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自転車通勤スタイル168
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/02/19(月) 22:11:17.16ID:gdel6rBK
自転車通勤について語るスレ
NG話題
 労災、通勤手当、レーパン、ミラー、自動車免許
 喫煙、飲み会、ヘルメット、信号無視自慢、公務員
 鍵、ライト、低圧、幹線道路、路地、順法精神、マスク、歩道
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自転車通勤スタイル164 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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自転車通勤スタイル167
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0853ツール・ド・名無しさん
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2018/03/21(水) 22:54:51.07ID:XJOE9UNy
>>849
君は自転車が「軽車両」という事を忘れてる
0854ツール・ド・名無しさん
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2018/03/21(水) 23:00:56.05ID:KpmFsGR9
>>852
100%
雪なら乗らない
0855ツール・ド・名無しさん
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2018/03/21(水) 23:02:19.00ID:76HBUV5+
>>852
俺は雨なら台風でも嵐でも関係なく自転車通勤
少々の雪が積もってたり所々路面が凍ってるレベルぐらいまでなら自転車だわ
危ない場所は降りて押すけどね
さすがに全面凍ってたり徒歩でも危なそうな場合は諦めるが…
0856ツール・ド・名無しさん
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2018/03/21(水) 23:19:58.84ID:IgmSNMO8
雪は滅多に積もらない土地だから、基本何があっても自転車だなぁ
荒天になるほど公共機関も道路も混むから、ますます自転車じゃないと嫌になる
0860ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 00:35:23.35ID:nvfEAlbW
>>852
20mm毎時くらいなら乗るかな。
雨より風が強い方が悩む。横風に煽られて事故するのも嫌だしね。
0861ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 01:44:14.68ID:YwfbCo8J
>>852
気温5℃以下で中雨以上風速5m以上なら乗らない
雪は一晩での積雪30cm越えてボタ雪なら乗らない
0862ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 05:15:49.93ID:tg90AFgd
雨のとき足元はどうしてますか?この春から自転車通勤デビューしたいと思っています。
0866ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 07:28:56.44ID:Foks5ZeA
雨降りそうなら乗らない
降ってきちゃったら気合
最初から頑張ると心が折れるぞ
0873ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 09:58:06.47ID:O7gLCHr+
片道5km有るなら外置き用のママチャリ化クロスを一台仕立てると何かと便利だよ
0875ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 11:17:05.60ID:yMwg8PLL
ハブダイナモ式ライト、カゴ、馬蹄錠、泥除け、スタンド、最初から全て装備
こういうのを買えば全て解決
0877ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 12:14:52.65ID:/uUy/xuZ
というか真理を言えば、自分以外全部ジャマ。
車運転してても周りの車がジャマだし、当然自転車もジャマ、歩行者もジャマ。
自分が歩行者なら車も自転車もジャマだし、人混みになれば周りの歩行者もジャマ。
互いに干渉しあう宿命の中でいかに円滑にやってくかが交通社会で大事なこと。
0881ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 14:11:16.80ID:nbRcxcLv
>>867
俺も同じぐらいの距離だがバスって選択肢は100%ないなぁ
バス乗るぐらいなら一時間掛けて歩いた方がまだマシ
>>873に同意だね
俺は2台体勢にして10年落ちの安クロスを雨の日専用にしてるわ
前カゴがなくて不便さを感じるのも最初のうちだけ
大きめのリュックで買い物はほとんどカバー出来る
0882ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 14:55:57.79ID:qDuJSlHi
>>877
そうだけど邪魔度が大か小かで相手に対する感情が決まるんじゃない?俺は究極の嫌われものやわ…
0883ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 15:22:14.80ID:W9UnkY1v
電車バスでいけるのに自家用車で通勤するやつが一番邪魔というか無駄だ
おまいうって話
