輪行りんこう 66旅目

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/07(水) 23:14:46.15

※前スレ

輪行りんこう 65旅目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1511448651/

輪行りんこう 63旅目 (実質64)
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1498664784/

次スレは>>980が立てて下さい
立てられなかったら、別の方にお願いをしてね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/07(水) 23:52:05.59

ねえ知ってる？チャリンコって輪行にチャをつけてチャリンコウ
それを略してチャリンコになったんだよ？(´･ω･`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/08(木) 01:16:11.82

「ちゃ」って何？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/08(木) 01:32:22.93

アラレちゃんの挨拶じゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/08(木) 01:45:31.12

ぁたしゎ、JKですけど、輪行って、淫行みたぃで、ゃらしぃと思ぃます(///∇//)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/08(木) 04:28:27.93

ぁたしJDだけど、JKの頃ゎ、援交してたょ
？☆～(ゝ。∂).+:｡
援交も、輪行に、似てると思ぅょ？(///∇//)
マジ卍ヽ(≧▽≦)ﾉ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/08(木) 07:25:53.91

>>6
>>89
>>90
>>87
>>77
>>78
誘導
【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART5【出ていた。】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1510078387/

全部ここからのコピペｗｗｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/08(木) 07:42:09.59

↑
>>6 以降のは前スレ？
どうやってみれば良いんですか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/09(金) 00:02:08.81

このスレを立てさせて貰った者ですが、宜しければ次回からテンプレとして前スレの>>978さんの地図、書かせて貰いたいなあ

978 名前:ツール・ド・名無しさん :2018/03/07(水) 22:02:00.41 ID:3ac/NC2e

https://www.google.com/maps/d/edit?mid=17wMncLuoAf_k2NFhBgtno13Ru3JIx1Gx&;ll=36.68122931686872%2C135.09183884999993&z=7

サイクルトレインを全部網羅した（はず）のマップを作ったぞ
BBBASEは除く
抜けてるのあったら教えてくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/11(日) 23:29:25.03

フィクションサイクル店長さんのツイート: "飛行機輪行で過去トップクラスの壊れっぷりユナイテッドは持ち込みに200ドル取られるのこの有り様… "
https://twitter.com/fiction_cycles/status/972701115606188032
https://pbs.twimg.com/media/DX9p8zmVMAAPlyo.jpg:orig

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 01:27:22.97

>>10
これ見て「やっぱ頑丈な専用ケースが必要だな」と思うか
「（よく勧められてる）段ボール箱使ってもこうなるんなら輪行袋で充分だな」と思うか
俺は後者

一応「飛行機輪行しない」って選択肢もあるけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 03:32:10.66

事故車を持って帰って来たとしか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 06:43:15.94

昨日のJR三江線三次発江津行き
4月1日の廃止を目前に混み合う車内にチャリを持ち込む馬鹿
しかもサドルは馬鹿のお約束どおり輪行袋からはみ出しています

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 06:44:00.62

画像
https://pbs.twimg.com/media/DX9FNmOUMAAcp_F.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 13:10:00.53

飛行機の輪行って、他人の手に委ねるからトラブル無くても傷だらけさあ。
といってハードケースとなると、気軽に飛行場からスタート出来ないしね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 17:14:11.13

預け荷物って壊れされた時に保険適用されないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/12(月) 17:26:31.87

一か八か、やめるか。
ジレンマは続く。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/13(火) 01:16:22.81

>>16
会社によるかもしれんが自転車はほぼ100%補償対象外
なにより到着時に壊れていたら予定が全部狂うリスクがある

個人的にはそこらへん割り切ってガンガン旅行してる
まだ10回くらいだが問題が起きたことはない
もちろん多少セッティングが歪んだり傷がついたりは確実に起こるけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/13(火) 03:10:06.86

ANAとかJALなら1万円につき10円の保険料で入れる「従価料金制度」というのがあるのだ

ただ、自転車には免責なので壊しても保険の対象にはならない

でも「大切に扱ってくれる」というメリットがあるので(空港でも手渡し荷物になる)俺は使ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/13(火) 14:46:01.13

国内線、スカイマークは覚えてないけどANAもJALも普通にいつも手渡し
後から気がついたがフレームが少し凹んでた事あった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/14(水) 11:32:46.55

飛行機輪行の裏側を大解剖！サイスポ取材班がANAのバックヤードへ潜入取材
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/92762

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/15(木) 00:20:16.78

ユナイテッドとか悪評高いとこに突撃してほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/15(木) 10:18:23.01

>>14
ナイス情報、ちょうど行こうかと思ってたんだ
土日避けてブロンプトンかな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/15(木) 13:15:17.99

>>14
これはさすがに論外だろ。
時々、朝のラッシュ時に輪行しようとしてる馬鹿がいるが、時間をずらすとか考えないのかね。迷惑なだけでなく、自転車も壊されるぞ。
自分が輪行するときは、基本的に5時台の電車か22時台に帰るようにしてるが。あとは、グリーン車を利用してる。
迷惑とか綺麗事でなくても、自分の自転車が壊れるようなことはしたくないし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/15(木) 13:40:36.93

