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【自転車乗りの】公道車道の走り方121【鑑たれ】
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0001ツール・ド・名無しさん垢版2018/03/21(水) 03:10:04.17ID:Sz1We0vm
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
0853ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/12(木) 23:45:55.48ID:NkHRX2IT
東京はちがうのか・・・
白線内を走ればクラクションを鳴らされ
十分な幅のある歩道を走ればおっさんに文句を言われる地元は特殊なのか
バス専用レーンを平気で走ってるしマナーが悪いドライバーが多いのかな
0855ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/13(金) 00:17:47.89ID:hUe87um9
自転車やバイクなど二輪車は白線の外を通行してもOK、四輪車は白線の外はNGじゃなかったっけ？
都内の大通りで第一車線が半分しかない車線幅の幹線道多いけど、
その道路は四輪が渋滞しても二輪は流れる、自転車が遅くても四輪が詰まる事もなく楽に感じる。
0856ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/13(金) 00:19:14.35ID:QhGiD/8b
東京の片側4車線道路とか一番左はタクシーがやりたい放題だから二車線目まで自転車ががいく
0857ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/13(金) 00:26:40.59ID:HKu/iX28
「左端」の解釈、暗黙の了解でないかな
車道外側線もただの目安だし、その外側が二輪/自転車レーンとは書いてないし。
個人的には左側すり抜けはリスクと見て、白線内で走ってる。追突されたことは今のところない。
0858ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/13(金) 00:28:04.69ID:ljy3SDaI
少なくとも東京で自転車乗ってて大きなストレス感じることはあまりないね。最近は。10年くらい前は酷かったけど。
ここで文句言ってる奴は東京に引っ越して来ればいい。仕事も多いし所得も増えるのでは？
0859ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/13(金) 00:29:36.20ID:HKu/iX28
青い矢印とかナビマークって外側線の外側？内側？路肩幅にも依るだろうけど
近所にそういう場所がないので参考にしたい。
0860ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/13(金) 00:32:29.93ID:ljy3SDaI
あと、普通に免許持ってて普通に運転する奴ならわかるけど、
目の前に自転車走ってて追突なんてよっぽどボンヤリしない限りしないだろw
そんな事故に会う確率なんて限りなくゼロに近いくらい低い。
0862ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/13(金) 00:38:22.41ID:LO0u2qNf
>>860
それが多いんだよなあ・・・
多すぎていちいちニュースにならないだけ
むしろ免許持ってて普通に運転してる奴ほど前見てない奴がそこらじゅう走ってること知ってるはず
うちの近所の自転車屋も非公式に街中では歩道勧めるっていうかロード乗るならトランポ持てって言ってる
後ろからやられるのは受け身や身構える暇ないから被害デカいそうだ
0863ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/13(金) 00:49:41.91ID:ljy3SDaI
>>862
多いとは年間何件？ 何を根拠に言ってるのかなあ？
君の脳内妄想は根拠にならないよ。
人並みの知性がちゃんとデータを提示して主張しないとダメだな。
0864ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/13(金) 00:52:17.34ID:wS9I/Qkp
>>862
その多いって事を何であなたは知ってるの？
ニュースにならないのに。
あなたの周囲では多いって事かな。
0865ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/13(金) 00:57:38.97ID:ljy3SDaI
おそらく根拠もなく適当に言っただけだろうから>>862からの返答はないと思われる。
頭の悪い奴って平気で根拠のない主張をするからすごいよなあ。まともな仕事をしてないのだろう。
少なくともプレゼン経験とかあるならデータの重要性はわかるからね。
0866ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/13(金) 01:05:43.22ID:hUe87um9
ちょいとググった所で、都内　２９年度 自転車死亡事故での追突は０％だね
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/about_mpd/jokyo_tokei/tokei_jokyo/bicycle.files/003_29.pdf
こっちは全国統計かな？１．５％、追い越し合わせても４．５％
https://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/pdf/2_shosai.pdf

