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【ARAYA】アラヤxラレー 【Raleigh】その45
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/02/15(木) 23:13:15.66ID:TjwyULKR
復活したマディフォックス等含むアラヤの完成車やリムなどのパーツと
アラヤが販売しているラレーについて語るスレッドです。
非アラヤなラレーもこちらでどうぞ。

アラヤ(輪界営業部)
http://www.araya-kk.co.jp/rinkai/
アラヤ(完成車)
http://araya-rinkai.jp/
ラレージャパン(完成車)
http://www.raleigh.jp/


前スレ
【ARAYA】アラヤxラレー 【Raleigh】その44
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1513056102/
0345ツール・ド・名無しさん
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2018/03/14(水) 18:47:51.77ID:scVLHkRZ
>>339
こういうなんでも世間の風潮だと思ってくれるやつはメーカーからしたらありがたいよな
0346ツール・ド・名無しさん
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2018/03/14(水) 19:05:43.14ID:bmChYn0s
「世間が許さないんじゃなくて、あなたが許さないんでしょ?」
太宰治の小説にあったな。
0347ツール・ド・名無しさん
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2018/03/14(水) 21:25:27.07ID:3ILU4PRt
持論の展開にそれっぽい言葉を引いてくるのは自分もやるし、
クラリスに関して色々言い合うのは別にいいんだけど、書き方がとっても気持ち悪いです。
太宰はこんなこと書いてる、自分もこれこれでそう思う、みたいなのなら受け入れもするんだけど。
0348ツール・ド・名無しさん
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2018/03/14(水) 21:25:40.66ID:S2PoEh+/
クラリスで全然かまわないけど、リアスプロケを34Tのやつにしてほしいな
坂道は少しでも軽いほうがいい
0349ツール・ド・名無しさん
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2018/03/14(水) 21:36:13.78ID:VZC5Dgix
忘れ去られてる存在なので、こそっと・・

昔、シャ乱Qも歌ってましたよね!
SORAを見なよ〜〜って。

CRAに搭載されてるけどね!
0350ツール・ド・名無しさん
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2018/03/14(水) 21:39:03.09ID:8h/8CGjE
CXG買ったら変えようと思って買ったコンポと手持ちのパーツ並べたら、あとフレームとシートポストがあれば組める事に気づいた
0352ツール・ド・名無しさん
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2018/03/14(水) 22:50:21.33ID:LjDRv5Kn
ようやくショップから延期の連絡きたよ。
パーツの製造遅れとかいろいろあるみたいだね。
随分と先伸ばしになったおかげで今月は余裕ができたんで
ケージとかetrex30xとか旅チャリ仕様にできるようぶっこもうと思う。
0353ツール・ド・名無しさん
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2018/03/15(木) 00:20:18.36ID:Z8gJ7JlQ
>>351
オーダーすると12万〜はかかるだろう、CXGなら10万でフレームとシートポストが手に入って付いてた部品は2万ぐらいで売れるのではないだろうか。
0355ツール・ド・名無しさん
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2018/03/15(木) 07:43:05.15ID:nP1Neqdb
>>353
BREEZERのRADAR PROのフレームなら、
定価5万8千円(税抜)だね
0356ツール・ド・名無しさん
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2018/03/15(木) 09:41:34.97ID:xHppiBYV
CXGってCRC買えない貧乏人を救済するためのモデル?
0357ツール・ド・名無しさん
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2018/03/15(木) 10:09:23.09ID:qQYUgSB/
>>356
CRCは2018からじゃない⁈
CXGは2015からあるけど
0358ツール・ド・名無しさん
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2018/03/15(木) 10:16:11.94ID:7+NgfDX1
>>345
「最低でも105」でツーリング行って何するんだろうと思う
0364ツール・ド・名無しさん
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2018/03/15(木) 13:44:04.92ID:WFeu/VCb
それほどまでに、CXGは育てていけるんだよね。すごく楽しみです。8月が待ち遠しいなぁ。
0365ツール・ド・名無しさん
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2018/03/15(木) 13:44:22.99ID:fbyYESP7
>>348
スプロケットくらい換えればいいじゃん
0366ツール・ド・名無しさん
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2018/03/15(木) 14:00:08.71ID:QH9eqPtX
>>358用途を考えようともせずに ロードは最低105!って言って15万落としてくれるからいい商売
0367ツール・ド・名無しさん
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2018/03/15(木) 19:25:04.81ID:nxd+4Osm
経済を考えればそういう買い方は俺は推奨したい
物なんて実際自己満なんだから
何かをするためにこのような道具が欲しい
その道具が欲しいから買う
別にどちらもおかしくない
0368ツール・ド・名無しさん
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2018/03/15(木) 19:32:53.78ID:S8lCYA9R
>>365
とりあえず山で乗ってみて、重かったらそうするつもり

