クロモリはメーカーの選択肢少ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/16(金) 21:15:44.24

クロモリフレーム欲しいなぁと思って調べてたら
有名なメーカーのがコルナゴ、デローザ、チネリぐらいしか無いのね
トレックとかフェルトとかピナレロとか探したけど無かった
悪いけどツールで見ない有名じゃないメーカーのは買う気になれないんよね
かと言って御三家のクロモリは10年以上前の中古ばかりで10万超えてる現状
サイメン的に言うならクロモリは性能低いのに大金つぎ込む旦那さんの道楽やね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/29(火) 14:45:19.49

>>51
面倒でMASIとか、貴方はオレですか？
ローラー用にもバラ完でと思って組んだのが17年モデルだったけど、発注後にクラシコが登場して涙目になったｗ

17年のはメッキなのでトマジーニ横に置いても、意外に映える。
ウチにある唯一のアヘッドクロモリで新鮮だけど、やっぱりクラシコが出るとなぁ・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/12(火) 11:47:33.88

俺もクリテリウムクラシコ買ったよ。ショップのキャンセル新古品だったから１９万だった。
カンパヴェローチェ、はっきり言ってチャチすぎだな。ダイアコンペのＷレバーとの相性もイマイチ。
これなら7900のＷレバーにティアグラで良いんじゃないの？左前ブレーキも何だかな、ガチならともかく
これ買う層で考えたら、雰囲気やファッション重視の人が大半だろうから、わざわざ左前にしなくてもいいだろ。
俺は割安で買ったからいいけど、これに定価30万出した人は残念だったろうに。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/14(木) 13:09:47.64

ある程度予算限られてるならラレーおすすめだよ
特にカールトンFはコスパ的にかなりいい感じのスペック

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/14(木) 15:49:57.74

ラレーなんて631は太いし塗装質感は低いしで、本当に美点はコスパだけじゃん。
なんでクロモリ選んだの？と思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/14(木) 18:54:34.20

売れないビルダーのひがみにしか聞こえないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/14(木) 21:08:08.65

TIG最強

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/14(木) 22:24:32.97

余った6800をクロモリに付けようと考えてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/15(金) 17:58:31.46

クロモリだからって、細くとかラグじゃないと、とかナンセンスでしょ
2000年頃のビアンキ海苔だけど、クロモリメガプロの軽量高剛性チューブ最高だよ
アルミメガプロが次々と腐って行くのに、クロモリメガプロは全然余裕

>>58
それ売って6700の程度良いやつ買うべし
6700が一番クロモリフレームに相性良いと思うのよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/19(火) 10:59:31.05

メガプロとか明らかに剛性やり過ぎの時代を経て今があるのに、剛性厨って未だにいるんだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/21(木) 15:16:17.81

>>60
それこそお前が知らないだけでしょ、やりすぎ剛性のメガチューブからメガプロへ、そこから薄くしなやかな靱性へ
スチールのメガプロはずっと乗り継いだから分かるよ、ラグのメガプロもあったし
今でも乗ってるのは2004年頃のブラーバね、これが多分スチールメガプロでは一応最終モデル

あ、でも誤解ないように言うけど、アルミメガプロはやりすぎだとおもうわ、あれは特殊なレース機材

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 18:53:07.89

トマジーニ限定モデル
http://www.actionsports.co.jp/news_up.php#745

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 10:54:35.32

クロモリを最後までレース用として売ってたのはビアンキだよね
パンタニ教信者のせいでビアンキ乗り全体がお笑いになる不遇な時期もありましたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 17:28:54.49

>>62
60thより高ぇｗｗｗ
と思ったらSLXか。
しかし2年連続で限定出してくるとは思わなかったなぁ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/24(日) 00:57:29.59

この値段ならデローザとか買えるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/24(日) 01:16:21.62

>>65
うん、俺ならケルビム行っちゃうな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/24(日) 06:27:54.43

