ディスクロード part5

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 17:51:55.09

>>734
＞カーボンフレームだと固定できる場所がシートポスしかなくてトップチューブを固定するとバキバキ音がする（白目

いろいろ謎が解けた、ありがとう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 21:19:57.43

スタンドについて色々とレスついてありがたいんだけど、結局は現物合わせしかないみたいだな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 21:39:18.30

みんなメンテナンススタンド使ってないの？万する奴

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 21:47:53.26

QRを両サイドから押さえるのと、チェーンステーをフックに乗せるのしか使ってないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 21:51:20.24

トピークのプレップスタンドしか使ってない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 21:54:40.73

>>738
メンテナンススタンドは部屋の中で使うには取り回しが悪い。
でも現状ではそれしかない。

自分的には日頃のメンテナンスは簡易スタンドでオーバーホールはPCS10でやりたいけど

因みにPCS10とはこれです
http://www.chainreactioncycles.com/mobile/jp/ja/park-tool-家庭用修理作業スタンド-pcs10/rp-prod12702?_requestid=2055024
買った当時は12,000円ぐらいでした

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 23:40:22.24

>>741
クランプ式はシートポストが折れたりトップチューブが破断する可能性があるから怖いな
ミノウラのレーススタンドRS-1800が良いなと思ってる
ちょうど最近RS-1700からモデルチェンジしたばかりだし
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/89783

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 00:39:15.62

ワーサイをたまたまみてたらこんなのがあるね
簡易スタンドとしては使えそう
http://www.worldcycle.co.jp/item/nob-m-hexstand.html

しかしうちには
ワークスタンド一つに
箕浦のメンテナンススタンド二つ
チェーンステーフック型とリアハブ保持の5つあるんだよなぁ、、、

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 07:01:58.79

>>737
ここで聞きたければ、バイクのモデル名とサイズ書き込めば良いかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 08:43:06.34

今日近所の自転車屋でルーベディスク無印見てきます
何か注意点ございますか？当方ド初心者です

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 08:56:50.72

>>745
雨降るかもしれないから傘持ってったほうがいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 09:54:40.51

現金持ってけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 12:23:22.62

sーworks Cruxも見てきて～

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 12:36:28.47

アルゴン18 KRYPTON GF&CS
快適性を徹底追求した新型エンデュランスロード
https://www.cyclowired.jp/news/node/257254

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 13:10:47.61

フレームで30万なら乗った感触によってはアリだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 13:11:29.08

かっちょわりー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 13:19:18.04

アルゴン18のデザインは壊滅的だからな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 13:26:22.26

>>745
俺もルーベ持ってるけど下位グレードの機械ディスクブレーキ(spyre)は効きが悪いので注意。
油圧ブレーキの上位モデルがいいけどかなり高くなってしまうので、もし購入するならパッドだけでもシマノのB01Sに変えておいたほうがいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 14:41:05.03

安ロードのホイール替えるかな…ゾンダDBにするか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 15:47:43.84

ボーラ50DB履いてるけど目立ちすぎるのでゾンダDBに履き替えたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 16:13:07.51

ディスクのホースって交換周期どれぐらい？
5年ぐらいか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 16:19:56.46

>>756
あまり乗らないなら5年くらい
距離乗る人なら2年程かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 16:24:29.03

>>753
同じくルーベ乗り
505あたりに取り替えるといいんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 16:34:06.33

>>755
ステッカー剥がせばよくね。塗装だっけか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 17:08:51.56

>>759
ステッカーの上にクリア塗装してある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 18:18:15.40

ゾンダのロゴもどうかと思うが…w

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 18:21:39.36

>>761
銅ではないだろうwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 18:30:40.93

カンパはG3組の時点で（ry

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 18:46:27.60

爺さん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 19:36:10.63

前後G3組めちゃカッケーよ
カンパ以外あうとおぶ眼中

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 20:55:42.82

>>762
この返しくっそつまんね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 21:23:11.91

毎年ブレーキOHしてるワシってひょっとしてアホですか…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/23(金) 21:49:38.33

>>753
アドバイスありがとうございます
ルーベディスク無事に購入しました
週明け納車なのでブレーキのことは店員さんに確認してみます！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 06:42:34.70

