MTBで山を走る人たちのスレ 60本目
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前スレMTBで山を走る人たちのスレ 59本目https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1511354507/l50 >>1
適度なガレ場で楽しそうですね。
ちょっと気になったのが何点か・・・親指がシフターの上で泳いでるのは危ないです。猿握り（親指と他の指が同じ方向でしか握っていない状態）も同様で段差等でハンドルから手が外れちゃうのです。
倒木の乗り越えは後ろ荷重でフロントを浮かす気持ちで、前が乗り越えたら、前荷重とフロントにチョンブレーキで後ろを接地させないようにするとスムーズです（バイクで言うストッピーってやつですね）。
シートは気持ち下げておくと膝に余裕ができて段差を吸収しやすいですよ。それに大事なトコも打たないですしｗ
落ち葉の上は滑りやすく止まりにくいのと、尖った石があっても見えないので、なるべく地面が見えるところを走るイメージをしながら予測しとくといいかもです。
ロードではけんたさんより経験は少ないですが、MTBなら７年乗ってたので。 >>1乙であった
褒美としてうちの嫁(46歳 朝青龍似)をファックしていいぞ ロード乗ってたヤツが最近MTB買って
ちょっとうかれて画像UPしてみました
って感じだな この前買ったBrand-X - ASCEND II ドロッパーシートポスト
ケーブルアウターの方
5回ほど乗ってるがサドル左右方向にほんの少しガタがある
軸が動いている
乗ってるときは全然気にならず平気最初からそうだったかも
上等のやつをお持ちの方もそんなもんですか？ >>9
キャノンデールのセミファットのモデルを試乗した時に標準装備のドロッパーにガタがあったからメーカーの人に聞いたら構造上仕方ないって言われたよ。 ドロッパーは単純なバネ式でいいからノーメンテでいい超頑丈なのがほしい とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
7EBKZ >>15
山を走る人ならドロッパー付けてないのは負け組ですよ！ショップへ急げ！ >>18
適度なガレ場で楽しそうですね。
ちょっと気になったのが何点か・・・親指がシフターの上で泳いでるのは危ないです。猿握り（親指と他の指が同じ方向でしか握っていない状態）も同様で段差等でハンドルから手が外れちゃうのです。
倒木の乗り越えは後ろ荷重でフロントを浮かす気持ちで、前が乗り越えたら、前荷重とフロントにチョンブレーキで後ろを接地させないようにするとスムーズです（バイクで言うストッピーってやつですね）。
シートは気持ち下げておくと膝に余裕ができて段差を吸収しやすいですよ。それに大事なトコも打たないですしｗ
落ち葉の上は滑りやすく止まりにくいのと、尖った石があっても見えないので、なるべく地面が見えるところを走るイメージをしながら予測しとくといいかもです。
ロードではけんたさんより経験は少ないですが、MTBなら７年乗ってたので >>9
多少のガタは基本的に出る
気にしないのが吉 トムソンのドロッパー使ってるけど
最近微妙にガタが出てきた
それほど気にはならないけど
ちゃんと動く今のうちに売り飛ばした方がいいのかなｗ ドロッパーのミリ単位の左右のガタは普通だね
俺的にはFOXのドロッパーが今のところ見聞きした中では耐久性高いみたいだね EagleのeTapをニノがテスト中だから電動ドロッパーはアリエルね >>29
まだ新しいから分からないね
でも使ってる人には好評みたい >>30
maguraとksが出してるね
ksのほうがモノは良さそうだけどたけぇ チューブレスレディのタイヤのビート上げ成功したんだけど、空気が3日経ったても全く空気抜けないんだけど、これってシーラントいれなくてもイケちゃうの？ >>27
確かに使い込んでもガタは少ない
が、15mm位上がりきらないし座ると更に10mm位沈むようになった
早く売ってbikeyork買ったほうがいいと思うよ 山の中走ってるとたまに忍者の隠れ里や天然温泉にたどりつくよなｗ それは経験ないけど
昔オートバイで林道走ってて
よくわからん道に迷い込んでたどり着いた怪しげな建物に
近付いたとたん、どこかからスピーカーで
「近付くな！出て行け！」って怒鳴られたことがあったわ
超っびったｗ >>35
俺も思ってたんだ。いーのかな？って。
シーラント無い方がいざチューブ入れるの楽だし、ホイールも痛まなさそうだしなー。
26インチのときのUST チューブレスはシーラント無しで全然オッケーだったから、レディに変えてから面倒だなって思ってた。 >>41
まあタイヤとして成立して必要なパフォーマンスが出れば何でもいいしな、保証外だろうけど。
昔はクリンチャータイヤにシーラント入れて強引にTLR化もしてたしな。 MTB…というかママチャリ以上の自転車初体験のレベルの者なんですが、
MTBでガレ場探索する時って、靴ってどういうのがいいんでしょうか？
名前わかんないですけどペダルにくっつくやつ？にした方がいいんですかね。イメージとっさに地面に足つけないから不向きな気がしないでもないんですが。 こんな所に下りのルートがヒャッホウ！
↓
鉄塔で行き止まり('A`) シーラント入れないで、パンクしたらチューブ入れれば全て解決。
ホイールも汚れないし、デカイ穴空いてもチューブでOK。
シーラントって結構の重みもあるからね。 >>43
SK8用シューズみたいなフラットソールなヤツ
ファイブテンとかバンズとか >>43
ガレ場ならファイブテンがおすすめ
濡れた石でもグリップしてくれる 俺もう地元の山走らないでゲレンデオンリーだから、ドロッパーはファッションでしか無いんだw ところで俺のドロッパーを見てくれ
こいつをどう思う？ >>50
ストローク80mmじゃ使い物ならないなあ シーラント入れてないチューブレスでパンクしたら
チューブドにすればいいんだろうけど
タイヤ嵌めるのもビード上げるのも山の中じゃ一苦労じゃないの？ >>61
ちなみにチューブドだとビートはさっくり上がる なぜチューブを入れてもビードが上がりにくいと考えるのか タイヤレバーが折れるほど硬いタイヤでも素手で嵌める達人いるよね。
私もそうなりたいです 握力もまぁ必要っちゃ必要だけど体重かければそんなに握力は使わなくていける 俺もこれからホイールからタイヤ外してシーラント洗い流すわ。
パンクしたときシーラントでベタベタにはなるし、行程に合わせたタイヤの履き替えもできないし、不便だった。
俺のホイールだとシュワルベのレディは空気漏れないし。パンクしたらチューブ入れればいいんだもんな。
そもそもそう簡単にパンクしないよ。 チューブ持ち歩くのが面倒でチューブド運用に戻したわ え？チューブでパンクしたら予備チューブに変えないの？え？ 20年くらい乗ってても1度もバーストしたことないなあ おれもバーストしたことないけど
タイヤのほうがダメージ大きいんじゃね MTBで走るところあまり知らなくて、
たまに知り合いが走りに行くときに同行させてもらってたんだけど、
最近はみんなMTB乗らなくなっちゃったのでどこへも行けないよ。
数少ない連れてってもらった場所も、道覚えるほど行けなかったし。
やっぱり山走りたかったら、
ショップの走行会みたいなところに参加させてもらうのがいいのかな。 >>78
どこら辺に住んでるのか知らないけど、ショップの走行会があるならいいんじゃない？
自分は登山もやるから山と高原地図や地理院地図みながらコースを探してる。かれこれ20年になるので、色々なコースを知ることが出来た。今はスマホアプリもあって道迷いもしないし。
東京近郊なら、色々な人がブログにコースのヒントを掲載してるよ。 >>79
山で道迷いしないアプリ教えろください
グーグルマップとかだと圏外だと使えませんよね いい歳して走行OKだと自身や仲間内だけで勝手に決めつけてコソコソ人様の土地に出入りする人前で話せないような遊びをしているオッサン連中の溜まり場はここですか？ >>81
迷うようなとこ、絶対無許可だろｗ
不法侵入野郎がｗｗ 世の中の99.999%以上が他人様の土地だが
イチイチ許可取ってんだねw だから地元の許可をとってる
うちのクラブに入会してお金を払って走ってください
ってことですね 登山者も同じだから、ハイカーと同じ気持ちで山走ってます。 MTB流行ってる海外との違いはルールが明確じゃなくなぁなぁでやってる所だけど明確にしようとすると排除されたり特定の団体の物になったりなんかうまくいかない日本 外国みたいに土地が有り余ってたら、オフロード系のスポーツには寛容だったのかもね 欧州だと、人様の山でも入ることができる権利というのが保証されているらしい
勝手に道造ったり荒らしたりというのは論外だが、山林の恩恵を享受することは万人の権利だという考え方があるらしい ロケーションが良い林道探してるんだが、関東甲信越でおススメある？ >>85
それで揚げ足とってるつもりかよｗ
世の中にはパークでしか乗らない連中もいるんだぜ(^ω^) >>93
坊や、頭の打ち所が悪かったのかな?
普段の生活も含め、他人の土地全てに許可取って進入してるのかなw >>82
そんなこと言ったらハイカーも山に入れない理屈だよね。 >>94
里道に所有者あるとは知らなかったな。
道の両側の土地買ったら、道にも所有権発生するのか？こういうバカが定期的に湧いて来るのなんなんだろうな。 >>85
現在、所有者がハッキリしてない土地の面積が九州全体くらいあるそうだ。
その面積が、もうちょっとすると北海道くらいになるそうだ。
増加のペースははやい。 自転車始めたいと思ってロードバイクを探してたらマウンテンバイクにも興味出てきたんだけどロードに比べて価格が低いのはなんで？ >>102
んな～こたない。
どっちも同じくらいにピンキリ >>81
山と高原地図のアプリ。
電波届かなくても使える。
他、地理院地図を家で予めダウンロードして使うアプリは多数ある。 >>102
貴様がマウンテンバイクに疎いショップしか知らないだけ。 ロードの意味不明に高いオカルトパーツに比べたらたしかに安いけど真面目に遊ぶと車買ったりしだして自転車以外にも金かかる
ロード乗ってた時よりあきらかに金かかってる >>96
あんた、子供の頃…
親の言うことはなんでも聞くのか？それなら親が死ねと言ったら死ぬんだよな！？そういうことだよな！
…とか言ってたひねくれたガキだったろｗｗ パスハンターとか
乗るんじゃなくて担ぐのが目的の人たちは
重量優先でカンチとかなんじゃね
よく知らんけど http://yamasaijin.jp/archives/7484040.html
この文章読んで理解できる人っているんだろうか？
高尚なこと書こうとして知ってる言葉並べた感じ。
で？なに？ >>99
山道は私有地ってことにしないと
それを信じる馬鹿から年会費をだまし取って
飲み会代や収入にするという
ビジネスモデルが破綻するから
山道を走れないことにして、
自分たちの年会費収入を増やす宣伝活動も
このスレで同時に進行中 >>113
>>114を書いている間に投稿されたけど、言ったとおりのこと書いてあってﾜﾛﾀ。 里道だと思ってたとこが単純に私有地内の私道なんてことは田舎にはよくあるんだけどね
道だと思っているところの左右どちらかが境界線で地権者の杭が打ってあることもあるし >>118
そういうこともあるけど、頻繁にあるみたいに一般化するなよな。
なんでそこまで走れないってことにしたいんだよ。 こいつらの言ってる欧米のトレイルはMTBで走行するのに金かかるの？
トレイルがMTB禁止になるのは困るけど金払わないと走れなくなるのも違うだろ >>121
無料だよ。
なのにこいつらは金とるからな。
あと、こいつら海外に走りにいったことなどない。人聞きで言ってるだけなんだよな。 >>120
全ての私道がって訳じゃないけどね
位置指定道路・2項道路は通行禁止にするのは難しいし、今まで通行できた道を、突然私道だからといって通行禁止
にしても裁判とかでは認められない事が多いね >>113
いきなり冒頭「欧米では」ときたもんだ。
一周回って、こういう書き出しはヘッチャラってことになったのかね？
「欧米かっ！」 そもそも、どこでも走っていいという前提で話さない。
一般的に法律で規制されてる訳でもないのだから。 欧米では～ってよく知らない奴と騙したい奴しか使わない言葉だからな
国や地域で全然違うのに都合のいいのだけ見て全体のように言うんだ 日本では地主が山の中走るの快しとしないからなかなか堂々と走れる場所探すのも大変だよな >>130
そんなことないだろ 人が入らないと山道なんてすぐ藪に埋もれるから通行は有った方が良い >>128
あんなので儲け出てるとも思えないけどな >>130
地主だったら里道走るなって言えるのか？
みんな、山の土地がどういう風になってる勉強してから言おうな。
山持ってる＝山一つドーンっと持ってる、なんてファンタジー信じてる都会人多すぎ。 >>133
里道と私道は違うぞって話をしている
きちんと調べて里道なら通る権利あるよ
里道を赤線でわざわざ書いてある地図取得するのも面倒だしやってる人なんていないだろうけど 近所の登山道の途中の岩が崩れて
「登山道の一部（私有地部分）が崩落しているので注意」とかいう看板が立った時に
あそこは私有地だったんだとわかった
ただどこからどこまでが私有地なのかはさっぱりわからん >>134
いや、基本的に私道だって誰が通っても良いんだよ >>136
そんな事無いよ
都市部の私道は生活道路として使っていたところ等は通行権ある人が多いけど田舎の山の中で他所から来てというのは通行権弱いというかほぼ無いと思った方がいいよ そりゃハイカーでも私道なら駄目だったり通行料とってたり地主都合で登山道閉鎖とかしてるよ
里道だったらいくらでも登ったり下ったりすればいい >>139