>あとは、グリーン車を利用してる。
おー、チャリ何処置いてる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/15(木) 13:58:17.86

>>24
片道4時間のときラッシュアワーは電車から降りているの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/15(木) 14:01:02.32

>>26
そんなにかかるところに行くときは、特急使っちゃうからあまりラッシュは関係無い気がする。
逆に、4時間も普通車に乗るのは苦痛じゃないか？？乗り鉄なら楽しいかもしれないが、自分は無理だな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/15(木) 15:44:25.58

輪行じゃ無くても都市部の混雑した電車には乗りたくないよ・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/15(木) 16:10:59.76

>>27
例えば東京駅6時発名古屋駅7時42分着乗り継いでローカル線だとラッシュにぶつかる
わざと6時33分発のこだまに乗って9時15分に名古屋着にしたりすんのかい？
それとも東京側のラッシュ終わりまで待ってのぞみかい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/15(木) 16:17:00.47

>>28
仕事じゃないんだから、混雑した電車はあり得ないなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/15(木) 16:35:58.58

三陸鉄道が4月からサイクルトレインをやるらしいがホームページに情報がない。チラシを撮影したインスタ画像しかねえよ
https://www.instagram.com/p/BgOVvVyhMyPAPCXdvNfx5atomzOpZwWDj3aplc0/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/15(木) 17:04:44.88

>>29
ローカル線でラッシュってあるのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/15(木) 17:58:20.98

>>32
日本語むつかしいねー
在来線

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/15(木) 18:05:05.19

>>32
>>14

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/15(木) 19:02:02.87

>>29
すごいな。自分はそこまでして当日は走りたくないな。
目的にもよるだろうが、前日の夜に移動しちゃうな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/15(木) 19:35:28.99

>>35
当日走るかどうかは別として……
そもそもそんなスケジュールしない人なんだろうな
無駄な質問で失礼しました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/15(木) 21:15:06.58

>>10
曳航されたのかと思うほどヒドイ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/15(木) 22:14:20.36

>>37
でも元アカウントがこれしか書き込みしてないので怪しい
フェイクかもな
https://twitter.com/MariePierreSav1/with_replies

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/16(金) 11:17:25.49

>>36
参考になるかは別として、博多から門司港まで走った時は、博多行き7:10発に乗った。東京駅には6:10頃着いて、駅弁購入＆新幹線を見て楽しんでた。
青森に旅行に行ったときは、8:20発だったが6:30頃東京着。しかし、俺よりも早くからホームで待ってた輪行の人がいた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/16(金) 13:24:12.17

なんか時系列考えるのがめんどくさい書き方だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/16(金) 13:36:50.01

廃止間際で混雑すんのは当然解ってるんだろうにな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/16(金) 16:41:16.59

廃止間際だから乗る葬式鉄
廃止間際でないと乗らない模様

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/16(金) 17:33:53.81

>>32
今、ローカルはぎりぎりしか車両用意しなくて都心並みのラッシュだぞ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/16(金) 18:21:14.91

桜の季節にローカル線輪行♪(ﾟ∀ﾟ)♪

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/16(金) 19:23:30.46

もう満開過ぎただろうけど
去年、夕方に河津駅から上り電車に乗れそうもなかった(小径)ので
一駅下りの駅まで走って最後尾から乗り込んだがコクーン含む輪行袋が4、5台鎮座していてゲンナリした
その後河津駅でラッシュ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/16(金) 20:17:33.37

伊豆急、いちおう1列車あたりの限りがあるから5台はセーフ。
河津桜のシーズンはサイクルトレインやめてるから輪行台数も制限してもいいのかもな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/17(土) 16:36:34.45

今日初めて輪行してるんだけど難しいねこれ
縦置きの奴なんだけど結局適当にしちゃったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/17(土) 16:37:48.67

予め何回か家で予行演習したほうがよかったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/17(土) 16:41:04.49

自転車でちょっとテンションに任せて突っ走っちゃってね‥‥‥
本来は自転車でそのまま帰る予定だったんだけど思ったより体力の低下が激しくて奥の手として輪行袋買って即使ったんよ
今度からは練習必須だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/17(土) 19:44:28.81

>>45
二週間前、下田から輪行したんだが河津から乗ってきた花見客に輪行袋の中に桜色のビールの空き缶入れられたわw
東南アジア系の外国人集団。
伊東で始発電車に乗り換える時にニヤニヤしてたから変だと思ったんだよな・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/17(土) 19:49:39.96

これをみておこう。
https://youtu.be/tBbGI4HPBVY

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/17(土) 20:29:17.97

この間、某環状線での出来事。

輪行袋に入れず、そのまま乗ってきた。
車種はブロンプトン。

こういうの止めて欲しいね。

https://i.imgur.com/md0Ts4B.jpg
https://i.imgur.com/i5YOgLY.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/18(日) 07:27:33.97

