★☆★ ランドナー 54宿目 ★☆★

**名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁** · 2018/02/21(水) 00:04:26.76

ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。

前スレ
【魔窟】ランドナー 53宿目【ヴィンテージ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514368174/

このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。

自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。

折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 06:50:32.59

金属疲労

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 06:54:52.06

金属疲労は屈曲の量と回数。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 07:12:44.29

>>753
そう思う。手元変速の便利さ知ったらもう戻れない。俺だったら輪行の仕方考えるわ。俺は年1、2回の輪行なのでダホンで済ましてるが、もしランドナーで輪行するならリクセンカウルでキャリア外して縦置き輪行にする。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 09:11:21.10

ランドナーを現代パーツで固めると確かに実用的になるけど、見た目が変なクロモリロード
みたいになるし、ランドナーは元に戻して別のツーリング車を作ったよ。
安クロスベースでも軽くて便利だし輪行も楽だし傷も気にならないし。　

見た目ドロハンクロス丸出しだけど…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 09:15:03.27

輪行しないけど便利なのでリクセンカウル使うようになった
リクセンカウル使うようになったのでFキャリア要らなくなった
しかしFキャリアが付いて無いとランドナーらしくなくなるので今も付けている　　笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 09:44:09.38

あくまで実用を追求しつつ、ランドナーの雰囲気に腐心するか、もういっそ置物にして実用は別にするかは悩み処。アンティークで十分とか言ってるやつは、まともに乗って無いと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 11:05:53.90

>>760
バネの場合へたって自由長が縮む現象は起きるけどバネ定数は変わらない、じゃなかったかな
古い車のサスペンションバラしてみると新品とバネの長さが違ってることはあるらしい

可動域の上下を機械的に制限した上で解放時でもバネに圧縮かかってるディレイラーでは関係ない話だと思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 11:10:20.62

乗るつもりも無くコレクション用のアンティークと割り切れるなら
フレームサイズや各部の強度など無視してカッコ良く見える物を選びたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 11:50:03.11

>>759
Vはアームが長いだけのカンチやで
効き方が違うと思うのはオカルトや
ディスク？ここランドナースレじゃなかったんか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 12:07:07.55

シートポストキャリアとかに荷物を積んでのツーリングと代わりとするから気になってるワードのランドナー
名前ばっかりよく聞くけどこの世のどこに存在（売っている）してるのか謎めいている

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 12:38:55.23

>>769
ききは全然違うだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 12:49:28.11

>>771
効き方が違うってどういうことや？
よく効くカンチやろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 13:00:21.72

>>767
ググって見たら、確かに疲労とは別にへたりは存在するわ。RDの稼働粋で起こるとすると、チェーンが短くてアウタートップがコイルのギリギリで、そのまま放置すると多少ヘタルかも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 13:00:40.83

メーカーのネーミングに踊らされる莫迦ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 13:05:20.86

>>770
取り寄せならどこでもやってくれると思うが、実物を見たければそういう自転車屋に行かないとなかなか置いてないかも。住んでる地域を書けば、誰かが教えてくれるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 13:10:26.04

今どきランドナーって古くさくないですか？あんなのオジンしか乗りませんよ
ヤングはアメリカ生まれのオフロードバイク(マウンテンバイク)に夢中

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 13:11:45.82

オレがいないと、ここもしみったれた女々しい連中しか集わないってどういうことなのよww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 13:12:09.70

マウンテンバイクをツーリング車として使うほうがオジンだろ
ナウなヤングはグラベルロードだから
ランドナー爺にはウケ悪いけどw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 13:28:44.68

まあ乗ってて楽しくない(えるす)って、確かにあるよなあ。　なんなんだろうねアレ
売春婦とセックスしてる感じに近いのかな

逆に始めて乗って、「あれ？こんな筈では・・・え？　ああそういうことか」ってマスプロ自転車もある
まあ、俺の場合、卒業してるから自分のランドナー持ってないけど１００台は乗りまくってるからね