うろ覚えだが、事故件数比での死亡率は高かったはず、それを元に猫目がテールライトの宣伝文句にしてた
でも実際には大半が出会い頭だね
0869ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/13(金) 03:59:28.92ID:Zfd8zlne
子供を轢いちゃったのが今回はバカな兄ちゃんだったけど、一番速く歩道を走ってるのは電アシの若いママなんだよなあ
車道からみてても本当に驚くほどスピードでてて怖い
0870ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/13(金) 05:38:14.22ID:xO14Y3UC
歩道が幅5mくらいあって自転車通行帯が1.5mくらいしかないの意味わからん
しかも無駄に広い歩道でなく元々狭い車道を削って自転車レーン作ってるし
この国ほんと馬鹿
0873ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/13(金) 08:07:05.94ID:hUTXM+jT
ともかく今後は「車道を走ると追突される」なんて
デタラメは書かない方がいいね。
0874ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/13(金) 09:13:16.26ID:WAEppvv3
車乗りは追突は流石にまずいと思うのか、こっちが途中でハンドルを左に切らないとならないレベルの幅寄せはありだと思ってんだよな
0875ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/13(金) 09:53:13.24ID:sPShnL7l
被害妄想垂れ流して自動車に敵意剥き出しにするのもどうかと思うよなあw
少なくとも東京ではそれほど問題なく共存出来てるよ。
0876ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/13(金) 09:56:12.44ID:QhGiD/8b
タクシーは自転車が避けないと事故ってたという幅寄せが当たり前だからなｗ
どんな裏付けがあってあんなことをやれるんだろう
0877ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/13(金) 10:07:02.51ID:IBFF8CXf
862じゃないが、車乗りとして、自転車やバイクで交差点で停車する時は割といつも後ろが不安だわ
実際の数も報道されるのも少ないけど、バイクやチャリは鉄の箱の中にいるわけじゃない生身の状態だから、よそ見した自動車やトラックに追突された場合重症や死亡する率が高いからね
https://rocketnews24.com/2017/06/20/916432/
こういう報道されるのは有名人絡みか死亡事故くらいじゃないのかね
0878ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/13(金) 10:13:57.14ID:XMrWQ5ix
車乗ってる時に自転車から１ｍぐらい開けてれば良いだろうと抜いたら
自転車が急にふらついて当たっても車が悪い事になるから（弱者保護義務違反）
十分な距離をとって抜けって経験者から怒られた
大変だったらしい

擦るように抜いていく車多いけどな
0880ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/13(金) 11:44:32.71ID:hUe87um9
隣の車線が込み合ってるならまだしも、ガラガラなのにスレスレ抜く馬鹿も少なくないよな
0882ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/13(金) 11:58:00.09ID:LO0u2qNf
>>867
人間信じたいもの信じる気持ちは分かるけど統計なんて嘘っぱちも多いぜ
公的資料だから信用できる？
身近なところで言えば平均年収だって実情と違うおかしなことになってるだろ？
統計もあの程度の信用性って思わなきゃ
中にはちゃんと信用できるものもあるけど何らかの意図があって片寄ってるものも多いよ

