ヒルクライムのトレーニング 61峠

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 20:00:32.08

20分の峠を速く登るには20分走より10分走のほうが効果あるよ
もちろん5分でも効果はあるだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 20:24:50.85

ありがとうございます!
本当ですか！５分走７本で体重４倍以上でも効果あるということですね?!

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 20:26:29.32

いいからやれよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 20:29:29.28

江戸川キチガイの事は無視しろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 20:39:49.74

ペース走の中に5分高強度を織り交ぜるのはかなり効果ある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 20:50:47.51

だいたいおかしいだろ
そんな低レベルな言い争いなんかしてるから勝てないんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 21:13:39.64

>>588
10分3本やることにしたんだろ？10日もしないうちにブレてんじゃねえよ
だからいつまでたっても300W出せないんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 21:33:53.01

>>593
すまん。よく覚えてんな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 01:00:06.02

フルーム、カンチェ、コンタはイカサマ電アシ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 01:25:05.55

ヒルクライム用トレーニングでタバタをやってる人はいないのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 04:06:52.33

5分しかやる時間ないなら、そのときの全力で。やってるときはメーターとか見ないで
何かに追われたり　集団からアタックして逃げまくってるイメージで。トドメを刺してと思うほどきつい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 05:05:59.37

平日は普段、zwiftのSST(mid)か2x20 FTP Intervalsやってて、週一で近所の丘登るけど
350Wで4分ちょいで登坂できるからそれを連続4～5本やってる
FTPはパワトレ開始して2年で241Wから290Wまで上がったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 06:54:53.23

>>597
アップなしで5分全力とかやってたら、いつか足壊すぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 07:00:55.25

タバタはヒルクライムにもある程度効果あると思うがアップとダウンはむしろ他より時間かかる
たまに8セット4分で終わるから時間のない人向きとか言うやついるが、ほんとにやってんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 07:21:39.91

アップ15+7x(20+10)+ダウン10の30分で済ましてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 07:45:52.46

>>601
アップ20分。１分（300w）＋１分（100w）✕5本2セット。ダウン5分。

アップ20分。５分（体重４倍以上）６本から７本。間インターバル３分。ダウン5分。

アップ20分。10分走３本（250w）。ダウン5,分。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 07:46:46.60

日によって違うけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 08:52:15.79

髪の毛刈り上げて坊主にしたらメットがふわふわしてタイム落ちた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 09:37:40.06

東シベリア･サハ共和国で邦人学生４人保護
http://www.sankei.com/smp/world/news/180223/wor1802230009-s1.html
自転車で極寒地目指す気温は氷点下４０℃

４人は京都から来た２１～２２歳。共和国の首都ヤクーツク近郊から
オイミャコンを目指したが、氷点下約４０度の寒さで旅を続けられなくなった。
テントで休んでいた４人を通り掛かりの住民が発見、病院に運んだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 11:07:39.99

平均速度ってよりアタックの回数でタイムって決まるような気がするが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 11:19:21.84

ヒルクライムでアタックかけるとか無理
同じペースで淡々と登るのがやっと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 12:07:43.43

>>606
？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 12:10:50.22

>>606
> 平均速度ってよりアタックの回数でタイムって決まるような気がするが
距離を「タイム」で割ったのが「平均速度」なんですが大丈夫ですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 12:27:04.22

純粋なTTでアタックは逆に遅くなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 12:45:04.96

12%の峠、ケイデンス80
でスタートしたら1キロ登った所で
吐きかけたw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 13:03:07.80

>>608
>>609
アタック多いと良いタイムでるね。て言いたいんじゃね？
知らんけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 13:52:56.63

>>596
タバタやっているけど、やり始めはタイム上がったけど3週目ぐらい以降は
ヒルクライムのタイム的には顕著に上がらなくなってきた。
平地の方が得意だけど、いつも走るルートにヒルクライム区間があるので
そこのタイムを参考に。因みにタバタ開始前と開始後3週目のタイムで
50秒ぐらいは速くなっている。