0884ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 15:41:05.07ID:/uUy/xuZ
>>882
それこそ邪魔度の感じ方は人それぞれだな。
俺は車運転しててもさほど自転車が邪魔に感じない。
むしろルールを守ってキープレフトでビシッと走ってる通勤ロードなら好感さえ覚える。
トレーニングと称して集団で車道側に張り出してくる奴や並走してる奴は死ねって思うほど嫌悪感を覚える。
車も俺様と同じようなペースで走るのが前走車なら全く邪魔じゃないが、トロトロ走る老人とかバスは邪魔だ。
自転車と違って抜くことも出来ず、ずっとペースに付きわわされるからたちが悪い。
要は、自転車とか車とかで簡単にカテゴライズできるものではなく、どういう運転をしてるかが重要。
もちろん、道路環境によっても邪魔度は関係してくるだろう。
0886ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 16:06:27.09ID:/uUy/xuZ
発狂?
それこそ何の脈絡もなく、「なんで発狂してんだ?」と書き込む方が狂ってる=発狂してる。
0888ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 16:19:13.81ID:qDuJSlHi
>>884
そうだな正論だと思うわ。ただ俺の場合は、通勤用チャリと自家用車所有で仕事はトレーラー運転だから、道路使用者ほぼ全員に嫌われてると思うよ…
0889ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 16:23:33.96ID:w2o6phjR
>>888
自家用車だって通勤や家族がいて必要な事もあるから
ようはマナーさえちゃんとしてれば問題ないと思う
0891ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 17:09:30.64ID:qDuJSlHi
>>889
ゴメン、途中送信なってしまった…
自家用車以外のチャリか仕事の車がどちらか、あるいは両方邪魔に思われてるってコト、特に仕事車は最重量40tオーバーやから正に道路のガンで実際、嫌がらせのようなコトよくあるから…
0894ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 19:18:19.48ID:+j1rFKIb
道路状況にもよるってことだよな
都心部(東京駅とか皇居あたり)はマナー良い奴もいるが、ルールガン無視の酷いロードもいる
同じ自転車でも邪魔だと思うもん
0895ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 19:19:05.22ID:QJO1JkJi
なにこの自動車アンチの流れ、、
道路に税金も落として無い人間が自動車叩いてそうで恐いわ
0898ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 19:49:42.56ID:W76TM8iQ
>>881
5キロは完全自転車圏内ということですか…
激しい雨の時はレインスーツですか?
ポンチョだとどのくらいの雨まで大丈夫ですかね?
0899ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 19:57:19.49ID:Wyq/x7iu
まあ5キロでも信号多い交通量多いかつミニベロとかだと雨しんどいかもねえ 晴天時スポーツバイクだと20分圏内だからね
0902ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 20:52:22.86ID:nbRcxcLv
>>898
自分の感覚では平地5kmってちょっとそこまでって感じなんだよなぁw
山道とか坂が多い道とかでなければ全く気にならないよ
基本雨の日はゴルフ用の上下レインウェア&キャップにショートのレインブーツだね
これはママチャリ時代から変わってない
しっかりしたポンチョもあるんだろうけど、個人的にはあまりいいイメージはないなぁ
少々の雨ならいいが、ちょっとまとまった雨が降ったら全く役に立たない気がする
通勤に使うカッパはあまりケチらない方が良いと思うよ
防水力の目安になる耐水圧と通気性の目安になる透湿性はチェックした方がいいかもね
0905ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 23:27:48.18ID:NSgI4bFh
>>895
自転車乗りの多くは、日頃自動車乗りに色々と
嫌な思いをさせられてるからだろ
0906ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 00:35:26.27ID:8KlEcfHr
まあ別にアンチな流れなんてないけどな
せいぜい自転車板に乗り込んできて憎しみむき出しで頓珍漢なこという間抜けが馬鹿にされてるだけだ
0907ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 02:24:20.95ID:knnpqYW6
法令通りに道路を利用すると車と自転車が、お互いをよく思わなくなるような道路しか作ってない自治体が1番悪いんじゃない?
0909ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 06:10:48.46ID:wNpuyTY7
朝夕の混む時間帯でみんな忙しい時間に流れの邪魔になるようにチンタラ走られたらイラつくのも分からんでもないし
そんな時間に路駐してる馬鹿のせいで
自転車で走りにくくてイラつくのも分かるわ
0910ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 11:44:34.89ID:zS/35ZOv
>>907
所謂交通戦争と言われる約40年前に自転車も歩道を走らせる事で
あえて自転車レーンを作らずに済んだ結果、「そのまま放置され
続けた」のが今の現状です。