G3組は空気抵抗とか考えられているから、たまに乗るには良いんだけどな
毎日距離走るとメンテの点で投げ捨てたくなる
個人的には、もう見るのもウンザリ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 09:56:19.80

ホースくだちゃい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 10:09:54.24

>>770
1500クマーになりますがいいですか？！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 14:21:44.85

キャノンデールがエアロディスクブレーキ車を投入か
http://www.cyclingweekly.com/news/product-news/cannondale-aero-road-bike-370270

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 14:28:40.81

ダウンチューブはボトルケージ部分が太くなっているんだね
ボトル付いている時の空力を考慮してるんだろうな
あとは流行りのフル内装ってところか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 14:59:44.74

ゼッケン付いてるって事は
レースで実際に走ったの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 15:31:04.92

キャノンデールのスレを見るに走ったようだ。
https://imgur.com/a/XkJe1

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 15:59:27.45

もう来年には全チームディスクになってそうだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 16:00:11.89

>>772
ジャンクション内蔵も標準化してきたな
ダウンチューブのボトルの下に工具用のストレージ着けられそうだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 16:16:30.40

空力ハンドル握りにくいから嫌い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 18:54:52.59

>>775
キャノンデールもこれなら最新バイクは全部BMCに見えるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 18:58:33.65

理詰めでいくとこの形になるんだろうけどほんとつまらねえ
見た目だけならともかくBMCなんか乗ってみてもつまらん
通勤ならBMCにするけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 19:10:34.95

アブダビは平坦なコースだからディスク試す選手が多いだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 01:02:08.15

キャリパーに比べてやっぱり重いよね。重くない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 02:00:14.91

機械式はどう引いたって重くなるぞ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 02:11:13.05

これで残るのはbmxとトライアルぐらいかリムブレーキ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 05:22:04.39

デュラの場合、ブレーキキャリパー自体はリムブレーキ用よりディスクブレーキ用の方が軽い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 05:23:32.60

BMCとサーベロのフレームは、リムブレーキ用よりディスクブレーキ用のが軽い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 06:55:01.34

>>782
キャリパーの重さ自体は、油圧ディスクブレーキのほうがリムブレーキより軽い
フレームもディスク用のほうが、リムブレーキ用より軽いことが多い
ホイールもリムは、ディスク用のほうが軽いモデルが出始めている

STIレバーとローター、ホイールのハブや前輪スポーク数が重量増要因だけれども
ハイエンドのほうだと、ほとんど差が無くなっている

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 07:18:31.01

Zipp nsw の後輪はリムブレーキ用よりディスクブレーキ用のが軽い。

重いのはローター2枚分と前輪ハブくらいかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 08:40:30.24

システム全体で考えることが出来ない奴ほど厄介なものはないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 09:36:08.27

ローター2枚分と前後ハブで約300g
あとシリンダー内蔵ブラケットが左右で150gくらいか
合計400~500gの重量増

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 09:37:05.22

油50追加で

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 09:42:34.60

>>787
ディスクの方がリムより軽いフレームって具体的に何だよ
CAAD12以外は一つもそういう事例知らないんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 10:12:08.50

>>791
ブレーキワイヤーの方が重くてむしろマイナスだと思うんだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 10:40:49.86

油圧ディスク自転車の方が重いのは仕方ない
問題は過剛性になっていないかという所と、スポークの撓みによるブレーキングのタイムラグを抑えてあるか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 10:51:30.67

デュラだとローター、ハブ、ブレーキレバーの合計で400グラムくらいの重量増。キャリパー、フレームが軽くなるとすると差はまあ300グラムを切るくらいかなあ。

って言ってもフレームもホイールもいろ入りあるから机上の空論だけどね。そういう例もあるだろうってだけの話。

もっと重くなったり軽くなったりいろいろあるでしょ。ウチのはボーラTUつけると6.9kgになるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 11:53:50.53

まだ最適化はできてないだろ
今後の進化に期待

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 12:37:07.83

そこまで微妙な話は私には体感は無理だなあ
ディスク派だけれどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 12:42:51.35

>>795
スゲーね！
ボトルケージやサイコンステー、ペダル込みで6.9kgですか？
ボーラTUは35or50？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 13:04:19.80