いつもジムにあるwattbikeっていうエアロバイクでトレーニングしてるんだけど
最近まで10分ウォームアップ→1時間LSD（もしくは30分）→5分レスト→
タバタ→10分クールダウン　というサイクルを週3でやってた。LSD30分しか
やらない日は筋トレもしっかりやる。60分やる日は筋トレは軽め。
先月の中頃に兼松大和氏のブログをみてトレーニング方法を変えてみて、いまは
L4 20分を5分インターバルで2本やっている。ホントは3本やりたいんだけど
ジム内は暖房効いてるし扇風機もないので2本やるとジャージとサイクルキャップの下の
汗止めバンドがオーバーフローするほど汗だくになる・・

タバタやった恩恵としては平地のスプリントが強くなった。足の筋力も増えたけど
ヒルクライム向けの筋肉ではない。登りで調子乗ってハイペースで走っていると
乳酸が速攻溜まってすぐに足が売り切れるｗ
L4のトレーニングやり始めてまだヒルクライムやってないけど、変化が出たか楽しみ。
長文スマソ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 13:57:10.67

>>613
「サマンサタバタでバッグ買うた」まで読んだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 14:13:05.79

>>613
wattbikeって音でかい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 14:38:01.44

>>614
まとめる能力がなくて長文になってすまん。読み飛ばして^^;

>>615
負荷調整と空気抵抗調整があるんだけど、負荷を上げても音はそんなにうるさくない。
ただ空気抵抗を強めにするとかなりうるさい。自宅には置きたくないレベル。

ジムでタバタをやる場合、やり始めは空気抵抗MAXで8段階ある負荷を4にするが
ケイデンス120、パワーを10倍ぐらいで回すとけたたましい音がなるので
ジムの鏡越しに周りの人からめっちゃ見られるのを確認出来る。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 16:42:03.67

タバタって仮面ライダーにいなかったっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 17:54:25.57

乗鞍スカイラインの近くに宿あるのありがたいわ
GWに一人ヒルクライム合宿するわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 18:02:52.60

渋峠行きたいお
警戒レベル無くなってくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 19:22:47.88

10分３本を体重の4.3倍以上で出来ました。
その気になればできますね！ラストは4.7倍です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 19:29:32.21

>>617
ウルトラマンじゃないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 19:40:02.70

おまいら喜べ
ヒルクライムが強くなる秘訣だ
http://sbaa-bicycle.com/sbaa_sp/qa/q237.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 19:46:54.88

>>619
須坂から登ればええ
ttps://yahoo.jp/e3Ofdj
万座道路はヒルクライマーなら一度は登るべき名坂

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 19:48:45.49

>>622
新城の筋肉遺伝子って絶対RR型だろうな...

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 19:55:17.60

>>622
たくさん上れ！ってことだね！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 20:44:00.45

新城は本能だけで走ってるからな
アドバイス求めるだけ無駄らw

どうすれば足の筋肉が付くか聞かれて
一枚重いギアを同じケイデンスで回せば、筋肉は付きます
と答えたのを聞いて、悟ったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 21:16:41.63

>>626
イチローにヒット打つ秘訣は？
って聞いても似たような回答するだろうね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 21:52:27.49

>>616
音の件ありがとうございます
やはり轟音なんすね
atom売ってくれれば音問題が解決するんになぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 23:32:01.73

>>626
ワロタ
ホイール変えてギア1枚軽くなったとか糠喜びしてるどっかスレの連中とは真逆だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 23:55:38.24

理論は間違ってはいないけど
アドバイスとしては間違ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 23:56:45.96

うち太ももが痛いよ
明日鍼灸いくかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 00:36:52.47

>>626
つまりモアパワー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 06:27:31.53

>>593
10分３本を体重４.3倍以上で出来ました。
喝を入れて頂きありがとうございました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 06:27:44.59

あの体で1時間350Wとかなんだぜ
マラソンの市民ランナーと箱根駅伝の選手くらいの差があって当たり前だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 06:33:07.92

登りのペダリングと平地のペダリングは違うってのを知っておけば充分

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 09:15:06.25

>>635
それどう違うか言わないと意味なくね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 10:33:08.49