いやだから、里山の通常ハイカーが通ってる道とか国土地理院の点線で、私道である確率がどれだけあるんだ？
南アルプスの人達が整備したところだって私道じゃないだろ？
なのに突然会費払わないと走らせない、なんて言ってるから反発買うんだよ。 あと、欧米では会員制のトレイルなんて皆無だから。
トレイルは行政がお金出して整備してるか、ボランティアでバイカーが整備してるか、どっちかしかないからな。 そりゃ法体系が違うからな
知らんけどその南アルプスも私有地内なんでしょたぶん 南アルプスのやってること違法じゃないの？意味が分からない >>140
私的検問は違法だしね 金まで取ったら完全にアウトでしょ それで公的に問題になってないのなら私有地なんでしょ
今後どんどん山間部の私有地も放置されるか相続放棄されるかで割合減っていくと思うけど現時点だと国立公園で25.3％国定公園だと38.9％が私有地
里山でMTBが走れるようなエリアだとかなりの部分私有地なんじゃない？ すまん、最新のデータでは
国立公園内26.0％と国定公園内42.1％になってた
ついでに都道府県立自然公園内は46.6％ >>145
いや、問題の場所は私有地じゃないよ 思い込みで語っちゃ駄目 >>146
公園の私有地面積の割合と山道が私有地であるかは別問題。
市街地の99%は私有地だけど、道路が私有地ではないの事を考えればわかると思うが、なぜ山になると歪曲してしまうんだろうか？
お前の家の前の道路通るのにお前の許可が必要なのかと。
山道だとなぜ道に隣接する地権者の許可が必要と嘘を広めるんだ？
そんな権限は隣接する地権者には無い。
道路の占有は禁止されている。
ただし、自分の土地で行き止まりの場合、道路廃止の手続きをとった上で自分の土地で囲まれた部分を買い上げることができる。
なので、ハイカーやMTBが入るような山道は盲端になっていることはないから、別段定めがなければ、自由な手段で通行していい。
長文スマン それと、
仮に高速道路のNEXCOみたいに
道路の所有権を持つ人（道路管理者）であっても
道路の崩落などによる通行不能状態での通行止めも道路法に基づいて公安委員会と協議した上での通行止めの権限があるだけ。
それ以外の要因（悪天候、事故など）による通行止めは、警察署長か一時的であれば現場警察官の判断が必要。
単に隣接するだけ地権者には一切の交通規制の権限は無いよ。
だから、地権者にお伺いとか全くの見当違い いや、そんなレベルの低い話をしてるわけじゃないんだけどな
全部の道が公的に整備されたのなら君の言うとおりだよ
けど公道でもない生活道でもなく山中の私道は地権者が通行不可といえば不可
実際登山道を有料にしてるところもある
登山道の殆どは管理者曖昧にして何かあったときに責任は負わないというスタイルで勝手に使ってもらうという感じで運用している
管理者置いて有料にすると何かあったら賠償責任発生するからね
だから管理者不在で放置してる地権者が圧倒的に多い >>145
だから思い込みで話すなって。
日本の山の何%が国立公園と国定公園になってんだって話だし、そもそも国立公園内の私有地ってほとんど住宅地だろ。 >>150
無知すぎだろ 整備をだれがしたかなんて関係ないから
私道でも立ち入りは基本的に自由なんだよ >>150
道の整備が誰とか関係ないんだよ
地図に道として登録されているものは全て公道。
山の中の私道は盲端でなければ有り得ない。
悪いけど、山の土地持たない妄想で語るのやめてくれるかな？
話にならない。レベルが低すぎ。
だから、中の人必死だなってなるんだよ。
仮に手前の土地の地権者に道路封鎖されたら、奥の土地の地権者はどうやって行くんだよ？
そういうことは法律でしっかり禁止されている。
だから盲端は例外措置が認められている。
私は山林をそれなりに持っているから関連する法令もそれなりに勉強している。
山道だろうが、道路の管理は所轄の警察署。
責任をとる管理者(笑)は必要ない。
私有地の盲端道路なら勝手に管理者置けばいいけどさ。
そして、南なんちゃらの関所は複数地権者にまたがっている山道だったはず。 そりゃそう思ってたらトラブルになる人も出てくるわけだ
思い込みはどっちなんだか
というか不法だと思うならその場所通報すればいいのに こうやって地権者ガーの嘘松が布教してることがよくわかった >>153
その道が通る複数の地権者が居る場合には全員に許可とってやってたら問題ないよ
そしてあなたの場合はその道を通らないと自分の土地に行けないわけだから通行権がある
ただ後から私道の奥の土地を買う場合は覚書取り交わしたほうがいいよ >>154
捨て台詞が、起こってもいないトラブルのでっち上げかよ？
ここは法治国家だよ。
君は思い込みによる慣例っぽいことを並べいるが、根拠となる法令を示してくれないか？
ありもしないトラブルをでっち上げるとか、
このやり方って、慰安婦問題と同じパターンだよな。
村人にとっては、
あれ？よくわからないけど、勝手に下手（したて）に出てすり寄ってくる団体がある。
そうか、山道でMTBは悪いことみたいだ。
なんか地場産品買うから走るの許してって言ってる。
みたいな。
その団体は、中間マージンでウマー。 書き忘れたけど道路の管理を所轄警察署がやってるとかびっくりだな
道路使用許可は警察署が出すけど管理者は別だよ
国道高速道路以外の公道は都道府県や市町村など自治体が管理者であって警察ではないよ >>159
通行規制の話な
通行者に対する責任云々の話なんだが。
もちろん整備は市町村。
話がかみ合わないようだから整理してやるが、
いわゆるハイキングコースなどは公道であって私道ではない。
山道のいわゆる里道も公道。
このMTBスレで話に出るのはそういう道であって、君が必死に語る私道についてではない。
そのうえで、ハイキングコースとして指定されている道のうち、登記上、私道である場所の具体例をあげてくれないか？ MTBだけの話ではなくて通行するもの全てに当てはまる話をしている
そして私有地内の私道を通行権を有しない人が自由に通れる法的根拠を示す方が先だと思うよ
ちなみに第三者が通れない根拠は
平成8（オ）1361
による最高裁判例から
・道路が現実に開設されている
・その道路の通行者が日常生活上不可欠の利益を有する
・特段の事情が無い
以上全て満たす場合は通行権が認められる
ということで2つ目と場合によって3つ目を満たせないので通行権を有しないと判断せざるを得ない >>161
だから、どこのハイキングコースが私道なの？
MTBで走る山道の話してるんだろ？
ハイキングコースとして設定されている以上、解放されていて誰にでも通行権あるんだが。
おまいさんが言うとおり
通行規制したい私有地内のいわゆる私道は、その事を入り口に明記するべきだよな。
その上で入れば問題になるだろうな。
だから、山道をMTBで走ることを規制されているというのは違う。
普通に、ハイキングコースみたいなところを走る分には規制されていない。 >>161
こいつ（ID:lrbNP+3Y）はバカだ
中の人必死だなwww >>161
必死なのは分かるが、だからどこに私道があるんだって聞いてるだろ？
私有地のまん中に道があっても、私道である可能性は低いだろ？お前私道私道って言ってるけど、私道ってどうやって作られるかわかって言ってるのか？ >>165
私道じゃないなら不法占有で通報すればいいじゃない
南アルプス行ったこと無いから私道かどうかはわからんよ
検索してもシクロワイアードの記事や写真しか出てこないし
私道じゃないならハイキンコースになってる地図あげてみてよ いいねーいいねいいねーっ！
このスレらしい盛り上がりっぷり！
バイクの話とかいくらでもスレあんだから他所でやれよ。
ここは山を走っていいのかどうか侃々諤々と議論するところだ！
とりあえず山に入れないならハイカーもダメということになるなとか毎回言う奴は全員死ね
いますぐだ >>167
車馬の乗り入れ禁止ってか？
馬もダメなんだろな。
で、道は何人たりとも自由に通行できる。MTB禁止の札は、地元のハイカーが勝手に立てて、後に撤去されたところもあるよね。
街中では、不動産屋視点で公道か私道かの議論になるが、道路法は全国の山道まで対象だからね。
数年前も同じ議論して決着したかと思ったけど、またか。 俺たちはハイカーと同じだぜ！
ってんなら、走ってるとこバシバシ撮影してウェ～ッイ！てInstagramにアップロードしろよ！
さあやれよ！
できるわけないって？
そうだおまえらのやってることはそういう人様に言えないことだってことだ！
わかったか！ >>169
山道がどんな道を想定しているか判断つきかねますが市町村道以外のいわゆる山道は対象外ですよ
里道は道路法は対象外ですが道路交通法は対象になります >>171
林道が市町村管轄になった場合を想定。一般の用に供される里道や登山道は道路交通法だったね。 てめーらの話って互いに持論による仮定と推論ばかりで確固たる中身がゼロだから同じことの繰返しだな！
ギャハーッ！ 林道などは営林署が管理者だから問い合わせればよい。
道路法上の道路は、国や県、市町村が管理者だから、問い合わせればよい。
登山道は管理者が曖昧で問い合わせる先がない。地元の有志か観光課かな。
自転車で走るなら、マナーを守って、ハイカーとトラブルにならないよう、気をつける。
降りる、挨拶する、道譲る。
休日のハイカー多いトレイルは避けるのが一番かな。 >>166
知らないんだったら議論に加わるなよな。
南アルプスのあの辺って、昔から走ってたけっこうメジャーなコースだったんだって。
ハイカーも多いし大きな案内看板もあるし、私道なわけないわな。
あと、通報なんてしないけど、別に会費なんて払わず走ってるけどね。 >>170
そんな奴いっぱいいるだろ？インスタやってから言えよな。 里道を自治体が払い下げてる可能性もあるけど、本当に私有地なら何らかの囲いを作って関係者以外立ち入り禁止
にすればいいのに
所有権と入会権を混同してるとかじゃないの？ 法治国家の特性上、法に触れなきゃ何やってもいいんだよ。
だから、ハイキングコースに自転車の乗り入れも構わずやればいいし、俺も構わずやってる。
他人に注意される筋合いなんてまるで無いんだよ。 走ったらダメと注意されたら理由聞いてなるほど、と思えば配慮するしワガママな主張だなと感じたら無視で良いんじゃないかな。 giantの安いドロッパー なかなかぶっ壊れないよね Brand-Xはどうよ
評判よさげだけど耐久性とかどうなんかね >>113
要するに俺たち偉いって言いたいだけじゃね？
因みに欧米は平地が広くて
トレイルに行くには時間が掛かる。
それなりに計画しなけりゃ無理だろ >>181
自分はドロッパー買った
レバーに少しガタがあるくらいでポスト自体は普通に使える
仲間がフレーム買ったがこっちも極普通
余ったパーツで１台組んで、とかなら全然いいと思う levとtransferとrevive持ってるけどreviveが一番ガタ少ないね
次点はlev
レバーもreviveがこの中では良く出来てて引きも軽い >>110
じゃあお前は日高のり子と結婚しろと言われたらするのか？ >>181
ほぼ毎日使用して一年経ったけど問題ないよ
レバーは取り付けの時にWolftoothのに換えたけど >>189
俺もウルフのレバー使ってる。動き軽いしカッコいいし満足。 一部のMTBが山を走れないことにしたい営利団体のせいでMTBが廃れたことがこの数日でよくわかった。
そういえばMTB日和のそういう団体を紹介する記事の枕詞にも、MTBは山で走れなくなったみたいなこと書いてあったな
でも、山では一度もMTBダメと言われたことないんだよな。
ハイカーは頑張れって応援してくれるし。
実際になんか言われた人っているの？ 関東の方ってどっちのカテゴリーも人が多いからギスギスしてんのかね
九州の田舎じゃそんな事ないけどねぇ、お互い挨拶し合うし広い道なら端を徐行だし狭けりゃ降りて押すしね
もっと言えば自分が来た道の状態が悪けりゃ教え合うこともあるよ どんどん南アルプスのコース走ったらいいねん 無料無許可で 高尾周辺で規制入る前に走ってたけど、ハイカーにバキャヤロー！とか言われたことあるよ。邪魔もしてなく見かけられただけでね。 廃れるもなにもブームになってもたいした数じゃないしその中で山に頻繁に行く人なんて元からほとんど居なかった
昔より訴訟が増えて公園などから遊具が撤去されたのと同じで行政は何かあったら禁止する方向に持っていかざるを得ないので一部でもマナー悪いと今後も走れなくなる所が増えるだろうね 将来MTBでトレイルライドできる所ほとんど無くなるね 逆にお手頃な価格でトレイルライドができる場所が増えたら良いんじゃないかな？
30年近く前、サバゲをやりたくても場所探しが困難だったけど、今じゃ有料のフィールドがあるし DHパークじゃなくて、海外みたいに50kmクラスのトレイルライドできるのがいいな。
中央アルプスのロープウェイ利用すればできそうだが。 多摩川でも荒川でも江戸川でも未利用の河川敷がいっぱいあるのになあ
自分らでコース作るから格安で解放してくれると良いのに 河川敷…？？？
ああ、パンプトラック作るんだよね？ 埼玉在住MTB始めて2年チョッとのにわかだけど結構いろんなトレイルに連れていってもらってる
その中にはハイカーと会う機会もあるけど気持ち良く挨拶したり時には山の状況の情報交換したり今のところトラブルには遭遇したこと無い
そしてここまでの経験からの印象はタダのトレイルより金払うトレイルの方が断然面白くて気持ち良くさせてくれる
人の手が入ってるだけのことはある
タダのトレイルは懐に優しいけど頑張って上ったご褒美の下りが残念なことが多い
でもよりナチュラルな自然と触れ合えるのは心が洗われる >>202
まぁ大半のMTB乗りはこんな感じだよな。
一部の変な奴らが自分たちの正当化とか権力誇示のために、おかしなこと言い出すんだよな。 金払わなければ最大限に楽しめない。