ただ、他のメーカーの同価格帯の奴はギア数は同じでも2キロくらいは軽いからね
重い分最初から軽いギアが選べたほうがいいと思って
0369ツール・ド・名無しさん
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2018/03/15(木) 19:42:21.61ID:BWn4v1gg
あのクロモリフォークは1200g弱だそうだ。
フレームが余裕の2kg超えかなこりゃ。
0370ツール・ド・名無しさん
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2018/03/15(木) 20:16:15.37ID:BuCBJS7+
>>365
シマノの8速ロードカセットスプロケットでローギア34Tは無い(10や11速でも無い)
MTBならあるけどロードとMTBのカセットは同じ段でも互換性はない
はい残念
0372ツール・ド・名無しさん
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2018/03/15(木) 20:55:40.08ID:1xoJKZYc
>>371
少しは上のレス読めよ?
シマノコンポはロードとMTBで互換性ねーんだよ
RSSとかRSMはディレーラーがアルタスだからMTBじゃん
ロード系のクラリスには使えねーよ
STIとMTBのフラットバーシフターじゃ引き量が違うからな
0381ツール・ド・名無しさん
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2018/03/16(金) 10:16:55.44ID:0rwzSGaJ
10sで分離して早10年くらい?
昨今のブームでロードから乗り始めてメディアやショップが煽る「最低でも105」に乗っかった人だとそれ以前の状況知らない場合も増えてるだろな
0383ツール・ド・名無しさん
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2018/03/16(金) 10:56:13.60ID:8rV/a1Zv
105 品質の 8s がユーザー最良の選択だとしても、それをやっちゃうと SHIMANO が存続できなくなるというジレンマ。
0384ツール・ド・名無しさん
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2018/03/16(金) 11:36:44.04ID:NF7FgJeY
>>383
シマノ商法とわかりつつも付き合ってあげてたユーザーだけど、
互換性ない上にチェーンの耐久性下がりすぎて流石に限界なんだと思うよ
0385ツール・ド・名無しさん
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2018/03/16(金) 11:58:14.40ID:8MoaA3Z6
>>381
レースするならロードなら105、MTBならLX(今ならDeoreで下がったが)
って言われてたのは、昨今じゃなくもう20年以上前からだから
ツーリング派には知ったこっちゃ無い話だけど
0386ツール・ド・名無しさん
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2018/03/16(金) 12:05:20.26ID:NF7FgJeY
>>385
そのころは下位グレードとレースに使わないレベルでも歴然とした性能差があったし、
9速までのMTBコンポはツーリング用に転用しやすかったから
ツーリング派はむしろLXをよく使ってたよ
0387ツール・ド・名無しさん
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2018/03/16(金) 12:10:32.46ID:NF7FgJeY
やはり10速で互換性がなくなって今までミックスで使ってた人が
8、9速で足踏みした流れが続いてるんだと思う
皮肉なことにその間に8、9速がどんどん良くなって
レース以外では完全に十分な性能になり、
逆に11速は耐久性の低い尖ったコンポになっちゃったから
0388ツール・ド・名無しさん
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2018/03/16(金) 12:30:14.65ID:sE7yujXS
ロード用11sでローギヤ34T使っててすいません
数泊で重い荷物背負って峠越えたりするときに重宝するんだよね
0389ツール・ド・名無しさん
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2018/03/16(金) 13:09:08.99ID:8rV/a1Zv
>>385
業界がレースに引っ張られ過ぎなんだよな。
そんなの知らん、で我が道を歩めばいいのよ。
0390ツール・ド・名無しさん
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2018/03/16(金) 13:48:03.24ID:uxzf/xZ/
>>386
うん、知ってる 昨今じゃ無いって話をしただけなんで…
ツーリングユースで今なら387さんの意見と同じでこだわる事無いって事です
例えばクラリスRD-R2000-8速でGS使えば34Tまで行けるし、ミックスでも良いし
0391ツール・ド・名無しさん
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2018/03/16(金) 13:56:16.72ID:R9ZR7qT1
1×10でワイドスプロケにしたいんだけどssとgsのディレーラーってスラント角も違うのかなぁ?
0393ツール・ド・名無しさん
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2018/03/16(金) 21:01:56.67ID:en+EXj+k
旧CXGのアップデートを計画中

