フラットペダル Part5 [無断転載禁止]

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/30(火) 09:12:29.19

次スレは>>980が立てて下さい

前スレ
フラットペダル Part4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1484428463/

フラットペダル Part3
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1428000891/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/18(水) 07:14:08.40

ハンドスピナーじゃないが指で弾いて良く回ると楽しいじゃん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/18(水) 10:02:48.26

昨日のNHKのイッピン見て思ったんだがMKSもやればいいと思うの

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/18(水) 10:11:35.09

相変わらず安定のMKSスレだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/18(水) 21:30:55.50

>>198
フラペの踏み面をキャッチし辛いって、凄いですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 14:09:54.09

タイオガのスパイダーとスパイダースリムって使ってる人いる？
ベアリングの仕組みが異なるっぽいけどどっちがいいのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/20(金) 17:35:28.23

スパイダースリムなんてペダルは存在しないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 09:41:15.76

>>206
すまんスパイダーとDスパイダーの違いが気になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 10:35:48.77

Dスパイダーはタイオガで唯一まともに回るフラペだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/22(日) 14:54:37.17

なんかピンが多いほうがお得のような気がする
もう20本でも30本でも多いほど食いついて離れない
https://www.mag2.com/p/news/wp-content/uploads/2015/11/24.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 21:11:01.25

>>208
やっぱりトリプルのDスパイダーじゃないと回り悪いのか
見た目は並スパイダーの方が好きだったんだがDスパイダーにした方が良さそうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/23(月) 22:52:43.98

>>207
シールドベアリングとトリプルシールドベアリングの違いか。
使ってるシールドベアリングの数が違うんだよ
Ｄスパイダーのほうが踏み面が大きい分幅広い範囲にベアリングを分布して負荷の分散をしてるんだ
ぶっちゃけペダルがくるくる回ることのメリットなんて無いに等しい
ゴリゴリしていて足首に負担がかかるなんてのは回転部が異常をきたしてる場合以外ないし
踏み面の広さの違いだけで選んでおｋ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 20:53:03.44

じゃあ俺のシェアーフットが一番だ！
ロード買ったら当初はフラぺで慣れてからと先にペダル買って３ヶ月経ってしまった。
ロード買う前にアレコレボーナス散財したぜ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/24(火) 23:51:06.54

>>212
シュアーフットな
あとシュアーフットと一口に言っても色々あるがどれのことを言ってるんだ
個人的には踏み面が縦に長いシュアーフット8が踏み心地が良くて好き

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/25(水) 00:22:41.90

シュアーフット＝確かに足？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/25(水) 19:36:59.52

>>212
おまおれ

シュアーフット8とどちらにするかで迷ったが
横方向の踏面が若干物足りない気がしたので結局シマノのPD-M8040（SM）を買った
使用感はまだ試せてないが踏面は前後9.7cm左右10cmくらいで安心感十分
気になる重さは片面217～218gで、付属のピンを長い方に交換してもカタログスペック（460g）は超えないと思われる

**213** · 2018/07/25(水) 21:58:26.97

俺が買ったのプラの安もんなんだすまん。
r7000ディスクモデル出るまで待つことにしたよ
お盆に旅行なんて必要なの？
エアコン効いた部屋でのんびり自転車磨きたかったぜ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/25(水) 22:19:05.59

>>216
どうでもいいけど213は俺な
お前は212だろ色々落ち着け
プラペってことはシュアーフットスリムか
まあビンディングに換えるまでの繋ぎってことなら別に安物でもいいんじゃないか

**212** · 2018/07/26(木) 05:25:10.82

ごめん俺は212だった！
問題はペダルじゃないんだ、ペダルつける先が買えないことなんだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/27(金) 07:59:43.41

見た目はスリムにしたいかもだけど、Dスパイダーの方が絶対いい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/27(金) 23:42:00.89