確かにそうだ･･･涙 俺のマイバイクでただひたすらに、上り坂を上り、そして下り坂を下る。
トレイルライディングの乗り方、ファンライドの楽しみ。
俺は俺のマイウェイを行く。 今日の読売新聞に掲載されてるね
ただ走るだけでなく、林道の維持管理も行うという考えに住民も賛同し
平岡地区の区有林を無償で使用できる様になったってさ。
現在、会員数60人でコースに通ってるうちに山梨が好きになって移住した会員もいるとか 今のうちに芽を摘んでおかないと不法占拠が駅前のパチンコ屋みたいになる 走りたいだけなんでそういうのいいですわ。レジャーなんで。 山梨の人が新宿でうろうろしてたら
歩道の維持管理をやってもらおうか ん？ 1/27の産経掲載の後追い記事？
紙面は地方版だったみたいだけどwebには出てる http://livedoor.blogimg.jp/yamasaijin/imgs/0/d/0dec2081-s.jpg
南アルプス友の会さんは、トレイルって言ってる割に猛々しいバイクに乗ってるんだな、
コメンサルのDHバイクじゃんかｗ
結局やりたいのは仲間内のDHコース運営なんだな。 >>217
これ阿藤さんじゃん
なんかのイベントできてたんじゃないの？ >>210
区有林のとこなんて村の上のほんの一部。何坪？ってレベル。
それなのに櫛形山全体やもっと言えば南アルプス全部がMTBで走るのに許可がいる、みたいに言ってるのがおかしいって言ってるんだよ。 >>216
この写真見ても分かると思うんだけど、彼らが区有林に作ったトレイルは、なにこれ？ってレベルなんでどっちでもいいんだよ。
櫛形山のトレイルは昔から走ってて、気持ちいいシングルトラックなんだよな。
そっちまで勝手に権利を主張しだしてるのがおかしい。 >>221
行政に言えよ、根拠もなく山を占拠してウハウハ金儲けてる悪徳共をこらしめろ。 221の気持ちも分からんでもないが、せっかく地元と協力して多くの人がおおっぴらに利用できる手筈を整えたのに、古参が「納得できねえ！」ってクレームつけてかき回すのもどうかと思うけどなぁ
現会員の６０人にとってはいい迷惑かと
221も走りたきゃそこに参加すれば良いだけで、締め出されてるわけではないんだがら
こう言うのは結局先にやったもん勝ちでしよ >>225
運営じゃないから知らんがな
直接聞いたら？
許可取り、広報だのWEBだの総会だの イベントだの全部ボランティアでやれと？
自分が先にやればよかったんじゃない？
今からでも同じこと始めてみれば？
無報酬、経費持ち出しで >>226
そうだよ。やりたい奴が勝手にやれよ。走りたいだけのライダーにオナネタと野菜を押し付けるな。 >>225
昔は無料で走れていたから、その既得権を守りたいんだろ？だったら直接訴えればいいのと違う？ここでわめいて憂さ晴らししたいだけなら別にスレ建ててから存分にやってほしいんだが。 嫌儲ってめんどくさい
年間60万の運営費にまで文句つけてるんだからなあ
根回しして筋道立てて告知して経費もかかるだろうに文句を言うほどの事かなあ？ ちなみに関西の某友の会は年会費2000円と理解できるお値段。 中の人さらに必死すぎでﾜﾛﾀ
トラブルをでっち上げて既得権益を作るようなやり方を、
日本では慰安婦商法って言っていうんだよ。 60万の半分が経費として30万
３人で分けるとして1人10万
1ヶ月約8300円の報酬
んー 野菜はいらん。好きなとこで好きなタイミングで買うわ。だからオナニー言われるんだよ。 >>226
＞許可取り、広報だのWEBだの総会だの イベントだの
必要ないものを勝手にやるなアホ と言いたい
しかも押し売りで金まで取るって呆れるしかない >>234
で、管理者か自治体には凸ったの？
署名comとかは？
何もしてないなら運営を認めたってことになるけど？ 今自分さえ良ければいいって奴と業界の未来まで見据えて自己満活動してる奴の意見が噛み合うことなんて絶対ないだろうな
MTBを取り巻く環境からすれば後者がやや有利なのかな今後はもっと明確になりそう
なんせ前者は個人で後者は集団だからな
不毛な主張合戦を延々と続けてスレ消費するのはこのくらいで終わりにしてはどうかね まぁ余談だが
何とかの会みたいな連中のガイドツアーに参加したときの話で限界集落が幾つかあってな
山を使わせてもらう代わりにそこの人達を人材として協力してもらい俺らの支払う代金で人件費や整備費などが賄われWinWinの関係が成り立つって事でそれなら俺らも堂々と遊べるしまさにWinWinだなと
村が救われトレイルが充実し文句言われず楽しめる
何とかの会みたいな連中全部がそうやってるかは知らんけど悪い話じゃなちと思ったよ どんな所にしても地元からしたらそっちの方が安心出来るしな 山持ってる田舎マンが適当に軽トラで山頂まで連れてくれるサービスやれば、1人1日1000円くらい落としてくれるよ。
そのコンサルタントするから、利益の30%よこせってやればいいフランチャイズできるな。 こういう嫌儲で面倒な人って、他者と上手くやってく事は難しいだろうし、そのことに価値を見出せないんだろうねぇ
今まで通り一人で好き勝手に走ってれば良いだけでは？
どうせ文句言われたら無言で引き下がるか全力で言い返すんでしょ？
年会費が1万だろうが10万だろうが貴方には関係の無い事だわ >>240
抗議に興味はない、だけどカネ取られるのは気に入らないと。
お前困った奴だな、何がしたいの？
何も行動を起こさずここでブツクサ文句垂れるのはオナニーとは言わんの？ 金払いたくないんじゃなくて、かなもらってる奴がいるのが許せない！って事でしょ >>244
いやここ便所の落書き掲示板だから。便所に何求めてんの？意識他界系？ 中の人必死みたいだけど勘違いしてるぞ。
挙げられてたブログみたいな、「俺たちすごい、俺たち最先端」って態度が嫌われてるんだぞ。会に入ってないバイカーとも上手くやってるとこは、批判されてないだろ？ 雨上がりに走ってたバイカーをFBで見つけてクソミソに批判したあと、それが自分とこの会員だったことに気づいて、さっと削除した事件もあったよな。 >>247
批判されて信用を失えば潰れるだけなんだから問題大歓迎じゃないの？何か問題ある？ >>239
村が救われるって何億円も金が落ちるんですか？ >>251
そんなの当事者じゃなく只の利用者なので知りません
が、MTBが走っただけでそんな規模の金額が動くとはあなたも思わないですよね？
復興助成の一部、利害一致の助け合いと認識するのが普通ではないでしょうか 限界な集落に小銭が落ちたところで延命されるだけで全く救われてないよね。移住者がいなければどのみち滅びる運命。 >>252
だったら「救われる」だの話を盛らない方が良いですよ
発言全体の信用が無くなるから 滅びると山林が死ぬので適度に居てもらわないと困るけどな
人の手が入ってないとこはMTBどころか歩くのも大変 >>255
ここでの信用なんてどうでもいいですし必死に極論で否定されても僕としては他人事で痛くも痒くもないのでそんなにフルパワーで噛みつかれても受け止めきれません
ごめんなさい 結局、文句を言ってる人は文句があるから文句を言ってるわけで、この先もずっと5ちゃんで文句を言うだけで文句を言うほど実害がある訳でもないし何かしらの力を持ってるわけではない
なので今後も彼の気がすむように文句を聞いてあげるのがこのスレ的な優しさなんじゃないだろうか？ >>257
「救われる」とか極論言いだしたのは貴方ですがなｗ >>261
君が黙るのが一番だと思うのだよ
脱線させすぎでしょ 有料制のトレイル作るのは別に構わんよ。
地元の人の承諾貰って自分の土地で勝手にやればいい。
でも、こいつ等がやってることって自分達以外のトレイルの否定じゃん。
有料トレイル作って、そこ以外ではMTB禁止だと啓蒙活動してるわけでしょ？
だから、嫌われる。
やり方も、自分たちで土地を買ってトレイル作ればいいのに、
元々あった古道を使って金をとるような事をしている。
だから、嫌われる。
地権者の承諾とかいう法的には全く無意味な物を振りかざした論理展開。
だから、嫌われる。
そもそも自転車なんて個人の趣味なのに、走りたければ年会費が必要な集団に属せと強要する。
だから、嫌われる。
ここで工作活動を必死にしている。
だから、嫌悪感しかない。 >>260
え？ああ、
そうだね村が救われるって言うと極論ではないけどちょっと違うかもね
沢山の村の人達が救われてるで良いですか？
僕も村の人達の運転でトランポしてもらい村の古民家で美味しい食事を頂き関係者や村の人達が整備してくれたトレイルで楽しめて楽しかった
あなたも一度くらい勇気だしてお世話になってみれば色々知って考えも変わることもあるかもしれませんよ >>263
君以外に何人くらいが嫌ってるの？
ここで工作活動をしてるって誰のこと？ >>264
なんかすごい宗教くさいんでやめてもらえませんかね >>267
便所の落書きはなんでもありなんじゃないの？ww >>265
では、その素晴らしい活動とやらに、
MTB人口の何%が例の活動に賛同しているの？
何%が会員になっているの？
そもそも、あの団体がMTB業界にとって素晴らしい活動であれば、
なぜスポンサーがつかないの？
アウトドア関連の主催者の会社すら協賛していないでしょ。 >>269
俺は別に会員でもないけど、あの地域で走ることが可能で活動内容に納得してる人が会員になれば良いってだけのことじゃないの？
協賛増やすのもメリット・デメリットあるからそこは運営の考え方次第じゃない？
スポンサーが付けば年会費2000円で済むかもしれな気が、運営の仕事も増えるわけだし、スポンサー無しで1万円で成り立つんならその方が楽だよね
営利団体つてわけでもないだろうし 押し担ぎしながら登山道を走るのが好きなので
作ったコースに興味はないです >>264
良くないね 救われるって…話を盛りすぎだってーのｗ 最初の志がどうあれ、人が増えてくるとおかしくなってくるのは何処でも一緒なんじゃねぇの？
使用料取ったりはしてないけど、関西の友の会にも大概頭おかしいヤツ居てるで。 何だか無尽講みたいなモンじゃないの？
山梨って言う土地柄も臭いよねｗ 雑誌とかにも取り上げられてて、マットハンターまで走ってて、発足から数年経つのに60人しか集まってないことで察しろよ。 俺の周りにはそんなにMTB乗りいないな
ロードならたくさんいるけど 営利団体って感じでもないから拡大路線って訳でもないんじゃないかな？と推測
下手に増えすぎるとうるさい奴も紛れてくるし
余計な仕事も増えるだろうし
そもそもショップの数からしてMTB人口なんてそんなに居ないし >>276
な訳ないだろ。
関東の走ること知らない奴等と基企業の内部者ばっかりでしょ。 時間と労力を使ってボク達の最強コースを作ったのに
そっぽ向かれて苦しいんだろうな
だから5ちゃんくんだりまで来てデタラメ流布しに来る
スルーしてれば連中も勝手に撤退する >>279
関東の田舎でトレイル沢山あるけど他人に会うことなんて無いし雪降ったときに自分以外誰か居るんだなくらいしかわからん
知り合いでも片手より少し多いくらいしか居ないし
ロードなら知り合いだけでもかなり居るけどな >>282
お前が友達少ないことだけはわかった。
そんなにマイナーな趣味なのに、トレイル入ってあちこちで問題になるってあるのか？自己矛盾してることに早く気づけよ。 ブログ読んで見た。
BMWにライデンにインテンス。
学生時代はイギリスに留学。
俺らとは別世界の方だった。
なんか金持ちが身銭削って俺ら貧乏人のために活動してくれてる気もしてきた。
あの会社ってそんなに給料いいのか？
いい歳して親の脛かじってるとかないよな？まさかな！それだったら幻滅だ。 >>284
上流な方々だから、住む世界が違うんだな。
俺らみたいにヒソヒソトレイルドロしてるよりマシなやつか。 面と向かって意見することもできず、掲示板で毒吐かれても迷惑なんだよね。 >>286
>>246さんが便所の落書きだから赦して下さいっておっしゃってますからwww MTBに興味あってスレ覗いてだけど怖くなった。自分にはちょっと無理かも。 >>290
ほらな。こうなるんだよ。
ややこしいからやめとこ、ってなっちゃう。
ほとんどないトラブルをわめき散らして大きくしちゃう。野党かっ。 ボッチの自分勝手な奴にもう構ってやるなよみんな優しいな >>290
気にすんな新規ユーザー=自分の遊び場を荒らす外敵としか思えない偏屈がわめいてるだけだ
あなたが遊ぶフィールドで周囲と上手くやれれば大丈夫 >>290
お天道様に顔向けしたいならやめとけ。
走るところは永遠の課題。
日本ではMTBが市民権を得て浸透することは不可能に近い。
だから誰もが無料で自由に走ることのできるトレイルなんて夢のまた夢。 >>298
ということにしないと、自分たちの団体の存在意義が無くなるからな
法的にも自転車で山を走って問題ないんだよ。 法治国家では、禁止されなければOKなのに、
なぜあえてOKを貰いにいってトラブルをでっち上げるのか
そういうビジネスモデルとしか理解のしようがないよな >>298
何故そんなにMTBを憎んでるのですか？ そのビジネスも違法じゃなければ問題ないわけだよね？
ビジネスwって言うほど儲かるもんでもないし、生計立てられる訳でもないのになんでそんなに目くじら立てるの？ >>301
憎んでない
自分は日本の環境の無さに絶望しているだけだ
ついでに金とってトレイル走らせる連中の一味でもない >>304
おまえmtb持ってねえだろ
すこんでろよクソガキ 別にトレイルビジネスしてもよくね？
行かなきゃいいだけなんだし。
でも、MTBで山走ることを違法だから、こっちおいでください。と言うなら違法のエビデンス下さいな。
違法じゃなければ、嘘を吐くのはやめなさい。 俺も1万円もとって商売にすんのはどうなのよ？
と思ってたんだが、昨日の連投君の計算を見て考え変わりましたw
二千円のトコと比べりゃ高いが、仕事内容考えると奉仕だろコレ 誰の役にも立たないような奴に限って…