>>52
駅員も止めるべきだよな。
こういう事する馬鹿がいるから、自転車乗りはとか輪行は迷惑とか言われるんだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/18(日) 08:14:35.70

>>53
駅員に責任転嫁かよ。
これだから自転車乗りは…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/18(日) 08:55:19.60

>>54
すまんな面と向かってダメ！といわれない限り何やってもいいと勘違いする奴はいるもんで
個人的にはルール違反輪行を駅員が見かけた場合は違反金5万円を貰い受けますが一番効くと思うんだが駅員への教育とかムズそうだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/18(日) 10:17:44.80

田舎ならともかく、都会の駅でよく駅員に捕まらなかったのもだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/18(日) 10:20:52.39

ルール知らずにやってるのか知ってて無視してるのかわからんときがあるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/18(日) 10:27:04.08

誰にも得にならないことは、素直にやめようや。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/18(日) 10:30:22.45

>>52
直接注意するのもトラブルになりそうだからしょうがないとは思うが、
書き込みだけにしといた方がいいと思いますよ。
写真社内でとるのもどうかと思いますし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/18(日) 10:35:37.50

>>56
改札の無人化が進んでいるからじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/18(日) 11:20:22.34

>>57
後者だろ。
そもそも輪行ってマナーやルールを知らない奴はやらないと思うぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/18(日) 11:31:47.62

>>52
ブロンプトン乗りの意識高い系にクズが多いとよく分かる写真だｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/18(日) 11:37:20.22

別に擁護するつもりはないが、
ルール・マナーについて行ってるなら、
車内での写真撮影も問題だろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/18(日) 13:12:13.41

持ち主の顔も晒してやれよと思ったが盗撮じゃ無理だな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/18(日) 13:19:08.03

>>63
でも証拠もなしに告発するのもアレだしなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/18(日) 13:31:58.89

>>65
お前は警察か？
別にガス抜き程度に書き込んどけばよい程度なのでは？
ルール・マナーを問題にするなら
電車内での撮影もまずいだろってことです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/18(日) 15:33:05.66

今のルールに納得してないが、完全むき出しは論外だな。
汚れているし、そのままだと突起物があって危ない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/18(日) 18:00:36.69

悪法もまた法なり文句言っていいのは守ってる奴だけだ
それにここって悪い奴晒したから僕の代わりに叩いてよ！って場所だっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/18(日) 18:10:10.22

よくわかってない一般乗客をイラッとさせた時点で、こっちの負けなんだよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/18(日) 18:34:46.15

>>54
普通駅員が止めないのか？？職務怠慢だろ。
自分がいたら文句言っても良いが、過去に酔っぱらいとトラブったことがあるから面倒なんだよ。
公務員は、相手に怪我させたり、訴えられると問答無用で懲戒処分なんだよ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/18(日) 18:42:57.78

>>52
盗撮もある意味同類だよな…
バカは相手するなと言うことだよ。

>>69
無関係の人が迷惑だと感じたら駄目なのは同感。酔っぱらってわめき散らすのも合法だけど、迷惑だしな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/18(日) 18:57:38.68

ブロンプトンサイズなら、剥き出しでも置く場所さえ間違えなければ、
他人をイラッとさせるようなことはないと思うけどね。
それをイラッとする奴は間違いなくそいつがおかしい。
ま、日本はルール作成は常に禁止から始める糞社会だからなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/18(日) 20:51:19.50

>>72
> ブロンプトンサイズなら、剥き出しでも置く場所さえ間違えなければ、
> 他人をイラッとさせるようなことはないと思うけどね。

そういう自分勝手な考え方する奴がいるから
ルールが明文化されるんじゃん
サドル向きだしも「これくらい誰も困らんだろ」という考えが根底にあって
それがいつかエスカレートして「全部剥き出しでも誰も困らんだろう」って考える奴が出てくるんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/18(日) 21:31:28.62

な、こういうアホがいるのが日本ならでは。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/18(日) 21:36:58.53

>>73
>>72を読んでさも72がルールを破ったり破るのを推奨していると思うなら、
中学生くらいから国語をやりなおしたほうがいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/18(日) 22:37:17.19

駐車違反やスピード違反を警察に取り締まられた奴が警察の悪口や恨み節を延々と言ってて
それを聞いた俺が本人にかけてやる言葉は「お前が悪い」以外無いんだよなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/18(日) 23:28:23.08

置き場所よりも構内持ち運び中がヤバイ気がするですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/18(日) 23:35:24.29

>>77
ブロンプトンのように転がせるものなら、むしろ転がしてもらった方が周囲の客もいいだろうね。
コロコロカバンと何ら変わらんし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/18(日) 23:47:27.94

>>72
日本は性善説で物事進めたいのに逸脱するヤツがいるから
なら事なかれって事でいきなり禁止になる

ってか>>52って2枚目見るとサドルに輪行袋ぶら下げてないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/18(日) 23:59:50.39

