☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 246☆
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スピードスケートの清水もtue申請して薬使いまくりだったからな トライアスロンはトップクラス選手の98%が自称喘息持ちだって連盟のえらい人が嘆いてた >>659
去年であれだし、ASOとしては今年出場させたら主催者として責任が持てないしね。
かと言って、ラルプ・デュエズやトゥール・マレーの両サイドをフェンスで囲んだり、
無観客にしたらそれはツールじゃないし。 やっぱりそういうことなのか。
ロードレース界が特別じゃないんだね。
禁止規定がなければ何使おうが自由であって、むしろ使わない人が悔しい思いをするのか、、、
規定を超えた量が検出されたなら即日処分して欲しいね。
ブエルタは半年前のレースなのに。
ブエルタだけ別団体が主催のレースなのかな？
他のグランツールには出場できるもんなのかな。 >>664
ただ、あれはあんなゴミ糞な水泳があるから喘息になってもおかしくない
北京やブラジルのやべー水質を泳ぐからなー >>668
幕張でワールドカップやってた頃は下水処理場の排水が流れ込んでる川泳がせてたぞｗ
流石に排水は止めてたみたいだが
ロンドンのハイドパークの水も汚そうだったなあ >>669
日本のなら地方じゃないなら下手すると飲めるよ？w
韓○のはやべーけど 東京オリンピックでやるお台場もそうとう汚いらしくて基準の20倍以上の大腸菌出たとかやってたな >>662
「薬で発作を押さえれば、出場できる実力は十分にあるのに、喘息である事を理由に出場禁止は差別」
という意見もあるしなぁ
正直、良い悪いは「ルールに罰則他が規定されているか否か」とするしか無いし
「ルールに無いから何も求めない」がUCIの回答なら、それはそれで尊重するしか無いとは思う
そもそも、規定の無い薬物検査を何でやってるの？ という疑問は残るけど 病気怪我があるならパラリンピックはじめ他部門があるだろ
そっちにでろそっちに
病気だから足にモーター仕込みますとか叩かれるに決まってるだろ
ドルームは脳味噌までツルッパゲなんか？ >>666
レースの主催者は各地の組織
ツールを運営するフランスのASOやらブエルタのウニプブリクなど。
全てのレースはUCIルールに沿って行われる
一般社会に例えると、ツールやブエルタなどのレースが商品
ASOやウニプブリクはそれを売る企業、UCIは警察か役所みたいな存在
ドーピングに関してはWADAっていう専門の警察がいる。
UCIかWADAが有罪判決を下さない限り
フルームはツールでもブエルタでも好きなレースに出場できるのが原則
レース主催者が怪しいチームや選手を排除ってのは
いわば私刑みたいなもんだから、それはそれで問題なんだよ
2008年は大佐のドーピング問題のせいでアスタナが排除されて
前の年に優勝したコンタドールが出場出来なかった >>670
幕張の浜は度々大腸菌が数値オーバーするんで遊泳禁止 ノボノルディスクの創設者はTUE禁止に明確に反対しているみたいね
あそこが反対するのは分かるし、応援する人も多いだろう
SKYが悪用して、それをゲラントトーマスが批判するってのも、周りからすれば「お前が言うなよ」だろうし >>672
出場禁止は確かに行き過ぎか。
容量、用法と罰則を明確にして粛々と処分してくれるのが良いね。
主催と取り締まるとこが別だから揉めて遅くなるのか。
ブエルタでアウトだったなら、一年間出場禁止にして欲しいわ。 大阪城の堀でトライアスロンあったけどよくあんなところ泳ぐ気になれるな。プロならクソみたいなコースレイアウトでも仕事だから出走しなきゃいけないし最近は悪天候なら短縮化やステージ自体がなくなる事を決めて選手側にあまり意見言わせないようにしてるが これマジでシーズン最多勝はバルベルデが取るんじゃね？ 一方UAEに移籍したエース二人はどうしたのかってくらい空気だな