無自覚のうしろめたさなのかもな… >>307
誰も望んでないし必要もない仕事なんだから奉仕でやってよ 文句ばかり言って、皆に嫌がられてる奴の方がマイノリティだと言う自覚が無いのが凄いな >>302
自分の土地で有料トレイル作るならいいんじゃないかな
既存の道を改造して有料にするとか
MTBは山を走ってはいけないと嘘をつくとか
そういうことしなければ、勝手にやってくれ。 でも317に賛同する人より会員の方が多そうじゃね？ >>318
会員より、MTBは山を走ってはいけないという嘘で
迷惑している人の方が多いと思う >>319
よく知らんので教えて欲しいのだが、その「MTBは山を走ってはいけない」ってのはどこに書いてあるの？ >>320
https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/184315
怒られることなく隠れることなくMTBで走れるトレールを確保する。そのために、ライダーそれぞれが動き始める時代となっている。弭間さんもそんなライダーの一人だ。
（略）
「自分でMTBを販売するときに、お客さまに『どこで乗ればいいの？』と聞かれて、それに応えられなくて。そこに違和感を感じて、なんとかしなきゃいけないなと。モンベルの人間としても、社会人としても」
（略）
NPO『南アルプス山麓いやしの里づくりの会』事務局長の飯島孝也さん。その出会いをきっかけに、飯島さんもMTBに乗り始め、よし、MTBが大見得切って走れるようにしようじゃないか、という話で意気投合。
（略）
弭間さんを大きくバックアップした山崎さんはこう語る。「（略）実際やってることを理解してもらって、地元ともうまくやっていることを理解してもらって初めて、行政もやっといいかな、となる」 ちなみに、道の不法占拠の証拠は文章内で配られたと書かれている注意事項
今回使用するトレイルはマウンテンバイク用に作られた道ではなく昔の林業古道を再生したものです 地権者とうまいことやって里山にコースを造る
↓
地元の人が散歩で入ってくるように
↓
こんな所を自転車が走るなんて危ないじゃないか！
↓
自転車走行禁止
なんて笑い話を聴いたことある 捏造の言い掛かりで物議を醸す・・・
何処ぞの新聞社さん？ >>324
>>325
これがわからないって、日本語読めない程の馬鹿なのか？
わからない振りをしないと都合がわるいのか？
そんな馬鹿にも分かるように解説してやるよ。
怒られることなく隠れることなくMTBで走れるトレールを確保する。
→MTBは怒られるし、隠れて走る必要がある
「自分でMTBを販売するときに、お客さまに『どこで乗ればいいの？』と聞かれて、それに応えられなくて。
→山道を勧めればいい。それができないのは山道走ってはいけないという前提があるから。
NPO『南アルプス山麓いやしの里づくりの会』事務局長の飯島孝也さん。その出会いをきっかけに、飯島さんもMTBに乗り始め、よし、MTBが大見得切って走れるようにしようじゃないか、という話で意気投合。
→今は、MTBは大見得切って走れない
弭間さんを大きくバックアップした山崎さんはこう語る。「（略）実際やってることを理解してもらって、地元ともうまくやっていることを理解してもらって初めて、行政もやっといいかな、となる」
→MTBは行政の許可が必要 えぇ・・・・・
これ、正常な範囲を超えとるやん・・・ >>328
が論破したな。
これにて終了にしましょう。 まじもんのやべーやつだったか
仕事してたらこういう発想には至らないだろ いや怒られたり隠れたりって発想がまずおかしいから。 >>328
俺もこの記事見て同じこと思ってたわ。
それとMTB日和の記事も。
これは中の人が必死に擁護しても
弁解の余地なしだな
なんか、急に根拠のない心証レスに切り換えて叩いているようだが
誤魔化しきれてないな。
中の人必死だなと言わざるを得ないwww トレランですら怒られたり規制されたりしてるんだから別におかしくはないと思うけどねそこは トレランですらってなんだよ。トレランの方が人口も出没する道も多いじゃん。 トレランは勝手にレースやったのがまずかったね。
道で走るの禁止って意味わからんけどw なんだ
少なかったら問題ないのか？
そういう考えだと規制される日が近くなるだけだぞ 真性が大暴れだね
まあ自分勝手なボッチと和気あいあいの一般ピーポーが折り合いつく道理もないしこの流れに辟易してるし適当なところでスルーしようよ
>>344
額面331万しか貰えないみたいだけど・・ >>345
反論できなくなったら
相手を貶すとか、人として最低だな ,-彡⌒ ミ-- ､
/ ( ･ω･｀) / この流れが終ったら起こしてね
r-くっ⌒cｿ､ /
ノ '､ , ､ _, ' / /
.（_,. ././
,(.,_ ｀'ｰ-､_,,..ノ/
~`''ー--‐'
,-彡⌒ ミ-- ､
/ (-ω-｀ ) / ｽﾋﾟｰ
r-くっ⌒cｿ､ /
ノ '､ , ､ _, ' / /
.（_,. ././
,(.,_ ｀'ｰ-､_,,..ノ/
~`''ー--‐' >>331
>>332
>>345
これが同一人物なのかわからねーけど、例の団体擁護するヤツはろくでもないな。
端から見ていても胸糞悪い。
どうみても>>328は正論。
>>324と>>325は
>>328に対してちゃんと反論しろよ 中のモンベルスタッフが書き込んでるんだろうけど、完全にイベントサークルのりでガキが粋がってるようにしかみれないね。
メディアに出て調子乗ってるのは分かるが、ここの声が実際の声なのだよ。 >>351
その実際の声が何か変える力でもあるんですかー？w >>323
なにいってんだ
こういうこと議論するのがこのスレの本筋だろ
貴様が出ていけ >>352
そもそも、変えようとか変化に期待してないのですよ。
おたくがやってるとも、なにも変えることはできない。断言します。 >>354
んー、じゃ何に期待しているのかな？このスレ限定の精神的勝利？なら100戦100勝だな良かったね！www >>357
なにかに期待したいと書いたか？お前バカなのか？ これ、山サイ人のプロジェクトなの？あの人は真っ直ぐな人で転職でモンベル入った人でしょ？
彼も普通のサラリーマンだったのね。 >>311
視野狭いのはそっちじゃないか。
自分の周りだけ見てMTB乗りは少ないとから60人も集まるのスゴイ、とか言ってなかったっけ？ 「自分たちは正しいことしてるのに、なんで批判されるんだ？批判する奴らがおかしい！」って思ってるみたいだけどな。
君らが尊敬している、ナカザワさんやマーシー、山伏の人達は、自分達のことは話すけど、周りが間違っているとは言わないだろ？
その違いがわかる？わかんないんだろうな。 MTB人口を増やすにはどうすれば良いか議論するスレ
の次スレはここですか？
盛り上がってますなぁ～(*'▽')
前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506064016/l50 MTBに興味があったのでのぞいてみたけど、MTBに乗っている人達をバカにしているかの
様な書き込みに気分が悪くなった…
勿論ルールは守らんやならんけど… MTB自体嫌いなんなら何でこのスレに来てんの？
自分は動力があるバイクや飛行機に乗ってるから、自転車に乗ってる奴をバカにしている
みたいに見えますわい… 328で確信。
頭がおかしいのが騒ぎ立ててるだけで、議論すべき問題なんかなかったんだと。
嫌儲とかそう言うレベルの問題ではなく、団体に対する嫌悪感。そこに自分がそこにいないことに対する嫌悪感。
とにかく頭おかしい。
それだけ。 >>365
328の恐怖と言うかゾッとする感はなかなかのものだね
本物に出会った感半端ない >>369
ここで議論しなかったらどこでするんだ？
ここの住人こそ議論の対象そのものじゃないか 噛み合ってないから議論になっていない
吠え合ってる感じw もういいかげんこの話題やめて欲しいが
>>365
>>367
端から見てたらおまえ等の方がが基地外
そしてどうみても関係者 会員皆で村に移住して地元民になり、排他的トレイル管理をすれば良いよ。
でもそれがMTBの未来の姿だってえのは無いよなあ。 >>372
関係者認定とか中の人呼ばわりとか重度の被害妄想にも通じる精神疾患 家庭内事情で全然山に走りに行けないわ
たまに時間出来ても疲れたまってて行けない
春が近付いて根拠の無い焦燥感がある
愛車もたまには動かしてやらんとなー え～どっちが？
まあ、どちらもリスペクトが足りないんだよね。 そのどちらも悪いみたいに持ち込もうとするのは半島っぽいな >>380
そもそも自分で火をつけて炎上させる慰安婦商法も半島スタイルだしwww 証拠を出せ！と言ったら婆あがドヤ顔で「私が証拠だ！」
そんなエピソードを思い出しましたよ。
やっぱり半島系なのかねえ。
ロビー活動wに熱心なとことか。 友の会メンバーは山友達10人に一人はいるかも。整備とかしてるみたいだけど強要はないな。何か言われたら付き合わずこれからも好きな時に好きなやつと自由に走るな。 暴れる君が大暴れしてるようだけど
モンベルの友の会？の連中がここにいるのか知らんけど別に一人か二人がここで暴れても実害も影響もないだろ？
もういい加減ほっとけよ
周りも関係者もいちいち反応して煽るなよ
この流れ誰も気持ち良くなれねぇじゃん
これは最後にマウント取った奴が一番クソな流れだぞ モンベル年収330万で毎週の南アまでの高速代と、BMWの車両費維持費、MTBはカーボンホイールに変換等。
実家住みなのかな？といらない心配してしまった。 >>ちなみに日本に現存する山道の99.9％はマウンテンバイク走行を許可されていません。
まずは、そういった山道を少しずつマウンテンバイクで走っていい認定トレイルにしていくところが
当面の我々日本のマウンテンバイカー(トレイルライダー)が目指すべきところかなと思っています。
http://yamasaijin.jp/archives/7706062.html 昨日のあたまのお、歌詞な人はもう来ないの？
実はIDコロコロ変えていらっしゃってる？ >>387
これは荒れるわ。
許可無いと乗れないって間違ったことをメディアに載せてるんだもんな。
これを見た人が間違った情報で山でMTB見たら怒ってくるかも知れんよ。 >>396
え？許可ないと乗れないなんて何処に書いてるの？
あなた昨日のあの人？ 実際普通山を走るのに、許可なんて取ってないでしょ？
でも咎められないでしょ？
そりゃそうよ。
許可なんて必要ないから。 無許可は違法です！とか書いてたらそれは虚偽だろうけど、そこまでは書いてないよね？ >>399
んんんん？？？？
何言ってんだ？？？
と思ったが間違いではないな
ただ悪質な詭弁と取られてもおかしくない。 >>402
冒頭にアメリカの国立公園でMTB禁止！から始めるところなんざ、タチの悪い誘導のようだ >>398
普通は、
許可されていない＝禁止
っていう意味だよ
ID:N5ZWqmMcは頭大丈夫か？ 自分にとっての普通が
世の中の普通だと信じて疑わない人との
意思の疎通って難しいよね MTBに興味があったから覗いてみたけど･･･
自分は普通に山登るのにいちいち許可を取った記憶は無いんだけど、MTBでは許可いるの？
自転車は車両だから扱いが違うのですか？ >>407
なに初めて来た風にのっかろうとしてんだよヘタクソ 質問の内容にカチンときたの？ ゴメンね･･･
一生喧嘩してればいいよ 登山が趣味の爺さんたちは社会的地位が高くてコネもたくさんあるからね
MTBもトレランも登山が趣味の爺さんたちに駆逐されてしまったのだよ
それだけの話さ >>405
ちょっと5ちゃん書き込み許可証を見せてくれたまえ 横だか、行政行為としての「許可」が元から設定されていない場所に
「許可されていない＝禁止」って公式は成立しない話だろ？
ちゃうの？ 空き地でのび太が遊んでたらスネ夫とジャイアンに追い出されるのと同じ
俺らはドラえもんのいないのび太くらいの弱ポジションやで >>414
こんなスレに常駐してないで
ちゃんと社会生活営んだ方がいいよ
少なくとも社会に対して自分の無知や非常識を得意気に語るのはどうかと思う。
許可は、禁止されている事に対して例外的に可能と認めること。
許可という言葉がでる以上、禁止されていることが前提になる。
『日本に現存する山道の99.9％はマウンテンバイク走行を許可されていません。』
というのは、
『99.9％の山道は例外も無く一切の走行は禁止されている』
という意味になるんだけどな。
日本語を母国語としない人達には難しかったね。
それとも、文章を歪曲してまで必死に擁護するのは、もしかして本人降臨中？ >>417
ここの99.9%の人がこの話題興味ないしいい加減にしてほしいと思ってるんだよ
お前らホントうるさいよ >>418
某団体の悪行が露呈していくなら
いいぞ！もっとやれー >>418
某団体の悪行が露呈していくなら
いいぞ！もっとやれー
って方が多いと思うがwww 初心者にとってはとても良い団体かと思うがなあ
嫌儲・妬み嫉みの醜い精神位城者には自分と同じように皆が嫌ってるように見えるんだろな そもそも禁止されていることだったら許可が必要だが
禁止されてはいないから特別に許可を取る必要は無いね
非常に誤解を招く表現だ 怖いなあ活動停止するまで騒ぎ立てて妨害するつもりなんだろうか・・ >>422
日本ではトレイル走れません
年会費1万円上納したらトレイル走れます
って布教する団体の
どこが初心者にやさしいの？ >>427
一万で面倒ごと請け負ってくれるなら安いだろ >>418
それは貴様の思い込みだ
誰もがわかっていて触れないでいるネタにこれだけ侃々諤々話す機会なんてなかなか無い
みんな興味津々だ >>428
あなたは行くトレイルすべての団体に年会費払ってくださいね >>428
それと、そもそも面倒ごとなんて存在しないんだよ。
