【自転車乗りの】公道車道の走り方120【鑑たれ】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方119【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514178960/ >>826
> 俺には構うな、な
と思うなら何でありがた〜いレスをしてくるんだろうねえ？
スルーすれば済む話だと思うんだけどねえ不思議だなあ >>815
後ろからクラクション鳴らされたら振りかえらずにベルで返事 >>822
818は交差点にある横断歩道を前提にした話だったけど基本的には歩道内の自転車にも当てはまるね
歩道内の自転車通行レーン、のようなもの、について補足すると、これも実線で区切られている法的根拠のある自転車通行指定部分、とペイントや自転車マークのみの法定外表記の通行帯がある
更には植木や段差などで物理的構造的に歩行者通行部分と分離された自転車専用通行帯も存在する
自転車専用通行帯でないレーンの場合はわ法廷表記であれ法定外表記であれ歩道内であり歩行者優先である点に変わりがないので結論は交差点などと同じく、いくら自転車レーンを歩いていても歩行者側に優先権があるのでお願いしかできない、というオチかな >>807
> 本当にモンスター歩行者率は高いよなぁ
モンスター歩行者率が高いって事は、
モンスター自転車率もモンスターバイク率もモンスター自動車率も高いって事なんだけど、
何故なら生まれてこのかた歩行者を経験しない人は自力で外に出れない病気のある人位だからね。
故に歩行者が自転車がって話にはならないよ。 >>836
論理的に陥穽があり間違った結論になっています
0点 >>837
> 論理的に陥穽があり間違った結論になっています
では正しい論理を解説して下さい。 >>818
38条の2は横断歩道のあるところで横断歩道をはみ出して歩いている歩行者にも適用するのか？ >>838
自転車やバイクや自動車に乗る人は例外を除いて歩行者の経験もある→真
モンスター歩行者率が高いならモンスター自転車、バイク、自動車率も高い→偽(十分条件を満たしていない)
何故なら同じ人間であっても歩行者の時とそれ以外の時で同じように行動するとは限らず、それぞれについての法に対する知識や遵守度も異なる可能性があるからである >>838
そいつどうせ俺様への反論は無価値な攻撃レスくんだから気にするな >>840
> 何故なら同じ人間であっても歩行者の時とそれ以外の時で同じように行動するとは限らず、それぞれについての法に対する知識や遵守度も異なる可能性があるからである
その理屈だと逆もまた真也だよね。
個々の人々は君の主張に当て嵌まる事も多い訳で、
よく言われる言葉でハンドルを握ると性格が豹変するってのがあるよね。
大人しい人が荒くなる事もあれば荒い人が借りてきた猫みたいになる事もある。
率と言っているんだから個々の状態は変わっても割合自体は大した変動は無いと思うよ。 >>839
ナイス突っ込み
確かに38条の2自体は横断歩道がある交差点で横断歩道の外を歩いている歩行者には適用されないかもしれないね
12条では横断歩道を通らなくてはならないという歩行者側の義務も明示されているしね
それでももう少し細かい点で捕捉すると、一般的に横断歩道の外であっても横断歩道から1-2メートル以内であれば横断歩道内を歩いている場合と同様に判例では扱われている
横断歩道に併設された自転車横断帯は通常横断歩道のすぐ横にあるから優先権の点でも同様と思われる
横断歩道から3-40m離れると判例条の扱いも変わってくるけれど、交差点の近くでは横断歩道がなくても横断中の歩行者に優先権があるのは変わらないはずだよ
民事上の過失割合には横断歩道外か中で違いは出てくるけれど >>842
思うよ、ならいいんだよ
それはあなたの主観だから否定はしない
でもあなたは