だいたい>>866がアホなのに気付かなきゃ
もし追突されたときの死亡率で言ってるのに自事故件数で語ってる時点で脳みそ足りないの分かるだろ
もっともらしいこと言ってるみたいでとんだ見当違いのアホだよ
0884ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/13(金) 14:21:31.34ID:TOMkynNl
>>882
赤っ恥 必死www
0885ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/13(金) 15:11:05.89ID:Tkt0LLof
>>882
少なくとも
統計も何も出さずに、○○が多い、多過ぎるからニュースにならないだけだ
と言う奴よりは信頼できるだろうな
0886ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/13(金) 15:31:15.23ID:hUe87um9
>>882
あれれ？問題は死亡率じゃなく「それが多いんだよなあ・・・多すぎていちいちニュースにならないだけ」じゃなかったの？ｗ
0887ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/13(金) 16:25:45.73ID:wS9I/Qkp
>>882
お前さんのいうとおり、人間信じたいものを信じると思うぜ。完全に同意する。
そういう事故が多いということを特に根拠なく信じたいから信じているんだもんな。
0890ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/13(金) 17:10:07.70ID:Krdlr9hq
>>882
君がつまらないプライドに拘る恥知らずな人間なのはよくわかった。
もしくは自分がものすごく頭の悪いことに気がつかない馬鹿がどっちか。
0894ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/13(金) 18:14:49.88ID:fvLWP9QK
例の自転車のひき逃げ事故ってひき逃げじゃなくね？
接触したあと優しく話しかけてるし
0895ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/13(金) 18:20:19.52ID:a94U4ME9
>>894
轢き逃げとは、車両等の運行中に人身事故（人の死傷を伴う交通事故）があった際に
道路交通法第72条に定められた必要な措置を講ずることなく、事故現場から逃走する犯罪行為を指す。
0897ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/13(金) 18:52:51.57ID:wDZo556T
あの事故
よくあんな狭い歩道で
徐行もせずに自転車乗ってられたよな
車道は片側２車線なんだから
そっち走ればいいのに
0898ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/13(金) 19:04:41.07ID:wS9I/Qkp
>>897
車道か歩道かどっちが安全とか危険とか考えるのでは無く、
ハナから自転車に乗る時に車道なんて全く意識の端にも無く、
考えもしないんだろうな。日本の闇。
0900ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/13(金) 19:36:09.21ID:rzbyxfhY
>>894
馬鹿は黙れよ
0901ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/13(金) 19:38:07.90ID:TOMkynNl
>>893
お、本人の自演擁護か？
赤っ恥必死www
0902ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/13(金) 21:24:45.92ID:49QRa1lH
荒らしだの嵐だの言ってる奴は
気に食わないレスをする奴が
全て同一人物に見えちゃう心の病気なんだね。
0905ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/13(金) 22:50:43.48ID:VsI7AcMP
夜でも、街中の歩道をライト点灯してないクロスバイクを見かける。それも、結構なスピードで。
そんな奴らが、YouTubeで、子供が一方的に悪いとか、親が見てないのが悪いとか言ってるのだろうな。そんなコメントが大多数なのにビックリしたよ。
0906ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/13(金) 23:06:59.16ID:BM04RchO
世田谷では警官が夜間に歩道の、それも建物側を全力で爆走している姿が時折みられますよ！

あれ、建物から人が出てきたらほぼ間違いなく殺すことになるぞ
0910ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/14(土) 04:58:28.99ID:U6n6Szql
>>860
車両どうしで一番多い事故が追突なのになんで自転車だと限りなくゼロになるとおもったんだ？

今現在自転車への追突がわりと少ないのは同一ラインにいることがまだまだ少ないからだぞ
0911ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/14(土) 05:53:18.77ID:60BFFRge
>>910
ああわかった
近所のカーディーラーも追突事故が多すぎるから、
非公式に街中では電車勧めるっていうか車乗るならサーキット行けって言ってるんですね
0912ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/14(土) 07:01:23.22ID:wTwrnyJp
あのひき逃げ事故の件で自転車叩いてるのは自動車メーカーの工作員だけだろ
マトモな自転車好きならあの子供の飛び出しを責めるはずだ
0913ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/14(土) 07:35:49.66ID:sWp3VbMb
>>855
結論から言えば安全ではないが車道外側線より外は
走行可能（実質歩道代わりの路側帯は不可）。