パナソニックが限定版を7/2から発売
https://www.instagram.com/p/BkXPtGChheX/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/24(日) 18:27:30.01

>>65
>>66
トマファンだから意外な反応にビックリしたｗ

55 · 2018/06/25(月) 12:41:15.00

>>59
横からすまんけど。
銘品と言われる細いラグドフレームはその価格を維持してる一方、メガプロは20万程度で投げ売り状態。
多くの人にとってメガプロが最高のものではないから、投げ売りされる。

貴方にとってはナンセンスな事かも知れないけど、現実は違うと思うよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/25(月) 12:42:01.15

まあ横槍ってか、俺向けのレスだと思ってるけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/25(月) 12:45:53.62

>>56
アラヤラレーにヒガミ？何かの冗談でしょ。
そんな恥ずかしい事書いてないで、黙って完成車買って喜んでりゃいいと思うよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/25(月) 13:37:56.12

>>69
言ってる意味わからない、ちょいアスペかな？
200１年でクロモリのウルトラライトフレームだったメガプロでも定価198000円だよ？
それに77デュラ組のが実売で30万以下だった。それがトップモデルね。
クロモリスーパーライトフレームの完成車で定価10万とかだったし。

いつ、どのクロモリメガプロが20万で投売りされたのか、真実なのか妄想なのか知らないけど
フレーム単体で20万しなかったのが20万で売られるのは投売りなのだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/25(月) 13:55:40.57

シレッと嘘つく奴多いから気にすんな

とバイパーの俺が通りますよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/26(火) 10:19:02.37

>>72
価格を「維持してる」と書いてるよね？
つまり現代に於ける価格の話だよ。
ちゃんと「現代まで維持してる」と書かにゃ判らない貴方の方こそ、アスペの疑いがあると思うよ。

で、20万投げ売りってこれの事。
日本人ど真ん中のサイズなのに、この値段なんだよ。
ttp://bianchi.ocnk.net/product/78

ナンセンスかどうかなんて、所詮は人それぞれ。
貴方にとってメガプロが最高かも知れないけど、多くの人にとって最高なのは別のものなのでしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/27(水) 11:23:51.39

>>74
他所でやれよそういうの。お前にお勧めなのはクロモリスレかな、あそこはお前と同じガイキチばっかりだし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/27(水) 13:21:59.80

だったら>>59にも同じ事言えば良いのではないですか？

私は下の一文に反論しているに過ぎないよ。
>クロモリだからって、細くとかラグじゃないと、とかナンセンスでしょ

クロモリスレでその話さえNGだなんてねえ、貴方が聞きたい話じゃないから出て行けとかムシが良すぎるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/27(水) 17:23:15.08

排他的なアスペ基地外、もうウンザリ。
本家クロモリスレで活動下さい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/02(月) 18:29:01.56

POS（パナソニックオーダーシステム）日本の技術と文化の結晶に、ナーブス限定デザイン登場!
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/99263

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/02(月) 20:55:34.69

チタンの塗装とか凄いなと思うけど
パナソニックのロゴは全てを台無しにしてんな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/05(木) 23:52:54.75

https://twitter.com/fiction_cycles/status/1014782221880737792

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/07(土) 17:10:47.30

panaのロゴ入ると、もう乾電池にしか見えない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/08(日) 10:32:33.38

パナソニックPOSの105仕様の完成車がR7000シリーズに更新された。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/12(木) 17:40:04.73

ウィップ感にハマる　日本からイタリアへオーダー可能なビクシス「プリマ」
https://cyclist.sanspo.com/411247

トマジーニが限定モデルを発売　創業者の85歳の誕生日と業績を記念
https://cyclist.sanspo.com/409703

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 10:55:45.91

ビクシスってなんか華がないんだよなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/17(火) 21:03:05.66

CHERUBIMの新しいミニベロ「CR」
https://www.cycling-ex.com/2018/07/cherubim_cr.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 22:34:13.06