なんで自分のランドナー持たないか、メンテ大変だからｗｗｗ
自分の時間をとられたくない　あと、自転車に気を使いたくない
マニアックを履き違えた素人に声かけられまくるし、面倒でいいこと全くない　自転車磨く時間あるなら酒飲んでる方が有意義

寂れた田舎のバイク屋で大昔は自転車取り扱った店の裏庭に放置されてぶん投げ捨てられているマスプロランドナー、オレが５分微調整すれば生き返る
もともと目利きがなきゃ無理なサルベージだけど、(えるす)唯一信教の吊るしランドナーとは異次元だよ
最悪なのは素人が長年乗ってた自転車ベｗｗｗクセ強すぎ～ｗｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 13:36:11.05

>>612
ランドナーてかえるす信仰など捨て去ると生まれ変わった幸福な人生を歩めるぞ
自転車は一生もんじゃなく消耗品だからな

えるすは単なる工業製品　そこを忘れると良くないw
気持ちはわかるけど、どんなに愛機だったとしても5年たって巡り合ったとき
懐かしさに駆られて走ってみても「は？なにこれ！」って幻滅するw

それは自分自身があの頃の自分じゃないから
夢は夢のまま、思い出は美しいままであったほうが良いねwwこれ真理よ
時代は変わる　いつまでも２０世紀じゃないのよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 14:11:55.08

こういうネガティブなレスは、全くもって無駄だからやめてくれ
好きかどうか、楽しいかどうかはスレに来る本人が決めることで、余計なお節介
嫌だったら、ネガティブレスを書いている本人が書かなければいいだけ
実際の所、ネガティブスレを書きながら、俺はこんなにたくさん経験しているんだぜっていう自己顕示に終わっていて、他の人の役に全然経っていない、という恥ずかしい事実に早く気がつけよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 14:15:18.61

はいご苦労さん　　バカにも幸せなバカと幸せになれないバカがいるってことよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 15:00:21.54

>>772
古典的なカンチ（ハイプロファイル）とVブレーキ（リニアプルカンチ）は
てこ比も制動力の立ち上がり方もかなりちがうよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 15:11:12.84

>>769
つかまさかランドナーにVブレーキ付けてる奴に
ここはランドナースレ！とか言われるとは思わなかったｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 15:14:59.88

>>783
アーム長が違うんだからてこ比率が違うのは当たり前やろｗ
比率が違うんだから制動力が違うのも当たり前（そもそもの目的だし）
シューを変えてもレバー変えてもフィーリングは変わるわな
カンチとVのフィーリングの差に我慢できないならパーツなんて何もいじれないで？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 15:16:58.98

>>784
俺のランドナーにはVは付くけどディスクは無理や
お前のランドナーにはディスク付くんけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 15:19:25.51

>>785

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 15:26:40.59

途中で書き込んでしまった
カンチでもロープロファイルになるほど、あるいはアーチを省略したVが特に
急激に制動力が立ち上がる特性なのはオカルトどころか
実験でもきちんと確かめられてる事実だぞ
メーカーも認識してるからパワーモジュレーターなんて小物があるわけで

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 15:28:25.03

何度も北海道一周とか走る人のカンチ台座の割れ折れはお約束
ショップ駆け込んできた4サイドキャンピング車は見事に後輪の台座両方逝ってたｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 15:30:56.39

>>786
そういう話じゃなくてセッティングにもよるけど機械式ディスクの方が
制動特性に関してはVよりよほどカンチや他の
リムブレーキに近いと言っている

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 15:42:24.64

>>789
Vの台座とカンチの台座って強度違うのけ？
ステーが歪まない分台座にかかる負担は、V用のフレームのが大きそうだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 16:12:47.55

>>789
ええ…そんなところ割れるの？
今、ブレーキを思いっきり握ったら目視出来るレベルでフレームが撓んでる…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 16:19:57.21

ブースター必須ってことだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 17:13:02.43

>>793
ブースターかあ…やはりそうなるよね。
フレーム側で固めたら余計台座に負担が掛かってやばそうだけどどうかな？
台座がやられるくらいなら、少々ブレーキが効かない位我慢します。