山の道を通るだけで面倒ごとが発生するとか、あなたはどれだけトラブルメーカーなんだ？ >>432
山賊や海賊は貧困から発生したらしい
みかじめ集めないと道普請できないとか 払った奴が「高い！」って文句を言うならまだ分かる。
払ってもいない奴がぎゃーぎゃー喚いているのがよく分からんとこ。 トレイルはMTBは許可されていないとデマ広げていることが判明したからな >>429
いや特定の数人が発狂してるだけで大多数が早く終われとため息ついてるよ
ごく一部のトレイルの些細ないざこざなんて全国の皆さんは興味ありません 実際山道の全ての地点で謄本とって所有者確認なんて出来ないし
登山でもそうだけど今までの慣習で許されてるだけって状態
地権者が封鎖したらそれには逆らえないので許可とってない=不法ってわけではないけど厳密に言えば許可を取るべきであって
他人にここは走れますよって紹介は出来ない 山梨って狡いの？
隣の長野は無料で走れるんだけど
白馬縦走してる人たちもいる
担いでる時間の方が長いかも知れないけど
http://nagano-outdoor.com/mtb-alpineride-mt-shirouma/ >>440
そうやって息をするように嘘をつく
一般的なハイキングコースは公道で、地権者は関係ない なんかよく分からんのだが、なんとかの会を糾弾してる人って、5ちゃんで暴れたいだけなの？
本人に直接意見したりはしてないの？
匿名という自分は安全な所から悪態をついて石を投げるような卑しい人間なの？
恥ずかしくないの？ >>443
>本人に直接意見したりはしてないの？
痛い所を突かれると「興味ない」で逃げるw 貴様呼ばわりする人のイメージは地域で盛大に嫌われてる孤独な偏屈じじい
挨拶しただけでいちゃもんつけてくるから皆が避けて陰で笑いのネタになってそうな感じ >>445
中でも外でも>>443に一切反論できないw >>450
>>443は暴れたいだけで卑しい人間で恥ずかしいの ボッチの陰キャが5ちゃんでイキってるだけで、実際は誰も迷惑してないし、他じゃ問題提起もされてないんだよな。
確かに無許可云々は紛らわしいし問題があるかもしれん。
だからと言って叩くほどのことでもないんじゃない？
気になるんなら本人に説明なり訂正を求めれば済む話かと。 なんで叩かれてる人って必死でレッテル貼って、表に出てこいを連呼するのかな。
ネットの書き込みは認めないってこと？ >>454
正論に対して「中の人必死だな」で話を逸らすことしかできない連中だからな。
気に入らないならSNSを炎上させるなりすりゃいいのに、こんな僻地スレでわめくだけとか哀れ。 >>455
逆に聞きたいのだが、便所の落書きの何処をどう認めれば良いのか教えてほしい
陰口を認めろよ！って言うなら陰キャ扱いされてもしょうがないのでは？ >>457
いやスルーすればいいでしょ。なんで出てくるの？ >>454
だれに言ってるの？
気になるんなら本人に説明なり訂正を求めれば済む話かと。 >>458
蚊とかゴキブリとか見ると叩き潰したくならないか？
それと一緒だ。 >>461
それはつまり、君がそっちら側の人間ってことかもな
いや待てよ？そもそも 人 間 なのか？？？ 面と向かって言ったらあいつ、「わかりました。もういいです」とかってすねちゃうんだもん。 >>463
君が面白うないと言うなら、それは俺の目論見通りと言うことだw
効いてるようで何より笑笑 29er隠れて組んでたんだが、ガイツーの箱で嫁にバレたわ。
子供のイベント等で休日潰れて、なんも自由の時間無いのにチャリくらい買ってもいいだろが。
仕事で残業すれば機嫌は悪くなるし、休日出勤したら実家に帰るとか言い出すしよ。
休みの度に家族サービスぎしぎし、ストレス発散に走りにも行けねえ、死にそうだよ。 しかも、専業主婦にさせてるのに、文句言うんだわ。家計もケチってなく、好きにさせてるのによ。
糞過ぎる、こんな人生糞すぎる。
深夜にトムソンで揃えたパーツ眺めながらニヤニヤくらいいいだろが。 >>469
ふむふむ
隠れて組んだのがマズかったのかもね
自分のものを買う時は、先ず嫁さんになんか買ってあげないとな
いずれにせよ面倒な奥様のようだから、我慢するか我慢させるか別れるかだな
まあ、金は掛かるが過剰な位ご機嫌取って、自尊心を満足させてあげたまえ >>469
望んで負債背負ったくせに何言ってんの？ 独身の俺に死角なし
なんだか申し訳なくなるね^_^: まあ実際結婚してみて生活始めないとお互いの本性は分からないのかもしれないしぶっちゃけアタリのハズレどちらかだもんな
うちは幸いアタリ引いたから俺の稼ぎが悪くならない限り好き勝手出来るし機嫌も良いけどそれはそれで申し訳ない気持ちになって家族に多めに散財することになる
ただどれだけ大変でも不満があっても独身には戻りたくないな人生むなしくなりそう うちは自慢じゃ無いが
共働きで嫁の方が稼ぎがよくて、
こっちは単身赴任だから子供の面倒も全部見てくれて、
周りからは美人だといわれて、
趣味を含めて、性格は自分とぴったり合っている
MTBにも理解があって、一緒にトレイル行くし、
スイスやイタリアでも一緒にMTB走ったわ。
でも、10万円以上の物は報告して買うようになった。
内緒でロードのコンポをフルデュラに変えたのバレたから。
まあ、家計は自分が握ってるから報告すればなんでも買えるんだけど。 スレ違いじゃないかと思いつつ、流れに乗ります。
結婚してもそれなりに相手に理解があり、独身の時ほどではないにしても自転車走りに行ってたけど、子供ができるとそうもいかなくなる。
これから楽しみは、子供に自転車買ってあげて乗り方教えること。ヨツバサイクルで最初はクランク外してとか、楽しみです。 子供が小さいうちは無理に乗らん方が良いよ
そのうちまた乗れる日が来るから
その時は子供と一緒かもしれないしな >>478
お父さん公園トライアルって手も有りますよ >>477
まだチビ過ぎて3輪車も自分でこげないレベル
そのうち、子供と自転車乗りたいと思ってる。 >>482
婚活して、妊活して、保活して、ここまできた。
頑張れというしかない。 まあ>>443だって匿名だしね
みんな匿名だから言いたい放題なのは承知のうえでしょ
実際に何処かで合えばコンニチワーって爽やかに挨拶するんだしさ >>468
その29erって何台目？俺は3台目でストップかけられた あんた家のローンがある事忘れてない？って責められて反論出来んかった なんだここは。
既婚者が嫁の愚痴こぼすスレか？
他所でやれやボケ ウチはトレイル行ったら、帰ってくる前に外で風呂入ってこいって言われてる。
汚いままで家に入るの禁止になってしまった上に、花粉シーズンでオレが帰ると鼻水と涙が止まらなくなるそうだ。 >>489
7台目だね。ロードとBMXとDHバイク含めてね MTB持ってなくてグラベルロード なんですが、東京近郊でグラベルロード とかシクロクロスでも走れそうなトレイルってありますでしようか？
スレチかと思いますがよろしくお願いします。 山でハイカーと戦い家で嫁と戦いここでお前ら同士で戦う…
お前らの安息は一体どこにあるんだ？ インテンスが直販になるから安くなると思ったらあんま安くないな 何か話が逸れてるけど、5ch限定で世の中には何の影響もないけど有料トレイルを叩いてゴメンナサイって流れでいいのかな？ うちも6台だからあと一台は平気だ。HTだけ用途被ってるけど、全部ジャンルが違うからできることが違うって買うとき嫁に言ってるw 南アの連中が全国津々浦々チャリで走るとき
お金払いますから許してねって流れでしょ >>506
勝手に道占拠してお金取ってゴメンナサイ
MTBが山道走れないとか嘘ついてゴメンナサイ
公道なのに地権者とか関係ない事言ってゴメンナサイ
ってことだろ？
そして、このスレ的にはそういう団体には入るべきじゃないし、
支援をするのは自分で自分の首を締めることになるってこと 青梅か飯能あたりに別宅を建てて
MTB三台くらい囲ってロードで通いたい 山梨ってもう雪ない？
そろそろビッグマウンテン行きてぇ
近所のテクニカルトレイルも流石に毎週行ってると飽きてくる IDコロコロ変えて団体叩き木値賀位の方が気持ち悪い >>510
全部妄想だろw 勝手に占拠してるなら自治体や警察は何してんの？ >>517
今や自転車板９位
MTBに絞ればダントツ１位の関心事なんだから
成り行きを暖かく見守ってあげれば
bike何台持ってるって話題より
スレタイに添ってるし >>519
その割にはSNS系ではピクリとも話題にならないな。トレイルを守る正義のライダー>>510はもっと頑張ってあちこちで炎上させろよww なんだ一台も持ってない子が紛れ込んでマッチポンプやってるのか 正義なんかどこにあるんだよw
群れてる奴らが気にいらない！
金儲けも許せない！
そんだけww 手弁当で完全ボランティアでやれば大絶賛なのに
やり方間違ったよね
知事、手弁当で林道整備して
年間これだけの人が来て、地元にお金落として行きますが限界です
補助金落として下さいって まったく嫌儲ってのは古事記みたいな人間なんだな
自分は口だけで何もしないくせに、他人には時間と労力と金銭の持ち出しまで求めるのかよ まあ東北在住の俺にはキレイさっぱり何の関係もない話なんですけどね ここの荒れっぷりは最近じゃ類を見ないレベルで凄いな
とんでもないのが居憑いてるんだな
すげー伸びてると思って覗いて見れば案の定基地外が暴れまくってるのはどのスレでも同じだけど どう見たって一人だよ
そりゃ何人かは釣られたっぽい人もいるけどw そんなの知らねーよw
南アルプス？と基地外の1,2人が居なけりゃ平和なんだろ？
いい加減にしとけや まあ陽気も良くなってきたからね
諸々湧き出してくるのも
むべなるかな >>520
ここが公衆便所ならSNSは家の便所だから
むやみに炎上させると金儲けのネタにされる >>523
補助金出たら出たで妬ましくて発狂するのにな >>523
NPO法人化すれば誰からも文句は出ないのでは？
そうすれば閉鎖感は無くなるんじゃないか。 終わった話をIDコロコロして蒸し返す嫌儲って気持ち悪いわ
そんなに構って欲しいのかね >>537
いや
蒸し返したのは>>506
それから単発がウロチョロしてる 火の粉がかかりそうで
顔真っ赤にしてるのが何人かいるな 有料トレイルを叩いてゴメンナサイって流れにしたいほうが蒸し返してるのはわかった >>540
もともと嫌儲君はレス固辞機だし。
自分が話題の中心になりたいだけなんだろ。 >>541
むしろあの団体を擁護してるのお前一人なんじゃ無いの？嫌儲なんて使ってる5ch入り浸り人間はお前だけだしな。
お前、中の人じゃなかったらなんであの団体擁護するんだ？論理的に間違っていて他人をブログなんかで攻撃する奴らの肩もってなんの得がある？？ >>540
で、お前はこのスレで線香花火を灯し続けるんだろ？蚊の鳴くような声でトレイルの無法占拠ガーってww そういへばトレイルのガイドツアーって
岐阜長野静岡より東ばっかな気がする
関西以西(熊野古道とか)のガイドさんって
いないの？ >>544
熊野古道は世界遺産だぞ
MTBなんか絶対入らせない
っていうかそんなことさえわからないとは…さてはアンタ、バカだな？ >一人じゃねーよw
一人何役もやってる奴って見抜かれた時に必ずこんな事言うんだよなあ
んで次は援軍呼ぶパターンが多い >>544
関西飛ばして九州ならオフロードバイシクル九州、沖縄の石垣島なられんがら屋がやってるね
関西だと神戸・大倉山のオキドキライフスタイルがやってるっぽいけど詳細不明 >>548
オマエさんは一々ID変えて御苦労なこったw ん？BMWって糞出る社員なの？
まさか糞出る社員がMTB乗りの首絞める様なまね市内よね
最大顧客のトレッキング有料化なんてなったら
年金暮らしのおじいちゃん達、山登り病めちゃうよ というか、一つ一つの意見にまともに抗弁できない奴が
自演ｶﾞｰとか 独りｶﾞｰとか言い出して、話を摩り替えてるイメージのほうが強いな。 南アの人を擁護というより、5ちゃんで南アのネガキャンしてるクズが嫌いなだけだよんw >>555
お前のためにスレがある訳じゃないから
飽きたならレスせずにROMってろ
なぜか話題を変えようと必死すぎﾜﾛｽ >>562
ここでこういうことを話さずどこでやれってんだ
くだらないバイクの蘊蓄や雑談なら他にいくらでもあるだろう
おまえが出ていけ
クソ野郎が >>563
こう言うことって言っても、コミュ障の陰キャがコミュニティに陰口言ってるだけじゃん笑笑 MTBで山を走る人たち全般のスレであって特定の地域の特定の団体を貶すスレではないと思うんです
そういうのをしたければ専用スレ立ててくださいお願いします
いい加減良い季節になってきたので走る話をしませんか？ >>566
そやな。
話題変えな。
すぐ中の人認定するけど、他人の悪口なんて言うてる本人だけが気持ち良いんだよな。
周りはけっこうイライラするんやで？ 暖かくなってきて、山走るのには良いんだけど、目が痒い
鼻水でる >>566
'MTBで南アルプス(山)を走る人たちのスレ'建ててやってくれって事?
あなたがそんな書き込みをしている限り
ここでこの話題が途切れる事は有りませんよ 別の話題を語るのが目的なら
その話題を提供すべき
話題を変える（そらす）ことが目的だから
話題変えろとしか言わない 27.5用のリジッドフォーク(カーボン)で手頃なのってありますかね？
無性にサス無しに乗りたくなってきたけど、29用とか29兼用とかしか見当たらなくて。 >>573
処方してもらった薬飲みまくってる
一日5錠ぐらい >>569
そうですか分かりました
今日もきっと南アルプス？の人たちは楽しくトレイル走ってると思いますがあなたはここで愚痴ってて下さい
昼休みも終わりなので仕事に戻ります >>573
俺はまだ軽めだからアレジオンとレスプロのマスク
あとゴーグルしてる
なんか色々視線は感じるがｷﾆｼﾅｲ >>576
あんたがこの話題煽ってんだよな!