>>795
だからそのフレームが軽くなるっていう前提はどこからきたんだよ
リムは理論的にはブレーキゾーンをペラくできるが
フレームでディスクになって不要になるのはステーのブリッジぐらいだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 13:26:04.65

ホイールは前輪が重くなりがちだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 13:44:59.51

ブレーキの位置も違うし力の掛かり方も違う
スルーアクスルでホイールマウント部分の構造も軽量化可能
フォークも一本調子に設計変えられるし、ざっと上げただけでも結構あると思うが？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 13:58:53.34

クイックリリースの爪よりスルーアクスルのほうが軽くできるとか言ってる時点で論外だわ
あの部分はまさに強度が必要な部分の最たるものだろ
フォークの一本調子とかに至っては意味不明

論より証拠だから、試しにディスクブレーキのフレームセットでリムより軽いの調べてみたらいいんじゃね
本当に軽量化できるんだったら、それこそ多く出てくるんだろうから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 14:07:02.46

Fフォークもディスクの方が重くなるケース多い気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 14:42:09.39

気がする話しばっかり、根拠ない希望と思い込みはいらん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 14:45:22.25

フレーム単体だとそんな変わらないけどフロントフォークはだいたいの場合重い
ホイール含めてディスクバイクは前後バランスが前寄りになるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 15:01:39.02

ハブも耐熱性の面でカーボンのは使えないしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 15:05:03.44

カーボンハブ自体ろくな物が無くね
enveのハブですら置物レベルだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 15:05:54.55

>>806
ん？
http://www.podium.co.jp/lightweight/wheels/wegweiser-clincher-disc.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 15:12:51.04

>>808
振れ取りとかできなそう、というか水平同期乱れたテレビみたいな画像はなんなの。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 15:14:16.50

>>808
これ外装だけでハブ本体はアルミ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 15:17:10.42

>>810
へーフランジもアルミなんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 15:27:50.46

>>810
峠で3年使ったらブレーキディスクの熱で
接合がグズグズになってそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 15:34:55.32

>>812
調べたら接着剤らしいな
やばそう…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 15:35:12.44

ディスクの熱って樹脂に影響出るほどハブにまで伝わるもんなのけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 16:10:42.89

スペシャライズドのルーベは、ディスクブレーキに設計変更した結果
フレームが1070gから940gと130g減量、フォークが400gから360gと40g減量で
それだけで合計170g減ったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 16:15:28.61

ディスクでハブ近辺に荷重かかると思いきや、スルーアクスルで剛性を確保できるため
ハブ近辺のフォークやフレームをリム版と同じに作ると過剛性になるそうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 16:17:20.10

>>814
サーモカメラで追いかけた画像では全然伝わっていない
画像をググれば出てくるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 16:31:58.07

>>813
熱に強い接着剤なんていくらでもあるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 16:43:51.60

エアロもディスクの方が有利なんでしょ
エアロに一番大事なヘッド周りの設計自由度が上がるとかで

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 17:36:44.03

急にリアブレーキが片効きするようなったんだけど、
少しの擦れならそのうち治るもんなの？
ディスクの制動力は素晴らしいけど、
メンテの面倒さを考えたらキャリパーの方が優れてるよくに思うわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 17:40:36.50

油圧なら握っただけで直るだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 17:41:52.38

だからキャリパーはブレーキシステムの種類じゃないから。

急にディスクブレーキが片効きするようになったとか言ってる奴はリムブレーキも片効きしてたんだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 17:55:04.72

>>817
やっぱそんなもんだよねー。
深刻に熱が伝わるんだったら金属ボディでもグリスの流出を先に心配しなければならない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 17:59:13.58

>>815
が、フゥーチャーショック搭載で200g増

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 18:06:31.32

>>820
熱で一部が歪んで振れることはある
俺のはフロントを長時間ブレーキかけてたら微妙に片方のパッドに擦れるようになってしまった

最新のロード用ディスク(今のところデュラとアルテ)は熱で歪むのが縦方向だから横振れが少ないとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 18:47:02.54

ディスクが熱で歪むことあるのか
それは知らなんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 18:52:36.24