**orange** · 2018/04/18(水) 17:35:46.36

>>789
キャンピング車って？キャリアの台座はカンチ台座と別だよね？
そうでないとブレーキ単体での強度とは言えないから…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 17:40:05.81

ああそう言うことか
日東キャンピー始め結構カンチ台座で固定するキャリアって多いよな
で、アホみたいに積載して破損すると
クラシックな雰囲気は嫌いじゃないが日東のキャリアは駄目だな
tubus一択か

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 18:15:03.52

日東キャリアは高い重い壊れるかさばるの四重苦だな
見た目は良いけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 18:15:20.27

>>796
昔からカンチ台座共締めは不合理だと思ってた
マファックレーサー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 18:18:47.69

センタープルのマファックレーサーがツーリング車に使われてた時代には
キャリア取付用のダボが別にあるのは珍しくなかったし、
最近でもサイドプルやポールのセンタープルでやっぱりそうしてるツーリング車も多いんで
いい加減共締め至上主義はやめてほしい
ボルトが緩んでくる原因にもなるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 18:50:05.22

てかオレが使ってたポンコツのランドナーって、
例えば必死にハンドル持たなくてもフォークが鳴りまくるからブラインドコーナーも安定している。

それにくらべて素人が乗るランドナーｗｗ鳴らない響かない
これでもかって荷物載せて音がどこかに消えて突っ走って行く
あたりまえのことがあたりまえじゃないのが素人の乗る危険なピカピカのランドナーｗｗｗ

プンってハンドリングかましてブンってアンサーがあるのがオレのポンコツ・ランドナー

ダメな（えるす）とかはそれが無い素人は高いかね払って悩む。地獄への第一歩。止めた方がい。
ここがわかれば一人前のランドナー乗り　年齢は関係ない。経験値の世界。
1990年生まれ獅子座の小僧であるオレですら理解できる案件

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 19:11:08.76

マファックレーサーとかカンパレコードFDとかレコードラージハブとか
ついているビンテージランドナーって多いよね
爺さんたちはなんで超一流のレーシングパーツをランドナーに使っていたの？

今風に例えれば電動デュラ使っているランドナーて見たことないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 19:16:24.20

650×32Bに本所のH30ガードをつけてますが
これよりスリムな本所製26用ガードってありますでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 19:31:19.54

>>801
蘭度奈ーもロードもどちらもヘッドアングルは７２～７３度。
どちらもドロップ。
蘭度奈ーの変速器のサンプレももとはロード用。
ラージ・フランジ・ハブもロード用。
サドルもロード用。

つまり蘭度奈ーは
「タイヤが太くて、効かないフランスのブレーキが付いて、暗いダイナモと、泥よけが付いたロード」
のようなものだと、おおざっぱに言うとそういう風に自分には思えます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 20:42:09.66

ブレーキのききの悪いせいで
下りは徐行にならざるえないが
必死で登ったのにブレーキをかけて下る
無念さときたら

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 21:14:00.08

>>804
そこまで効きが悪いのはブレーキのせいじゃない。セッティングをしなおすべき。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 22:05:39.86

マファックレーサーなんてフランスでは量産サイクリング車に付いてた普及品だぞ
高級レーシングパーツとか言ってる奴は頭に蛆でも湧いてんのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 22:13:54.66

http://www.bikeboompeugeot.com/Brochures%20Netherlands/Peugeot%201975%20Nederland%20Modellen%20Brochure/Peugeot%201975%20Nederland%20Modellen%20Brochure%20Pg6.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 22:32:10.50

>>804
下ハンでも効きが悪いならブレーキを見直したほうが良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 07:50:42.83

>>806
コンペテションの間違いだと801さんが言ってました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 09:57:36.80

カンパ以外のFDはバンドがゴミで使えたもんじゃないとか、
他は安物でもハブだけはいい奴にしといて損はない、て常識も知らないと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 11:37:12.57

ハブダイナモにしても大して変わらないんだよなぁ
ブルベとかやってればわかるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 11:47:56.72