同じじゃないってのが分かれば自分で考えられるだろ
猿じゃないんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 11:25:47.63

>>636
意味が無いという解釈は頭で考えてないという事。学習出来る人間なら、充分ヒントになるだろ。学生じゃあるまいし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 11:53:01.48

>>616
空気抵抗何種類かあるの？
自分のは10段階だけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 11:56:46.34

いやいや、どの教材にも
なんなら漫画にも書いてあること書いてるけどお前自身がよく分かってないんじゃないの？ってことが言いたいの
ここまで書かないと分からなかった？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 12:06:11.13

やっぱり頭悪い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 12:10:56.61

固定で10分体重の4,7倍、出せたので次は20分トライしてみます！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 13:00:02.01

>>639
いや、こちらのも左のレバーで調整できる10段階だけだよ。
負荷が8段階。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 14:25:00.24

なんでマウント取ろうとするのかね痛々しい奴ら

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 15:01:18.51

1から10まで教えを乞うような奴は強くなれないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 15:51:29.52

強くなれるかどうかは大部分遺伝で決まるんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 15:56:26.52

>>646
それは上位1%から先の話な
そこまでは努力の問題

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 16:02:24.10

誰でも努力だけで東大に行けりゃ苦労しねーよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 16:21:13.41

>>647
あなたには遺伝の概念が難しかったようだね
ごめんなさい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 17:00:13.11

遺伝で諦めるならもうトレーニングやめたら？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 18:12:19.92

>>650
あなたにも難しい話だったようだね
ほんとにごめんなさい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 18:17:43.56

>>651
お前がバカなのも遺伝？(´･∀･`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 18:27:59.55

>>652
もう遺伝の話はしないよ
俺がバカということで気がすむならそれでいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 18:47:02.90

俺が雑魚なのは遺伝子のせい！！！！

こんな人間にはなりたくないもんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 19:27:50.59

はいはい
もう遺伝子の話はしません

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 20:04:38.58

そういえば某FJTのブログで
遺伝子がどうのこうので検査できるどうのこうのってのを見たな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 20:05:17.32

>>656
すげえ簡単にできたよ
XX型だったけど...

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 20:31:25.45

>>657
チキン野郎なんですね！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 21:10:52.04

>>657
>>650の説得力が凄い
XX型でも全く同様に強くなれるとは思いつつも、自分がXX型だったへこむわ
俺は遺伝検査は受けないことにしてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 21:11:25.91

>>659
自分がXX型だったら

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 21:15:08.48

最強型だと分かったら興奮し過ぎて死ぬほど練習するハメになるけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 21:15:37.10

XXでも富士67分までは行けたよ
今年は65分切る(断言

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 21:47:43.93

富士スバルラインの料金所になるべく近い無料の駐車場ありますか？これから車中泊したいんです

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 21:57:18.15

持久型のXXでへこむ理由がわからん
ここヒルクラスレだよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 22:02:27.80

あれって短距離型短距離中距離長距離オールラウンダー型長距離と言う名のヘボ遺伝子型ってことだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 22:05:56.04

スプリンター(短時間大パワー)とかクライマー(長時間中パワー)みたいな脚質とその能力の限界値的な素質は別物だろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 22:54:19.75

クライマーが中パワーってだいぶロード脳だと思う
ハイパワー/ミドルパワー/ローパワーで分ければヒルクライムはローパワーだよ

ハイパワー：ATP-CP系：数秒：FTPの4倍
ミドルパワー：解糖系：数十秒：FTPの2倍
ローパワー：酸化系：数分以上：FTP

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 00:27:37.62

遺伝子語る前に出来ること他にあんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 06:04:27.00

>>664
XX型がRR型よりも長距離で有利って言う明確なエビデンスがないんだよ
公務員ランナーの川内選手だってRRだしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 07:41:53.68