四輪のフル制動でローターが真っ赤になるのは見るけど、自転車用のローターって何度くらいまで温度上がるのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 18:55:49.23

マイルド

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 18:58:05.10

>>825
600m下った後で音鳴りが出たからローターが変形したかもしれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:03:13.18

>>824
フューチャーショックは、プレッシャーアンカーなどのヘッドパーツがかなり省略されるからヘッド部は100g増程度

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:03:19.12

>>829
リムブレーキだったらホイールがおシャカだったかもな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:06:05.46

>>820
キャリパーってのは押しつけ機器の意味だから
リムだろうがディスクだろうが部品名はキャリパーだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:06:20.23

前転しそうな激坂を時速20キロで慎重に10分下ってからローター触って、アチチってなるくらい。100度はいってないとおもうけどなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:22:29.59

https://i.imgur.com/uZSki2r.png

Dマガジン版のBiCYCLE CLUB 2018年4月号の後ろの方に乗ってる記事
ちょっと文字見にくいけど、４％の坂を時速20kmで500m下った後の温度
スラム、カンパは45度で、シマノは中央の放熱フィンが80度くらいだそうだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:28:09.62

ディスクロードのスレでリムブレーキをキャリパーとか言われると混乱する。
リムブレーキのことをキャリパーブレーキって言う風潮ってなんなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:31:41.63

距離が約12km、平均勾配が約8%の坂をMTBで下ったあと、
試しにボトルの水をかけてみたら、じゅーという音をたててあっという間に蒸発してたから、余裕で100℃越えるぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:32:07.74

インプレ本を読んだ。エモンダのディスクが全項目満点だった。
https://www.amazon.co.jp/dp/4774784532

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:32:09.89

金属表面と黒体の温度、非接触で同様に測れるん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:33:38.21

>>834
外周部の温度は実際より低く出てて、放熱フィンの温度が実際の温度に近い。3社とも外周部は80℃超えてて、シマノと他2社は10℃くらい差があるんじゃなかろうか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:33:40.62

>>834
それサーモグラフィーの特性でそう見えてるだけと上の方のレスで話題になってなかったか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:43:49.53

これだけ色々盛り上がってると
ディスクロードはもう規定路線
確定だな
リムブレーキの皆様さようならー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:53:06.47

>>837
この手の記事の採点基準はどんだけ代理店が広告費を払ったかで
結構違うから話半分に思っといた方がいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 20:08:16.71

>>835
リムブレーキの中にもvブレーキやらカンチブレーキ、デュアルピポットキャリパーブレーキ、Uブレーキetcあるんや...
リムブレーキだけで片付けられないじぇ...

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 20:32:28.41

>>843
それでも「ディスクブレーキ」と対比させるなら「リムブレーキ」だろ
ディスクキャリパーと混同するような言い方はダメかと思うぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 20:36:50.26

>>844
混乱してるのはお前だけやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 20:56:57.39

>>830
そうなんだ。
この間ハンドル下げたんだけど、コラムカットしなくていい構造だった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 21:15:05.01

エモンダのいかにも無駄なものが何もついてない見た目はかなり好き。

ルーベは安いのはJISBBなのがいい。しかも安いから気楽に扱えそう。オレの感覚だけど、完成車で50万いくと大事に扱いたくなって輪行とか出来そうにない。

どっちかをセカンドバイクに欲しい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 21:21:30.84

ぶっちゃけファミ通のレビュー程度の信憑性だけどこっちは文章も謎のワードで味付けして余計に分からなくしてるから尚更タチが悪い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 21:30:43.50

自転車のインプレ本なんてほとんど広告集めた販促記事みたいなもんだからなあ
ああいう本出さないと自転車売れないからな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 21:38:31.85

シマノからsti無しのフーデットレバーでないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 21:43:10.83

シクロクロスのレースではカンチがいまだに半分使われてる。つまりカンチが最強

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 21:43:56.64

カーンチ！シクロスしよ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 21:55:50.58

>>850
TRPのハイラックスがあるからまだいいじゃないですか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:22:35.46

>>850
シリーズ外の普及品クラスで出てないか？新製品はなかなか出ないだろうけど
選択肢ってことで考えるとダイヤコンペ、グランコンペのほうが種類がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:29:15.15