自治体というより、道路族議員や行政機関の怠惰が一番悪い。
0911ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 12:12:23.62ID:BMx+jnZ5
一応昔っから法律では自転車は原則車道走行だったけど
自転車通行可の歩道にすれば金も土地もたいして掛かならいからそれでいいっかー的な感じだったんだろう
0912ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 12:23:06.13ID:1PhAm7O2
よい自転車レーン
https://2.bp.blogspot.com/-C94FOOv_q8Y/WG924iiBk1I/AAAAAAAAX9E/UzmrzKk6RGwvCqsBWK5abMhOrq7o0bNRACEw/s1600/P1120685_.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ashitanoplatform/imgs/8/f/8fde597c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ashitanoplatform/imgs/8/7/879928af.jpg

わるい自転車レーン
http://livedoor.blogimg.jp/ashitanoplatform/imgs/5/3/535bba3d.jpg
つくったひとは馬鹿なのかな?
0914ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 12:54:44.90ID:zS/35ZOv
>>912
道路法では、本当は自転車専用通行帯は縁石で
区切られてないと自転車専用道路とは言えない。

日本では長らく自動車優先の道路行政だったので
おまけ程度のブルーラインで誤魔化してる感がある。
0915ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 12:57:58.08ID:BMx+jnZ5
そのわるい自転車レーンの方が理想だろ
そのよい自転車レーン一番上のなんてタクシーが塞いでるじゃんかよ
0916ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 13:01:45.17ID:zS/35ZOv
>>915
そう、縁石で区切ってないから自転車レーンの
違法駐車が無くならない。
0917ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 13:08:37.40ID:F8TFFOQ5
区切って有るとママチャリの後ろを黙って付いてくしか無いシチュエーションが多発するよ
0919ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 13:15:46.61ID:vEo90se8
オランダの通勤シーン、ユーチューブであるけど前の中国みたいで抜くなんて出来ない状態だよ
そんな年の人いないからそれ程遅くはないけど
0920ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 13:33:01.82ID:AzSuvsUs
あの幅で自転車対面通行だとママチャリの15〜20キロまでしか想定されてないね。
0922ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 14:46:43.23ID:1PhAm7O2
>>913
ぐねぐね曲がってて見通し悪く、とても走りにくい
対面通行で対向の追い越し自転車が突っ込んでくる
追い越しでなくてもふらふらしてる自転車が突っ込んでくるのではないかという場面もある
大きな道路と交差する所では歩道橋に追いやられる

危険かつ不便
0923ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 14:48:19.12ID:1PhAm7O2
>>914
「自転車専用道路と呼べる」ことで何か嬉しい事があればいいんだが
実際走りにくいんだから呼び名なんてどうでもよくてただの走りにくい道
0924ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 14:51:07.89ID:AzSuvsUs
「自転車専用道路とは言えない。(キリッ)」
って言いたいだけちゃうんかと?
それまでの話の流れで、誰も自転車専用道路(と呼べるもの)を必要としてないのに、
唐突に何を言い出すのかと思ったわw
0925ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 14:52:15.78ID:1PhAm7O2
>>915
駐車車両は十分な間隔をとり右から追い抜けばいい
もちろん駐車車両がないほうがよいが、もっとだめなのが一番下に挙げた写真の例