>>669
明確なエビデンスがないなら答えは「わからない」であって「へこむ」のは変だろ？
ヒルクライムは持久系じゃないっていう誤解から来てると思ったんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 07:51:32.99

http://筋線維タイプ.net/xxtype.html
これみると持久系競技グループで最も多いのはRX型なんだな
中間筋タイプなんだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 08:13:55.97

速筋に遅筋的性質を持たせることはできても逆は不可能だからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 08:19:20.33

そもそも持久型の筋肉って何がどう持久するんだろうね
消化機能と心肺機能が高ければレース中に何回もスプリントし続けられるんだべ。
極端な話、ヒルクライムで何回も柔らかくスプリントし続ければ良いんじゃないの。サガンとかグライペルが痩せれば良いだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 08:23:03.03

馬鹿だなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 08:32:25.47

>>671
競技者じゃない一般人でもRX型が1番多いからなんとも言えないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 10:14:57.29

>>671
色んな遺伝子が絡んできそうだから、
その検査だけでどうこう言えないってことなんじゃないかなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 10:41:30.76

みんなかわいいって言ってる小平奈緒ってどうかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 11:04:28.44

>>673
サガンって新人のときは痩せててコンタドールとかと山岳ステージで競ってたしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 12:42:11.81

>>675
要するにあんま関係ないってことだよなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 12:57:08.11

色々分けてるけど結局はアクチニン3があるかないかってことだよ
XX型はアクチニン3が存在しないから高強度の負荷を与えると回復まで時間がかかる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 12:59:28.90

>>680
回復できないほどの負荷がどの辺なのかって事だよな
400Wでラルプデュエズ登れるかどうかは、ダンシングで200bpmの心臓が止まらないかどうかに全てがかかってると思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 12:59:56.66

XX型だから持久競技向け！ってのが勘違いだって理解しておけばオーケー
RR型よりも明確に優れてる点が存在しないw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 13:25:33.49

http://gih.diva-portal.org/smash/record.jsf?pid=diva2%3A766681&;dswid=-2263
これは興味深い
糖質制限して糖質が枯渇した状態でトレーニングをすると脂質代謝が活性化→ミトコンドリア増加が普段の３倍
スリープローの元となった研究だろうけどFJT氏が今年実践しておきなわで3位になるくらいだから試す価値はありそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 14:00:31.28

スリープローって実験結果見ると競技やってる人は取り敢えず試してみるべきレベルの内容だけど日本では全く取り上げられないよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 14:38:33.39

>>668
それなw

重いギアを早く回すには？
だろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 14:49:56.60

サンドラッグのチラシで遺伝子検査キット見たことあるわ。オレもやってみようかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 15:01:30.66

クリスクロス（L4 2分、Vo2MAX 30秒)8本×3やったら筋肉痛で眠たい。
いつもやってるL4 20分×3やっとけばよかった。

回復走したら筋肉痛ちょっとはマシになるかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 15:08:42.92

>>687
今日は外に走り行けたので60分３本。
228w、242w、225wどれも平均速度31km/h程度。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 16:12:20.75

意味わからん基地外からレスつけられて可哀想

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 16:26:16.83

山西に構うなって

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 16:47:19.83

すまん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 16:48:25.80

>>690
すまん。どうかな?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 17:07:26.88

>>682
持久競技をやるうえでは特に劣っている点もなさそうだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 18:11:00.28

RX型が語感は一番カッコ良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 18:15:20.18

RRあーるあーるだぶるあーる
RXあーるえっくす
XXえっくすえっくすだぶるえっくす

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 18:22:33.83

Roppongi Xpress

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 18:57:15.68

>>657
ヒルクライムにはXXは勝ち組だろ。
練習効果も倍以上あるんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 21:11:27.99

RX-78

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 21:19:04.10

>>684
みんな同じことやりだすと差がつけられないのであまり広がって欲しくない・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 21:19:38.18

MSＺ-006

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 21:56:49.47

>>699
今年から始めて、出社前の超寒い中近所の山で300W×4本のインターバル練習後、朝食はバナナとプロテインパンケーキ
昼食に会社の社食で1,000kcal程度のメニュー
帰宅後にプロテインパンケーキ食べてZwiftのSST(mid)後、糖質20g以下の制限食
を週3回程度やってるけど、この2ヵ月で週末の練習時に実業団のE1メンバーについて行けるようになってきた
本当は朝食前にこそSST(mid)やった方が良いんだろうけど借家住まいだから躊躇するわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 23:33:56.88