>>811
そりゃ今のハブはなんだって上等だものｗ
カンパレコードが定番だった時代の他が酷すぎただけ

それでも例えばシマノだと現行XTハブとか、シーリングが上級グレードらしく
しっかりしてるんで、ツーリング車のホイール組むなら使って損はない
グレード別の価格差なんて大したことないしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 11:49:23.33

ならハブは何でもいいってことか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 11:54:42.92

>>813
いつもお世話になってるショップの店主と話したことあるけど、
「ぶっちゃけ現行品ならアセラとかソラでも十分ですよ」と言ってたｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 12:04:59.34

つまり　80点で合格する試験で無理してまで100点を追いかける必要はないということか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 12:12:01.19

>>815
そう、競技以外ならハブに限らず今のパーツはほとんどみんな80点満たしてる
つっても価格差も普及グレードと上級グレードで3000円くらいしかないが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 12:14:16.41

下位のハブは密閉されてないじゃん
ゴムの穴に玉押しを押し付けてるだけやで
頻繁にメンテするならべつだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 12:18:01.32

>>817
傷むころにはホイール組みたくなるから…
だからマスプロ車のハブのグレードが低くても気にすることはないし
逆にせっかく組むんなら大して高いもんじゃないし上等なのにしとけば？てこと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 13:18:43.84

ここの先輩方の意見を参考にしてホイールを組みます
ハブは良いのにしとけってことなのでカンパレコードハブをメルカリかオクで手に入れようとしてるんだけど
これって最近シマノの10速のスプロケインストールできますか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 14:06:51.22

>>819
シマノ用なら付くよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 14:08:05.99

悪い、間違い。シマノ用なんて無いわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 14:18:27.81

>>810
40年乗ってるがそんな常識聞いたこともない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 14:32:13.70

たった一人だけの常識

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 15:10:59.74

>>819
あなたのフレームのリヤエンド間の内幅は何ミリ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 15:38:43.89

俺も聞いたことあるよ
ちょっと違ってBB＞ハブ＞その他だったけど

いずれにせよ>>801が池沼だってことに変わりはないけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 18:09:31.28

>>824
130ミリです
その後いろいろ調べてみるとフリーボディをフルクライムのに交換すると
レコードハブにシマノ10速がインストールできるそうです
これで問題解決です！　さっきオクでハブとフリー買っちゃったし楽しみです!!

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 18:39:26.86

>>826
フルクラムな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 20:54:05.99

あえてフルクラムのパーツを探すのは、オクでも無意味に高かったりするんじゃ?
もう入手したみたいだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 08:39:49.79

ランドナーに32h、36h手組以外の完組のホイールとかアホだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 09:07:21.64

>>825

>>801ってただの煽りのようで偏見や間違いがはっきり出てるな

・レーシングパーツと非レース用パーツは完全に別物である
・レーサーの方が上等なので高い部品が使われるはずだ
・レースをしなければ上質な部品は分不相応だ
・ツーリング車は昔から実用性を無視した構成だった
・Di2のツーリング車など見たことがない

…うん、馬鹿の見本市だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 09:37:04.24

大体あってるじゃねえか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 09:38:41.07

>>831
どこが？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 09:57:10.25

・レーシングパーツと非レース用パーツは完全に別物である

→シマノがコンポ化やグレードの細分化を進めるまで、レーサーとツーリング車が
　似たようなパーツを使うことなど珍しくなかった
　一時期、MTBパーツ流用せざるをえなくなったり、懐古系ツーリング車の印象で
　別物だと思っているだけ

・レーサーの方が上等なので高い部品が使われるはずだ
・レースをしなければ上質な部品は分不相応だ

→耐久性を犠牲にしたパーツや過剰な軽量高性能が不要なだけで
　ツーリング車が安物で良いということはない
　むしろ良いものであれば積極的に使いたい

・ツーリング車は昔から実用性を無視した構成だった
・Di2のツーリング車など見たことがない

→>>801の言うレコードのハブやFDは不要な見栄どころか
　その時期の実用的な構成そのもの
　あと「～は禁止」的原理主義は5chのネタみたいなものだから真に受ける奴が悪い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 12:15:34.13