ケルビムのスチールフレーム「コルサ」2ndロット販売開始
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/100174

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/21(土) 04:38:19.95

いつも保守ありがとうございます。
同じページのモダンランドナーの方が気になった。
どこにどうモダンエッセンスが隠されてるんだろうか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/21(土) 11:42:25.68

現行パーツで組めるところ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/21(土) 11:49:04.96

エンド幅の事かな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/26(木) 19:28:08.06

COLNAGO 2019年モデル：ロングセラーのスチールフレーム「MASTER」は継続販売
https://www.cycling-ex.com/2018/07/colnago-2019-master.html

デローザは値上がり
http://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/52793908.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 21:56:43.14

カラーオーダーで自分らしさを！尾道に「BETTER BICYCLES」が誕生
http://www.bicycleclub.jp/shop-29562/

velocraftロードバイク
https://www.velocraft.jp/blog/post-496/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 09:22:31.55

ベロクラフトのはパリッとしたラグだね。
ただ18も出すかと問われるともう少し上乗せしてイタリアン買うかなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 12:34:32.17

COLNAGO 2019年モデル：30周年モデルの復刻版「Arabesque」
https://www.cycling-ex.com/2018/08/colnago-2019-arabesque.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 17:27:37.47

マルバーンスター　オーストラリアの伝統あるブランドが日本上陸
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/100795

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 17:36:44.54

フレームだけ復刻されてもなぁ。
こいつに今時のコンポつけたら下品にしか見えんだろうに。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/03(金) 12:04:12.46

STELBEL・SB/03
http://www.bicycleclub.jp/special/impression-29598/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/03(金) 17:15:45.29

大クロモリ試乗祭り
https://ameblo.jp/kyoto-suita-charitsu/entry-12393733312.html
あんまり剛性を求めると乗りづらくなるんで、ほどほどの剛性がいいよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/06(月) 17:36:59.30

クロモリが重いという先入観をマーケットに植え付けたのは誰か？
http://www.cyclingtime.com/column/2946/
超軽量クロモリに耐久性はあるのか？
このサイトというかこの筆者はディスクが嫌いなのね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/07(火) 20:55:29.12

どうでもいい議論だね。
薄くすれば。。いわずもがな。

炭素量とか添加物とか熱処理とか言ってくる連中がうざい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 21:13:35.00

ケルビム「コルサ」青山店にて販売開始
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/101194

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 18:13:16.64

パナソニックのカラーシミユレーションが公開された。
まだ全機種対応ではないけど。カラーが全部メタリックに見える。
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/simulator/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 18:38:57.72

ウィリエールの新型クロモリフレーム
ガスタルデッロフィレット
https://htrsp2.exblog.jp/29970041/
https://htrsp2.exblog.jp/29959306/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 09:02:05.66

>>97
試乗車インプレ
https://ameblo.jp/kyoto-suita-charitsu/entry-12396980802.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 18:13:23.15

>>102
ウィリエールがクロモリに力入れると書かれてて期待してたんだけど、これじゃない感・・・。
本国サイトには載ってるスーパーレッジェーラ出して欲しいのに。なぜあれを止めたんだろ？
2015年辺りから各社限定とか色々出してきてて、ウィリエールはまだもう少し続くだろと思って買わなかったら一番最初に止めてて後悔した。
アラベスクでさえ再販やるのに。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 17:51:29.94

CINELLI・NEMO TIG Impression
ノスタルジーよりも、革新
https://otona-lab.com/ノスタルジーよりも-革新-19e56eaef253

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 13:54:33.91

火野正平のこころ旅を見ているとシンテシーが欲しくなる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 16:26:33.87

>>98
casati鉄に乗ってるが軽くて速いよ
友達のデローザ鉄を試乗したがフィーリング的には重戦車のようだった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 22:27:00.97

>>107
俺もcasati鉄に乗ってるけど、同じ感想だわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/19(日) 11:15:45.22