俺はDスパイダーよりシュアーフット8のがしっくり来たな
MTBではもっと幅広のを使ってるんだけどなんか踏み面が狭い方が好きかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/28(土) 02:01:41.35

ツーリングライト NEXT はまだかのぅ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 15:35:54.78

Dスパイダーは付属のスパイク全部付けたから
街中で押してたりするとふくらはぎ辺りがやたらと刺傷する

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/15(水) 04:25:37.55

EP-2 - Ergotec
https://www.ergotec.de/en/products/pedale/sub/city-trekking-pedale/produkt/ep-2.html
https://www.ergotec.de/files/Produkte/86062001.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 07:47:50.62

LITECのSTAB PEDALってどうなんですかねぇ。
14ミリという強烈な薄さが気になってます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 18:30:46.54

>>224
用途にもよるけれど、薄さによる一体感を求めるならこのタイプはダメ。すぐに街乗り専門の初心者の方に譲りました。
軸よりも踏み面が少し高くないので（コンケーブ形状じゃない）軸に乗ってる感じでよろしくないです。薄さがデメリットになってます。
オススメは自分がたどり着いた究極のフラペと思っているDMRのVault
ただ価格が高いのでV12でも同じ様な感覚は得られます。（V12試乗済）
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/s//ref=mw_dp_a_s?ie=UTF8&;k=%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%A0%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AB%28DMR%29

RACE FACEのATALSもオススメです。
AEFFECTも良いですよ。
クロマグのペダルも良かったですね。
RACE FACEの2種とクロマグのCONTACTは所有バイクに装着してます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 18:32:47.79

RACE FACE
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/s/ref=nb_sb_noss?k=RACE+FACE(%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B9)%E3%83%9A%E3%83%80%E3%83%AB

CHROMAG/Products/Pedal
http://www.chromag.jp/pedals/contact.php

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 19:21:10.90

Fire Eyeのホットキャンディーみたいな
「金属ピン付きの樹脂ペダル」を探してるんだけど、他にもある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 21:14:56.82

イモネジを自分で打ち込めばよし

**224** · 2018/08/20(月) 21:42:42.67

>>225
色々ありがとうございます！
DMRは、色々評判良いですね。
racefaceやクロマグは、考えていなかったです。
用途は、MTBでトライアル遊びです。
シマノのXTやセイント、クランクブラザーズのスタンプあたりを考えてました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 21:25:34.22

荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/28(火) 00:49:37.81

ピンがトゲトゲしてないフラペでおススメありますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/28(火) 00:56:07.42

MKS

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/28(火) 07:33:26.67

シャフトもブラックでトゲトゲしてないやつがいいんです

シャフト銀色ばかりでなかなか候補ないんです

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/28(火) 11:34:01.99

FIREEYEのペダルHOTCANDYが安い通販ありませんか？
外通でもなんでも
CRCが一生アウトオブストックでイライラMAXかもです・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/28(火) 12:31:34.61

>>234
HOT CANDYは元々安いだろ
1000円かそこらくらいもケチりたいほど困窮してるのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/28(火) 12:46:45.29

>>233
この程度でもダメ？
https://www.mkspedal.com/?q=ja/product/node/369

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/28(火) 12:47:43.13

MKSは除外で

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/28(火) 12:52:58.48

ああ、そういえばこれなら真っ黒だわｗ
https://www.amazon.co.jp/dp/B079VDR266/
もう少し軽いのがいいならこれ
https://www.amazon.co.jp/dp/B013MZSTDO/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/28(火) 13:03:37.88

>>238
下の方いいですね！
これオレンジの反射板の脱着は可能でしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/28(火) 13:16:46.02

しかしホントだな。
たまにいいのがあると軸がシルバーだわ、MTB用でピンスパイクだわでマジでないなぁ。
こんくらい
https://www.amazon.co.jp/dp/B00IGJB9SY/
https://www.amazon.co.jp/dp/B00KA10UEK/
https://www.amazon.co.jp/dp/B00KW3Q8HO/
https://www.amazon.co.jp/dp/B06WGP78KK/

