ロードバイク一辺倒の風潮はおかしい
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>850
縦に握りたいだけならアップハンドルでもブルホーンでもいいんだよ ドロップハンドルが使いにくい、なんて奴も、現に存在するのだから、仕方あるまい。
>>423のような。
今の50代は、大半の男が乗りたがったが、PTAが強固に反対したそうな。
大学を見れば、競技部はもちろん、ツーリング部の女子部員でも問題なく使っている。
一方で「使いにくい」なんて男がゴロゴロいる。
これが現状。
ドロップに抵抗ある連中は、使いにくいからではなく、自分が運動音痴だから、って自覚してほしいもんだ。
子供が部屋で遊ぶようになり、運動音痴が増えているのは、事実じゃないか?
>>841
>もともとはフランスにおけるツーリング競技のための機材として発達した歴史があるんだよ。 〜使いやすいわけがない。
大学ツーリング部の女子部員が、問題なく使っている。
「フランスにおけるツーリング競技のための機材」 スポルティーフの間違いじゃないの?
競技用=使いにくい なんて図式も、怪しいもんだ。
世の中、競技用が日常に使われる例はいくらでもある。プロ用の道具が一般に使われることもね。
>>634-635は、「競技用=一般用途に適さない」なる偏見を利用した詭弁。
>>836
優劣というより、「ドロップが使いにくいなんて、信じられない」という素朴な感想だろ。
使っている側からすれば、これほど使いやすいものはない。 軍用・競技用・本職用に開発された道具が、非常に使いやすいからという理由で、一般に使われる例は、いくらでもありそう。 ただブルホーンはブレーキ、変速が不便になりがち
結局バランス的にはドロップが一番理にかなっているなと思う
長距離ではね >>846
まあ、フラットバーは長距離には適さないだろうね。 親指の付け根と手首に負担かけず握ろうと思ったら肘開くしかないからな、長時間安定姿勢じゃない。バーエンドバーなり縦に握れる工夫は必要だな。
ライザーバーを手前に倒したような感じでほんのちょっとでも角度あれば随分楽だけど 例えば、電動変速機。
プロが使うために開発された純粋競技用機材だ。
これが、「競技用だから使いにくい」となるかね?
一般車に使われる安物より、はるかに使いやすい。 >>857
経験則だけどオールラウンダーハンドルで100kmまでは余裕よ、
逆に、それ以下で手がしびれたりする人はポジションに問題あり 電動変速は使いやすさ云々以前に悪の存在なので使うべきじゃない
自転車に電動要素を入れるのは大反対である 昔ドロハンが嫌われた理由は、偏見もあるけど
ブラケットポジションで十分な制動力を得られるほど
ブレーキが強力ではなかったこともあるね
特に握力なくて持ち替えたり下握るのを怖がる子がいきなり使うと危なかったり
効きのいいブレーキと手元変速、あとショートリーチのシャロ―アナトミックハンドルは
昔よりドロハンの敷居を下げた 手首(というか肘)の捻り方向の可動域は個人差が大きい
自分の経験のみで語るのはどうかと ドロップハンドルにMTBのブレーキとシフターを付けたい。
なぜシマノはそれを許さないのか? ドロハンの問題は使いこなす為には、それなりにセッティング追い込ん尚且つドロハン用の体が出来て来ないと辛いって事だな
世の中ソレを受け入れてストイックに自転車に臨むヤツはそう多くない
世の中の人がスポーツ自転車求める要素はクロスバイク程度で殆ど充たされてるのが現実
ロード楽しいけどな >>862
だから経験でって断ってんのにw
自分以外にもパスハン仲間で話したことあるけど、大体そんなもんよ
人によっては80かもしれんし120かもしれないけど
つかこんなの感覚でしか語りようがない >>863
MTBのブレーキってディスクブレーキ?