アゲてるし
あんたのおかげで今日も南アルプスの仲間達は困惑してると思うの 山下る前に山頂でラーメン食うために
モンベルの水筒買った >>573
山の中は上昇気流で花粉症意外と大丈夫じゃなくね？
下山して家に着いたあたりから悲惨になってくるけど。
そして夜は寝れねーぐらいになるw >>580
俺は山でラーメン食べないし、ボトルが有るから水筒も要らないや。 フレームにつけるボトルって吹っ飛ばない？
もうこりごりなんだが >>566
ずっと走る話をしていると思っているけど違うのか？
違法行為だけどなｗｗ 話しぶった切ってすいませんが、機材相談です。山までは車で、自走で林道登って、少し押し上げ、少し担ぎがあるようなトレイル、下りを楽しめるフルサスを検討中です。
最寄りの自転車屋からKONAのprocess153またはスペシャライズドのエンデューロ、スタンプジャンパーを勧められています。
予算の都合で、アルミにしようと思ってますが、ダビンチのカーボンNXまで勧められて、少々混乱してます。
選び方のアドバイスをお願いします。 いい走りは、自身で、乗り方がわかってからの、サス設定次第なトコもあるから
フルサスのカーボンかアルミかの分かれ目は
・アルミの軽さ以上のモノが(値段・壊した時をおしても)どうしても欲しいか
・FOXの前後サス入ってるグレードに乗って、ウデ以上に上手く走りたいか
(ジオメトリ自体が良かったりってのもあるんだけど)
あとは、山にいってる時間が長ければ機材に投資する価値はどんどんあがるだろうけど 皆さん、ありがとうございます。
真夏以外は大体週一で山や里山で遊んでます。真夏は高山の登山ですが。
ところでアルミとカーボンの同スペックのバイクの重量差ってどれ位でしょうか？1キロ位でしょうか？ >>591
重量差はそんなもん
まぁカーボンはなんだかんだで軽いよね
アルミ買うけど >>585
私見&仲間内での意見ではあるけど。
オフロードバイク経験あるなら、プロセスおすすめ。
でなければエンデューロおすすめ。 コナはマジックリンクの黒歴史があり信用ならない。
スペシャは何だかスカしてる……
金持ってんならロッキーマウンテン
金に不自由ならジャイアントで良いんじゃない？ >>595
じゃあジャイアントはOD2の黒歴史があるからダメ 皆さん、色々ありがとうございます。
かなり整理がついてきました。
後は11速か12速にするか、サイズですね。
168センチなんで、SかMで悩んでます。 Trekもデザイン的には好きだな。
カーボンとか、どこかにぶつけてクラック入ったら終了のイメージ
その差額でアルミフレームにドロッパーつけた方がしあわせ >>597
サイズは好みだけど169cmの俺はリーチ415～430mmぐらいのサイズで探した
結局リーチ430mmのMサイズを買った35mm～40mmのステムをつけるとハンドル遠さは感じないのに登りは楽になったし、ホイールのベースの長さのおかげで早いスピードも段差も楽になったよ
ジャンプをバンバン飛ぶなら小さめでもいいかも
コンポはGX12速使ってるけどリア50tもあるとフロント34t入れても登れるから個人的には良かった
まぁ11速でもいいと思うけどね >>595
コナのマジックリンクって？なにがあったの？ >>599
リーチの件、ありがとうございました、
参考になりました。
メーカーによって、同じSでもリーチは違いますね。ステムの長さも違いますし。
現在保有のHTに比べて、登坂性能がどうなんでしょうか？フロントトリプル、リア9段で、激坂ではインナーローを使います。
11速でいけるかどうか？
まあ、押すか、足鍛えるかして頑張ろうとは思います。 ボトルゲージだと下りでボトル吹っ飛ばない？
どうしてる？ >>603
太めのチューブ輪切りにしてゴムバンド作って固定力補強
今はパナのタイヤ縛ってた薄いシリコンバンドを使ってる >>602
基本的に下りメインなんであんまり参考にならないと思うけどもともと持ってたバイクはジオメトリが小さくてリーチも短かった
フロント荷重が増えすぎたり、飛べない大きな段差で窮屈さを感じてたから少しばかり長いのが欲しかった
登りだとリーチが短いとフロントが捲れないようにしたり逆にフロント荷重時にリアが抜けないように気を使ってたね
ギヤ比は34-50だから24-36より少しだけ重いけど捲れにくくなったりトラクションが抜けづらくなって体感的にはかなり楽になった印象がある
副産物的な感じだけどMサイズ買って良かったと思ったよ
まぁ登れないとこは押すけど
11速なら46tや50tがあるしフロントシングルでも乗車でいけるところはダブルとあんま変わらず登れるよ
去年ウィスラーでレンタルしたバイクが28-46だったけどロードオブスクロールズとか普通に登れた >>605
なるほど、当方は前車がやや大きめの車体でしたが、トレイルでの取り回し以外は不満はありませんでした。
今は小さめの車体で、下り基調の快適なシングルトラックはいいのですが、アップダウンがあるトレイルでは、フロント荷重が抜けたりすることがありました。
もう少し考えてみます。 >>603
ブラックバーンの買ったらめっちゃ固くて入れるのも抜くのもきつかった >>608
ホイールの大きさにも依るだろう
逆に１０Ｔは要らん
本当に出番が無い >>606
色々書いたけど総じて現代的なジオメトリのバイクはものすごく乗りやすいから考えすぎなくてもいいかもね
パークからトレイルまでオールマイティにならMサイズ、トレイルメインで低速でのコントロールを重視するならSサイズ(もしくはジャンプトレイルメイン)って感じで俺は考えてた 皆さん、色々質問させていただいた者です。
結局、Sサイズのスペシャのエンデューロ2017にしました。セールで安く買えました。
早速、馴染みの山道走って来ましたが、驚きの快適さ、今のバイクはすごいですね。
買って良かったです。
ありがとうございました。 すごく早い納車だけど大丈夫?
この時期暇な自転車やヤバくない
とりあえずおめ
良い色買ったな! まあスペシャライズドの卸してる店なら大丈夫じゃない？ 皆さん、ありがとうございました。
納車早くて、自分もびっくりしました。チューブレスまで仕上げてもらいました。大手資本の店なんで大丈夫かと。過去に何回もメンテはしてもらってますし。
油圧ディスクも初めてで、最初は効かないと勘違いしましたが、2本目であたりがついたら、指一本で制御出来るのは感動でした。
心配していた11速も問題無しでした。
強いて言えば、スピード出過ぎ、あまりにもスイスイ走れるので、前車の出番が少なくなってしまいそうです。
ようやく帰宅。
今日は走り過ぎてヘトヘトです。 >>617
おめ
重量とかペダリングとかは重い？
自分も似たような車種で悩み中 >>623
寝落ちしてました。
車重はありますが、ペダリングは軽いです。多分、チューブレスの恩恵だと思います。
あと、ドロッパーは大発明ですね。
こんなにも便利だとは、思いませんでした。
今日、担ぎもしましたが、担ぎにくいのは間違いありません。前三角が無いので、サドルを肩に入れましたが、今一つしっくり来ませんでした。
担ぎは練習しようと思います。 エンデューロは特に担ぎにくそうな形してるよな
サドルに肩かけるかフォークとクランク持って担いだほうが楽かも この画像貼っていくだけの荒らしなんなん？
南アの話題の頃から急に湧いてきたけど >>78
マウンテンバイク友の会的なものを探して参加ですかね >>153
もういない方とは思いますがよかったら参考になる法令を教えていただけませんか？ >>192
関東だと実際に東京都の法令で錦糸にされてる山がある
高尾山周辺とか >>635
高尾周辺の法律で禁止されてるソースある？ >>292
まあでもホントにアホな初心者が
山でケガしてレスキュー呼んで赤字になったら少数だから禁止にされそうだし
歩行者とぶつかってケガして訴えられてもMTB通行禁止にされそう >>636
Safe trailsっていう冊子が一時期東京都内の自然公園で配布されてたんだけどそこに走行制限エリアの地図が別紙で挟まってた
冊子の著者はフェイスブックのグループの「都自然公園MTBルール問題を話し合う場」
発行人は東京都マウンテンバイク利用推進連絡協議会
東京都環境局と話し合いと交渉をしてこうなったと書かれている
自分の手元にあるのは2015年版 >>638
その冊子には法令で禁止されていると、明記されているのですか？
自主規制と法令での禁止は全く意味が違いますから。 >>542
彼らはそれを正義だと信じて疑わないんでしょうね
啓蒙だと
正義と主張する同士が戦争を始めると言うわけだ >>639
法令禁止じゃなさそう
すみません間違えた 自転車乗りぽまえらこのゲームはもちろんやってるよな？
https://goo.gl/MrtgvG >>636
ググってみたけどこれかな？ 道になっていれば通っていいと読めるけど
東京都自然公園条例
特別地域内における行為の制限
第十二条 特別地域内においては、次に掲げる行為は、知事の許可を受けなければ、してはならない。ただし、
当該特別地域が指定され、若しくはその区域が拡張された際既に着手していた行為、第六号に規定する物が
定められた際既に着手していた同号に掲げる行為又は非常災害のために必要な応急措置として行う行為は、
この限りでない。
十二 道路、広場、田、畑、牧場及び宅地以外の地域のうち知事が指定する区域内において車馬若しくは動力
船を使用し、又は航空機を着陸させること。
高尾周辺地域指定図
www.kankyo.metro.tokyo.jp/nature/natural_park/park/application/kisei_tetsuduki.files/takao.pdf
>>635
これって、道路、広場、田、畑、牧場及び宅地以外の地域から外れた場所を通る事を制限していると認識してた
けど違うの？
自然環境保全法 改正法で車馬の使用等の制限に関して
① 「車馬」とは、牛、馬等の人を乗せることのできる動物及び人力、畜力、内燃機関その他の動力によつて移
動する車をいい、自動車、原動機付自転車、スノーモービルのほか、自転車、荷車等が該当し、軌道車、小児
車等は含まれない。
② 「道路」とは、車馬の運行の用に供される道をいい、道路法(昭和27年法律第180号)に規定する道路に限ら
れるものではない。
って規定されてるね
https://www.env.go.jp/hourei/18/000137.html 東京都のは問題になりはじめたのでトレイルランとMTBに規制をかけた
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2015/03/DATA/70p3u400.pdf
まあお願いの段階なのでこれを守っていれば次の段階には進まないとは思うけどお願いなら守らなくていいやってなると条例で禁止という風になりかねない >>644
これ、その通り。
ただし、管理者が明確に禁止している道はダメだよな。上高地あたりがそうじゃなかったっけ？うろ覚えですまんけど。 つまり、禁止されているエリア以外は『道』を走るなら問題ないってこと。
地権者とかは関係ない lyrikの新モデル発表きたな
この前チャージャーダンパー2のlyrik出たばっかのような気がするけどさすがに2018年3月に2019年モデルって気が早すぎないか
しかしデータだとフリクションめっちゃ少ないし気になってしょうがない >>652
少し前のboxxerみたい
しかしもうちょっと間をおいて欲しかったわ
先月lyrik買っちまったよ >>656
リリックとパイクの差って何だろうな？
確かにリリックの方が僅かにストロークが長いけど･･･ 乗ってて違いなんてわからんだろ。
ここ10年のエアサスなんて >>658
そだねー
いやマジな話
トレンドを追っかけても違いも分からない俺のようなヤツは金の無駄遣いだしな･･･ >>660
あはは･･･
そんなとこほど走っちゃ駄目でしょ。 揃えてる物と人間の水準がマッチしてない
簡単に言えば似合ってない マジレスすると、関東甲信越だと長野の霧ヶ峰周辺と乗鞍岳周辺の森林限界が海外みたいなライディング楽しめる。 >>666
高山植物は環境の変化に弱いんだよ。
土の流失等環境が変化すれば現状回復までどれだけの時間がかかるか･･･
あっ俺はハイカーでも無ければ自然観察者でも無いけどね。 >>671
グツグツいう登山者はスニーカーで行ける山でも硬い登山靴で荒らし回っている。雨だって平気で歩き回るし、
雪解け時でもアイゼンでグサグサだ。どれだけインパクトが有るかでなく、社会が許容してるかしてないかだけ。 登山が許されてる場所ならMTBで走り回ってもOKなんだよな。 >>673
違うだろ。例えば、国立公園内は車道以外のもあれば車両の乗り入れを禁止していたはず。 公道でなくても、道交法で歩道として適用される事もあるし、ハイカーの反感を買って通報されないよう慎重に乗るべき。通報されると看板が立つ。 >>677
ニュース見たよ。
今日は晴れて暖かいから、溶けたかな？と思ってね。 >>674
山のこと知らなすぎw
そんなのでよく山に入ろうと思うよな 散歩をしようとセーター姿で玄関を一歩出たら
通りがかったフル装備の登山家に 「山を舐めるんじゃない！」 と怒られたでござる >>678
40cmとも言われるくらいの積雪がそんな短時間に消えるかよ。標高だって1000はあるんだぞ。 当日40cmなら逆に下れる状態になってるかな
昨日今日で日陰以外はほぼ消えかかってるからこそ走りたくない状態になってる 前から特定のロード女子選手の写真だけ貼ってくのが気になってるんだけど
その女子選手コーチのTがここのスレ住人とか？ >>681
だから、聞いてるんだよ。
数年前、似たような状況で、数日で消えたからね。消えないと信じてたら聞かないわ。
思ったより気温が低いので、明日は諦めて、呑んで帰って来たわ。
明日はのんびりして、明後日にするわ。 >>679
山のこと、よくご存じで、ありがとうございました。当方、20年以上経験ありますが、まだ青二才でした。
ちなみに、仲間から、某奥多摩尾根は、残雪無しで、路面やや濡れ程度との情報がありました。呑むんじゃなかったと後悔中です。
明日はのんびり起きて、近場の里山で遊びます。 最近GOPROのYouTubeチャンネルでMTBのダウンヒルの動画を見てすごく興味が湧いてきたんですけど、初期費用どれぐらいかかりますかね？ >>680
そらセーター一枚にフルチンだと怒られて当然だわ >>688
青二才は、まず、その、読点、の、使い方を、あらため、ようね。まずは、にほんご、から、 >>688
いちいち五月蝿いわ！
勝手に山に入って滑落しろ >>689
マジで最低限ならバイク10万円～、ヘルメット5千円～、ニーシン3千円～