ダンマー好きなのにどっか悪いんか 15年くらい前のロードレースの動画見てるとプロツアーのポイントのランキングが表示されてたりするけど、昔はランキングとか皆気にしてたの？ アレドンドってどうしたの
2014年は強かったのに Skyは「うちは任意団体（MPCC）より厳しい基準で運用してますから」と言ってきたというのが大きいんだよなあ
だから、出ちまった以上はMPCCが加盟チームの選手に課すよりも厳しい措置を取らなきゃ整合性とれないし 随分のらりくらりやってんね
出たのは事実なのに
当事者たちは捏造だと思ってんのかな？ >>685
捏造だと思ってるなら、あんな言い訳しないだろ >>683
病気
元々(14年くらいから？)脚に力が入らなくなる症状が出ていた
昨日からコッピバルタリが始まったがちょうど一年前そこですぐリタイアして以降走れなかった
去年11月に坐骨神経に圧力をかけて脚に衰弱を起こす拘縮症であるピリフォルミス症候群と診断
手術してその後リハビリに専念
しかしトレックから移籍したニッポで引き続き今年の契約が取れず現在は所属するチームがない状態 師匠は春だけで過ごすいい男
シーズンはワロンで終わる バルベルデがプロトンにいたままユイの壁突入したら勝ち確定だもんなぁ…
一瞬の登坂力はさすがオールラウンダーなことある
今度勝ったら5年連続6回目？ クリストフも春男だけど今年は大人しいな
これからか クリストフは欧州チャンピオンジャージの呪いにかかってる可能性
あんま日の目を浴びないジャージだったし クリストフはここ2年ほどビッグレースの勝利と無縁過ぎたな。
むしろ今大活躍してるようにすら見える。 >>691
つーか制定は一昨年なのに、それから一年間１レースも走らなかったジャージだし。 ノボノルディスクの選手は常時インスリン打たないといけないのに
それどもレース走ってるんだから喘息なんかは大したことないのか。 まぁそういう選手たちから見たら詐病でTUE申請してる連中は絶対に許すことができないだろうな そもそも薬打たなきゃ走れないガイジが出るなよってはっきり言える奴が少ないのが問題なのでは。過去のスターはみんなお薬漬けでお前が言うなよ状態だし やっぱ10年後ぐらいに映画化されんのかな？疑惑のチャンピオン2とかで 師匠はつこうたで２年間休んだ分
現役期間が延びたというポジれる珍しい例だわ >>698
ラスムーのツイートは既に風俗店で嬢に説教する客状態w >>700
証拠がでてるフルームとはまるで似てないだろう 言い逃れ出来ねー量だしな
あんだけ必死こいて暴れてた信者はなんだったのか
イェーイ信者見てる〜？ そもそも特にフルーム個人を応援している人が
もとから少ないからしょうがないのかもしれないけど
アンチの人の空回りっぷりが切なくなってくるな・・・。 彼女、フルーム知的で好きっていってたけどサルブタモール問題で沈黙しちゃった…
俺は未だに好きだけどね、だって確実にサルブタモール使用でパフォーマンス向上するって立証されてる訳じゃないし
たまたま発作で多く使ってしまっただけと思いたい
確かに呼吸が必要以上に楽になればパフォーマンス向上はすると思うけどね 706だけど1ヶ月に一度書き込む位だけどね
前はTDUってなんの略か考えるのに数秒かかるってレスした者だよ
フルーム、知的だしTTも坂も強いから好きだよ
喘息吸引薬を規定の2倍使った、でもそれをドーピングというかどうか裁定中って感じじゃん
騒ぎ過ぎだろ >>708
出来ません
血管注射などしないと医学的にでない数値なの 吸引じゃなく血管注射じゃないとでない数値という事ですか？
…ウィキペディアだけど確かに吸引ではどうやっても出ない数値のよう…
そうか…自分が間違ってるようですね…
失礼しました >>710
だからドーピングと言われてる
血管注射しないとならない
マスキング効果など疑われる余地しかない
