【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART6【出ていた。】
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ypjは低重心でダンシングのもっさり感が他車種に比べて少ないのがサイコー そうだね、バッテリ小さい以外は他に無い稀有な車種になったっぽいね。 大容量の互換バッテリーがあれば新型より見どころあるのに残念すぎ >>71
いやYPJ-ERはPWユニットもアプデされてるから、電池大きいの欲しいならERでええやんｗ 今電アシスポーツって実質ここしかないけど
そのうち総合スレできるの？
今年以降いろんなモデルが出てくるけど利用者が散って情報集めにくいのもやだなぁ 電アシスレはことごとく荒らし？が潰して回ったから、実用系とスポ系のここしかないであってると思う。
今年から百花繚乱の手前だし、次期スレはスレタイも変えて総合スレに昇格してほしい。
趣味性と強個性とユーザー数が高ければ個別スレに発展するでしょ。
旅自転用に電アシファット出さないかな。
ファットにこそ電アシあってると思うんだけど。 >>75
その荒らし？が立てて維持してんのがここなんだよ。
その経緯を知ってる人は最初から近づいてない。 >>74
気になることあったら、ここに全部書きゃいいじゃん
ヤマハがほぼフルラインナップ揃えてるから、別に問題ない なにを勘違いしているのか知らんが
アラシ呼ばわりされる俺はこんなスレ立てたおぼえない ERでも25km/hになるとアシストゼロですよね？ >>75-77
ここ一応スレタイがYPJシリーズだからさぁ
ミヤタとかPESVとかバンムーフ？とかスポーツではないかもしれないが
ママチャリ系でもない電アシを当面ここに書いていくけど
そのうちここはYPJだろ的なのが出てきたらその時また考えればいいか
電アシファットよさそうだなぁ
でも車道で走らないと危なそう、歩道は歩行者に圧力ありすぎる どんなに高性能な新製品でも25km/hになるとアシストゼロ（笑） YPJ-ER 345,600円 19.8kg 航続距離111km
YPJ-R 248,400円 15.4kg 航続距離22km
航続距離を5倍に伸ばした新型。
引き換えに4㎏強重くなり10万円近く高価になった。
フリーハンドの状態でベストを目指したものが
旧型コンセプトだと思うのだが。
新型はネガをつぶすために様々に妥協したように見える。
旧型で大容量互換バッテリーさえあれば・・・（笑） >>78
違う、違うのだ
君がアラシかどうかは知らんがこのスレのタイトルに
「出ていた」を勝手に付け加えて重複スレをたてた本物の狂人が
僕ちゃんの立てたスレ以外は認めない！と言って今も電動アシスト関連のスレに
巨大AAやグロ画像を貼り続けて荒らしているのだ
荒らされた本スレの連中は経緯を知っているから「出ていた」には近寄らず
あぼーん機能を使ってアシストスポーツ全般を扱うスレで普通に会話と情報交換を続けている
主にママチャリ型を話題にしている国産スレは現在は荒しの対象から外れたらしく普通に稼働中 >>84
旧型で大容量互換バッテリーさえあれば・・・（笑）
って当然その分重くなるし出したら出したで
重いって文句しか言わずに結局買わないんだろ?
そんな輩に付き合う必要は無いと思うけどね >>87
旧型ユーザーはすでにミニバッテリー持っている。
ユーザーの主な不満はたぶんバッテリーが小さいこと。
大容量バッテリーが出たら重さが倍でも4倍でもみんな買うと思うね。
その日どこまで行くかでバッテリーを選べるから。
新型は軽くなることができない。
軽い旧型は大容量バッテリーさえあればその日の気分で新型みたいに使うこともできる。。
このメリットはわざわざ説明しなくてもわかると思うのだが（笑）
まあ互換大容量バッテリーは認可上むずかしいらしいのはわかっているが
そこは熱意で押し通してほしいものである。 昔々ホンダのＳ360というスポーツカーがあって。
ホンダは赤い塗装で売りたかったが当時の規制で緊急車両以外は赤塗装できなかった。
しかしホンダは赤で売りたかったのでがんばって規制変えて赤で売り出したんだよね。
ホンダにできたのだからヤマハも大バッテリーぐらい出してほしい。
自転車の安全性になんの悪影響もないのを証明すればなんとかなるのではないか。 旧型はカジュアルな若者向けと公式見解なので
新型はママチャリ以上スポーツ未満のおっさん向けと公式見解なので
だから新型は軽いことは捨てたんだろう、アシスト距離の方が重要
ママチャリタイプよりは明らかに軽いから、パワーモードで20km/h登坂巡航は楽しそうじゃん？
それで航続距離が伸びると考えたらいいものだと思うよ新型 >>88
え?何言ってるの???