でも例え300g軽くても無名よりもデローザ選ぶよね
クロモリはそういう世界

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/19(日) 11:51:02.31

カザーティって無名なブランドなん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/19(日) 14:21:11.11

パナソニックのジュニアロードの試作車
https://www.instagram.com/p/BmmxBXjhLUK/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/19(日) 14:24:08.44

カザーティなんて初めて聞いたわ
聞いたこともないような新興メーカーがクロモリ作ってるってだけで通ぶってるようななんちゃってメーカーだろどうせ
何が「強度を犠牲にせず」だよ
クロモリは重量が軽いほど強度が落ちる
溶接部分付近など強度を確保する必要がある部分は、本来の肉厚にしなければ話にならない
そのほかの肉厚を徹底的に削っても、クロモリは錆る
そんなに薄ければ、本来なら気にする必要もないような表面の赤錆が即致命傷に繋がる場合も考えられる
更にちょっとした転倒でダメになってしまうこともある

そもそもやる必要が無いんだよ。クロモリでそんな事は
そんな事はカーボンやアルミの方が向いているからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/19(日) 19:53:49.19

>>110
本国では数多のチクリの一つでしかないイメージ。

てか上の奴らブランド名で喋ってるけど、その内のどのフレームだよ。
カンピオニッシモだけでもピエトロ以外に2種類あるのに。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/19(日) 20:00:53.35

>>106
買えば買ったで、結局他のが欲しくなる。
それぐらい中毒性高いよ。
まんまシンテシーの16EB買ったけどユーザー多いから、もっと特別感欲しくなって
プレステージ買い足し今年のスーパープレステージまで買ってしまった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 20:57:08.63

>>108
サンクス
フィレット仕上げも秀逸だね
綺麗で速い
カーボンフォークで乗り心地もよろしい
5万kmは走ったが全然走れるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 17:33:06.81

9月1日より、カイセイ製フレームパイプの価格が約15％値上げ
https://www.velocraft.jp/blog/post-546/

国内の製造業するのは大変だ。
スチールじゃないけど、ヨネックスが国内生産しているカーボンは値段がーしかいわれない。
https://cyclist.sanspo.com/409824

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 12:10:59.37

>>116
イタリア製だって言われるわ。
デローザヌーボクラシコの48万はさすがに無いわ。
同じ48万でもトマのSLX使ったフレームなら限定だしSLXだしって自分に言い訳することが出来るが・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/23(木) 11:31:10.54

>>115
俺はレネア・オロクラシック乗ってるが、ネオプリは同じスチールとは思えんくらいフィーリングが重いと感じる。
もちろん同じホィール・タイヤで。

俺の友人（ネオプリ所有）は、買い替え検討中だわ。
casati上げするつもりはないけど、なんでネット上のネオプリの評価が高いのか分からん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/24(金) 17:23:18.78

ダリオ・ペゴレッティ氏が亡くなった。
https://www.bicycling.com/news/a22815947/dario-pegoretti-death/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/24(金) 23:50:33.98

10年ぐらい前にはよく聞いたチクリだね。
同じ年齢層の巨匠達のフレーム買っとくのは、ほんと今が最後のチャンスかもね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/26(日) 16:08:20.97

https://pbs.twimg.com/media/DYVQfLqW4AEg08L.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/26(日) 16:08:36.75

国産でトレイルやジャンプ用フレームって無いのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/27(月) 12:10:23.89

>>122
ジャンプ系でクロモリって海外でも相当にレアじゃん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/28(火) 06:33:00.27

ショップのオーダーメイドならあるけど割高なんだよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/29(水) 10:39:26.25

TANGEってダメですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/29(水) 22:01:48.48

>>125
コレかな？
https://i.imgur.com/OLjRhi8.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/29(水) 22:06:15.40

【京都】背割堤スポーツバイクデモ　9/23開催
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/102055
MBK、トマジーニ、カザーティ、カラミータが来る。

ソーマ「ブエナビスタ」がディスク専用モデルとして新登場
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/102090