>>79
海外だって逸脱するやつはいるわな。
ただ、日本は問題ゼロを目指して窮屈に
なってるだけだわ。さすが法も社会も中世だわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/19(月) 02:43:13.85

>>78
コロコロカバンの奴は後ろ手に引く奴多いから他の通行人にぶつけても気づかん奴いるぞ
構内放送でもしつこく注意促してるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/19(月) 03:26:18.57

>>52
ヤンキーの度胸試しかこれ？
傘差し運転もやりそうなフリーダムさにワロタ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/19(月) 12:15:53.87

電車内ではキャリーバッグでさえ迷惑扱いされたりする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/19(月) 12:29:14.72

自転車にくっついてる車輪をはみ出させるのは違反だが
袋の外側についてるのを使う分はセーフだろうから
どうしてもコロコロしたい奴はそれの手段を用意するしかないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/19(月) 13:00:53.80

つーか、ブロとかのコロコロ方式は認めてほしい。
肩掛けで運ぶほうが危ないって。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/19(月) 13:53:49.53

(´・ω・｀)ペダルは皆折りたたみ？MKSの外せるやつ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/19(月) 13:54:00.98

キャリーミーとか転がすなら縦になってて危なくないんだけど「袋に完全に収納」するときは担ぐから横になってよほど歩行者に迷惑なんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/19(月) 13:54:45.96

>>80
海外は性善説じゃなく、人は元々悪人で、信仰することで善人になるって思ってるからなぁ
もっと変な法律になってるから80は生きられないんじゃないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/19(月) 16:04:41.60

事なかれ主義と他人任せが今の日本人だよ
責任感にビビって自分の無能さを強調して役が回ってきても拒否する
せっかくのチャンスを損とさえ思っている
そんな高齢従業員意識の集合体

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/19(月) 16:15:30.66

>>88
日本の平均寿命の高さは無駄な高度医療や無駄な社会保障の問題だよ。
女性は専業主婦で楽チン生活。

健康寿命は一位ながら、そんな長くない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/20(火) 01:48:03.64

社会を憂えるのは別のスレでやろうぜ
輪行の話しよう

ところでCycling UKでは飛行機輪行の際には
中身の見える厚手の透明袋に入れるのが
作業員に丁寧に扱ってもらいやすく一番傷つきにくい手段として推奨していて
Wiggleなどでそれ用の専用袋も作って売っている
https://www.cyclinguk.org/cyclists-library/bikes-public-transport/bikes-air
http://www.wiggle.jp/ctc-cycling-uk-プラスチックバイクバッグ/

確かに大抵の海外航空会社の受託手荷物扱いを見たり問い合わせたりして見ると
自転車に関しては「袋に入れる」「ハンドルを固定する」「ペダルを外す」と指示されているが
サイズに関しては制限がなくて（あっても最長幅が2m以内程度）
大型荷物として多少の追加料金を払えば載せてくれるところが多い
日本でも空港までの足さえ確保できるならこのやりかたのほうがいいんかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/20(火) 01:56:16.46

>>91
久々に有益な情報見た気がする
気になる所にプチプチとかインフレータブルの透明なパッドである程度のリスクは回避できるかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/20(火) 04:54:29.54

ゴミ袋流用として駅員に注意されそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/20(火) 10:32:28.75

透明の輪行袋作ればいいじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/20(火) 10:55:44.41

折り目から割れそうｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/20(火) 13:17:19.35

>>93
>駅員
航空輪行の場合の話だよ。

>>91
同じような話で、宅配便使うときに一番いい方法を、
自転車屋さんに教わったんだけど、
自転車メーカーから送ってくる箱（自転車屋でもらう）の前後に、
タイヤを出せる切り込みを入れて、そのまま縦に分解せず入れる。
ペダルのみ外す。（切り込み入れるのが面倒だから）
ハンドルやタイヤ（場合によってはサドルも）は、出したままエアパッキンで覆う。
天地無用、横積禁止と書く。

そうすれば、荷運び主は自転車だとわかるので、
それなりに気を使うらしい。
何度か使ってるけど、壊されたことはない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/20(火) 13:26:09.35

>>84
JRは改札入ったらそれ禁止じゃね？
キャリーバッグのキャスターはOKなのに変な話なんだよなぁ

>>90
？　80宛のレスを80歳と勘違いしたのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/20(火) 16:19:40.52

>>97
自転車の荷台に付いたコロコロ(自転車の一部)ならアウト
輪行
袋に付いているなら自転車の一部ではないのでセーフ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/20(火) 16:55:04.02

>>98
この無駄ルール何とかならないのかなと思う。
こういうとこが日本なんだよなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/20(火) 17:33:08.90