出社前に外出て練習って、考えられんのだけど朝のスケジュールどうなってんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 01:02:24.49

>>669
あの方は特異種ですから、ジャックハンマーみたいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 01:05:41.78

ゼノンとライデンみたいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 01:37:31.06

>>702
5時から2時間走って7時に帰ってシャワー浴びて8時に家を出る

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 06:03:33.05

近くに峠ないし　実走の時間取りづらい
おじさんワフーローラーとの斜度再現できるキッカークライム買っちゃおうかなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 06:06:50.82

まだ体が動くうちに思いっきりやるべき

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 09:18:49.22

朝菓子パン1個とプリンだけでヤビツ行ったら腹減ってパワー出なかった
朝飯はしっかり取るべきだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 09:31:35.50

プリンをバケツプリンにすれば解決だぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 09:38:39.90

菓子パン(メロンクーヘン)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 09:39:03.91

>>701
俺も変則スリープロー試してる最中だ
平日は1日60g未満の糖質制限で朝ローラーと通勤40km
休日はたらふく糖質を摂取して強度高めのロング
ロングライドでの補給食の量が少なく済むようになったのは明らかに実感としてあるね
stravaでパワーを去年の同時期と比較してると正直レースシーズンが楽しみで仕方ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 09:39:46.86

>>709
俺のオケツプリンはいかが？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 10:21:20.88

>>694
試作機ですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 10:50:53.44

そこそこまじめに取り組んでいるつもりでした
ヒルクラとかエンデューロとか参加してDNFの直前にリザルト記載されている
ても、いずれは年代別50%位にはなるんだと思って日々過ごしていました
ハイエンドバイクに乙女ギヤ、エアコン完備の常設ローラー部屋と環境は満点です

でも、今日気付いたんです

あれっ、CTLがずっと2・30で推移してるのってトレーニングしているうちに入るのか？
今年はヒルクラ重点的にエントリーしまくったが、全戦ブービー取りに行く事になるのか？
年代別50%って今よりFTP5割増し以上必要って事じゃん
今まで通りのチンタラしたフィットネスローラー漕ぎで達成するほど甘いもんじゃない
て言うか、寄る年波による劣化を防ぐことすら難しい

さて、気付いた以上なんとかせねば
そう思い立ってもダラダラしちまう性格は自分が一番わかってる
ここに書き込むと罵倒と共にエールが飛んでくるかもしれない

ビートルズ世代の爺さんに何か一言ずつコメントをよろしく

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 10:52:31.42

奥多摩湖から登る風張峠、10km/h以上だせましぇん・・・・
皆さんなら20km/hぐらいは軽々出せるのですか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 10:57:20.49

>>714
ハイエンドバイク買う金があるならパワメ買え

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 11:05:14.27

また関東豚が知ってる前提でローカル坂の話してるわ
ローカルスレでやれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 11:08:08.01

パワメは使ってますよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 11:27:23.69

>>715
最初の二キロを除いてそんなスピードで登れるのは実業団レベルのマジモンのガチ勢のみです
一般人は本格的な登りにはいったら12kをうろちょろするくらい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 12:02:43.72

>>718
そこまで投資する余裕あるならプロのトレーナーに見てもらいましょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 12:08:52.34

年代別50%なら毎週末峠のぼりにいくか
30分間くらいのローラーを週3くらいでいけるんじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 12:13:12.00

若かったら乗れ！追い込め！で済むんだけどな
年寄りだと一筋縄じゃ行かないしスレ民が的確なアドバイスをするのは難しいと思う
プロのトレーナーに相談するべき

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 12:13:23.34

勾配5%くらいならギリ20km/hいけるけど8%とかになってくると一気にスピード落ちる…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 12:19:37.58

https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/768a8ffc7557f09915955469936a4327/5B2896A9/t51.2885-15/e35/26323667_2033835476874040_7848395251256393728_n.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 12:22:20.88