>>854
無いよ
スラムには1X用に左のシフター無しが有るけどセット売りのみ
左右ともブレーキのみってのはhylexだけじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:41:03.85

シマノの2018年版ダウンロードカタログの27/215ページにBL-R400が載ってるが？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:51:45.09

は？油圧の話じゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 23:05:20.21

>>850以前のどこまで遡れば油圧の話の流れなのかわからないし
ディスクブレーキの全てが油圧タイプとは限らない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 23:15:50.23

油圧のフーデットレバーのつもりでした。ハイラックス見たことあるけどやっぱしょぼい。スラムも国内じゃ買いずらいし、ダウンチューブにシフトレバーが好み。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 23:25:39.45

そうなるとDi2対応でレバーが左右に動かないST-R785を配線なしで使うくらいしか方法がないｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 06:35:58.03

熱熱うるさいからベンチレーデッドで良いよ

**835** · 2018/02/26(月) 06:54:14.33

>>843
ディスクの話しをしてたらキャリパーって言ったら普通はディスクキャリパーだと思うんだけどな。
リムキャリパーの方はサイドプルって言い方ならまだわかりやすいと思う。
>>845
俺もだよ。そりゃ読んで考えりゃわかるけどなんでわざわざ紛らわしい書き方するのかなって思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 08:19:45.62

>>852
オリジナルなら大変素晴らしいと思いました

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 16:33:00.16

ふと思ったが、デュラのディスクローターは主張しすぎじゃね?
黒いフィンが目立ちすぎて格好悪いというか。
あとサイクロンというか手裏剣というか卍みたいな造形が個人的に好きじゃない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 16:39:09.87

>>864
XTRやXTのローターを使えばええ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 17:09:38.28

9170のブレーキキャリパーは使っているがローターはマグラのストームSL使っている

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 17:24:57.51

ぁたしゎ、JKですけど、ローターは、ピンクに白ぃ水玉もょぉのを、使ってます(//ω//)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 18:44:47.10

>>864
シクロクロスなどの泥詰まりが考えられる場面や、非レースでブレーキ加熱に神経質にならなくて良い場合は
シマノみずから、内側にフィンが無いSM-RT81やRT99使う事を提案している

要は同じグレードでも選択肢は一つじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 22:25:36.40

>>868
放熱性が高く、ストッピングパワーや耐久性の高いブレーキディスクローターってなんだろね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 22:46:36.38

本来耐久性と制動力は相反するもんだ
止まるブレーキはローターかパッドのどちらか(あるいはその両方)がよく削れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 23:10:17.13

なら放熱性とストッピングパワーに優れるモデルが良いな
XTRでも選んでおけばいいの？
ちなみにポストマウントでつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 23:59:31.65

>>864
あれ落車時にディスクローター内側に指が入ったら云々って懸念の声があったから
シマノがじゃあ中まで埋めればいいんだろ！って事であーなったらしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 00:37:21.29

なおリムハイト50とかと合わせると壊滅的に横風に弱い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 00:40:30.43

そんなに・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 01:05:02.78

俺ボラワン50で強風の江戸川とかよく走ってるけど横風に怖かったことなんて一度もないぞｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 01:10:07.53

リム高と違ってホイールの中心側ならそこまで影響大きくないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 01:10:50.57

低いのに比べたらってことでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 03:51:30.23

リムだって突き出た下腹ほど横風の影響は受けない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 06:44:47.83

>>873
ローターの面積はローハイトリム+タイヤの10分の1強でほとんど影響しない
リムブレーキより空気抵抗は良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 08:08:44.48

新型アルテグラDi2油圧ディスクの
モデルに乗ってまして、
お店で同シリーズのアルテグラ紐の方を
持ち上げてみたら前の方が重い感じが
したのですが気のせいでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 10:27:06.01

>>880
釣り？
スイカとリンゴ持ち上げて前者のほうが重いとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 10:54:43.43

>>880
エスパーじゃないから
今乗ってるフレームとホイールが何で
店にあったフレームとホイールが何か書いてもらわんと分かりまへん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 11:21:04.53