>>239
普通のCATEYEの反射板を横からスライドさせてはめ込んでるタイプだから
やろうと思えば取れると思う、俺はやろうと思ったことないから分からん。
なお、シャーっと回るような軽っ軽な回転は期待すんな。
オレは安価樹脂ペダルでこの程度ならこんなもんかと気にしてない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/28(火) 13:25:55.99

うっひゃっひゃ、あんだこりゃｗ
ここまで四角いの初めて見たわｗ
https://www.amazon.co.jp/dp/B00SGYZTN0/

でもジョークで買うには高いなぁ
あと個人的には反射板必須なんでそれを無視したデザインなのもなんとも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/28(火) 15:42:12.11

みやぞんが使ってたのって何？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/28(火) 17:53:44.74

>>129を読んで安いランニングシューズ見てたら瞬足の27cmを見つけたからポチってみた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/28(火) 17:56:04.78

感想はよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/28(火) 20:30:02.86

>>244
まだ届いてない。これで自転車通勤して会社のジョガーに自慢してやろうかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/28(火) 20:58:13.15

上で誰かが言ってたからソール固めの仕事作業用の靴買ってみた

なんだこれこの靴に変えた途端に足裏が痺れる疲れが速攻できた、ダメだこりゃ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/28(火) 21:02:00.89

トゲトゲしてないアーバン用フラペって意外に少ない気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/28(火) 21:12:21.74

>>246
安全靴なんて中敷き入れなきゃ腰に来る

**224** · 2018/08/30(木) 02:24:26.33

ハイパーＶＰってスニーカータイプの安全靴イイゾ
軽いしとにかく滑らない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/30(木) 07:27:18.43

>>243
瞬足が良いかどうかは知らんけど、靴底が薄く柔らかく排熱性重視の高級なレース用シューズより
安いランニングシューズの方がサイクリングの用途には合ってるな
個人的なおすすめはトレランシューズなんだが
登山靴ほどガッチリしてなく、ランニングシューズより底がしっかりしてるのでバランスが良い
重さも許容できる範囲だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/30(木) 08:35:43.72

昔のガントレの流れをくむタイプか？
オレはGrandkingを常用してる

**224** · 2018/08/30(木) 12:19:19.93

フラペなら、フットサル用が種類豊富で安く滑りにくく良いと聞きました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/30(木) 12:21:39.87

激しいスポーツ用は柔らかすぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/30(木) 12:45:11.46

フットサル用よりターフトレーニング用のほうが硬くてええよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/30(木) 14:06:37.91

>>254
ありがとうやで

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/31(金) 21:35:52.11

>>248
ミドリ安全のいい奴とか履き心地良いよ。
現場作業の人なんか一日中履いてるんだし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/31(金) 23:12:42.58

今の安全靴知らん人多いんだよな。

1５年以上前から大ヒットしたアシックスの安全靴のおかげで、いまやヘタなジョギングシューズより軽いし走りやすい。

昔ながらの鉄芯もあるにはあるし、それでしか入れん現場もあるけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/01(土) 09:01:43.91

ホットキャンディいいなこれ
安い軽い滑らない
店の人曰くメンテも簡単
異音問題も出てないらしい
ただメンテの際にパーツだけは無くさないでとのこと
パーツ買えないから

とりまクロスバイクにつけたけど
ロードもシクロも全部これにしたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/01(土) 09:35:49.63

これのピンって単なるボルトナットじゃねぇか
どう見ても安っぽいｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/01(土) 09:52:51.75

ちゃんとしたピンの方が少ない気が
大抵、ボルトかいもネジだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/01(土) 21:53:29.00

フラットペダル用のスニーカーなんだけど
フレンチトレーナーはソール硬くていいぞ。軍用トレーニングシューズ
安くはないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 18:00:59.00