>>716
CTL把握できてるならパワメあるっしょ…

>>718
とりあえず週5回SST20分、週1回L5 3分を4本やってみては？
慣れてきたらSSTの本数増やしたり色々やってみればいいんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 12:27:11.43

プロのトレーナーっていうのは日本語としては判るけど、いまいちイメージが湧かないですね
どこにいるんですか？
ちょっと敷居も高そう

プロのトレーナー言ってみたいだけですか？

お手軽レベルからプロ選手に就いてるトレーナーまで幅広く居るんだったら、適切なレベルのトレーナーに教えてもらいたい気はします

指導されてもそのメニューに取り組むかどうか、日常的に見張る人の方が重要かも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 12:30:51.70

パワトレしてて強い人って大抵自分でメニュー考えて何が向いているのか調整と修正を繰り返してるんだよね
自分で考える頭のない奴がアドバイスを求めても時間の無駄
答える側も答えられる側もね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 12:36:10.05

言い訳ばかりでだめだこりゃって感じだね
stravaやzwiftやって他人と張り合えばいいよ
見張ってもらわないとできないなら無理だけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 12:38:08.77

初心者はSST主体でまずは4倍以上のFTPを出せるよう自転車に慣れて、後はロードレースやるならインターバルだし
ヒルクライムやクリテリウムならFTP走主体でいいんじゃね
同じメニューを延々とやると身体が慣れてしまって効果が出にくくなるから、色んなパターンでやると良いけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 12:38:51.05

>>725
頭でっかちでスマナイが、このメニューを毎週続けてもCTLは30位だよね
FTP一時間でTSS100から考えて

いや、提示頂いたメニューはとても今こなしてないハイレベルなんだけど、パワトレといえば出てくるCTLは100を目指すってのが、どんなレベルなんだろうかと思って…

連日、気持ちを切らさずトレーニングに取組む事が一番難しい事と感じています

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 12:49:26.99

FTP低いのは実力だし頑張るしかないけど、皆さんCTLってどのくらいで推移させていらっしゃいますか？
毎日TSS100で休みなく二月続けるとCTL100ですよね？

とても出来そうに思えないんですが、現状のCTL30辺りでは自分が強くなっている実感はありません

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 12:49:37.76

まともに乗ってすらいないのに用語だけ知って何がしたいんだ
爺さんならこれまでの人生経験で何が必要なことなのか自分でわかるでしょう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 13:11:36.04

>>730
とりあえず二週間やってみれば？
やってみて、実走出れば確実に変わってると思うよ
物足りなかったらメニュー増やせばいいし、辛かったら出来るようになるまで続けてみればいいし
短期間で強くなる魔法なんて無いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 13:12:15.36

>>726
スポーツジム行けばいるわ
自転車専門の人はまずいないけど、持久力や筋力は的確に伸ばしてくれるよ

後は延ばしてもらった力を自転車で使えるように自分で練習する

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 13:14:27.62

>>732
この年代のじじいは会社の言うとおり仕事すれば、年功で給料も役職ももらえた連中だからな
自分で考える能力は中学生以下だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 13:34:45.88

それはゆとりでは…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 13:43:42.05

ジャップは全世代クソだから…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 13:45:33.11

公営の安いジムには行ったことがあるが、あそこに居たニーチャンたちはあんまり計算とか出来そうになかったな
日本語不自由なのとか居たし

ちょっと高級な会員制ジムなら良いのかな
短期だけなんてコスパ悪いんたろうな

今週は多分、皆さんの言葉を糧にローラー台に取り組めそうです
来週以降は仕事の都合と言う言い訳が出来るので要注意です
その後についてはスポーツジムも検討してみます

みんなに平等に与えられた時間をどれだけローラー練に充てられるかが肝なんですよね

なかなか人並みになるのは大変そうた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 13:56:43.27

そうだね、日本語読み書きできても通じない人もいるからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 15:33:59.83