そら無理よ、タイヤがプア過ぎて制動力を受け止めきれないしMTBのようなシビアなブレーキングも身についてないだろう
ロードはロードに適したディスクブレーキがあるだろ
それもまぁ止まらんがロックまでのコントロールはよくなる Di2のメリットはサテライトスイッチの存在
ほかにはそれ程特にメリット無い
DHバー着けてるならメリット有るんだろうけど
普通のドロハンだと微妙かな ドロップを使いやすいとは思わんけど、バーはクソだわな
バタフライが一番楽 >>865
いずれにしてもかかる負担が軽くなるならドロップでいいだろう ろーど買って半年、街中走ってて泥藩の下段握ってる奴まだみたことない。 >>865
人によって違うのがわかってるなら『ポジションが間違ってる』なんてレスは書かないだろ >>871
むしろノーヘル・フラットペダル・普段着で下ハンドルしか、ってのを何度か見たぞ
ブラケットポジションを知らないのかも >>866
ディスク、Vとかじゃなくてレバーがいいってこと。
ロードで言う補助ブレーキだけど、補助じゃなくてメインで使いたい。 >>871
街中で下使うような事無いしな
山行けば見れるだろ >>872
だから手が痛くなるとか言ってもせいぜい80kmとか100km走った場合だよってこと
50kmも走ってないのにフラバーのせいで手がしびれる、なんてことはなくて、
もしそうだったらポジションがおかしいと言っている 個人差はあるけどなんで>>849で目安として100kmと挙げてるのかというと
ドロップハンドルとフラット、あるいはそれ以外は使用目的で選択するもので
優劣の問題じゃないから
ダートの多いコースだったり街乗り主体でコントロール性重視だったら
ブレーキの掛けやすさ含めてフラバー選択するのは普通にありだし
150km超えのロングライドとなるとやはりドロップがポジション多いし有利になる
じゃツーリングはどっちかというと、ファストランに近い方だとドロップだろうけど、
そこまで距離伸ばさないならハンドルは何でもいいし、もう少し走る場合でも
ブレーキの掛けやすさと縦握りの両立、下は握らないってことで
ブルホーンやHハンドル選ぶ人もいたり、非ドロップハンドルのツーリング車も多い
それは握りだけじゃなくて取れるポジションやどんなコースをどの程度走るのかで
人によって選択が変わってくるということ ドロップが使いにくいというのは、ハンドルに問題があるのではなく、使い手が運動音痴、もしくは握力がないから
競技用は日常用途には使いにくい、というのは一般論ではない
これでいいんだな? >>874
お前、>>423か?
自転車とバイクの違いは、克服できたか? >>878
よくわからない文章だけど、それでいいんじゃね?
あとフラット系は20度程度のスイープバックとか、グリップの選択でも
大きく違ってくるから痛くならない距離はあくまで目安なのは確か
知り合いに大滝出てる人がいるけど、そういう人はオンロードだったら
もっと平気だよって言うはずだし >>878
乗り手を選ぶのは競技用だからじゃねーの? >>881
それを言うなら、ママチャリすら乗れない人だっている。 どっちみち距離じゃないですかね?自転車乗る人の9割方は自転車50キロ走らないし、好きなの乗ればいいし、
乗る人は大抵ロードバイクなりその他なりのドロップハンドル車乗るだろうし、一部レアな人除いて。そもそも使い分けは既に大体出来てる
レアな事やりたいならやればいい ロード(とグラベル)、ドロップハンドル、細いタイヤ、ビンディング
クロス(とそのたぐい)、フラットバー、太いタイヤ、フラペ、
用途も使用する人の資質も違うのだから、同列に語ることは無理。
無理やり、自分の側に引き込もうとするから、変な話になる。
ロード乗りは、世の中にはものすごい運動音痴がいるということを知ったほうがいい。
ドロップハンドルが使いにくいという人は、自分が標準よりかなり下のほうと認識すればいい。 ドロップハンドルよりフラバでダウンヒルやトライアルやるほうが運動神経必要 ショートリーチのブルホーンバーにバーコン+ギドネットレバーが快適である。
ブレーキをかけながら変速出来る。
しかもバーコンなら10段一気変速が出来る(そんなあほな事しないが)。
アップライトブルホーンバーは公道志向アンレーシングサイクリストに最適。 対してドロップハンドルは素人には危険なので、最低でもアマ車連登録者以外の公道使用は禁止にするべし。
ヘルメットを被ってさえいれば本格的かつ良心的なサイクリスト!ヘルメットを被らないのは悪!