セイントペダルに純正リフレクターつけたいんだけど
不格好なのは良しとして
ペダル90°踏み違いとかで割れちゃったりしますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 16:56:52.50

test

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/08(土) 21:36:10.22

test

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/09(日) 08:21:50.25

ペダルの薄さ気にしてたけど、靴のソールの薄さの方が重要ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/09(日) 16:22:58.48

三ヶ島のオールウェイズってどうなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/09(日) 16:43:16.61

MKSの時点で無し

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/09(日) 16:47:09.31

どこがいいの？シマノ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/09(日) 23:41:49.95

>>265
ファイブテンのフリーライダーはソールが薄すぎてペダルによっては足の裏が痛い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/10(月) 14:40:05.52

>>262
2年くらい通勤に使って酷使しとるけどリフレクター破損はしてないよ
コーナーでも剃らない
ただクッソ重いセイントペダルが更に重くなる
リフレクターの取ってつけたようなデザインもクッソダサい
でもマトモなピン付きフラペでリフレクター付いてるのは他に無いからしゃーない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/10(月) 17:25:57.97

新型XTや新型セイントにも純正リフレクターあるよー。

軽くはないけど、旧セイントより広く軽い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/10(月) 17:50:37.54

リフレクターなんて付けなければ解決

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/10(月) 18:48:04.28

リフレクターダサいからつけてないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/10(月) 18:55:30.04

一方俺はリフレクター付きペダルにイモネジをぶちこむのだった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/11(火) 05:02:52.93

>>271
マジか
品番教えてー
SM-PD64がそれらに付くの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/11(火) 07:06:08.33

>>275
セイントが sm-pd64a
XTが sm-pd67

http://www.shimano-lifestylegear.com/jp/pd/products/accessory/reflector.php

実物見たことないですけど(^^;

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/11(火) 12:13:53.85

>>276
どうもありがとうマジで

しかしSM-PD64とSM-PD64Aの違いがわからんｗ
まあでもXT欲しかったから関係ないか
SMかMLどっち買うか悩むぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/11(火) 13:20:13.86

>>277
XT良いですよ、踏み面の平らなな部分が多く踏み心地しっかり。

足サイズ28で、推奨ちょうど真ん中ですがSMにしました。
小さいとは感じないの、で良かったと思います。

ダウンヒルとか激しいことしなければ、大抵の人はSMで良いんじゃないかなぁ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/12(水) 12:59:52.87

新セイントにsm-pd64a
XTにsm-pd67
どんな感じにつくのかなと調べたが画像ないな・・・
見てみたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/13(木) 00:32:22.45

http://si.shimano.com/pdfs/dm/DM-PD0001-03-JPN.pdf#search='pdm8040+%E5%88%86%E8%A7%A3'

これにのってるよー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/13(木) 16:28:03.29

どうもありがとー
こんな感じなのか
イラストでも参考になりました

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/14(金) 00:29:39.37

新SAINTめっちゃかっこいいのな
XTもかっこいいけど内側のピンがあまりにも内側すぎるだろあれ
両方ともフラットなのを推してるけどさ
前後が高くて中央が低い定番の凹形状にしてほしかったかな
まあそれなら旧SAINTかGR500にしろって感じか
あとどれも総じて重い！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/16(日) 23:36:58.83

クランクブラザーズのスタンプいいよ
コンケーブじゃなくて完全フラットだけど問題ない
気になるなら前後のピンを高くすればいいだけだよｗ
グリスアップが心太方式で出来るの本当に便利

個人的にシマノのフラペはどれも微妙だったね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/19(水) 20:14:10.58

昔、Law ＣｙｃｌｉｎｇのMoto-X Platform pedalsとかいうのが無骨なデザインが好みで欲しいと思ったけど
750gオーバーという重量に二の足を踏んでしまって結局手出さずじまいだったな
あんな感じのデザインでどっか軽く作ってくれないかなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/20(木) 01:40:36.24