>モンスター歩行者率が高いって事は、
>モンスター自転車率もモンスターバイク率もモンスター自動車率も高いって事なんだけど、
と断定していたからそれは偽だよ、という事 >>836
同じ割合とは限らない
少なくとも自動車運転するには法規を学ぶ必要があるのだから ベル鳴らす派 ＝ 空条承太郎 「オラオラオラオラ … オラァ！」
ベル鳴らさない派 ＝ ジョルノ ・ ジョバァーナ 「無駄無駄無駄無駄 … 無駄ァ！」 >>842
性格の豹変はただそう言われているだけでどのくらいの割合、性別、年齢の者が影響されているかはわからない
それよりも何も考えていない歩行者が存在する方が合点がいくのでは無いだろうか >>842
それとバイクや自動車の場合は特に警察の取り締まり対象となる率が高く、罰則、ペナルティも大きいから同じ人間であっても違法行為を犯す率、遵法率に違いがあるのは色々な研究からも証明されているしね あとベルについてw 少しだけ補足しておくと
鳴らすことが合法かどうかという視点以外に、もし結果的にぶつかって責任問題になった時、民事上の過失割合の算定にも影響があると思う
自動車対歩行者の場合、警音器を使ったかどうかで過失割合が1割くらい変わり得るから
その意味で、危険を回避するためにできる事は全てやる、という意味でベルを鳴らすのはなんら誤っていないばかりか推奨される事
無論危険を回避するためであってオラオラどけどけのためではない >>843
＞横断歩道に併設された自転車横断帯は通常横断歩道のすぐ横にあるから優先権の点でも同様と思われる
ここは微妙かなぁ
判例もみつけられないから確信は持てないし、想像でしかないわ >>844
> >>842
> 思うよ、ならいいんだよ
> それはあなたの主観だから否定はしない
思うよをそういう意味に捉えさせてしまったのは俺のミスで申し訳無い。
主観という言い方を借りれば君の意見も君の主観というか
机上の空論でしかないのに断定しているのはおかしいだろう。
違うというならそれを証明する資料を提示して欲しい。
俺は提示出来る物を持っていないので思うよと書いた。会話をソフトにする意味も含めてね。 >>847
でも残念な事に自動車やバイクに乗る奴の全ては
その歩行者の一部であり 何割かは自転車乗りなんだよ。
>>848
> それとバイクや自動車の場合は特に
つまり当初君が言っていた歩行者と自転車の関係を論じるには何の影響も無い訳だよね。 >>849
> 自動車対歩行者の場合、警音器を使ったかどうかで過失割合が1割くらい変わり得るから
そりゃまあ自動車は横断以外の目的で歩道を走行する事はほぼ無いし、
歩車分離されていない商店街なんかも徐行で歩行者の後について走るからね。
環境や状況を無視して語っちゃいけない。 >>845
> >>836
> 同じ割合とは限らない
うん、でも話の内用的に大きく変動する程の数ではあるまい。
現実問題その法規に遵守している免許持ちがどの位いるかだよなあ。
取り締まる側のパトカーや警らのバイクでさえ守っていない場面に遭遇する人は多い筈だ。
それに免許持ちだけが法規を学んでいるのかというとそうでも無い。
幼い頃から歩行者なりの自転車なりの法規の一部はルールやマナーといった形で教えられている。
例えば信号とか二段階右折とかね。果たしてそれらは守られているだろうか？ >>850
> ここは微妙かなぁ
だよな。自転車横断帯上で「歩行者優先！」と叫ばれたら「はあ？」って思うわｗ 歩行者優先はわかるけどそれを盾に威張りちらすモンスター歩行者は嫌いだね >>854
遵守と法規を知ってるかはまた別の話
話を混ぜるとややこしくなる >>858
うん。しかしながら>>845は遵守を目的とする意味で
法規を知っていると書いているよね。
なので>>845に合わせただけの俺にそれを指摘されても困るなあ。 スピード違反とか一時停止違反を取り締まるなら、横に並んで走るチャリ連中も罰金付きで取り締まって欲しい。どっちの方が交通事故誘発の危険性が高いか考えてくれ。 >>860