そこに移動交通費+コース代
まずは富士見のフルサスをレンタルして乗ってみると良いよ 昨日から突然に花粉症デビューしていきなりMAX状態なんだけど今まで通り山を楽しめるのか心配だ
山を走る皆さんの花粉症対策を花粉症初心者のワタクシメにご伝授していただけますか 市街地では効き目抜群だったアレグラも、森の中では無力だったw 山の中でヒャッハーで脳汁出まくりだと
鼻水引っ込むのはワイだけ？ 山中は花粉濃度が違うよなぁ
防毒マスク試してみよう >>694
医者で薬を貰う。
ティッシュは使わずマイクロファイバーのハンドタオルを使う。
目は絶対に掻かない。帰ったら目と鼻を洗う。 花粉症対策の件ありがとう
気合いで乗り切るしかなさそうだな >>703
おめ！自分がよく行くトレイルぽい
北摂？ 山って下界とは比べようも無いくらい厳しい環境だよな。
冬はもちろんだけど10月頃から凍結状態になるから恐ろしいわ。
って八ヶ岳の事故報道を見ながらボンヤリと考えていた。 >>704
ありがとうございます！
まさに北摂です！ >>706
ろくな装備持たずに真夜中山の上を走り回るトレイルランナーってキチガイだな >>708
別ジャンル視点だとそういうもんじゃないの？
俺は山登りの人から「よくそんな軽装で来るね」とか言われたことあるよ。 まあ山では常にフルチンのオレ様ほどの軽装備のヤツに
今まで出遭ったことはないけどな ハイドロ出せ背負って遊んでる俺に比べて
クッカーとか持って行って飯作ってる奴見るとほんと尊敬するわ 装備増えすぎで機動性なくなったら何しに来ているかわからんしな 俺は自走だけどトランポだったら調理しても楽しいだろーなーとは思う もう狩猟期間は終わったな
倒木を担いで乗り越え
落葉に隠れたハードルをいなし
さあMTBの季節だ ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | クマ──！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿) 猟期は終わったが害獣駆除があるから油断しないように 対ハイカーには、ネイチャーぽい服装が受けが良いが、対ハンターには派手な服の方が良いと思うので難しい。 おいおい
ハンターにアピールする方が重要！
ハイカーに媚びてどうする！ >>727
服はネイチャーでヘルメットやフレームを派手にするとか >>728
ハイカーに媚びなくてどうする。あいつらは俺たちの生殺与奪権を握ってるんだぞ。 ID:BGVVo1W+
おまえ何もわかってないな！ ハイカーのご機嫌損ねてトレイルから追放されるのと、ハンターに誤認されてこの世から追放されるのどっち選ぶ？ >>735
出会う確率を考えると一概には言えない。 撃つほうからしたらハイカーにも派手な色を身につけてほしいだろうけど エキノコックス怖いな…
北海道だけの話だと思ってたわ
まぁエキノコックスに限らずだけど
山ん中走っててボトルの飲み口に泥水とか付着した時は気をつけねばな ハイカーは何故青とか深緑とか目立たない色使うのか… 中には人知れず処理されてる誤射なんかもあるかもな・・・ トロイリーとかのウェアが派手派手しいのはハンター対策とかの理由もあるのかな ソロで怪我して倒れてても見つかり易い様にだろう
雪山登山なんかもそう たまに罠にひかかってしまう
ガシャンと挟まれタイヤバースト みんなワントラックでハイカーとすれ違う時、追い付いた時どうしてんの？ >>749
とらばさみ？これって禁止されてるんじゃなかったっけ… >>752
トラバサミは狩猟手法としては禁止、有害鳥獣駆除なら行政の許可を得れば使用可能
農家のモグラ駆除や屋内でのネズミ駆除など、管理できる私有地内での農作物や家畜の被害を防ぐ為の使用
は行政の許可も要らん >>753
そうなんですね～ありがとうございます
もっと狩猟のこと勉強します >>753
まあ俺らが有害鳥獣の一種とか思われてるのかもしれんけどな >>757
正解
正確にはすれ違いは降車しハイカーが通過するまで待機
追いついた時はプレッシャーにならぬ距離を空け追走
ハイカーがお先にどうぞと言うまでひたすらバイクを押して追走 トラバサミなんて許可出してくれる自治体あるの？
もうだいぶ前から無いと思うけど 今日も登山道までのアプローチでイノシシが目の前を横切っていった
なぜか舗装路ばかりで山の中で見たことがない イノシシも舗装路のが楽だって学んだんだろ
そんでいずれ人里まで来ちゃうと >>758
さらに、爽やかな笑顔で挨拶。「お気をつけて」の一言も忘れずに。 こんにちはー、失礼しまーす！はアリだろう、
いきなりすみませーん！はダメだ 別にダメもクソもないだろ。
通ることが分かればいいだけだから、どいて下さい。でも問題無いでしょ。 >>765
こういう世間知らずがいるから山の中の遊びをやる人と地権者なり地元なりが必ずもめて果ては入れなくなるんだよな、大体。
街中じゃねえんだから人と会ったらまず挨拶ぐらいしろやタコ助、わかったか？ >>766
なんで街だと挨拶しないで、山だと挨拶するんだよ。
俺は山もやるけど、山のすれ違いの挨拶には違和感しかないわ。 >>765
退いてくださいはだめ。歩行者専用道を勝手に使ってるのが現状。歩行者を優先し、嫌な感じを持たれないようにしないと我々に明日は無い。 普通に車道でも退いてとかチリンチリンは駄目だよ
当然山道でも駄目だ ハイカー見つけた時点で降車して音がしなくなったのに気づいてこっちに道譲ってくれるから
ありがとーございまーすっつって押して抜く >>768
なんちゃら会乙
歩行者専用道じゃないから
どさくさに紛れてしれっと嘘をつくなよ >>767
本来、山の中は法律とか行政サービスが及ばないところなんで、
例えばなんかあっても警察や救急車がすぐには来ない
したがって事故等が発生した場合には
現場に居合わせた者が力を合わせて解決しなければならない
一種の運命共同体なんだよ
そういった場所においては平時からお互いに挨拶を交わし
協力関係であることを確認し合うことが重要視される この画像貼り続けているヤツの
必死チェックしたらマジヤバい
完全に荒らしだったでござる よくある「必死語ってドヤ顔節」で得意げにｼｬｼｬる間抜けｸﾝ
カタカナで一言アスペの間抜けｸﾝ 今日フルサス借りたけどあれで自走50キロするやつとかスゲーわ やるなぁみんな！ 今までXC系のHT乗ってて、自走でケツが痛くなることはなかったけど、エンデューロ系のフルサス乗ったら、ケツが痛くて仕方ない。 >>780
あれは自走するものじゃないよ。反応の良いDHバイクだから。 フルサスったってDH用からXC用まで色々あるのに
十把一絡げかよｗ あのー質問ですが・・・怒らないで聞いてね。 だってネラーの人って怖いんだもん。
はい、そこで質問です。入門用MTBでメインコンボはデェオーレが付いてます。
ブレーキは、テクトロ。お聞きしたいのは、ブレーキの事です。
ブレーキの効きに少し不満があります。ブレーキセットをXT程度にグレードアップすれば
ブレーキの効きも良くなるのでしょうか。
それともブレーキパッドだけでも充分良くなる？ローターまで変える必要ある？ 糞みたいな質問は初心者スレで聞けや！
いい加減にしねーと煮て食っちまうぞ！！ゴルァ！！！ ／/
／ / ﾊﾟｶ
//⌒)∩＿＿∩
/.| .| ノ ヽ
/ | | ● ● |
/ | 彡 ( _●_) ミ
/ | ヽ |∪| /＿
/／ │ ヽノ ＼／
"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ >>786
メインの利用用途は何？
町乗りメインなのかダウンヒルもしたりするのかでも変わるから教えてほしい >>790 トレイルメインでダウンヒルもする（DHレースにも出てる）。
購入当初は、街乗りメインでたまにトレイルだったけど。 >>792
テクトロと変わりないよ。耐えられないブレーキ鳴りするまでパッドも交換しなくて良い。 >>786
テクトロの効きは悪いよね。パッド交換しても構造の問題だから満足出来ないと思うよ。機械式ならavid BB7が鉄板。ヤフオクなら安いから一式交換をオススメ。予算あるならXTの油圧なら完璧だよ >>792
競技DHする奴は>>786みたいな質問はしない。 このスレ腰が低いふりをした釣り人が住み着いてるからなあw >>795 普通はそうだよな。実は、結構なおっさんで、若い頃モトクロスやってたんだ。
地方戦で表彰台まであと少し程度で終わったけどね。
健康のためにMTB乗り始めたら血が騒ぎだした。モトクロスの経験からか以外と乗れてると思う。
モトクロスの頃の感覚で言うと、握り混んだ時にブレーキホースが膨らんで力が逃げてる感じ。
>>794のコメントを見ると構造上も剛性が足りてないのかもしれない。
感覚的には解ってもMTBの場合メーカーやグレードが解らない。それで質問したわけだ。
ちなみに自転車はジャイアントのタロン１ チョット手を加えれば結構行けそう？
変に金掛ける位なら上位グレードに変えようかとも思ってる。 >>797
なるほどそういうことか
じゃあまず服を脱げ >>802
評価低いなw
安いマグラはパーツ代で足が出そう ブレーキの効き自体は、メカニカルBB7も油圧GuideRも変わらない印象。Rは4ポッドでスペックはいいんだけどね。フィーリングの感じ方は人それぞれだから、まあ、参考程度に。メカニカルBB5はダメだけど。
しかし、握力使わないで、ブレーキ効くのは油圧だと思う。油圧は指一本でコントロール効くから、結果、グリップに力が入る。
ローターは磨り減ったら交換で十分かと。
で、テクトロAURIGAだけど、評判は悪いね。スラムの油圧に変えてみてもいいと思う。グレードと価格はスラムのホームページで。 マキシスのHP見てるとハイローラー2の27.5インチで2.4のはチューブレス対応してない事になってるけど、ジャイアントの2018年完成車についてるのはチューブレスレディなのだが、これってジャイアント取扱の店で注文すればチューブレスレディの出してもらえるんかね >>797
お、境遇にてる。
自分の場合はローターを
大径（160→180）にしたら、
不満は随分減ったよ。
なお、自分は
TEKTROじゃなくて
AVIDの下級モデル。
モッサーのブレーキの
レベルとは随分違うけど
これで何年も乗ってる だよなあ
タロンでDHレース参加って……それも質問の内容がテクトロのブレーキだもんな。
でも、皆楽しんだから良いのかな。 >>797
隙あらば自分語りするおっさんって害悪でしかないか気を付けたほうがいいよ いやいやいや！結構ガチで質問だったｗｗ
おかげで大体解ってきた。
先ずタロン自体がレース向きじゃ無い。
最初はレースなんかする気無かったし、ポタリングとたまに堤防で遊ぶくらい。
と自転車屋さんに言って、勧められたのがタロン。
トレイルに誘われて行ったらガチ勢にも負けない。登りは子供とデットヒートだけど。
現在のタロンの状況は、ホイールMT35、ギヤクランクSLX34t-24t。ドロッパーシートポスト。
これで完成形か？と思ってダウヒルイベントに参加したらブレーキが・・・となったわけだ。
コメントを参考に手頃な物にグレードアップするよ。
もっと細かい事を言うと、サスペンションが・・・それよりトレール角が降り向きじゃ無いー！
まっ、そこら辺に手を付ける時は、自転車ごと替えるよ。
じゃこれで僕は巣に帰るけど、どこかのイベントでタロンに乗った禿げ親父を見たらよろしくね。 Kumaとかタロンとかネタすぎるだろ、もうやめろ。 いやクマでもタロンでもトレイルは行けるだろ
多分ダウンヒルって言ってるのは下り系のトレイルか何かと勘違いしてるんだろ
初心者にHTで常設なんて普通に周りが走らせないだろうし
まあローターのアタリがまだついてないのに利かない言ってるだけだろ ブレーキ変えずにドライブトレイン変える方が先の人も居るのか
でもクランクがSLXで前後ディレーラーがDeoreってよくわからん感覚だ
7000系ではないのだろうが… >>823
ディレイラーなんか重量差も性能差も少ないし、おまけに半消耗品じゃん。ドライブトレインに投資するならシフターとクランクでしょ。 >>826
フロントにもうちょい太いタイヤが欲しいかな
今はバルブとシーラントが別に付いてくるんだなこれは良い 変えるならまずコクピット周りだろ
ハンドル高さ、レバー角度、ステム長、ブレーキレバー、シフター、グリップ
ここら辺がしっくりきてれば壊れてないドライブ関連なんてわざわざ交換する必要ないと思うけどね
リアディレイラーやクランクに金かけるなら山に行く交通費に当てたほうがマシ エンジン付きのオフロードバイクもMTBも乗るけど、どっちも楽しいよ
エンジン付きの方は普段トレールバイクで林道やコース、たまにモッサーレンタルしてコース走行してる
山で会うMTB乗りのオッチャン達も話してたら「昔はオフロードバイク乗っててねえ」って人をチラホラ見かける
それはさておき >>811 のオッサンはさっさとDeore辺りの油圧ディスク買えば良いと思う
テクトロのNovela+160mmローター→ヘイズのHMX-1+180mmローターにして効きは良くなったけど
今はBR-M6000使ってて最初っから油圧にしときゃよかったと思う
最初の取り付けはちょっと面倒だけど下り主体なら間違いなく油圧の方が良いよ 鈴鳴らして走ってます。
タロンです。巣に帰ったら変なのが居ました。
なにやらタロンネタで盛り上がってるのかな？
先ず、ギヤクランクを交換した理由は、ＢＢから異音がし始めたからです。大した理由はありません。
ホイール交換したのも、ノーマルにスリックタイヤ付けて、MT35にブロックタイヤ付けて、一台で二役ー！
としたかっただけです。
ドロッパーシートポストは、ショップに進められたから。
そんな感じで、MTB＝スポーツでは無く、MTB＝健康くらいにしか考えてなかったんです。
それがどうしてこうなったｗｗｗ状態です。
又解らない事が有ったら相談にかます。巣に帰って変な奴追い出してやる。 >>827 早速ですが。
バルブとシーラントが別に・・・
何それ？昨年末山行ったら、野バラの棘でパンク祭りしました。
何か良い物が在るんでしょうか。教えて下さい。 >>837
これ以上は初心者用スレでもうちょい組み立てて質問し直した方が良いと思う オッサンはまずその糞みたいな長文をどうにかしろや
巣に帰ったら変なのが居ましたじゃねぇよ
このスレではお前が変なヤツそのものなんだよ もういいよ
いい歳して他人の土地に入り込んで荒らしまくるここの住人は全員ﾀﾋんでよし！ >>840 ﾀﾋねばいいのに……
なんてね、人を呪えば穴二つ。くわばらくわばら(;^_^A かつてここで