その日走る距離によっていくつ持ってくかは今でも選べるよ?
ホンダが云々行ってるけどさ
ホンダが赤にしたかったんだろ?別にヤマハがデカいバッテリーをどうしても出したいって訳じゃ無いし
ヤマハはデカいの欲しけりゃERって事で良いんじゃね?
バッテリー小さいっちゃ小さいが個人的には結構良いよ
1本で大体2時間近く休憩取る目安にもなるし なんでそんなに必死に反論するのか知らんがｗｗ
サポートQ&A にもあるように大容量バッテリーはユーザーから希望されている。
まあ大容量だと本格的な走りができないとヤマハが却下してるけどね。
どのツラさげて大容量新型出してるのかなこの馬鹿ｗって感じです。 またバッテリの大小ループかよ。
もうそのネタ飽いた。
サードメーカーにコネクト作ってもらってデカイバッテリを車体に括り付けておけばいいよ。
又はメーカーに毎日切々と訴えろ。便所の落書きなんかまともに見てないわ。 反論じゃなくて、聞き飽きたんだよ。
ユーザだったら、無い物ねだりせずに追加で予備バッテリー買うか別の機種しろよ。 まあお前らが鈍重な新型を批判することなく受け入れていることはわかった
しかし俺はユーザーが求める大容量バッテリーを否定しながら
大容量の新型を発売した、ヤマハの汚いやりくちは批判し続けますよ。 俺がいなかったらＹＰＪは
カーボンロードよりらくちんではやいりそうてきなゆめのじてんしゃ！
みたいに祭り上げられるからな。
俺が時々補正するわｗ
マイペースでぼちぼちやっていくからほっといてね（はあと） >>84
YPJ-Rはフレームをあまりに軽量化し過ぎて完全に剛性不足、さすがジャイアントｗ
だから新型ではシクロクロスにクラス変えしてフレーム強化したわけ
更にスルーアクスルとディスクブレーキ採用、そりゃ重くもなるわな >>97
YPJ-Rは細いタイヤにリムブレーキのロードバイク
YPJ-ERはスルーアクスルにDブレーキのシクロクロス
ジャンルが全く違うから。 >>102
乗った事あんの？普通に重くてオーバー剛性よ。 >>97
俺もお前の糞コメントに反論するわ。www 批判し続けるというより、
・思考が止まってるからずっと無駄な事を延々とし続けてる
・思考が止まってるから現状から抜け出せない
って方が正解だと思います。
かなり前に思考止めんなと言った記憶もありますし、50万超えのカーボンにしとけって話もあったはずですが？
どうでもいいが、あんたみたいのが部下じゃなくてほんとたすかるわｗつかいもんにならん。
周りの士気が下がる。
現状の把握から次の手を打てない。
いや、上司でも困るなｗ
ほんとイイオッサンだと思ってるんだけど、社内でどんな立場にいるのか気になるｗ E-MTBとかうまく利用すれば山登りの福音になると思う
自転車だけじゃなく山登りもブーム、というかアウトドア全般が空前のブームなんだよね
とはいえ、ゆるキャンプみたいに、あんまりきついことはイヤだというゆるくやることから火が付いてるから、
山登りが楽になれば、大いに売れそう
ただ道の整備が必要ってとこがネックなんだが MTB で入っていける山道は減っている印象。
登山者がそこそこいるとこは避けたほうが無難。 MTBやってる奴は下ること、それもすごい勢いで下ることに関心が向いてるので、
自分で自分の首を絞めてる
オンロードも同じだけど、今現在乗ってる奴じゃなくて、
今現在歩いてる人に、「自転車乗るとこんないいことありますよ」と働きかけていかないと、
状況はよくならないと思う >>76
だわな、今だに電動スポーツスレとソロキャンスレ荒らしまくってる。
去年の８月からほぼ毎日とか基地外過ぎて笑えるが。
ここもほとんどは荒らしの自演だが、たまに釣られてレスするやつがいるから困る。 コテハン使わずID転がす人はお察しの人生を送っているんだよ >>107
やりすぎ？自重するよ？
でも、彼メンタル強そうなんだよね。
そこだけはえらいと思う。 お金持ちじゃないから価格がネックですわ
俺の場合1台で頑張らず同じ予算で振り分けた方が幸せと結論になった