触覚付き旧クラリスSTI→カンパニョーロ・ゼノン9×2Sエルゴパワー。
ゼノンのエルゴパワーは自治区で1マソ以下で買える。
カンパニョーロ9Sシフターとシマノ8Sはポン付けでシンクロ可能。
新クラリスSTIにするくらいならシマニョーロだぜ!
ブレーキはとっておきのTRP spyre。
0396ツール・ド・名無しさん
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2018/03/16(金) 23:26:26.96ID:8luSNJdS
>カンパニョーロ9Sシフターとシマノ8Sはポン付けでシンクロ可能。

これマジ?FEDをレバーだけカンパ化も出来るってこと?
0399ツール・ド・名無しさん
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2018/03/17(土) 16:38:35.86ID:Pv9AIfjQ
マジレスするとカンパのほうが圧倒的に握りやすいから。
あとSTIのブレーキレバーが横に動くのが生理的に嫌とか、
無機質な電気スイッチ的操作感のSTIに比べてエルゴは機械を操作してる感じがあって楽しいとか
エルゴのほうが重量がかなり軽いとか色々。
0400ツール・ド・名無しさん
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2018/03/17(土) 19:13:09.19ID:3jHCzs+n
カンパニョーロはお高く止まった舶来信仰者が使ってるってイメージがあってなあ・・
それにアラヤには日本のメーカーのシマノを使いたいわ・・・
0401ツール・ド・名無しさん
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2018/03/17(土) 22:48:55.90ID:2eXHcb26
日本人は絶望的にカンパに触れて理解する機会が少ないからしかしゃあないと思うけど手に触れるパーツの完成度の高さはもっと広くもっと高く評価されていい
日本人はカンパを偏見込みのイメージで敬遠してる一方で変態シマノの受け売りはとても得意
0403ツール・ド・名無しさん
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2018/03/18(日) 09:00:45.03ID:1FSmFJTA
カンパニョーロをわざわざ選ぶ理由はないね。
握りが圧倒的に違うって、いつの時代のを比べてんのよ。
0405ツール・ド・名無しさん
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2018/03/18(日) 09:50:29.66ID:Z0u3NrNi
>>400
>それにアラヤには日本のメーカーのシマノを使いたいわ・・・