自転車の横をすれすれ抜いていく車や歩行者が信号の無い交差点を渡っているのに、止まらない車を取り締まってくれるなら、okだよ。 >>856
いや、そこじゃないんだよ
歩道の自転車通行帯でも歩行者優先だから、交差点での歩行者の優先権を考えるとそれでも歩行者優先の可能性は高い
あの自転車横断帯を歩道での通行帯のように、(横断)歩道の一部と考えたらほぼ間違いなく歩行者優先になる
そうでない場合には、そこが自転車横断帯であるかどうかよりも、歩行者が交差点内で横断歩道害を横断している場合の優先権をどう捉えるか、の方で決まるはず
何故なら自転車横断帯は自転車専用横断帯ではなく、どこにも自転車専用とも説明も規定もされていないから
歩道でもいわゆるサイクリングロードでも公園でも自転車通行帯法定内外の自転車通行帯はたくさんあるけれど専用帯以外での自転車の優先権はないから >>862
要するに車道の真ん中歩いていても歩行者優先なんだろ 歩行者が道交法違反状態で歩いていた場合は車両ではね殺してもかまわない。常識問題。 >>851
今携帯だから引用しづらいんだけど、交通安全学会とか人間工学会の論文や東京法令出版の雑誌、月刊交通あたりにいくらでも転がってたと思うので自分で探してみなよ
海外の研究でもいくらでも出てくるよ >>865
違反によってはあるよ、信号無視とか酷い奴だけ >>863
道路に沿って通行する場合は明確な違法行為であかんかったと思う
横断は全然別扱いだし、特に交差点付近での横断中の歩行者は保護されてる >>868
自転車横断帯に沿って歩くのは違法だけど歩行者優先なんだろ >>866
wいや、自分で探してみなよ
じゃなくて君の発言はなんだから君が証明しないと。 >>869
あ、ざっとURLを貼るんじゃ無くて
このデータこの論文のここの部分として簡単明確にしてね。 >>871
悪いけど君に対してそこまでコストをさく必要を感じないな
正直自明すぎてるし、君以外は問題視していないし >>873
俺の為にそこまでやってやる必要性は無いような表現を用いているけれど、
つまり早い話が、証明出来ない。
君の虚言だと言われても仕方無いという事だね。 >>874
君みたいな攻撃的な人間にここでわざわざ時間かけて証明する必要を感じないまで
いくらでも証拠は転がってるし、どこにあるかも書いた
まともな相手にはまともに対応するよ、それだけの事 >>875
え？え？
よく分からないんだけど、俺が攻撃的？？？
突然何を言い出したんだ？
何か色々と言い訳しているけれど、明確にこれだよとは出してくれてないよね。
どこにあるかはハッキリとは書かれて無いよね。
簡単に言ってしまえば自分でググれじゃない。
今携帯で貼るのが難しいなら帰宅したら貼るよでも良いのになんで出来ないの？
色々名称を並べ立てて資料のどこにその内用が書かれているのかを知っているのは君自身だよ？
証明する必要性を感じないって君自身の発言なんだから自分で責任持たなきゃ。
何で俺が君自身の正当性を調べてあげなきゃいけないのさ？
それと俺以外に問題視していないって当たり前じゃない。
君と俺との会話なんだから。 >>873
さすがに成り立たないだろ、その言い草w >>875
残念だなあ一見冷静そうで頭の良さそうな発言をしている人だから、
「今携帯だから」と始まって、「君に対してそこまでコストをさく必要を感じない」とかを資料を提示しない理由が違ってきてるけれど、
帰宅後にでも「ほらよ」と件の内用そのものが記載されているURLを貼ってくれる格好良い君を期待していたんだけれど。
君自身がどこにでも転がっててどこにあるかを知っている訳だから、携帯なら面倒でも自宅PCなら大した労力では無いだろうになあ。
それどころか何の脈絡も無く突然、お前は攻撃的だとかお前はまともな人間じゃない的な人格攻撃をしだして