シマノのフラペ
廉価版セイントもXTも評判よろしくないな
旧セイント時代と同じ症状らしい
廉価版がその症状を引き継ぐのはまあ当たり前だけどガッカリ
新セイント買うしかねーかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/20(木) 06:44:36.91

鳴るのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/20(木) 07:44:32.59

>>283
XTだめなの？
好意的な初期感想しかみかけないなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/20(木) 07:56:30.00

セイント廉価版使ってるけど当たり個体だったのかな、全く鳴らない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/20(木) 20:26:23.99

XTのフラペ買ったけど、音鳴りがすることもたまにあるが全然気にならないレベルだわ
ただピンはデフォで付いてる短い方だとソールへの食いつきをあまり実感できないので長い方に交換するか悩み中

今は足回り軽量化のためにシューズを物色中
片足150g程度の軽量ランニングシューズをポチったので使ってみて良かったら紹介する

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 17:21:18.46

サイズどっち買ったのよ
音鳴り気にならないって珍しいな
俺だったら胃が痛くなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 06:15:42.78

>>258
元セイント、現ホットキャンディーユーザーだけど
街乗り用途でプラで軽いのに金属ピンで食いつきよくて、値段もそこそこなのを考えると
ホットキャンディはある種のベストバイだと思ってる
セイントは異音問題に悩まされ続けたのもあるなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 08:21:35.83

セイント使ってるけど、使う理由は長い軸長だな
他のはクランクから１センチ位だけど、ＭＸ８０は２センチある
ペダルが好評だったのは、Ｑファクターも要因なんじゃないかな

異音が出るのは構造の問題かな
負荷がかかるところは、安物中華と同様の樹脂ブッシュベアリングだし、
シールリングは摩耗するのに交換部品がリングだけでは手に入らない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 12:42:49.03

普通の高級ペダルは、厚みは薄くＱファクターは狭くするからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 11:01:30.12

俺も旧セイントからホットキャンディ移行組
リフレクターつけてた旧セイントの約500gから、ホットキャンディ350gはかなり軽く感じた
食いつきはどっちもどっち
ただし、ホットキャンディは鉄ピンだから錆びる
ホムセンのボルトとナットでステンレス化おすすめ
旧セイントの音鳴りにイライラしまくって、乗る度に気が狂いそうになってたから交換して良かった
プロショップ（）もお手上げだったｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 18:16:24.78

>>290
サイズはSMで、音鳴りはおそらく自分の足を載せる位置が悪かったのが原因と思われる
滅多に鳴らないから気にならないだけで頻繁に発生したらそりゃイライラするさｗ

ついでに>>289で買ったシューズだがなかなか良かった
ナイキのズームストリークLT4なんだけど25.5cmで片足の実測133g
軽さがどれくらいパフォーマンスに影響してるかはわからないけど
母指球の当たる前方部分のアウトソールが薄く固くペダルへの食いつきも良好
例によって幅広甲高の日本人の足にはキツめのサイズ感だが、ランニングじゃなくサイクリングならほとんど気にならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 18:17:26.05

>>250
安めの初心者向けのランニングシューズもいいね
軽くて通気性良くて底がかなり分厚くて
自転車降りたあと気持ち良くて休まるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 18:51:47.04

>>294
ペダルの軽量化なんて無意味だろｗｗｗ

と思っていた時期がありました。実際回した時軽く感じるよね
まぁそれに慣れてすぐ感じなくなるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 19:17:44.59

そりゃクランクの先に重量物が付いて回転してるんだから軽い方がいいだろ。
でも、軸受の回転の軽さの方が効きそう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 19:18:57.56

>>298
ペダルの軸受が軽いのは良いよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 16:06:11.28

新シマノは新セイント一択な感じかね
めっちゃかっこいいけども
せめて370gくらいに抑えてほしかったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 17:15:58.06

セイントコンポはガチのダウンヒルとかでの耐久性や使い勝手を想定してそうだから
軽さより頑丈さに振ってる部分はあると思われ