ケルビムの新プロジェクト始動！「CHERUBIM Vintage Projects」
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/102054

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/01(土) 17:32:43.78

レイノルズに詳しい人はいるかい
531って現行で流通してるものは台湾製かな？
今狙ってるフレームが531組みで気になってるんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/01(土) 22:17:16.69

最近のならステッカーが違うかも？
https://www.velocraft.jp/blog/post-260/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/02(日) 09:33:57.49

ブランドによって違うけどある程度価格帯で台湾か本国かぐらいわかるだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/02(日) 23:12:25.41

またヘンなカーボン厨が沸いてるのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 00:40:47.64

とあるサイトだと

853 725 631 525 531 520 500
とグレードが左に行くほど高くなり（たしかステンレス製の900台も有ったと思うが・・）

853から525まではイギリス製で、それ以降は全部台湾製らしいよ！

まぁ今の台湾の技術レベルは日本超えてるからなんの問題も無いだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 18:11:57.34

カーボンは「所詮はプラスチック」というのが頭から離れないのはオレが古いからか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 05:45:53.01

>>125
タンゲは、石渡とならぶトップブランドだった。
今はどうなんかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 05:52:03.07

>>1
昔からある小さい店にデッドストックがあるから、丹念に探してまわるのがいいと思われる。
名古屋のカトーサイクルプラスは、在庫はすごいが、値段との兼ね合いで買わなかった。（高い交通費払ったのに）
東京の某ショップは安いが、教えたくないなあ。

http://www.chromoly.jp/
こちらの会場で参加者に見せてもらう・話を聴くと、良い情報得られるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 05:53:32.59

>>133
性能はともかく、道具として愛着がわくかという問題では、俺も同意。

サングラスなんか、プラスチックのおもちゃに2～3万円もかけられん。
俺は、ガラスレンズ・金属フレームの4万円。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 08:44:21.88

今日日の省エネ旅客機はカーボン無しでは語れない、と知るべし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 11:42:08.01

省エネｗ
クルマとかでもエコ性能を売りにしてるゴミって全然趣味性ないし運転も全然おもしろくないよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 18:39:04.35

>>138
確かにそうですね。仰る通りです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 19:08:23.45

航空機の省エネは、機体軽量化とエンジン圧縮比ですよ。
面白味とほとんど関係ないと思われます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 19:53:06.51

なんだ、相手して欲しい奴のお誘いレスだったか。

結婚しろよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 21:24:37.19

https://i.imgur.com/KkGckfY.jpg
このパナソニックロゴ使ったらパナモリもありだと思う
フレームのブルーは絶望的にダサいけどロゴかっこいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 21:42:32.93

>>140
なるほどねｗ事故が絶えないわけだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 23:15:24.83

僕ちゃんに相手してもらって嬉ｼｮﾝ、結婚問題に敏感に反応する何時ものｷﾓｷﾓ、笑える歯軋り爺ｻﾝ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/04(火) 23:15:40.81

>>140
なるほどそういう考え方もあるのですね。勉強になります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 11:09:47.91

クロモリこそ自転車だよ。
クロモリを知らないで自転車は、語れない。
クロモリを舐めちゃあかんよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 07:28:43.22

それを言うならハイテンだろ。
世界で最も多くの自転車に採用されてるぜ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 18:51:29.51

眼鏡によく使われるアセテートは安価だが
綿花が原料で肌なじみがよく濡れたような艶がでるのが特徴
そう聞くとそんな悪くない気がしてくるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 18:53:34.23

>>143
カーボン材料やエンジン圧縮比が原因となる事故は、聞いたことがない。
皆無とは言わんが、他の理由だよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/07(金) 07:25:06.95

いいよねぇ、クロモリ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/09(日) 15:26:07.90

何かオレのいない隙に「ピナレロをシマノで組めば加藤ローサです」的な
とても痛々しいカキコがあるな・・・