>>91
従価料金制度がある航空会社でキチンと高額な自転車だと伝えて自転車の価値分に保険料を払う
数百円～の保険料で高価な荷物として扱われ本人はディスカウントエコノミーで縮まって乗ってても
自転車（荷物）はファーストクラス並みの扱いされる
ただし万が一破損しても保障はされない可能性があるので注意w↓
https://www.jal.co.jp/dom/baggage/accident/

補償の対象外となる事項について

お預かりした手荷物の取り扱いには十分注意しておりますが、
以下については万一損害が生じてもその責任を負いかねますのであらかじめご了承ください。

楽器・スポーツ用品（サーフボード、ウインドサーフィン用具、スキューバギア、自転車など）・陶磁器・ガラス製品・酒類などの壊れやすいもの、
固有の欠陥、または性質から生じたもの過重量・過容量による破損、老朽化など手荷物固有の不具合に起因した破損着脱式キャスター・ストラップ・フック・名札・ベルトなど突起した付属品の欠損、
軽微な破損（擦り傷・切り傷・へこみ・汚れ）

保障はされないかもだが高価な荷物という認識はされるので取り扱いが慎重になり結果破損リスクが減る
数百円で扱いが変わるならオレなら払うな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/20(火) 19:08:01.01

>>99
うるせーな
海外移住するなり
鉄道会社買い占めるなり
力強いのある政治家にでもなれや
お前の愚痴は無責任日本人そのものだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/20(火) 19:51:04.60

>>99
「ルールを守っくれるなら無料で輪行OK」なんて世界的にも恵まれた国だけどね

鉄道での自転車持ち込み禁止の国なんかいっぱいあるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/20(火) 19:58:36.27

かつては輪行するためだけのためにJCAに年会費払ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/20(火) 20:44:14.65

世界的に恵まれてるは言い過ぎでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/20(火) 21:14:38.17

小田急民やけどロマンスカーなら通勤時間帯の輪行できる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/20(火) 21:36:19.53

>>102
ブロンプトンなら世界どこへ行っても輪行余裕だけどなw

>>101
頭悪そうなレスどうも(^o^)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/20(火) 22:26:45.59

>>106
当然でしょ
お前のレベル合わせて書いたのだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/20(火) 22:32:10.80

じゃあ、お前は自分の書いた内容はレベル低いと自覚して書いたわけだ。
つーことは、俺のレス内容は認めたということかな？
まさかレベル低い内容で人にケチつけようなんて思ってないよなあwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/20(火) 22:33:47.90

>>99に対するレスとしては>>101は全く噛み合ってないならねえ、、

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/20(火) 22:56:23.59

俺は的外れだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/20(火) 23:12:43.37

>>108
自転車は専用の袋へ完全に入れる事が条件
都合よく自転車の一部を出す事はできない
バカにもわかるようにシンプル
駅員によって判断が異なると帰りに乗車拒否されれば家に帰る事さえ出来ないからだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/20(火) 23:38:11.97

>>111
もっともらしいことを言ってるようで実は的外れ。
なぜなら輪行袋をきちんと持っていきながらコロコロ転がせば無問題。
原則輪行袋で例外を認めればいいだけなんだよね。

残念でした

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/20(火) 23:57:53.74

エアでも鉄道でも入る時次第な感はある
交渉し入れて貰えれば後はスルー、車掌さんからもOKもらえる
逆に相談しまくった方が上手くいくというか便宜をはかってくれた事も
勿論他の乗客へのマナーは当然だけれども

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/21(水) 00:40:07.23

>>112
例外規定が難しいっていってんだ
能天気だな
本体は袋の中、横から700Cのホイールが出て転がせるアダプターとか出て無問題かよ

残念でした

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/21(水) 01:24:44.46

>>108
また頭悪いのが暴れてるな　笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/21(水) 01:55:18.06

>>106
自転車は専用の袋に入れるという基本的な事が守られていないというクレームが多かったから「完全に収納すべし」という補足がされてコロ付き折り畳みもコロ露出不可になったんだ
自業自得なんだよ
転がし輪行しいならプロンプトンはキャスター付き輪行袋が出ているから素直にそれを使いたまえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/21(水) 07:37:24.17

ここまで馬鹿の三連投でした。
全く説得力が無いなんて驚きだね。
そんなことわかった上でこちらは書いているのに。
自分の能力で相手を推し量るしかないもんな。
そりゃお前の能力と他人が同じと見ちゃだめだよ。お前は下半分なんだから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/21(水) 08:01:05.63

>>25
高崎線ではデッキの手摺に固定
車掌さんのお墨付きだよ
ただし横型だと階段入り口にはみ出るかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/21(水) 09:47:31.56

>>117
わかった上で書いているならただのバカじゃないか

駄々を捏ねているだけたろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/21(水) 10:34:35.02

ルールの是非を語るなとか苦笑。
護憲パヨクかな？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/21(水) 12:35:57.01