といったヒステリックなヘルメット着用強制的風潮があるのも、ひとえに素人がドロップハンドルのロードバイクに乗り
頚椎を損傷する交通事故が相次いだからである。
乗り慣れているはずのTG幹事長ですら加齢による肉体と反射神経の衰えから取り返しのつかない事故を起した。
もうサドルの上に戻ってくるのは不可能だろう。
自転車に関して素人の弱弱ペダルドラマの俳優も撮影中にロードバイクで落車し脊椎損傷している。
レーシング機材のロードバイクが素人にとっていかに危険なものであるのかがよく分かる。 >>888
自分が人並み外れて運動音痴と、早く理解してくれ。
ドロップハンドルなんて、誰でも使えるもんだ。
大学サイクリング部の女子部員が問題なく使っている。
お前は、彼女たちより下手。
それだけの話。 下ハンはコンビニ袋引っ掛ける以外使ったことない僕が通りますよ >>890
通るな
コンビニ袋スポークに食い込ませて自爆事故で氏ね
それが嫌ならせめてバックパックくらい使え >>888
ビンディング付きペダルの前傾姿勢の強い軽量ロードレーサーでは、
自転車が身体から離れず、自分の身体を道路に全身打撲で打ち付けるか、
『飛び込み前転で首などをやられる』かどちらかの場合が多い。
サイクリング協会の会長の谷垣さんは首をやって重傷を負われたということだが、いまだに車椅子のようだ。
ヘルメットはかぶっていても、首や背骨はロードレーサーの場合、ガードのしようがない。
昨日は『弱虫ペダル』の俳優さんが山梨で大転倒して重症を負ったというニュースをみましたが、
命にかかわらなかったようなので、不幸中の幸いだったといえる。
こうした「ロード―レーサー啓蒙の牽引役のトップの2人の重大事故」は真剣に検討されるべきだろう。
事故現場の写真をみましたが、なにもないゆるいカーブ。
やはり、前輪が滑りはじめて外へ流れ、コントロールを失って道路標識の縁石にぶつかって、投げ出されたのではないか、と言う風に思える。
最近の高剛性フレームとホイールは、一瞬のバンピングでタイヤと道路の接触が離れて、滑り始める。
これはツールやジロのトップ選手でもどうしようもない。
Youtubeで『Crash』と海外レース名をツールでもジロでもプエルタ・エスパーニャでも入れると無数に出てきます。
いずれにしても、自転車であるとかモーターサイクルの場合、『転倒は歴然とした失敗』で
言い逃れの余地はないというのが、私の世代の認識です。
それをきっかけにして、それ以後まったく自転車に乗れなくなる場合があるわけだ、
仕事も出来なくなる場合もあるわけだから『そこで一生のゲーム・オーヴァー』といえる。
はたして、『ロードレーサーを誰にでも推奨して良いのか?』という気が私は強くする。
『挑まれても飛ばさない』という強さがあるのは知られておいてよい。 >>892
ロードもMTBもやってるけど
ダウンヒルの方がヤバい事故が多いわ × ロード―レーサー啓蒙の牽引役のトップの2人の重大事故
◯ 人気取りをしたい二人の自滅 高剛性フレームと言うより前乗りの影響がでかいんじゃないか >>883
そういうこと、自転車選びで自然にハンドルも変わるもの
でも競技やらない人だとクロスバイク持ってれば大概のことは間に合うってことになって
自転車屋さん儲からなくなっちゃうけどねw >>896
ロングライド志向の好き者は言われなくたってロード乗るし
優れてるも何もないんだよなあ
基本、それしか選択肢がないだけなんだから 基本縦グリップが楽だから、
フラバでもエンドバーメインで握るし
ドロハンでもサブレバーつけたら街乗り余裕
街乗りとか本格的走行長距離とか