>>917
それな

>>918
これ俺の通勤路なんだけど、道幅に余裕あるとは言えない
通勤時間帯は対向自転車が続々来るから追い抜くタイミングがほんと限られる
0926ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 14:54:21.07ID:1PhAm7O2
>>920
ほんとそれ
こっちは通勤で20kmからの距離走るんだからあんなとこ走ってたら地下鉄乗った方がマシになっちゃう
0927ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 15:15:50.30ID:TvqFiwCM
>>923
道路行政が30km/hオーバーで走るロードをメインターゲットにする理由がないし、将来的にも自転車の想定速度は20km/hぐらいだろう。
スポーツ車で快適にぶっ飛ばせる環境整備を一般道に求めるのがお門違いっすよ
0928ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 15:17:43.60ID:46l772AJ
>>925
対向自転車が続々来るってそれ全部逆走になるんじゃないんか?
進行方向って決められてるんでしょ?
0929ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 15:19:06.70ID:46l772AJ
画像よく見たらこのレーンの中がさらに上下1車線ずつになってるのかw
これは確かに頭悪い作りだわな
0931ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 15:20:58.34ID:Mv700UDl
こういう道作ると馬鹿が通行帯無視して断固として歩道側譲らないからな
0932ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 15:43:53.34ID:JisgzydF
最短15kmだけど、この手の道路が鬱陶しいんで、広い車道選んで遠回りして20km通勤してる
かかる時間は大差ないけど、ストレスが少ない
0933ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 15:55:10.76ID:AzSuvsUs
歩道の中に自転車通行帯を用意しましたっていうのが大間違い。
優先道路を真っすぐ走ってるはずなのに交差点や脇道の度に横断させられる格好になり、毎度減速を強いられる。
(そのままの速度で突っ込むとドライバーから見落とされやすい)
さらに、対面通行なので右左折するドライバーの立場としても自転車が前から後ろから突っ込んでくる恰好になり、安全確認が困難となる。
(歩行者の速度なら右見て左見てで間に合うが、自転車の速度で来られると右見て左見た段階で既に右に自転車がいる状況になる。)
0934ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 16:15:31.03ID:nKU4mp+B
>>933
気持ちはわかるがある程度脇道交差点を注意して走るのは当たり前だしね…
車運転してても脇道から突っ込んで来るのいるからそんなに飛ばせないし
歩道内の自転車通行帯があって車道は自転車禁止なんていう所は確かにおかしいとは思う
0936ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 16:27:00.83ID:7OAJkMx4
まあ、ターゲットは圧倒的多数のママチャリその他やろな、自転車専用道路あって車道に出ると、車に目の敵にされてロードなんかは今より走りにくくなりそう…
0937ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 16:31:57.11ID:TvqFiwCM
ジョガーにせよ自転車乗りにせよ、減速する度にいちいち腹立てるような奴は一般道走んな。
0938ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 16:36:38.91ID:AzSuvsUs
必要な減速は粛々とこなしているので>>937の指摘は的外れ。
ただし、本来不必要な減速を強いる設置方法のマズイ自転車レーンの間違いは粛々と指摘し続ける予定。
0941ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 16:47:35.55ID:8KlEcfHr
>>937
でもそれは一番ドライバーに言いたい
ちょっとブレーキ踏めば済む場面でせずにクラクション鳴らす様なやつに自転車乗りなら一度は遭遇してるはず
0943ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 17:11:01.84ID:AzSuvsUs
>>942
歩道内に自転車レーンを設置したものを指して言っています。
車道脇であれば優先道路を直進する限り減速は必要ないからです。
0944ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 17:13:30.20ID:AzSuvsUs
>車運転してても脇道から突っ込んで来るのいるからそんなに飛ばせないし
そんなに飛ばせないの「そんなに」がどの程度のことを言ってるのか分からないが、
車で大通りを直進する場合、脇道があるたびに減速などしないし必要もない。
「そんなに」が100キロのことを指しているなら、そうだねー!だが、
制限速度程度なら私はそんなに飛ばしてるとは表現しません。
0947ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 17:21:20.42ID:AzSuvsUs
>>945
「どちら」はWhichではなくWhereですか。
「どこ」を丁寧な言い方で「どちら」とorz
日本語難しいね。自転車レーンの2つの設置方法の議論をしてる最中だったので、素で勘違いしたわ。

具体的にどこか特定の場所を指して言ってたわけではないが、近所だとここでも話題に上がってる相模原16号沿い。

よそのブログを勝手に貼らせてもらうが、こんなところ。
http://perfect-comes-from-perfect.blogspot.jp/2017/07/16-3.html
0950ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 17:54:20.45ID:nKU4mp+B
>>944,947
ありがとうございます
例にあげてもらった16号の歩道の自転車専用道、確かに走りづらそう

本来なら車道の隣りに柵なしでブルーの自転車レーンでいいのではと思うけど、ママチャリ想定でこんな立派なの作ったのでしょうね
0951ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 18:15:25.70ID:ZETPYkoF
こういう自転車レーンて 無視して車道走っても問題ないのかな
なければ無視して走るわ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況