>>882
そりゃ、そうですよねww

自分のがコレで、
https://www.giant.co.jp/giant18/bike_datail.php?p_id=00000025

持ち上げて比べてみたのがコレ
https://www.giant.co.jp/giant18/bike_datail.php?p_id=00000012

ホイールは同じ物ですw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 11:25:59.63

だからこいつ釣りだろ相手するな
ディスクのほうが重いのにわざわざ重いんですかとか聞いてくるあたりただの池沼

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 12:20:37.57

ホイールとメーカーが一緒なだけで違うモデルを上げた時点でやっと察したよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 12:25:27.24

同シリーズちゃうやん。それにしてもよくハイエンド機おいてる店あったな。大阪本店ですら置いてなかったんやで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 15:30:06.93

専用工具無しで油圧ホースの長さ調整とブリードやったけどしんどいな
ホースのカットガイドやインサート圧入には安くてもいいから専用工具必要だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 17:00:14.99

ニノがSRAMのEagle eTapで既にテスト中だからRED Eagle eTap HRDも近いね
http://www.bikeradar.com/mtb/news/article/spy-shots-of-sram-eagle-etap-51790/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 17:34:13.03

>>337
情報遅いのに無関係なスレにまで得意げにマルチポストしていて笑った

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 17:34:47.72

>>888
情報遅いのに無関係なスレにまで得意げにマルチポストしていて笑った

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 18:40:08.02

>>8８6
ハイエンド機ちゃう、どっちもミドルグレードやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 19:21:47.72

>>887
TEKTRO Bike Bicycle Cycling Cable Hose Cutter - Blue | eBay
https://www.ebay.com/itm/181830020027

シマノのはたけーよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 23:14:32.01

eTap12速いよいよ来るかー！
名前はRed1？Red Eagle？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 23:25:17.30

eTapはフロントがチェーン落ちしまくるから賢明な判断だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 23:35:45.11

eagleの12速はチェーンが千切れやすいんだってさ
耐久性ヤバそうだよ12速、流石に11速が限界かもしれん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 23:44:06.25

>>891
defyの0はハイエンドクラスちゃうんか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 23:46:39.37

>>895
タケシ城みたいになった今のXCで持つならロード程度なんとかなるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 00:26:33.09

>>896
ハイエンドクラスってなんだよ
ハイエンドは上限の１台なんだからDEFYならSLがハイエンドだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 00:32:12.55

50万のバイクがミドル、、？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 00:45:49.40

主観的な話だから正解なんてないが、ハイエンドは100万近くから上だと思ってる
ただGIANTのハイエンドは安いから50万くらいからだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 00:51:34.52

自分の感覚では30～50万はミドルクラスって感じだな

何の根拠もないただの感覚

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 00:51:59.17

そんな話しは購入スレか雑談スレでやれよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 01:12:04.09

ハイエンドは一番高いやつでローエンドは一番安いやつで
あとはハイレンジミッドレンジローレンジとか言うんでしょ。
ちょっと安いだけでローエンドって言ったり最近の表現方法はよくわかんねえな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 06:49:57.46

>>903
エンドの意味が分からず気分で言ってる人いるよね
初心者向けディスクロード購入アドバイスで、ミドルエンドとか書いてある自転車屋には吹いたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 06:55:47.30

おまえらendの意味わかってんのか？
小学生か？小学生でも知ってるぞ！
終わりだぞ終わり！
ハイエンドは高い方の終わり！
ローエンドは低い方の終わり！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 07:42:14.80

でも言葉の使い方としては同じメーカーでも100万のも105万のもハイエンド扱いじゃなかろうか？
一番たかいのは「ハイエンド」と呼ぶより「フラッグシップ」って言う方が多くない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 08:18:26.59

eTapが12速で出るのならシマノはロードでもSRAMにシェアを奪われる可能性大だな
ついにSRAMの時代となるのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 08:26:03.14

そうなって欲しいかも
そして代理店方式をやめてSRAMジャパンを作って欲しい
シマノの新製品は全くワクワクしなくて退屈してた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 08:47:59.59

R9200に期待
Di2のボタンはちょっとストロークが増えたから嫌いだ
無理して無線にする必要もないかな
でも世間は無線化を切望していそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 08:50:34.00

