ﾐ゛ |
| ﾘ、 ,ﾘ |
| i ゛ｒ、ﾉ,,ｒ" i _|
| ｀ー――----┴ ⌒´ ）
（ヽ ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
丁 |
| |
富士ヒルチャンピオンの兼松選手や森本選手に指摘してみてくれwww
日本人はハンドル落差つけ過ぎって別府選手も嘆いてたし
リッチーポートのブラケットポジションのTTスタイルヒルクライム？
逆にポートやベルナルに指摘してこいよｗ
山岳TTではハンドル高くしたほうがいいよって
こりゃすげーわ
ニワカに初心者扱いされそうw
練習すればどんなポジションでも速く走れるようになるとは思う
自分の好きなポジションで走ればええよ
masamasa にくらべたらたいしたことないね(´・∀・`)
http://happymasa.com/site8/Bike/entori/2012/3/9_Full_CrMo_made_in_Japan.html
ポートは普通に胴長短足だが
あの有り得ない股関節の柔軟性を真似できるならいいんじゃね？
日本人はポッツォビーボのTTフォームの方が現実的だけど
ちなちび
クランク短くして前乗りすれば解決
毎日風呂上がりにゆっくり呼吸をしながらやる。
座って脚を開いて肘を地面につけるまでが第一目標。
神社過ぎた14％区間を300Wで踏んでても120bpmとかでよくわからん
リストバンド型の心拍計でも使ってんだろ
レス相手間違えた
すげー
でもマラソンの選手もそんな感じなのよね
それって心臓の大きさなのかそれとも筋肉内の末梢血管が発達してるからか肺が違うのか
全部か
短時間高強度だとあんまり下がらない
単に流れるんじゃなくて脈動がないと駄目とか
だから人口心臓が難しいという話だったか
心臓の中身がデカくなったんじゃなくて心筋の肥大なんだよな
運動中の血圧が高くなる方向への適応で身体にはよくない
けどやらなきゃ。。。
軽いギアでケイデンス稼ぐよりもダンシングで重いの踏んで登る方が速くなった、少しだけど
寝不足な上にモチベーションも低いなら質の高いトレーニングはできないだろ
やらないほうがいいと思うぜ
上半身揺れすぎでよくない
説明出来ない。納得出来ない。
辛い時間から解放されたいからとかかっこよすぎるよ
急勾配ならあんなもんじゃない？
それよりペダリングのほうが気になるけど、プロじゃないんだし楽しく乗れてればなんでもいいかと
レースでは通用しない
何度見てもモーターあるんじゃないかと思うくらい速い
あやうくだまされるところだった
高速でシャカシャカ回したら
良いのよ。
他に考える事あるか？
モアパワー！！！
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