何故か本題には一切触れなくなった。格好悪いね。
なんか他の人にまで絡んでるし。 ノーブレーキピストはカスと言ってるけど、
厳密に言えば、フラットバーのバーエンドバー、ドロハンの上ハン部分、TTバーなど、
ブレーキのない部分を握っているのも、違反なのである >>883
この一連のレスからもお前がこのスレに巣食ってるきちがい粘着荒らしなのは明白だろ
何を言っても難癖つけて無敵論法で、引っ掻き回すだけなんだから時間と労力の無駄
世の中引きこもりの荒らしに付き合ってくれるような優しい人ばかりじゃないって事だ
いいから外に出ろ、な >>885
？？？誰と勘違いしているのかは知らないけれど、
君の主張と相反すると難癖つけて無敵論法で、引っ掻き回す事になるの？
相反する主張だから議論が出来るんでしょ？世の中君だけが全て正しいの？根拠の提示も出来ないのに？
俺が荒らしなら君自身も荒らしだよ本筋の話をしないで根拠を示さない言い訳と罵倒しかしていないもの。
俺は本筋の議論をする為に君の主張を裏付けるデータを提示してくれと言っているだけだよ。
提示すれば君の主張が正しいと誰が見ても一目瞭然だろ？
俺を相手にしたくないのなら提示してグウの根も出ないようにすれば良いだけでしょ？それをしないで何でズルズルと人格を罵倒したり引き篭もり認定しているの？ >>886
今までの粘着レスとそのレスだけでもキチガイ確定してるじゃないw >>886
馬鹿だな
ありもしないデータなんて提示できるわけないじゃん
権威ありそうな名称並べ立てて架空の話をするなんて詐欺マウンティング猿の常套手段だろ 人格非難は反論にはならない。
意見には意見で対応する、コレ基本。 さぁキチガイが調子に乗ってまいりました！！
スルー検定開始！ 人をキチガイ扱いした所で反論にはならない。
意見には意見で対応する、コレ基本。 >>887
君自身も同様に粘着レスして罵るばかりで基地外な行動しているのに、
自分だけは例外と思っている訳ね。選民意識強いんだね。 >>890
スルー検定は第三者が使って意味がある
当事者の片割れが宣言してもイタイ負け犬
池乃めだかのネタみたいなもんだ 色々と意見はあんだろうけど、自転車のオイラとぶつかったら
即救急車呼んで、通院して、それでもアッチが痛い！コッチが痛い！！
保険金で新車買うからね。色々とオシャナス！ 相手が100％悪くても水掛け論に持ち込まれてどーにもなんねー 形勢が均衡してきて泣き言を言い始めた感じだな 100％ｸﾝ ブレーキで間に合わない場合にベルを鳴らすという意見が出てたけれど、
ドロップやブルホーンなんかはブレーキからベルが離れている事が多いよね。
ブレーキレバーから手を離すと制動は更に間に合わないけれど、そういう例の場合はどうするの？ 信号待ちしてるとこに
信号無視して突っ込んで来て
接触事故起こした奴が100％悪いだろ >>903
あなたがこのスレに粘着している嵐じゃないと期待して返答してみます
安全が最優先である事を考慮すればそのケースではまずはブレーキ、ベルなんて二の次でしょう
ベルを鳴らしてもブレーキによる制動に遅れや影響がないならベルも併用するほうがいいのではないでしょうか
安全のために、ぶつからない為に安全を犠牲にせずできる事は全てやったほうがいいでしょう
嵐と思われるレスがつく可能性があるのでその場合はこれ以降レスしない可能性がありますが、事前にお断りしておきます なんだ煽り合いの件じゃないのか
>信号無視して突っ込んで来て
それりゃ災難だったな チャリカスの信号無視のお陰で命拾いしたことあるわ。
状況: 正義マン俺は横断歩道の信号が青に変わった瞬間問答無用で渡りだした。
そこへ、まず信号無視のチャリカスが突っ込んできて、俺と衝突。
俺は尻餅をつき、チャリは右へ転倒。
チャリカスを軽く懲らしめるだけのシンプルな事故にする予定だったけど、
なんとダンプも信号無視で突っ込んできた。