10万の買い物用ママチャリ電アシと15万のクロス電アシでいいじゃんと
そう考えると新YPJはお金持ち対象なんだと理解した >>114
正しいとおもう。
俺は10万の買い物用ママチャリ電アシと15万のクロモリフルリジッド MTB にする。 自転車中心で生活してる人ならまさにそうだろうな
だけど、車を織り交ぜて使ってる人は生活用途は車で済まし、
自転車に金使うなら、遊び用途の自転車に全振りするんじゃないか そもそも30～40万円の自転車は、「趣味:自転車」という人には珍しくもなんともないだろ
自転車自体、金持ちの趣味じゃないんだし >>125
若者が乗り回すのに憧れてロード始めたいけど体力落ちたおっさん用
何ヶ月か乗ったところで全てを悟り絶望する 100km以上の旅を楽して走る為に買おうか悩む品。
そして、それなりに体力つけないと結局快適じゃないのを考えない事にしてる。 新型YPJならロードで100㎞楽に走る、というミッションにはいいかもね
重さ20㎏のロードってのをどう考えるかだね 実際25ｋｍ/ｈで巡行する場合、
7ｋｇのカーボンロードと20ｋｇ近いYPJでどのぐらい違うんですかね？
25ｋｍ/ｈになってしまえば気にするほどの差はないのか、
馬鹿でもわかるぐらい差があるのか。 その速度じゃ空気抵抗と転がり抵抗以外は誤差みたいなもんだから大差無い 初心者の俺の感覚で言うと巡行そのものは大差なく、
25ｋｍからの加速や減速でおおきな違いがあるような気がしています。
7ｋｇと20ｋｇは違いありすぎますもんね は？自演の意味がわかりません。
巡行という固定した行為の中では重量の差は感じにくいかもしれませんが
その周辺の挙動という意味では差があるのでは？と初心者なりに考えているわけです。
なにか間違ってますか？ >>132
車体7kgと20kgの重量差は、体重含めた全重量差の17%(体重70kgの場合)にあたり、
この時出力その他の条件が同一ならば、加速度は14.5%低下する。体重が増えるにつれて、
加速度低下の割合は小さくなり、体重が減るにつれて加速度低下の割合は大きくなる。
減速時も同様の計算となるが、ブレーキをかけないままの状態とかけてからの状態との二つに分けられる。
ブレーキをかけずペダルも漕がないでの自然減速は慣性の法則により、軽い方が早く止まる。
ブレーキをかけてからの制動距離は、軽い方が短縮される。
ただし、重くなれば路面とタイヤのグリップ力は強くなるなど、実はその他の条件が結構変わる。
結局は実際に計測してみるしかなく意見が分かれる。車でもGT-R開発者の水野氏は、ある程度の重さが必要と
軽量化一辺倒に疑問を呈していたりする。
あえてぐだぐだいったけど、理屈では自分の欲しい結果を出しにくいんだよね。
平坦と坂道の感覚を差し引いて自分で決めなはれ。 >>135
ありがとうございます。むずかしいのでゆっくり考えます。
13ｋｇも差があるとですね。
前三角に13ｋｇの子泣き爺が張り付いているようなものですから。
少なくとも挙動には影響ありそうに思うんですよね。
それで影響ないなら世の中の軽量パーツはすべて無意味ですから。 速度出さないこと前提でスリックでないごんぶと35cタイヤ装着してるわけだし
アシスト範囲内でゆっくり走ればいいと思うよ YPJ-Rと8kgのロード乗ってるけど、平地の25km/hからの加速は、そんなに差は無い。最高速は脚力依存なので、これも大差無い。大差あるのは、アシスト切った時の出足と登りぐらい。他に気になるのはQファクターかな。 タイヤが太いと不利なのは空気抵抗であって転がり抵抗は太い方がロスがないからな ８ｋｇのロードってカーボンアルテグラくらいか？
金持ちめｗ
>>128
今乗ってるのとまったく同じ方向性なんですよね。
だから、イマイチ欲しいと思えないのです。
もう、国産で電アシファットだして欲しい。中華の怪しいのは嫌だ。
ロード・グラベル・MTBでたから次はファットだそう。 加速度が14.5%落ちるとして、移動距離と到達時間とにどれだけ差が出るか計算してみた。