文句言ってるだけじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/21(水) 12:44:29.85

>>99
Bromptonとかの、コロコロが足に当たった奴が多くて
あそこまで明確に書かれてるんじゃないかなぁ。

本当はキャリーバッグや、スーツケースでもトラブルは多いものの
あそこまで多い乗客を禁止するのは、収益の問題があって無理と。

車椅子やベビーカーについても、福祉後進国と言われないための
同調圧力だわな。
弱者優先、子は国の宝（税金的にも）なもんで、
特別視は別に構わんと思ってるけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/21(水) 13:05:53.24

競輪選手とか常設サイクルトレインとかごく一部の例外を除き自転車輪行は遊びのためのおもちゃ持込だろ
キャリーケース車イスベビーカーといった生活で必要とされる品とは根本から違うじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/21(水) 14:46:51.94

でも日本人はまずルールがあってそこから破ってる奴！的
嫌悪感が先に立ってクレームったりすることもあるんじゃないかって思うけどね
他の国は知らん

ただ現状ルールがあるのに破ってる奴は問題外で迷惑で糞虫ですが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/21(水) 14:49:33.43

>>123
でも外国人観光客の糞デカいスーツケースとか見ても
あらあら遠くから重い荷物もって大変ねえ、ご苦労様・・なにか手伝えるかしら？位の意識でしょ？
彼らのが大胆不敵だし遊びであるって事に何ら違いはないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/21(水) 16:06:02.49

クレームつけてるのは輪行を正しく行っている乗客だろう
輪行しない人間はルールなんか知らないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/21(水) 16:21:27.23

>>125
結論を先に言うと輪行するならルール守ってんだから文句あるか！？な居丈高はダメ
ルール守ってさらに混雑路線避けるとか充分な配慮が無ければいらん衝突や規制を招くのもやむ無しでしょ

んで外国旅行だけどキャリーケースは最も現実的な運搬方だと世間に認知されてる
確かに邪魔だけどそれ以上の案がないなら仕方ないし自分も同じ事をする可能性があるので全否定は難しい
だけど世間的には自転車に限らず巨大な遊び道具は違うだろと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/21(水) 16:21:27.49

>>126
絹代さんみたいに正しい人を吊し上げようとする人もいますしねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/21(水) 16:22:24.53

自転車についてるコロで転がすとJRの駅では違反だけど、輪行袋自体のコロなら問題ない。キャリーケースと同じ構造なんで禁止しようもない。
自転車の一部が露出してるというのが区別の基準。
現実には両者の間に危険性の違いがあるかは疑問だけど、自転車輪行でマナーが悪いのが目に余ったから、それを狙い撃ちするために作った基準じゃないかね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/21(水) 16:22:33.03

>>127の文盲っぷりにクソワロタ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/21(水) 16:24:05.87

ローカルの赤字路線はまた別ルールで
いいじゃないか
バスも不便な場所空気運ぶぐらいなら
とガラガラ列車をみると思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/21(水) 16:35:21.86

ほんとそうだよね

こういうのもちゃんと答えとくといいと思う
http://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_000955.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/21(水) 16:56:23.13

取りあえず夜行電車の運行をお願いしたいのですよ・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/22(木) 19:55:03.89

自活研の理事長ですらこの程度だしね

https://i.imgur.com/wHWpaHJ.jpg
https://i.imgur.com/jtZRsgE.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/24(土) 08:34:46.11

新幹線の最後尾席取って自転車置こうとしたら
既に前の方の外国人の巨大スーツケースでギュウギュウだった
今回は次で降りるからデッキに置いたけど
こういう面は飛行機のが気楽だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/24(土) 10:09:35.65

Suicaポイントの景品でグリーン券があるみたい
グリーン車だと元々広かったり立ち入り制限もあったりで置き場所問題は多少マシになるのかな？
経験された方おられたら教えてください

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/24(土) 12:02:53.58

座席の後に置けるほど広くないし
ラッシュ時にはグリーン券買っても座れない人がデッキに立つから邪魔扱いされる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/24(土) 17:52:58.71

グリーン車の最後部はフットレストが邪魔じゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/24(土) 21:30:35.28

そっかーありがと
グリーン券プラス指定席にすれば楽々輪行旅ができるかと思ったが甘かったかな
とりあえず一度自転車抜きで使ってみるか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/25(日) 13:00:50.14

>>136
東北新幹線ならば空いてるから余裕。東海は時間によってはグリーンでも混んでる。東京や新大阪とか始発駅からならば平気でも、途中駅からだと先約がいることも多い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/26(月) 00:41:46.17

ルール守ってんだから文句あっか？　も
前輪外すだけの輪行はたとえJRの規定以内でも許さん！　も
どっちも極端すぎると思うんだけどなあ
日本はそれだけ自転車ツーリングの裾野が狭いんだろうなって思ってるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/26(月) 06:36:14.26

前輪はずすだけの奴は普通に250cmこえてるけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/26(月) 06:56:44.82

ポジションガーとか言ってサドル外さない奴はそもそもそいつが悪いんであって
前輪外し輪行袋自体に問題はない
サドル外すか下ろせば250cmに収まるよ
テープかマジックで印つけとけば組み立ても簡単