よく交通事故のニュースで自転車が折れ曲がった様子が映されるけど、現場はなかなか惨いことになっているよ。 >>906
停止映像しか見てないけどこれって海外のやつでしょ？
他の人も話し広げてるしもっとちゃんと話ししてくれ >>905
どの相手の事を言ってるのかは知らないけれど、
俺は君が資料を提示してくれるのを待っている相手だよ。残念でした。
わざわざそんな前置きするって事は、君はまだ続けたい訳？
続けるなら付き合うよ？
互いに知らん振りしてりゃスレは平和だと思うんだけど？ だれかが良い悪いより
外でないで生き抜いたやつが勝ちなんだ(^.^) >>903
ベルを操作して減速が不足したままぶつかったら保険や裁判でその点が責められるし
ベルを操作しないでぶつかったらその点が責められる
その瞬間に損害が少ない方を期待して選ぶしかないよ
そういうことが心配ならベルを複数つけとけ 横浜みなとみらいでの出来事。
俺は、休日で人で混雑していた横断歩道を歩いて渡っいた。すると、後ろからリンリンベルが鳴ったので、とっさに避けて振り返るとレンタル自転車にのっている40くらいの男だった。
「邪魔だ。自転車レーンだよ。」と言いながらスピードをゆるめずに通過。そのまま渡りきるかと、思いきや、左に渡る別の横断歩道に車道側からアクセスして行った。
自転車レーンに気付かなかった俺もうかつだったが、なーんかモヤモヤした事を、このスレを見て思い出した。 横断歩道の自転車レーンってよくわからないけど自転車横断帯ってことかな
それなら混雑してなくても現実人歩いてるのは普通だし、ひねくれ者でもない限りそんな事言わないよな、普通は避けて走る でも自転車は法でそこを走るしか選択肢がないのに、歩行者様が我が物顔で塞いで歩いてるのが慢性化しているのは、きちんとした人程気になるはず >>919
…ごめん、俺は自転車乗ってて臨機応変に歩行者用と自転車帯を走ってる
まあ基本自転車帯か車道なんだけどたまにね >>918
人が渡る横断部分の脇にある通行帯
もちろん最初から気づいていれば、ワザワザその上はあるかなかったけどね。オラオラどけーって感じの口調だったので、ムッとした
同じレンタルのママチャリで、奥さんが後からゆっくり付いてきていた。 >>921
そんな事言うの聞いた事ない
関わりたくないタイプだね >>921
自転車横断帯といっても、その言い方は無いわな
みなとみらいは歩道に歩行者自転車の区分表示あるけど、何の役にもたってないのがなぁ
子供と一緒に歩道通る時、何故か自転車側歩いている人が多くてモヤモヤする
まあ結局歩道だから、徐行するか降りるしかないんだけどさ いくらここで法律では〜とか道交法では〜とか言ってても現実では全く守られてないよな
税金を投入して自転車専用レーンやナビマーク 最近では交差点とかにいろいろとマーキングとかつけてめちゃくちゃカラフルな道路にしてるけどほぼ役に立ってないし
現実でもここを見ても思うけど自転車乗りって協調性が低い傾向にあると思う 5chなのにだれが良いとか悪いとか勝ちだの負けだのwww
ちっちぇえ野郎W >>924
イミフ
この流れで協調性がないのは自転車だけでなく歩行者や自動車もということになるのが自然だと思うのだが？
歩道の自転車通行帯を堂々と歩くだけでなく自転車の邪魔をして譲る気ゼロ、挙げ句の果てに自転車に暴言吐くのも歩行者
横断歩道横の自転車横断帯を塞いで自転車に譲る気ゼロ、声かけ食らったら逆ギレするのも歩行者
車道の自転車レーンに路駐して塞ぎまくってるのは自動車
要するに乗り物ではなく個人の問題に帰するところが大きいのもまた真なり >>924
いやいや、ナビマークで車道走る中高年増えたしちゃんと走行方向も守ってるの多くなったよ
片側一車線の道でもナビマークある所は逆走減った レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