SRAMの時代が！とか正気かよ
例えばスマホならアップルvs富士通とかってレベルだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 09:03:51.99

ここでカンパが満を時して
2x12を出してくるのであった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 09:06:41.97

富士通シェアは取れないけど製品はとても良い
シェアは取れないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 09:20:54.27

>>906
ならないよ
モデル○○のハイエンドといったら一種類、複数あるとしたら完成車とフレーム売り位
廉価パーツを組み込んだものはハイエンド(＝高い方の終端)とは言わない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 10:10:23.92

ハイエンド製品あるいはサービスで最上級の一群の商品を表すときに使われる。対義語はローエンド(Low end)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 10:52:13.03

最上位のもの、またはその商品が所属する価格帯だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 10:55:15.66

ロードバイクで言えば完成車100万超えが価格帯としてハイエンド
70～100万未満がハイグレード
30～70万がミドルグレード
10～30万未満がエントリーグレード
10万未満が価格帯としてローエンド

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 10:59:40.79

グラベルやエンデュランス系のディスクロードだと
ミドルグレードまでしか国内展開していないブランドあるよな

置かないから売れない・売れないから置かないの負のループ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 11:35:45.75

>>917
それでいいんじゃね。ミドルでもフレームは上位と同じだったりするし、グラベルやエンデュランス系を求めるユーザーの多くがデュラだのDi2だのを求めるとも思えん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 11:47:08.18

SRAMの電動変速はクオリティが低すぎる
遅い、チェーン落ちする、バッテリー保たない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 12:18:26.17

周りにetap５人くらいいるがフロントの調子の良い人は皆無だな
FD全損の人もいる
電動化以前から前変速はアレな感じだったが・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 12:20:14.88

Di2って線が6本とジャンクションが3つとか繋げるのかー。

接点が多くてトラブったらどこが悪いかわからんくなランの？オレ割とガチロングライド派なんでそこが心配。山奥でエンコとかやだなあ。

早く無線化してパーツ減らして欲しい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 12:22:36.12

etapでフロントトラブったことないぞ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 12:25:34.58

カンパのワイヤーが一番いい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 12:26:59.28

>>922
運がいいだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 12:49:33.30

全部Redで揃えれば問題出ないのかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 12:57:56.56

etapはクランクとスプロケをシマノにすると変速スムーズって聞いた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 13:07:09.32

どういうことなんだ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 13:20:21.39

シマノのチェーンリングやスプロケには変速をスムーズにする工夫がしてあって、
それで特許取ってるから他メーカーが真似できないとか
俺の知り合いはデュラクランクとデュラスプロケ、デュラチェーンで無問題だって言ってたよ
その代わり調整がムズいって
FDの羽とチェーン(リング)の隙間がメチャギリギリとかなんとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 13:24:22.66

シマノクランクでチェーンが挟まってetapのFD交換の話は聞いたことある

挟まってもモーターの力で無理に変速しようとしてプレート変形

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 14:38:55.28

>>917
ヨーロッパは舗装された道路とグラベルが混在するような長距離レースが結構あるから
速く走れるハイクラスグラベルロードも需要があるけど、日本向けにはなかなか入ってこないね

マーケット調査で需要あることが判明してれば日本でも売ると思うよ
需要ないから売られてないけどね…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 16:04:44.53

日本でもいよいよか？
https://twitter.com/NoveSawa/status/968697876841775104

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 16:19:33.90

>>930
少なくとも自分はその辺りから選んで買いたいんだけどな
今はスペシャルーベのミドルグレードに80万程度かけたのに乗ってる
ロードは充分以上なんだけど、グラベルでは限界は感じてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 16:32:34.76

>>931
これからロード始める人はディスク中心になっていくのに、レースやろうとしたら「リムブレーキバイク買ってください」じゃ話にならんから自然な流れだわな。
まぁシマノがプレッシャーかけたのかもしれんけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 17:03:43.74

グラベルロードはほんと日本では売れてないからなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 17:08:05.39

スラム・マーケティング重視で変速性能最悪
カンパ・総カーボン化重視で低変速性能
シマノ・変速性能重視でデザイン最悪