SUP、ジクラルスポーク、イソパルスパターン、H2加工、フォーテクノロジー、ISMなどなど
マビックレーシングホイールの技術を惜しみなくフィードバックした超高性能ツーリングホイール
キシリウム・グランランドナー27.5の発売はまだだろうか？？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 12:33:19.93

過去スレで叩かれてたkjmさんとか、まだ活動してるのかな？もう世代交代してるのかな、この趣味も

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 12:44:57.72

タバコ嫌いの悪太さんなら最近はカーボンロードバイクでバイクパッキングしてるよ
性格はあれだが柔軟性があるので尊敬するわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 13:36:46.50

ユーレーって数が多すぎてどれがカンパのＣレコになたるものってどれになるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 14:19:12.15

>>837
ユーレというかユニコーンの成功で完全に調子に乗ったからな
正当な富野の後継者として、正しい宇宙世紀物を書けるのは自分しかいないと大きな勘違いをしてる
ユニコーンが成功したのは商業的な意味で、作品的にそこまで良かったかと言われると賛否両論なんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 14:57:29.73

キムラ製作所のライトは種類が多くて迷う
探見ライトの形状に近いのは世田谷さんですかな
本体表面に段差が無い滑らかな物とかワンダー型とか
調べるとたくさん出てくる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 15:36:19.33

西住みほﾀｿの着ぐるみの方について詳しい情報お願い申し上げますm(__)m

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 16:01:19.80

ピン球のＬＥＤがあったら欲しいかも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 18:08:39.19

ピン玉の代わりにセットするだけのLEDならあるよね
光を前方向だけに出すのと　反射板の方にも出すのと2種類あったはず

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 20:57:09.43

>>836
他の人たちももう一線から退いているの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 21:46:18.77

>>843
「ラプラスの箱」の正体は、宇宙世紀元年に起こった暗殺事件で失われたはずの、オリジナルの「宇宙世紀憲章」碑文の末尾に付け加えられた条文であったと明かされる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 22:45:42.91

ピンきゅうじゃなくってピンたまなんか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 11:54:25.97

ランドナーってどこで買うの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 12:38:16.24

メルカリで女子から買うのがおま毛もついてておいしいし一番お得だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 15:42:44.58

>>753
これどこで買えます？こういうのを探してた。
ハンドルが単離できるから輪行袋がコンパクトにできそう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 17:50:58.39

トピークさんにおねがいだ
キャリア黒だけじゃなく銀も売ってちょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 20:11:32.82

タイオガだったらシルバーあるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 21:58:12.53

色々な自転車に形から入るタイプで乗りまくった。

最初は80年代のMTB、それから60～70年代のイタリアのロードとピスト
それで今落ち着いたのが50～60年代のエルス。
デザインの終着駅はやはりエルスだったとは。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 22:00:14.07

写真　見たいどすえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 22:42:58.88

>>851
ニワカwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 01:13:46.24

>>853
そうすると、ルネ・エルスに乗るのは資格が必要なのか？
たかが自転車でそこまでこだわっている方がおかしいと思うぞ　笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 06:35:50.32

エルスに乗って歩道を走り体当たりしてきたガキをひき逃げして有名人になろう♪

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 08:09:00.42

兎にも角にもエルスを所有すると嫉妬の対象にになるのは残念ながら事実
小学校時代の同窓会ににフェラーリに乗って行くようなもので
素直にフェラーリを評価する心を持てるのはかなりの少数派　わかってあげよう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 10:24:33.70

普通程度の人なら誰でも買える程度の自転車じゃない
はっきりいってそこら走ってるちょっといいバイクより安い
てか自転車は趣味としてはかなり安上がりだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 10:45:06.20

　＞はっきりいってそこら走ってるちょっといいバイクより安い

エルスが？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 11:01:30.24

ハーレーとかバイクのヴィンテージ凝ると簡単に1千万超えるな
自転車でいう世田谷のようなショップでの会話、桁が違うんでたまげた
しかも30代くらいの若い連中が多くてさらにびっくり
機械式時計だと億はザラどちらもコレクションしてるうちの上司ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 12:10:04.96

自転車の尊厳
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/31535173.html