デローザが、ここはイタリアだからカンパ以外使わない、と公言していた時代からコルナゴなんかシマノ使ってたけどな
0406ツール・ド・名無しさん
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2018/03/18(日) 10:21:32.69ID:rjCfX6fg
わざわざ使う明確な理由があれば高くてもカンパでもSRAMでも納得だろう
腕と知識と頭に自信あるなら柔軟なパーツチョイスだってありだし余計な事言わずシマノ揃えで満足してもよいし
こだわりと割り切りをきっちりと整理できてるか否かだと思う
0407ツール・ド・名無しさん
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2018/03/18(日) 10:29:52.05ID:MJTyEcJJ
趣味チャリにこんなこと言うの無粋だってわかってるけどCXGにカンパはもったいなくないか
0409ツール・ド・名無しさん
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2018/03/18(日) 11:14:24.72ID:+tdI7ElJ
ところで例のMFBの報告のあと2018で何らかの仕様変更あった?
ていうか2018MFBも納期延期対象だったか
0410ツール・ド・名無しさん
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2018/03/18(日) 11:14:25.40ID:G9hD1L/c
>>408
カンパに「命預ける」行為がなんで「勇者」になるの?
カンパって致命的なまでに信頼性が欠如していて、それが生命の危険にまで及ぶようなレベルなの?
エルゴパワーが原因の死亡事故の事例とかあるわけ?あったらエビデンスを提示して欲しい。皆の為にもなるしさ。
可及的速やかにお願いするよ。
0411ツール・ド・名無しさん
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2018/03/18(日) 11:37:23.64ID:p394gsQk
>>407
カンパを特別視しすぎ。「フルカンパ」が憧れの1970年代じゃねーんだから。
20年前のビアンキの軽ツーリング車でもVELOCEとMIRAGEで組んで13万円。
クランク、BB、ハブまでそれこそフルカンパだ。
だいたい今のシマノの市場独占が異常なんだよ。 

http://imgur.com/wBf6k3b.jpg
0415ツール・ド・名無しさん
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2018/03/18(日) 14:08:32.30ID:6O3e6YMQ
高い安いを判断する選択肢があるのはとてもありがたいことで他の人に決めてもらうことじゃない
高いから買わない
高くても買う
安いから買う
安くても買わない
とか1万円持った自分が責任もって決めることに意義がある
フルシマノを基本とするアラヤの方針は明快でいいと思うし納得できないものを徹底的にカストマイズするのはユーザー側の責任
0417ツール・ド・名無しさん
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2018/03/18(日) 22:07:22.57ID:WPqNyuwm
CXG予約キャンセル後に真っ新な眼でショップ巡りした結果
14万のレネゲードがベストに思えてきた
俺に何か気の効いたアドバイスを
0418ツール・ド・名無しさん
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2018/03/18(日) 22:23:03.53ID:8ZUKqEh4
Breezes bike のDoppler Proがマストバイだよ
時代は650Bに47C履かせて700cと同じ外径だよ。
0420ツール・ド・名無しさん
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2018/03/18(日) 23:45:39.51ID:NvqVk6nd
ぶっちゃけそのとおり
予約キャンセルした時点で今はむしろ決めなくていいってことに気付いてはいる

Dopplerの姿を見て大昔に乗ってた26×1.75ラグ付CrMoフレームのBSスパイダーをドロハン換装した愛車を思い出した
アラヤ製ステンレスリム仕様でクソ重かったけど耐久性抜群で積めるだけ積めるいい相棒だった
もし今の技術で軽量高剛性なステンレスリムを作ればニッチな需要を掘り起こせるかも?
0421ツール・ド・名無しさん
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2018/03/19(月) 05:37:21.81ID:GE2m7971
>>417
自転車屋さんに、CXG以外なら何がいいか聞いてみたら、KONAのROVE STと、RENEGADE EXPATが売れてるよと教えてくれたよ。