25km/hから30km/hに達するのに2秒と仮定する。
すると、7kgの自転車は58.3m進み、20kgの自転車は53.6m進み、その差は約4.8m。
また25→30kmに達する時間の差は、0.3秒増えて2.3秒となる。
ただし、0→25kmまでは電動アシストのおかげで、アシスト無しより速いよね。
0.3秒、4.8mの差は簡単に埋まって、ほとんど計測不可能なんじゃないの。
そもそも最初の2秒という仮定が妥当かどうか分からない。
「自転車 加速度」でぐぐっても全然データが見つからないんだよね。 >>138
マジで？ypj-r で初ドロップハンドルだが楽しいから
カーボンロード買うか悩んでたとこなんだよ
それほど違いがないのに驚いた YPJ-ER相当で0.3秒しか差がないなら、YPJ-Rならもっと差が小さくて、
0-30km/hはむしろカーボンより速いんじゃないの スピードが乗った後とはいえ
カーボンロードの快適さが20kgのロードにあるとは思いにくい フレームなんぞよりワイドタイヤの影響の方がよほど大きいから快適性じゃ勝負にならんわな 極々普通の人は、25までアシ効くから25維持は楽。
たいや太い/車体重いから、30くらいを維持するのは楽じゃない。
代わりにタイヤ太い分だけ、乗り心地/疲れにくいのがあるから
そうゆう意味じゃ楽。
こんな感じになるん？ 前がロードの人ではないのでわからないけど
電アシに乗ってると20kg位何のことはないと思うようになってくる
約20kgのミニベロ電アシに乗ってるけど、ロードタイプで20kg位なら
慣性力も上がってずっと乗りやすだろうなと羨ましく思う グラベルロードとして、きつい山道を走るならYPJ ERはより輝く？ YPJで平地5km以上あるセグメントを走って、Stravaのログ見せれば解決するのでは？ >>155
平地の部分だけ詳細に見れないからわからないけど、一つ言えるのは
山2つ超えて平均24km/hは私には無理
よって、ヘタレライダーより確実に速い！
じゃなくて、平地だけみるとやっぱりそれほど速度でてない気がする >>156
中盤の平地は他のメンバーの後ろを走ってます。集合場所へ前半と解散後の後半は山では無くてアップダウンが有る幹線道路での単独走行です。 軽量ロードに迫る軽快さ快適さがあるってそれでわかるの？自慢しいの豪脚さんがypjに乗ってることしか伝わらないわ >>159
快適さは、個人差あると思うので、なんとも言えないけど、Cadence上げて走るにはQファクターに狭いロードの方がYPJより良いと思う。
データ的には速度はロードと大差無くて、平均速度は上がる傾向になる。これは、出足が速いのと脚が残る分、後半がタレないと考えている。 本気で較べるなら、同じ人が同じルートをチャリ交換して走らないと厳しいんじゃ？
あとは大量のユーザーからデータを集めるか？
荒らしが煽りまくったここで複数ユーザーから大量のデータを集めるのはちょっと無理だと思う。 >>162
条件としてバッテリーがあることです。このデータでは折り返しで予備バッテリーに交換しています。STDモードでは80km持ちません。 計算上大差がないんだから、本気で比べれば比べるほど差が無くなり、>>160さんみたいな結果になるんでないの
効果あるから、プロロードレースではメカニカルドーピングとして、モーター&バッテリーの発見に躍起になってるわけで >>164
誰もアシストが意味ないなんて言ってないよ？
24km/hでアシストがなくなるからイマイチってこと 軽快さってのは感覚的なものだから定量化できないと思う
100km走るのにどちらが少ないエネルギーで済むってのと別の話 ストラバのデータとypjのトルク？電気？のデータもあれば結構追い込めないかな？
体力的には楽になってると信じてるけど。 ヤマハが、eバイクで技術を蓄積して、ヤマハブランドのCARBONロードバイク参入からが勝負輩。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