CTL100てどれぐらいやったらいいの？
今月から初めて1日100TSS目標だけど
67ぐらいしか行かない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 15:57:04.66

11月にパワメ買って色々調べて本格的にトレーニングはじめたのが1月、今のCTLが65
2月のTSSは週平均700程度で内訳としては
ヒルクラロング1日
休みorリカバリー走1～2日
SST2～3日
3×15FTP 2日

FTPは月10wずつ上がるような段階で現在3.5倍
CTLの上昇とともにCTL自体は確かに上がりにくくなってきたけど
その代わりに回復力が目に見えて上がってきてて、FTP強度のメニューも回復走無しでそこそこ入れられるようになった
ひとまず4倍目指して頑張る

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 16:24:27.36

SSTってどれくらいの内容で皆やってる？
ZwiftのSST(Short)でいっぱいいっぱいだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 17:40:36.62

やはりだいぶギャップがあるなと思ったのは皆さん4倍の事を「まずは4倍」「ひとまず4倍」と捉えていることですね
驚きました
私にとって4倍は最終目標値でした

この辺の取り組み姿勢と言うか認識の違いが練習量に出るんでしょうね
皆さん毎日3時間とか自転車に当てていらっしゃるんでしょうか？

ヒルクライムイベントにエントリーしようって言うからには、そのくらいの練習をしてから出てくるものなんですね

ブービー狙いにするっていうのは癪だから、もう少し真面目に練習に取り組もうとは思いますが、上位50%というのはちょっと無謀な気がしてきました

そんなガチの人ばかりじゃないという意見が頂けるとちょっとだけ気が紛れるかもしれません

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 17:41:27.94

上位50%とかいう謎のワード

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 17:42:26.27

>>743
黙ってSST(FTPの88～94%)20分を毎日やっとけよ
それだけでもブービーから脱却できる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 17:49:43.24

4倍ってみんなそんなに出せるの？

パワメ買って3カ月、4倍まであと40w
到達はいつになるやら…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 17:52:46.00

40代でロードバイク始めて、一年で四倍まではいった
それ以降はサッパリ伸びない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 18:00:11.85

ヒルクライムレースで上位2割はかなり難しいよ
三割入れれば速い方

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 18:00:46.68

>>740
CTLって42日間のTSSの平均だよ。
毎日100TSSやってると42日後には達成

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 18:01:02.50

>>719
12km/h出せるよう精進しますわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 18:03:54.91

毎日のようにパワトレしてて4倍すら行ってないとしたらやり方間違ってるか太りすぎでしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 18:06:24.35

CTL79週にTSS500～700ぐらい。
ロングライドでTSSあがるし、強度低くてもTSS追加されるから最近はあまりみなくなった。SSTがきつくて苦痛

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 18:09:19.67

仕事のTSSは誰にも分からないから全然気にしてないわ
調子悪いなと思ったら練習休む程度

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 18:32:25.09

かれこれもうヤビツに60回以上は登ってるのに一向に40分切れない(;｀д´)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 18:38:04.17

https://i.imgur.com/J47K2Z3.jpg
こんな感じで練習してる
1人の時は極力ロングしない方向

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 18:56:22.13

1年間で全力60回登れば40分くらい切れるんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 19:19:42.89

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/cyclistfan/20130627/20130627214710.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 19:36:12.38

>>747
マジかよ一体どんな練習してるのか教えてくれよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 19:38:22.86

待て、持続時間が書いてない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 19:52:30.73

>>742
俺もZwiftでSST(mid)やるか、shortと何か別の練習を組み合わせてる
shortは俺260Wで約4.5倍くらいのFTPだから強い人はあまり参考にならんかもしれないけど
Zwift始めたばかりの240Wくらいの頃はキツすぎてshortやったらほぼ足攣ってたが、
一ヵ月くらいで普通にやれるようになってからなんか速くなってFTPも伸びてったから
キツいけど頑張ったら強くなれるトレーニングだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 20:03:36.66

>>743
実走60分なら4,5倍は出るよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 20:36:55.95