RENEGADE EXPATは、カーボンのフォークと4700ティアグラでも全然構わないよ、という人なら、いいバイクだと思うよ。
0422ツール・ド・名無しさん
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2018/03/19(月) 15:33:17.97ID:kEwzgCCy
レネゲードいいよね。
グラベル界のエスケープR3になりそうなくらい勢いを感じる。
CXG540サイズを廃止して530を作るべきだよ。
平均身長がギリギリ乗れるサイズで。
高身長の人は最初から外国メーカーを買うと思う。
0425ツール・ド・名無しさん
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2018/03/19(月) 17:54:50.98ID:K2tAY8Jw
前にFocusのCorrenteというクロスを持っていたが
それはアルミでフォークだけカーボンだったが
カーボンフォークって意味あるのか?と思うほど長時間乗ってると手のひらが痺れたよ
0427ツール・ド・名無しさん
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2018/03/19(月) 18:29:56.78ID:HVH9iGqL
フォークはどんな素材でも強度重視でカチカチに作るから、
設計を工夫してなきゃ和らげないってそれ一
0428ツール・ド・名無しさん
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2018/03/19(月) 19:08:28.64ID:UcOykXMU
やっぱクロモリベントフォークがええんか
0430ツール・ド・名無しさん
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2018/03/19(月) 19:25:50.63ID:v772x3OF
そして、結局はキャンセルしたはずのCXGへ
0431ツール・ド・名無しさん
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2018/03/19(月) 19:30:51.52ID:icoR0Ta8
最初予算10万でCXGが候補だったけど気に入らない部分があって、他のメーカーのグラベルを見たら予算を20万に増やしてもいいかなと思った。
それならCRCでもいいんじゃないのかと改めて見たら外国ブランドに負けないくらい良い構成だと言うことに気付いたよ。
でもカーボンフォークだったりするから買わないけど。
0434ツール・ド・名無しさん
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2018/03/19(月) 22:53:12.35ID:UcOykXMU
なんでPRMが話題に挙がらないの
フェンダー抜けばみんな大好きCXGより軽いよ!
0435ツール・ド・名無しさん
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2018/03/19(月) 22:53:41.44ID:UcOykXMU
クロモリベンドフォークだし
0437ツール・ド・名無しさん
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2018/03/19(月) 23:17:03.30ID:XVGdnWKH
質問
メーカー問わずカーボンのフォークやフレームは塗装もしくはクリアの劣化進行が金属パイプよりも遥かに激しいのではないかと思うんだが単に俺の気のせいか?
樹脂内部に残存する揮発成分が時間とともに内側からジワジワと浸みだして塗装やクリアを冒すのでは?と思ってるんだが詳しい人いたらぶっちゃけを聞きたい

ありがちな艶がなくなってガサガサ肌になったカーボンフォークを見るたびに残念な気持ちになるがカーボンは剥離剤使って再塗装とか恐ろしすぎてダメなはずだしできるとしてせいぜい化粧直しのクリア上塗りだよね
0439ツール・ド・名無しさん
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2018/03/19(月) 23:27:21.19ID:UcOykXMU
ハンドル変えてフェンダーつけたら結構金食うと思うけどな
それにハブダイナモと砲弾ランプはどうするんだ
0440ツール・ド・名無しさん
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2018/03/19(月) 23:36:26.14ID:FyhfMIXJ
自分は手の疲労はフォークよりもハンドル周りのパーツ構成のほうが影響大きいと思う
軽量高剛性を狙ったクランプ径31.8はもちろんキレキレ正確無比なハンドリングや重荷重下の頼もしさがある一方でやっぱり内部減衰が少なくて細かな振動から大きな振動まで体にダイレクトに伝わってきて長時間はしんどいなと思う時がある
筋力の衰えをリアルに感じる年頃になってハンドル周りの剛性と撓りのバランスは超大事だなと思い始めた
今では昔ながらの撓るハンドルを握るとホッと安心するようになってきた
0441ツール・ド・名無しさん
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2018/03/19(月) 23:50:49.65ID:88vUJXNW
オプションパーツじゃなくてブリヂストンみたいにカーボンフォークとクロモリフォークを選べるようにしてほしい
0442ツール・ド・名無しさん
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2018/03/20(火) 01:03:12.27ID:RJUeiGeh
工程が増えれば価格が上がる、そういう細かい注文つける人はフレーム買って自分でパーツ選ぶべき。
0444ツール・ド・名無しさん
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2018/03/20(火) 05:28:18.19ID:nvrn83uz
>>437
とりあえず6年前に買ったカーボンフォーク/アルミフレームのバイクは特に何も変わらんけどな
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