通常は血管注射など絶対にしないからね サーのほうは今のところ新証拠とか出てこなくて立件難しそうだからな
チームも強気で行くつもりだろうな
もっともサーは脱税問題でヤバそうだけど 現役引退してるとねぇ
フルーム問題もいつまでフルームが沈黙を貫くのかね
同じ数値が出るように吸引して立証して欲しいわ サルブタ動態試験の一例だがこのグラフ見ると、吸引だけでは
フルームの2000ng/mlって数字は無理って言われるの解るわ
WADAが許容してる12時間摂取量の倍量1600mcgを吸引した試験で
最も高い人の尿中のサルブタ濃度が800ng/ml
その半分しか吸ってないはずのフルームの濃度はその2.5倍
うーん
https://twitter.com/Scienceofsport/status/942366861982920705?s=19 フルームはその時腎臓が悪かったから薬を代謝できなかったと言ってる
スカイも、サルブタモールの代謝と排泄に影響を与える複雑な医学的、生理学的問題がある。我々は事実を立証し、この時何が起きたのかを正確に理解することに全力を尽くしている
と言ってる
医学的問題あるのにレース出まくってんの？言い訳苦しすぎない？
とにかくグレーの状態でジロ出るのはありえないわ Twitterで発狂してブロックしまくるフルームが知的？ >>717
フルームとSKYの言っている事はあったとしてもレアケースなので立証は無理だと思う。
ただグレーは黒じゃないから難しい。
完全に想像だけどフルームは数値内で連日にサルブタを吸引しすぎて
もしくは依存気味で排出量が常人のそれとは違う事になっていたんじゃないかと思う。
そしてそうならそれはTUEの範囲を超えている気もするから自粛して欲しいわ。 自分の想像では、WADAが定める摂取量は最初から守ってなくて
尿内濃度が1000ng/mlに収まるように逆算して摂取してたのでは
ギリギリのグレーゾーン攻めすぎて黒に踏み込んでしまったイメージ 問題点はそんな状態で腎臓など色々悪化してるのにブエルタを圧勝した経緯なんだよね
これが数値おかしくて体調不良でグルペットとかでゴールしてるなら多くの人は納得する
その辺のじゃーなんでそんな状態で強いんですか？と言うのに繋がり
最近のレースでの弱さも相まって印象は悪化の一途
コンディションが上がってないと言っても最近は遅すぎるからねw どっちかというと、うまいことマスキング効果が出なくて
本命の薬剤が検出されかねなかったから
こっちのがマシと覚悟を決めてサルブタ注射した、って
想像はできるけれども
どっちかというと健康状態のほうが心配だな
もともとドーピング禁止の理由には健康を損ねるからってのもあるからね >>725
引退したらケニアに帰る(ないし南アフリカに住む)から好き勝手にやってるのかね。 もし規定量以下のサルブタでマスキング効果が出ないくらい
本命の薬剤を投与してるんだとしたら、すでに身体的に
相当深刻な事態になってるかも スカイってグランツールではチートレベルで強いのに、フルーム以外でダブルツール狙える気がしないのはなぜだろう >>728
ダブルツールは他チームでもそうそういなさそう >>728
それだけの偉業なんじゃない？
ツール→ブエルタでのダブルツールは近年でもフルームしかいないしね。
でも、規定の倍も検出されたら遅かれ早かれブエルタでの優勝は剥奪されるだろうね。
ロードレース界って業界もファンもドーピングに甘いよな。
コンタもドーピングでグランツール優勝が取り消されたのに戻ってきたらみんな大喜び。
その上、引退レースではコンタ信者見たいのが大暴れするくらいだもんな。
そんな大好きなコンタのラストブエルタがドーピングフルームに潰されたのに何も思わないもんなのかな。
歴が浅い俺からしてみりゃ、いかにバレないようにドーピングするかの勝負みたいで嫌なんだよな。
ドーピングした人は永久追放して欲しいわ。 コンタの件は同じ物質が検出されて無罪になった選手が複数いるわ
判決文にさえ「故意の摂取でないことは明らか」と明言されてるわ