※但し、高速道路の路肩は走行禁止
0917ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/14(土) 09:27:36.46ID:dzWlUZGn
歩道上の自転車対歩行者の事故は如何なる場合はでも過失責任は100:0だからね。
自転車で歩道を走る場合はその覚悟をもって走りなさいってことだよ。
俺はそんな覚悟はないので歩道なんて走れない。みんな勇気あるよねえ。
0919ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/14(土) 09:41:04.25ID:pckwPkMr
この事故でもめる要素なんかあるのか
・自転車は歩道を走るな、車道を走れ
・子供は突然何するかわからんから怖ろしい
以上
0920ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/14(土) 09:42:22.41ID:y7eqjYN0
>>917
保険入って自分が気を付けて走ればいいだけ
もしかして保険入ってないの？
それより車道で自分が悪くも無いのに車に突っ込まれるほうが会社にも家族にも迷惑かける
もしかして働かず家族もいないの？
だったら車道で良いんだろうけど
0921ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/14(土) 12:29:14.74ID:8OcrJl4V
>>920
なるほどね。
君は自分が加害者にならないように注意することより、被害者にならないことを優先する人なのね。
それに歩道だと時速30キロ以上とかで走れないじゃん。
0922ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/14(土) 13:46:40.38ID:BrYwo2NP
>>920
車に突っ込まれれば会社にも家族にも迷惑がかかるのはそのとおりだ。
しかしその場所が車道であるか歩道であるかは会社や家族への迷惑とは無関係。
車道・・・自動車と自転車がぶつかる危険性
歩道・・・自転車と歩行者がぶつかる危険性
みたいな単純化した図式は間違いだよ。
歩道で自分が悪くも無いのに車に突っ込まれるのは会社にも家族にも迷惑かけないの？
0923ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/14(土) 15:54:48.12ID:60BFFRge
自分と社会のどちらを重視するかは人類永遠のテーマというかｗ両論あると思う

でも自分が悪い事をして歩道で子供に大怪我させ迷惑かけても保険金で処理すれば良い、
という考えでは非道徳的で受け入れがたいな
0924ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/14(土) 16:03:06.59ID:y7eqjYN0
>>921
バカじゃねえかお前？よく読め文盲かよ
>>922
もうそこまでいったらしょうがないだろ
でもそれは車道走るよりはるかに確率低いぞ
>>923
なんで悪いことする前提なんだよ普通に気を付けて走ればほぼゼロだろ
近所のおばちゃんが毎日買い物で自転車乗って歩道で歩行者轢きまくってるか？
普通は一度も轢くことなく人生最後まで過ごすだろ？
0925ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/14(土) 16:34:49.24ID:U6n6Szql
>>914
二輪の事故の傾向から推測できる
自転車の走行形態が歩行者よりから二輪車に近いものにかわっているんだから事故も類似したものになっていくだろうという推測は十分成り立つ
特に高速走行するロードとは似たものになるだろう
0926ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/14(土) 16:40:01.10ID:60BFFRge
原付の事故統計があれば良さそうだな
二輪だと６０キロ以上とか高速道路とか右車線走行とか小回り右折とか違いすぎる
原付なら速度域も近い、高速も通れない、左車線通行、右折も自転車に近い。
0927ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/14(土) 16:53:02.28ID:60BFFRge
>>924
悪いと言う言葉は過るかもしれんが、>>920で「自分が悪くもないのに」の反対だな。
過失割合的にも歩道事故は自転車側１００％だろうし。
0928ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/14(土) 16:53:35.22ID:q8HTMA3x
>>920
>自分が気を付けて走ればいいだけ

みんながそうすれば事故を起こさないなら、自動車による自転車追突事故も起こりませんなあ
どんなに気を付けたつもりでも事故は起きる
それが現実
0930絶対法律守れマン垢版2018/04/14(土) 19:06:53.57ID:YVi0QlTm
お前ら いちいちキチガイの相手するなよ
0931ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/14(土) 19:18:44.67ID:60BFFRge
原付の統計も簡素だがあった
http://www.itarda.or.jp/itardainfomation/info75.pdf
３ページ目のグラフの一番奥の列に原付一種（５０ｃｃ）がある

やはり出会い頭がダントツ２９万、続いて右折１７万、左折１３万、ここまで７割ってとこか。
単独１万、追突０．５万、追い越し・追い抜き０．３万ぐらい
0933ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/14(土) 22:00:13.72ID:BToiLEeh
自転車で歩道走ってると出会い頭になりやすいからな。
やはり車道を走るのが一番安全。追突されにくいし。