>>749
ありがとう！勉強になった
ゴールデンチーターもつかえこなせないし困ったもんです

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 20:38:03.39

10代とか20代なら少しトレーニングしたら4倍は越えてくるよね
40代でこれまで運動経験のない人だと数年パワトレしても4倍越えられない人がザラだから、
やっぱり自転車をスポーツとして始めた時期って重要で、30歳前後がボーダーだと思うんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 20:43:25.75

去年からロードはじめてこのまま乗り続けて体重も落とせば確かに4倍はいけそうです
そこらへんから本当のスタートラインにたてる感じですか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 20:50:34.08

>>760
まじか
今日SST(short)を飛ばして(mid)に初チャレンジしたら徐々に垂れて２セット目半ばで脚が止まったｗ
ローラーで20分より長いメインセットやった事なかったから見事に撃沈
ヒルクライムレース初参戦どころじゃないと気づけたｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 21:01:16.21

>>765
95%の後の88%走で休めるようになるとだいぶ楽になるよ！
実際に走っててもそのくらいの強度になる場合って結構多いから、特にチーム練とかやってると
今まで千切られてたとこで付いていけるようになったりするし、高強度練習のベースを作れるから割とオススメ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 21:05:28.19

俺もチーム練ってのしてみたい
いつもソロばっかだからトレイン組んだり抜かして抜かされの駆け引きとかやってみたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 21:11:27.24

>>766
ありがとう
ロード1年目で20分の出力がぐんぐん上がるのが楽しくてスタミナが全然見えてなかったよ
ほんと役に立たないPWR4倍だよｗSST頑張る

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 21:13:39.85

超級のヒルクラで結果出したかったらまずLSDからしたほうがいいと思うけどなぁ
赤城なら80分回してエアロビックデカップリングが5％ぐらいになったらL4インターバル追加って感じで

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 22:51:02.80

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/cyclistfan/20130627/20130627214719.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 00:02:01.15

>>760
やっぱり最初はshortでもきついんか。
もう少し頑張って耐えてみるわthx

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 06:17:30.83

山は苦手だの山は遅いとか嘘つく奴なんなの
表彰台狙えるレベルじゃないから遅いとかバカにしてるにも程がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 06:52:02.58

1位狙ってトレーニングしてたら、普通の意見だと思うが、何にそんなに憤る事があるのか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 07:14:40.03

「山は」って言うと単に言い訳にしか聞こえない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 07:22:33.35

なら海なら速いのかおまえは！って思うということか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 07:55:51.18

プロは薬物注入とか隠しモーター使ってるのにアホらしくならないのお前ら

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 08:03:55.38

ロードバイク乗りの言うことは信用するな、特に初心者は
ポタと言いながら巡航35以上で走る
登りは少ない言っといて峠有り
前引いてくれる言いながらどんどん先行って千切られる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 08:20:07.15

平坦苦手といった手前、山では負けられない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 09:09:11.01

空では疾いぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 09:35:16.75

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/cyclistfan/20140601/20140601000013.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 10:22:52.06

夜なら早いぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 13:17:08.00

最近平坦のコツを掴んだのか平坦の平均速度が半年前と比較して4、5km/hは伸びている
でも山はタイムが出ない
辛い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 13:21:20.13

>>782
平坦のアベどんくらい?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 13:28:33.72

>>782
平坦のコツおしえてくだしあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 15:00:03.13

>>784
最速店長のコラム読むといいぞ
高速巡航は「技術」だとはっきり言っている
ただ、どういう技術なのか肝心の部分は書いてない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 16:51:13.55

>>783
実力はないから期待しないでね
半年前150kmAve25km/h→150kmAve30km/h　(猫目のV3nで計測なのでオートストップ)
途中トイレ休憩1回と昼飯休憩30分くらいを挟む同じルートでほぼ無風

手とお尻とつま先の荷重バランスとペダルに体重が乗るポジションを考えて弄ったら明らかに平坦で速度が乗るようになった
FTPも増えてはいるけど頑張るような走り方をせずに技術で重いギアが踏めるようになったという事で「コツ」と書いた