今になって当時のUCI会長が「あの判決は間違ってた」とか言い出すわで
特殊過ぎるしモヤモヤするものが残りすぎる
フルームはうっかり摂取過多でした〜ﾃﾍﾍﾟﾛとか言って
さっさと9〜12ヶ月程度の処分を受け入れとくのが一番の得策だった
近年サルブタで争って無罪になったアスリートは居ないんだから でも、ちびっこ達の山登りでグランツールの優勝者が決まるのは、味気ない。 そうか？
TT激遅のちびっこが山で大逆転して総合優勝ってなったら胸熱だけどなあ 師匠がちょい差しでグランツール優勝決めたら祭りになるやろ
フルームは日本人の感覚だとジロ棄権くらいはしておけば、ちょっとは納得するやんとか思うけど
欧米人の感覚だと、そうやって弱みを見せるとむしろいかんとかあるんかね >>729
>>731
つまりスカイの中でさえフルームは圧倒的エースってことだし、ろくなライバルのいない今年のジロなんか出た時点で総合優勝ほぼ決まったようなもん
一番白けるのはダブルツール達成した後で取り消しになるパターンだけど、どうやらこのまま宙ぶらりんでジロに突入しそうでモヤモヤする
ピンクも意外と似合うじゃんてのんきに見ていたかったわ 今日の実況はひどいね、画面見てりゃわかる事しか言わない。居る意味ないな。 ブリッツェンの番組やってるらしいけどダメだねー
１回目は緊張してるのかもと目をつぶったが >>740
日本語実況無けりゃ無いで文句いうくせに それにしても、1日に2つのレースが見られるなんて最高だな。
去年ボロクソ言ってすいません、daznさん。 >>733
無罪？逆に有罪になった選手いるの？
単に優勝がなかったことにされて、現役選手だと一年くらい出場停止って話しか知らないんだけど、、、
悪質だと禁固刑とかになるのか。
判決が間違えてたとか言っても、優勝取り消されてるうちは単純にその事実を受け入れるよね。
コンタはドーピングで優勝取り消しで出場停止。
ドーピングした選手って認識は変わらないよ。
フルームは2012年からロードレース見てるからモヤモヤするわ。
まあ、ツールで引っかかった訳じゃないし、昨年のブエルタのみなんだけど。
とは言え、ツールブエルタのダブルツールがなくなり、
今年のツールに出場出来なくなると5勝クラブ入りもなくなるのがな。
最悪なのがツールまで出場させておいて、後から処分して剥奪だな。
しばらくツール見なくなるレベルだわ。 今年もE3からパリ〜ルーベで大詰めだ
そしたらオフシーズンか >>747
今年、調子悪いのかな。
そらとも世界選手権に備えて肉体改造かな。
ロンドとパリルーベで勝ってくれれば良いけど、、、 >>750
日本語理解できないチョンコロかな？
ドーピングが黒になってるんだからコンタもフルームも糞って話よ。
今更言っても覆ることがないのに、当時のUCIトップがあの時の判決は間違えだったと言ってるとか関係ないよね。
意図せず摂取してたにしろ、規定違反の薬物摂取した状態でレースに勝っても意味ないし、
食い物で引っかかるとかトッププロとしては意識低すぎるから剥奪されて当然。
フルームもサッサと出場停止になって欲しいってこと。
変にグランツールに出場して優勝されたら、他選手はやってられないしね。 素人がトッププロの意識語るとかまさしく何言ってんだこいつですな クイックステップの完勝で終わったとはいえE3でもベノート強かったな。 >>727
それで腎臓がーにも推測されてしまうわけですョ サガンは子供生まれて休んでたから調整遅れてるのかな >>757
世界選手権狙いだとしたら石畳レースで勝つのはきついかも。 E3、bmcはアホですか？
追走に3人入れて牽制ってどういう事？ クイックステップ例年以上に順調に勝ってる気がするな >>759
全員追走で足使わされてたから誰も引く余裕がなかったんでしょ
クィックステップの作戦勝ちだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