さほど区別ない
快適な短距離の積み重ねが直接だから >>899
自分はロードマン世代だからドロハンには抵抗感ないけど、
ロード乗らないような一般人がそこまでドロハンにこだわる意味もないでしょ
ドロハン叩きに反発するのはいいけど、ドロハン至上主義も馬鹿馬鹿しいよ
クロスバイクわざわざロード風に改造してる連中みたいな
(ツーリングとか理由のある場合は別) >>899
自分はロードとクロス乗ってるけどロードは乗るまでが面倒なので気合い入れて乗る時以外はクロスだな
小一時間走る為に部屋から持ち出すのは億劫だしね 普通のフラバにエンドバー付きエルゴングリップの方がいいわ
握るポジションが2つに増えるというメリットがある >>903
こういうのってハンドル幅が相当広くないと手首の向きが辛いと思うんだが違うの? フラバでの巡航目的ならバーエンドはグリップの内側につけるもんでしょ >>905
全然、むしろ幅広のものが多くて小柄だと困るくらい
http://ysroad.co.jp/kanpachi-r1/wp-content/uploads/2016/12/imgp2529-2-e1482638664303.jpg
http://mzg.oops.jp/blogimg/1800.jpg
B206AAで幅52、B302AAとか幅49だけど、変速レバーの取付別にすればこれくらいが
オンロードではかえって楽
一時期のクロスバイクはやたらとハンドルまで遠くてしかもMTBのパーツそのまま流用で
幅広だったけど、あれは腕の長い欧米人にはよくても日本人にはキツいよ >>904
エルゴンもハンドルがスイープしてるのとしてないの用だと角度違う
エンドバーはストレートバー用にしか用意されてない 見た目が激しくダサくなるのはよくわかった
そもそもエンドバーが欲しいような車種には向かんデザインだわ >>905
昔買ったあさひのオフィスプレスはこんなハンドルバー付いてたけど、肩こるわコントロールしづらいわ最悪だった
幅が狭いせい(と言っても540mmのフラバと同じくらい)もあったかもしれんが
結局、フラバ+エルゴンのバーエンドバー付きのグリップに変えたな >>907
ちょっと前までハンドルなんか切ったり変えたりするのが当たり前だったんだが今は違うのか?
>>909
俺はバーエンド自体がダサいと思う >>911
クロスに乗るような人たちはハンドルカットとかステム交換とか
知らない人も多いと思う
街乗りで56とか58のハンドルそのままじゃそりゃ疲れるよ >>910
ハンドルに力かけすぎだと思うよ
最近の自転車は精度が悪くて直進安定性も低いから、
余計ハンドルにしがみつく悪循環もあると思うけど 体重あまりかけてないにも関わらず、斜めに握るのが不自然な体勢になって肩こっちゃう原因なんだが
フラバのように大体真横か(街乗り、悪路)、ドロハンやブルホーンバー(ロングライド)のように縦に握るのが1番やりやすい >>903
そんなママチャリハンドルで長距離走れるわけねーだろ エンドバーは幅広いハンドルの外側についてるから不合理だし
TTバーみたいに真ん中につけるようなみっともないことするくらいなら
おとなしくドロップかブルホーンにしろと まあエルゴン付けてれば100km程度なら余裕だからエンドバーとか要らんな
もっと長距離乗る時はロード乗るし(実際は50km程度でもロードで行っちゃうけどね) >>917
エンドバーはフラバーで長距離走るための必須装備だ
エンドバーの話をしてるから長距離を考えるのは普通
それともカッコつけでエンドバー使ってると思ってんのか?