海外飛行機輪行では一台毎課金でサイズ制限なしの会社も多いし
前輪のみ輪行袋のメリットを活かせる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/26(月) 07:54:36.12

やっぱ分割フレームか折りたたみ小径が良いって事？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/26(月) 09:30:26.89

たたむ手間の少なさや組立分解に伴うトラブル低減やコンパクトさを重視するなら折りたたみ小径はあり
ただしコスパや走行性能や重さなど目をつぶる項目はあるしそれなりの折りたたみ小径は扱える店が限られるなど運用上の制限も多いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/26(月) 18:04:06.63

そこそこ走行性能がある折り畳みだと12kgぐらいになっちゃうんだよなあ
あと、縦横はともかくとして、意外と厚みがある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/26(月) 19:17:44.05

>>105
ロマンスカーは確か輪行不可

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/26(月) 19:21:22.49

輪行って電車の端に自転車置くけど
床に座っているのですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/26(月) 19:43:49.53

>>148
俺は側で立ってるよ
椅子空いてても

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/26(月) 21:07:34.52

>>141
　マイルール&屁理屈野郎が増えれば増えるほど、まともな輪行野郎は肩身が狭くなっていくんだろうね。
その結果は、素人の輪行は不可という昔の姿っと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/26(月) 21:53:04.37

>>148
今までは先頭車両か最後尾に置いて自分も側に立ってたけど、
>>134を見て考えを改めたわ。これからは自活研を見習ってドア脇に自転車は置く。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/26(月) 21:58:59.73

渡良瀬渓谷を桐生まで走って初めて上毛鉄道に自転車持ち込んで前橋まで乗ってみた。
ローカル線はみんなこれやればいいんじゃないかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 11:45:37.22

>>150
もう禁止か有料で良いと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 12:05:33.93

もうレンタカーでいいんじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 12:35:54.20

>>128
あれはどっちもどっちw
文句言ってる外野は絹代が嫌いなだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 14:18:09.56

そんなわけない
あれは母親病

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 16:00:39.33

>140
東北新幹線の座席の後ろって狭くない？
東海道に乗って広さに驚いたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 16:30:28.27

>>157
北海道・東北新幹線は荷物置き場が去年から設置されたから輪行が楽になった
ちな前輪のみ外す輪行袋では入らないので注意
車掌から荷物置き場のバンドで固定すように促される
http://tabiris.com/wp1/images/2017/05/nimotsu2.jpg
http://tabiris.com/archives/nimotsuokiba-2/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 16:49:22.95

>>155
え？え？え？
どっちもどっち？
お前、アホだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 21:07:59.52

これ北陸新幹線では？
横置きは厳しいかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/27(火) 21:21:35.21

>>160
北陸の方が荷物用の棚は先に出来た筈
減ったとは云え登山やスキー客居るのに荷物置き場無いのはどういう事だと言われて急遽作ったと思う
横置きは座席後部に置けば余裕で背もたれ倒せるスペースは有りそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 00:04:53.32

ショップ主催のライドなのに輪行で前輪だけ外す輪行袋使ってるんだね。
店の人も注意しないのかな？

http://www.cloverbicycle.com/date/2018/03/19
https://imgur.com/a/6wtkv

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 04:03:06.68

こんなクソ田舎どうでもいいだろうwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 07:29:13.11

>>162
空いてる席や無関係の人の席と通路の間を塞ぐ
のはまずいな
>>163
大阪の阪和線の紀州路快速も和歌山付近はこんなもんだよ
この状態のまま大阪環状線に突入すると立ち乗り客でごった返すよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 10:13:21.39

輪行で帰省するとき見知らぬ土地で降りて実家まで自走
帰省先でもさんざん乗り回してクタクタになったから
帰りはゆっくり帰りたいからとバイクを宅配で輸送
てことをやってたら気付けば輸送用の箱が３つになってしまった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 14:53:16.77

でもまあ、そういう行き当たりばったりが、理想なんですよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 16:45:20.66

なんだこのスレ、輪行でどこどこに行ったら楽しかったとか、そういう話がされてると思って覗いてみたのに
マナーがうんたらとか他人のあら探しして日頃の鬱憤を他人に当たり散らして晴らすスレかよ
見る価値なし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 18:56:07.88

そんなスレにわざわざ時間をかけて書き込んでしまうなんて時間が余っているんですね。素敵です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 20:47:05.70

自転車板はマウンティング大好きおっさんしかいないからな
自分のスタイルと俺ルール以外は絶対に認めない
そういう情報はおとなしく別のところで探そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:28:06.82

というマウンティングでしたとさ
ちゃんちゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:32:43.87

>>159
え？え？え？
写真もまともに見れないお前がアホだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:35:27.06

>>171
写真見れないのはお前じゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 00:02:53.25

絹代のあれは本人も実は
後で冷静になって後悔してるレベルだと思うよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 02:38:55.01