頭の悪い奴が追突妄想で車道を走らないのもありがたいね。
0934ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/15(日) 00:47:03.33ID:xKsi2ZvX
>>931
思うが数じゃなくダメージの話なんじゃ？
それでも車道のほうが安全とは思うが
ただ運悪く追突されるときは自分は無防備相手は後ろから最低１トンは有る車体がほぼノーブレーキで突っ込んでくるだろうしな
まだ出会い頭や巻き込みなら自分が用心できる分どうにかできる気はするが
0935ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/15(日) 01:06:01.00ID:g+nRw2eg
>>934
車道では被害者だが歩道では加害者になりやすい
人生をより良く全うしたいなら車道走行、それでも
歩道を走りたいなら6〜8km/hでゆっくり走れ。
0938ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/15(日) 02:41:42.56ID:D8KYFgCb
マリオの当たり判定じゃあるまいし自動車と接触しても結構平気。痛いけどね。ヘルメットは必須だわ。
0939ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/15(日) 03:16:32.73ID:JUcFu3wx
自転車側が加害者になる事故は勿論のこと、被害者になる事故についても
これから自動車の自動運転が(自動ブレーキだけでも)普及してくると、益々車道の方が安全になるだろうね。
突然危険な対象が目の前に現れる出会い頭事故を誘発する歩道走行は、
現在や近い将来の技術のＡＩには適切な予測と認知と対処は難しいんじゃないかな。
0940ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/15(日) 03:33:23.55ID:DhPbRajS
少子高齢化の時代。都市への一極集中はさらに進みその一方で地方の過疎化は進むだろうね。
カスみたいな奴しか残ってない田舎のガラガラの車道で
自動車を暴走させるクズに囲まれての自転車ライフとか、地域格差がますます酷くなりそう。
現在でも東京の田舎の自転車環境はかなり違うのに。
0941ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/15(日) 06:03:12.57ID:7QjjV5xm
>>934
自分が車を運転する時に前方自転車に追突するかと考えれば、
「夜の無灯火は見えない」「飛び出しの方がよっぽど怖い」と答える人が大半だと思う。
>>868のレポートも夜間が７割を占め、出会い頭が極めて多い傾向が見えると思う。
自転車側も夜間のテールライト徹底や進路変更時の注意で追突対策できるはず。
0943ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/15(日) 08:48:11.73ID:BI/ZIP4K
スピードが出てる車両の場合ブレーキランプは重要な情報源
自転車にこれが無いのも危険だよ
原付が20kmhを境にブレーキランプを要求されるかどうか変わるのもそういう理由だろう
0944ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/15(日) 09:34:39.00ID:DhPbRajS
ひとりだけ意地はってトンチンカンな事を言い続ける馬鹿がいるなw
根拠もなく非現実的なことばっか言ってマジで頭悪い。
0947ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/15(日) 14:12:46.32ID:D8KYFgCb
>>946
現実的な対応力があれば難しくないけどね。
難しく考えてるフリをするのが好きな人はいるね。その方がマウント取れるとでも思っているのか。
0949ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/15(日) 14:44:49.33ID:pBVcMPyh
この画像貼りスクリプト、ロードバイクスレだけかと思ったらどこにでもでてきてんのな・・・
0950ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/15(日) 15:24:36.58ID:7QjjV5xm
>>948
>>868とかでググった統計貼ったの俺だけど、混同してるわけじゃないよ
無いデータをおねだりしても仕方ない。

>>868でも書いた通り、出会い頭の事故件数が６０倍ほど（自転車でも原付でも）での致死率１０倍（平たく言えば１／６）という事。
致死率１０倍で突出しても追突死亡事故自体が多いわけではない。（俺は１／６を無視できる程度とも思わんけどね）
0951ツール・ド・名無しさん垢版2018/04/15(日) 15:45:41.53ID:xKsi2ZvX
>>950
致死率の話してるのに事故率の話持ち出してもしょうがないだろって話だよ
上で歩道走るって言ってる奴は一回遭えば終わりの確率高い車道の追突こわいから歩道走るって言ってるんだし
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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