まあカッコいいから勘違いするのもわかるけど ブレーキに指が届かないようなポジションで長距離走れるかよ
エンドバーなんて激坂登りの時くらいしか使い道無いだろ 見た目を気にしないならメトロポイントにエンドバーの組み合わせが楽
(バタフライハンドルみたいにする)
前傾が苦にならないならドロハンが一番 結局ブレーキも変速も楽なドロハンは汎用性の面で優れてはいるんスよ >>924
なんか格好悪い自転車の画像だけど、そのチャリがどうかしたの? オランダのKOGAのシグネチャーライン
大陸規模の長距離ツーリングモデル
http://koga-bikes.jp/bikes-randonneur-limited.html
アホニワカ「バーエンドバーで長距離走れるかよ」
マヌケすぎるwwwwwwwwwwwwwww ↑は現在考えられる最高の長距離ツーリングバイク
作例じゃバタフライハンドルだがブレーキレバーは手前に横向きについててメインで持つのはレバーのない縦部分ってことで
フラットバー&バーエンドバーと同じだな バーエンドバー付けるってことはフラットじゃ足りないってことだよな
じゃあドロップでいいじゃん 素人はドロップハンドルよりフラットハンドルの方がいいと思う
下ハンなんて十分も耐えられないでしょ 使わないといつまでも使えないんだけどな
そのためにも入門用にドロップバーエンドがある
ドロップバーよりも高いのがアレだが >>927
実際フラバでもポジションは多妻に取れるしな
ハンドルを握り締めて走るなんて街中以外ほとんど無いから名 ドロップハンドルにしたってフラットやブラケット使えばいいじゃん >>933
ドロップハンドルは幅が狭いじゃん
ドロップハンyドルの横にバーエンドバーつけたら丁度いいんじゃないかなと時々思うよ まさかこのスレってドロップハンドルならみんなロードバイクって思ってる奴がずーっとグチグチ言ってる? 競技でなければ好きなの乗れば良いと思うけどな。
おれはバーエンドバー好きだから58センチのフラットバーのエンド位置に付けてるよ。
ちょい上向きにして姿勢制御の補助で使う。坂でちょいと引いたり、前傾しすぎる上体起こす支えにしたり >>926
西洋コンプレックス丸出しやん
少なくとも日本の道路事情からブレーキに指の掛からないポジションで巡航はマズいって >>926
これはバーエンドじゃなくてマルチポジションバーやな フラットバーが疲れる理由ってどっかり体重を腕に乗せちゃってるからだよねー なんか、盛り上がっていますね。
ドロップハンドルと他のハンドルの優劣を、それぞれの立場から一生懸命主張されていますが、
要は、ドロップハンドルを否定したい人がいるからでしょ。
ドロップが使いやすい、使って問題ない、って人がいるんだから、素直に認めればいいものを。
下りで補助ブレーキが有用なら、プロはとっくに使っていますよ。
https://cyclejam.jp/wp-content/uploads/2016/06/4db2292c25635f98478421e98e99c8fa.jpg
こんなコーナリングする人達でも、下ハンドルが普通ですね。
上を握るのがよければ、補助ブレーキつけてそうするんじゃないですか? >>924
そんなもん、知らなくてもいいでしょ。
意見の違う人をニワカ呼ばわりするのは、見苦しいですよ。 >>940
プロは速さ優先なので空力的にも下り下ハンなのは当たり前。
それで下りで物凄いスピードを出す。
素人の街乗りやツーリングなら、景色見ながら(交通状況を見渡しながら)ちんたら下るのは快適だよ。
フラバにすればいいと言うかもしれないが、
実際その通りであるw
あとはバーエンドバーつければいい。
それでも案外平気。
ブレーキは交差点や下りとか狭いところを通る時とかに多用するから
フラットバーの位置のブレーキレバーが街乗りなどでは都合がいい。
縦にも横にもブレーキ出来るのはドロハンとサブレバー。 >>942
アマチュアだけど下り下ハンじゃないと怖いわ
じゃないとまともに止まれんよ
殆ど漕がなくても40km/h以上出るしな
というかまともに走ると下りは60km/hぐらいは出るし >>945
そ。
下ハンのほうが安定するよね。
上なんて、怖くて持てん。ブレーキレバーがあったとしても。
ギドネットレバーの弱点とされている。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。