エントリーバイクのパーツ交換の質問をした俺がいかにウザかったかを思い知った
みんなあの時はごめんよう >>844
誰もが最初は知らないことばかり
それよりそういう奴をウザがる方が問題 質問の内容云々じゃなく
上のオッサンはムダな長文と自分語りがウザい
っていうかキモいんだよｗ タロン君 君はベテランネラーだろ。（釣り師臭が漂ってる）でも自転車は初心者なのね。
野バラの棘程度のパンクだったら、パンク修理剤「リパラ」おすすめ。
携帯もしやすい。通勤時とロードバイクイベントの時実際使ったけど何の問題も無く1分程度で対応出来る。
但し、その後そのチューブは交換な。あくまでも応急処置だから。 チューブレスにした方が手っ取り早いし費用対効果も高くない？ 乾かない系シーラントは今のところエバースとフィニッシュラインだけ？ チューブレスにしたって、１年に１回はシーラントやり直さなけりゃならないのか？
それなら多少重くったってチューブの方が良くない？
結局金儲けに振り回されてんジャンね。 シーラント注ぎ足すの大した手間じゃないし
細々したパンク一々直す面倒臭さの方が嫌だよ >>851
うんうん、そうだね
君は一生チューブを使っていればいいと思うよ チューブレスにしたらチューブ入ってるタイヤなんてもう乗れない
タイヤ太くなるほど恩恵でかいし eversのは補修効果が3年もつらしいけどね
さすがに3年も同じタイヤ履き続けないでしょ >>851
バルブコア抜いて注ぎ足すだけだよ
低圧で使えるのがどれだけメリットのある事か >>844
>>786が例外なだけだから質問して全然大丈夫だぞ >>860
たけいさんの前で同じこと言えんの？
俺は言えないw 山奥でリム曲げてチューブレスのシーラント抜けたらどうするの？
チューブ入れるのは除いてよい方法があったら教えてちょうだい。 草とか枝詰めるんだよ
昔のアメリカのMTBのテクニック集のトラブルの項目ではそうなってた >>863
先ずリムを何とかします
https://www.youtube.com/watch?v=8KoXjzL_WDw
CO2 カートリッジでビードを上げます
それで漏れが止まらなければチューブ入れます >>849 ありがとう。修理剤とチューブレス両方知る事ができたよ。
そして、みんなも上手に釣られてくれてありがとう。いい人達だったんだね。
色々知る事が出来てためになったよ。
えっ！ネラー歴かい？そりゃー開設当時から知ってるさ。鮫島事件はドキドキ
しながら読んでたもんさ。あの頃のアングラ感は表現できないね。
じゃ又こっそりやって来るから。本当にありがとう。 >>867
あの事件を思い出させるな
あれは酷い事件だった... xtのホイール譲ってもらったんだけど
ラチェット音全くならないんだね
みんな爆音派？ おいおい、やばいぞ。
このスレは早く埋めよう。
終わりだ。 >>871
XTでもラチェット音はする
しなくなると暫くしてフリーが壊れる、が過去２回
先日３回目が発生したが直った クランクブラザーズのホイール使ってるが、かなり音デカイ ダウンヒルでたまにラチェット音消してる馬鹿いる 勘弁してほしい >>880
昔のsunnのレーサーがラチェット音を嫌ってメカが無音加工にしてたらしい。
そのレーサーはブイヨスなんだかセドリックだかは分からないけどね。 >>875
シマノは冬だとグリス硬くなって聞こえなくなるよ
春になると戻る シマノもサイレントクラッチのリヤハブ出してたけどな >>849
コンチのrevoシーラントは乾きにくいらしいけど
自分も含めて回りに使ってる人がいないから実際どうなのかわからん
ワイは普通にスタンズだけど
みんなシーラントは何使ってるのかね フィニッシュラインのシーラントって国内はまだどこも売ってないな
代理店はやる気あんのかよ、糞が 入荷予定が7月だってよ
シーズンに向けて機材の準備をする今が売り時だろうに
ホンマにダメダメやね、日本の代理店は ドロッパー30.9今度の自転車のポストは31.6どうしてますか？0.3の板を巻いといたら良い？
昔やったら印刷板あったんやけどなぁ >>894
自分の国のフォーラムで質問し直すことをお勧めします >>896
有るのは知ってたがこう言う発想が身を滅ぼす タロンおじさんみたいにオフバイクを本気出でやってた人からのMTBの印象はめっちゃ気になる。
やっぱりバイクに比べると色々と簡単なんだろなぁ。 大して役に立つ情報は無いだろ。
タイヤが2個付いてるくらいが共通点なんだからw >>899
MTBからオフバイクにいった、当たり前ですがバイク重くて自由にならん
登りバイクで下りMTBがベスト むしろモトクロッサーが体幹や技術向上のためにチャリで練習するんやで そういや伊田井佐夫のオッサンは今何やってんのかな
と思ってググってみたら未だに現役でモトクロスやってるんやね
すげぇなｗ トレールをモトクロスで下って道が切れたとき等の気持ちは電動アシスト自転車にも通じるなと思うんだが ＮＨＫでなんかやってる
ヒマラヤ330km GREAT RACE MTBとオフロードバイクが入り乱れるトレイル、今までエンジン付きでしか走ったことなかったけど
この間MTB(友達はエンジン付き)で行ってきたよ 下りだけならペースもそう大差ないような感じ
エンジンの有り無しはやっぱり大きいけど、荷重移動のしかた？はちょくちょく似てるなと思いました
あと自転車は最悪担げばたいていどうにかなるってのが大きいかも
https://i.imgur.com/XRA2zXx.jpg
https://i.imgur.com/WuGDLx1.jpg >>907
あーあー、豪快にトレイル掘っちゃって。一年も経たずにボロボロになるだろな。
エンジン付きの人たちは、この状態見てトレイル直さなきゃ、という気にはならんの？ならないんだろうなー。 >>907
心から言います。氏ねじゃなくて死ねと
そのトレイル元通りになおせやゴミクズ お前らはモッサーが使い倒したあとのおこぼれがもらえるだけありがたいと思え
自転車しか乗れない貧民に発言権はない >>908
直してもいいけど、年会費徴収とかダメ絶対！ >>912
ポルシェ乗りの俺からすると、バイクは貧民の乗り物 イノシシやシカの水場が出来ていいじゃない
何頭かの命を救ったかもしれない >>914
ポルシェ乗りなのに年会費も払えないんだ、へーw
それともケチだからポルシェ乗れるカネ作れるのかな >>916
貧民の小遣い稼ぎの縄張り主張に払う金はないね。
それなりの金あるけど浪費家ではないから、必要な物には惜しみなく使うけど
納得いかないものにはびた一文払わない >>912
907の写真にモッサーなんて何処にもないけど？ 907の何が問題なのか理解できない
コンクリ打ったりアスファルトで蓋したり
丸太並べて自分達の都合の良い改造してないじゃん >>920
行かなくていいよとか死ねしか言えないヤツに言われたくねーな 申し訳ないと思うんならスコップ持って
掘った穴埋めてこいや しかしハイカー目線ではオフ車でトレイルの土掘る人とMTBでトレイル走る人は同じマジキチと思ってて 違いなんてわからない人もいるのがやるせない >>922
本当にマズいのはこのスレを汚したことじゃない >>929
まさかここまで酷かったとはwww
しかもなんか見覚えあるバイクだと思ったら>>703のダートムーア君か >>907
マウンテンバイカーとして、
ここまで自覚がないヤツ初めて見たわw
ハイカーがどうとか友の会がどうとか
全部ぶっ飛ぶ位だわw こう言う悪意なく害悪を繰り返す人たちを増やさないためにも友の会が必要なわけですね ハイカーや友の会の懸念てMTBじゃなくてオフロードバイクに向けられるべきじゃないか？ ハイカーも友の会もMTBもオフロードバイクも害なんだがな
自分のことを棚にあげて他を非難するところが小善人 オフバイクの荒らした道をMTBがやったと誤解しいてるハイカーは多いよ。 オフ車で掘るクソのせいでV字にエグレて雨水でどんどん深くなるんでMTB乗りが定期的に集団でスコップもっていつも埋めてるんだけど
オフ車乗りが埋めてるって話は全く聞いたことが無い。 >>937
そんなにMTBが認知された存在だとは思えないけどな 流石にオフバイクでシングルトレイル走るのはバカ過ぎるだろ。
俺は今まで見たことないけど、いるんだな。 例の伊那のトレイルをオフ車が荒らしたって話題になったことがあったよな。 こういう無責任な奴のせいでどんどん走れる場所無くなってくんだよクズが。
悪いと思ってないから平気で画像もあげるし、ツイッターでコンビニの冷蔵庫に入ってはしゃいで炎上してるバカガキと同レベル。
しかも画像消せば許されると思ってる辺り罪の意識もねーんだろ。
いくらマナー守ってひっそり楽しんでる人たちがいようと、こういう自己中なバカが一人でもいれば台無し。
友の会なんかで費用募って整地したり、自治体へ頭下げに行ったりしてる人達の努力もコイツみたいなののせいで全てパーになるよ。
関西圏らしいし目立つ車体(色的にも半端な部品構成的にも)だし、もし見つけたらキッチリ説教しとく。 >>942
掘り返した溝の写真から火がついたけど元々あれは修復も含めて自治体と組んだイベントだったはず。 907なんて
MTB目線の古道改造プロジェクトと同レベル 怒られる事がリスクにならないから、いくら説教されてもやるよ >>944
マーシーがマジで怒ってた事案なんだけど。
自治体云々は関係ないだろ。 >>922
取り敢えず、明日直してきてくれ。
別にオフロードバイクで走るなとも言わんし、雨上がりに走るなとも言わん。掘れたり荒れたりしたら直してくれたらいいだけだ。 買ったバイクハンドル600mm弱だったけど700にしたら何か不都合ある？河川敷に設置された自転車道を走れないって？ >>951
普通自転車とは認められなくのは600以上
換えても換えなくても法律上は同じ xtからイーグルに変えた友達から新品のシマノ11sチェーンを頂いたんだが、これってスラムのnxチェーンリング スプロケとの互換性あります？今乗ってるのNXなんで >>952
600mm弱と700mmでは、違うだろ。600mm以上は歩道の通行は出来なくなる。河川敷は道交法の適用は受けなさそう。 >>951
俺は自走と輪行をやめてトランポに切り替えたよ。
次からは初心者質問スレでよろしくな。 >>955
そうだよな 今まで気にしてなかったけど
歩道で事故起こした場合 ハンドル幅によっては出ない事もありえるのか？
歩道走ることなんてないけど チョット聞きたいけどカーボンハンドルって乗りやすい？
しなり過ぎない？ 俺も自走やめてトランポにした。
舗装路走るのもやだし、時間の無駄だからね。 >>962
と言うことは軽くて良いがなんだか折れそうで怖いかも知れないってこと？ >>960
XC系はしなるDH系はバキバキに硬いそもそもカーボンだから軽いわけでもないつーか初心者スレでどうぞ >>963
曲がったりしない分強い衝撃が加わったら破断するね
つっても基本的にアルミよりも高剛性だから200g前後のハンドルバーならそうそう折れないでしょ
ステムとかブレーキとかのボルトを狂ったように締め込んでたらそのうちクラック入るかもしれんけど
まぁハンドル折れたらそこらへんの木の棒でも差し込んでダウンヒルしなよ
https://i.imgur.com/LVCtA7c.jpg >>960
製品で違うだろ。イーストンの120gの物は殆どしならなかった。rixdaの87gはよくしなるが、操作に影響が出るほどではないよ。 デュアコン懐かしいな～
自分がMTBに興味持ち出した頃にはもう販売終了してたけど使い勝手良さそうに見える
でもほんとに人気あっまなら販売終了にもならないか…使ってた人いらっしゃいます？ >>969
シフト操作でブレーキレバーの下に指突っ込んで上にはあげるんだぞ。堺の黒歴史のトップだ。 堺市にある自転車博物館にはデュアコン無かったな。
AIRLINESはあったけど。 シマノ製品はキモくてダサいから絶対に使わない
・デュアコン ブレーキレバーへ変な方向に動くとかキモすぎる
・ローノーマル バカか
・夢屋チューンwww キモキモキモーッ！ センスがダサすぎて目を背けるわ
シマノは釣り具だけ作ってろって話だよ 好き嫌いは個人の価値観だから、なんとも言えないよね。 >>954
完成車は法規制を意識してか大抵ナローバーだが
800mmのワイドバーがパーツとして堂々と売られてるから、ハンドル幅はグレーゾーンだな。 >>977
600mm以上は歩道走らなきゃ良いだけ。 >>961
体力も無駄だし、タイヤは減るし。
トレイルに時間・体力・機材をぶち込まなきゃ損だよね。
自走/輪行の良い所って、眠くても平気ってくらいか。
>>975
サーセン、ローノーマルは割と気に入って使ってたよ。
でも今どきのシフターとRDなら、
リリース・巻き上げどっちも軽いからトップノーマルで問題ないね。
>>977
ん？普通に720mmとか付いてるよ。例えばMERIDA。 ハンドル幅最近の流行りってやはり800？
740から変えてみようかな アルミのハンドルって高いのもあるし1000円ぐらいの物も有るけど違うの？ >>979
リアディレイラーをトレイルでぶつけた時に、ローノーマルだとどうなるか考えてみろよ。
あの会社にはガチなトレイルライダーは権力持つ待てないことがわかる。 バカは自分に合ったものより流行りに惑わされやすいのよ >>986
トップノーマルでもディレーラーがもげたら同じだろ >>972
元LXのそれ使ってた。ブレーキ握るついでの動きでシフトダウンできるってのは車に慣れた身にとっちゃ凄い使いやすかったけど、ちゃんとした人たちに不満だったのかな。 >>992
油圧の最終型のXTとXTRは良かったけどねその前のモデルが悪すぎてみんなにそっぽ向かれちゃった
レバーに指かけてないとバルンバルン暴れたりそのレバーが長過ぎてワンフィンガーで使い辛くてタッチがグンニャリだったり >>980
次スレよろしく。
俺は5年前から785mmのハンドルバーを使ってるけど、
当時は広すぎって散々言われたなぁ。
車種・体格にもよるけど、
今じゃ780mmくらいの幅は珍しくないよね。 >>989
経済を回す底支えしてる人たちをバカ呼ばわり。そうだけど。 >>992
XCで使う分には結構良かったと思うんだけどね。
でも下りでは、断然ラピッドファイアのほうがしっくりきた。まあ、いらねということになるわな。 >>992
全日本行くようなちゃんとした人には不評だったな
でも他に見ない機構だし面白いんで未だに使っております このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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