自転車に興味のない人々にとっては前後輪外そうが前輪のみだろうが
電車内での邪魔さ加減に大差ないという事実にいいかげん気づいてほしい

鬼の首でも取ったかのように前輪のみ輪行袋を叩く連中も
目くそ鼻くそなんでドヤ顔しないでもっと謙虚になるべき

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 02:50:29.74

深夜にコピペ乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 08:31:12.48

邪魔さに違いがあるから規制があるんだろうが
ルール無視する連中は全員死ねばいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 08:36:26.84

大差なくとも小差のために、手間を惜しまず後輪はずす。あぁ謙虚なりかなサイクリスト。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 09:02:37.80

>>174
自転車乗りでも輪行興味ない人からしたら似たような認識だよね
当然縦だの横だの前輪のみだの知らなかったしここの人達ってこだわり過ぎだなって思いました

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 10:34:05.80

輪行が邪魔なのは承知してます
始発とか終電とか過疎路線とか混んでない時間しか乗りませんので勘弁して下さい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 13:05:38.12

勘弁ならん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 13:13:42.28

ルール無視して混雑時に邪魔になるならドル箱の首都圏、関西圏、JR東海だけ輪行禁止すりゃええねん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 13:45:20.71

女性専用車みたいに何時から何時は輪行ダメはいいかもね最初は分かりやすく自転車限定でも徐々に範囲広げてくとか
個人的意見だけど別料金払えば輪行OKは金払ってる俺様に文句あるか厨が出るので嫌

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 15:51:05.92

でも払ってる人なんだからいいか的視点を得る事は利点だと思う
更にそれ以上にあーお金払ってまで乗せる人なんだな的な
マニア・マイノリティ化が進むのはよくないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 18:48:49.06

サイクリストのための駅ビル「PLAYatre TSUCHIURA」　きょう3月29日オープン
https://cyclist.sanspo.com/390982

誰か行ってみた？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 19:38:02.13

今ＨＰ見てみたけどいらないなー
運動公園に車とめていくわ
遠方から来る人にはいいかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:43:00.69

繰り返しになるけど「前輪のみ外す輪行袋はルール無視」ではない
サドルとペダルを外せばちゃんと規定サイズ内に収まる

ルールを破っているのは輪行袋ではなく一部の自転車乗り
袋のほうばかり叩く奴は痴呆が始まってるんじゃないのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 01:26:27.66

なんかもっと楽しい話しようよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 05:31:30.56

>>1
https://i.imgur.com/tZoYqxv.png

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 05:33:26.32

>>162
まーた　大阪かだから・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 05:34:58.14

>>134
絹代とか疋田の友達だろ
車道原理主義の池沼共

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 05:37:46.21

>>188
田舎で鉄道利用とか変なのばかりだしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 12:28:08.88

じゃ、ヘルメットの携帯手段について、、、

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 12:49:36.70

29erのおすすめ輪行袋を教えてください先輩方

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 22:00:14.95

NINER JET 9 RD0・MサイズもしくはオーストリッチMTB輪行袋
どちらもミズタニが取り扱いしてます

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 02:58:21.34

308条第２項を読む限り自転車は3辺の和が250超えても大丈夫

旅客は、前項に規定する制限内であっても、自転車及びサーフボードについては、次の各号の1に該当する場合に限り、無料で車内に持ち込むことができる。
（1）自転車にあっては、解体して専用の袋に収納したもの又は折りたたみ式自転車であって、折りたたんで専用の袋に収納したもの

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 04:51:09.65

>>195
これ素直に読むかぎりではたしかに
「自転車はサイズや重量制限の例外とする」としか解釈できないんだけど
JR四国のPDFでは自転車について「解体もしくは折りたたんで、
専用の袋に収納していたとしても、持ち込み手回り品のサイズ上限
(たて・よこ・高さの和が250cmまたは長さ200cm)を超えている物の
持ち込みはできません。」
http://www.jr-shikoku.co.jp/02_information/kippu_info/kippu_sonota/cycle_jirei.pdf
って説明してて社内で食い違ってるんだよなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 06:21:44.72

>>196
たぶん作った駅員が条文理解してないんだと思う
注意されたらスマホで第2項みせるといいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 07:52:29.72

そもそも駅構内で転がし輪行を禁止する自体、変な話だしね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 08:31:38.92

ちょっとした愚痴。
昨日久々に新幹線に乗ったら輪行袋からハンドルが飛び出して尚且つそのハンドルが通路へハンドルリーチ分丸々ぐらいはみ出てたのがあった。

ドア開けていきなりそれがあるので目に付かなくて蹴飛ばしてしまったけど、あれすげー危ないわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 08:54:47.99

>>195
"前項に規定する『制限内』"をどう解釈するかだね

三辺250cmオーバーで制限される対象であっても(袋に入れれば免除)
なのか、
三辺250cm以内という制限に納まってる荷物でも(袋に入れないと禁止)
なのか。