探検
国内フレームビルダーってどうよ その29
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
期待しないほうがいいでしょ
よい傾向。
国内ビルダーも全然知らない新参なんですが国内ビルダーで一番腕が良い（質が良いというのか？）
と評判が高いのはどこですか？個人感でよいので３件くらい聞きたいです。
ビルダーやブランドによって作っているもの、いないものがあるので一概には難しい
ケルビム･サムソン
ナガサワ
レベル
自分の意見、価値観も持てないレプリカント爺はROMってろよ⒲
さっさと死ねクズ
ロンパールームからやり直して来いｗｗ
0340ツール・ド・名無しさん垢版
2018/02/26(月) 21:15:25.67真面目な印象あるけど、走りはどう。
>>325 今のケルビムは先代の倍の見積もりだから〜
と宣いつつ、
>>328 国内ビルダーも全然知らない新参なんですが〜
お言葉ですが全然知らなくても先代の倍で請け負ってるって事実ぐらいみんなしってるよ。
もしかして知らなかったの？斬新なお人だｗ
売ってた
名前似てるなあ。
梶原さん？！古流武術・梶原柳剛流の伝承者の梶原さんなら知っているが 。
https://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/sp/pages/19157.html
何代目ですか、ま、まさか本人？！
0349ツール・ド・名無しさん垢版
2018/02/27(火) 19:51:39.84よい傾向。
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
AZ9GJ
0353ツール・ド・名無しさん垢版
2018/02/28(水) 20:31:40.59屋台を牽引するための自転車をサムソンに製作して欲しいのですが注文を受けてくれるでしょうか？
まだあったんだ
競輪でパイプ不正やったサムソンは廃業したよな
同じ個人が同じ屋号で再開したのかな？
良くわからんけど
使用パイプだけは確認して、もしできるなら
製作時の写真も提出させたほうがいいな
パイプ不正はビルダーならどこでもやってるけれど
NJSでははじめて発覚した業者だから
いや、そこは廃業して
同じ名前の業者が再開したのが今のか
いずれにしても注意だな
アルミからカーボンへの以降期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた
至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://samson-strada.com/
ちなみに良くも悪くも、ここで名前を見た覚えがない
くわしく
レースに興味があるなら
良いビルダーというのは日本には存在しない
ランドナー関連なら無難に老舗のトーエーにしておけば
後ろ指差されて笑われることはない
ケルビムとかサムソンとかはとくにお勧め。
サンクス。ほしいのはレース用とかじゃなくて街乗り用のクロスバイク。
大阪府内で家から行ける範囲の店は２、３件あるみたいだからどこが良いのか悩んでいたが値段とか店と相談しながら考えてみるわ
知りたいことをくわしく
真面目な質問のようだから真面目に答えよう。
直接依頼したわけではないけど、知り合いで乗っている人がいるんだが、工房赤松かな。
派手さはないが、価格が安価なわりには仕上げもまあまあだ。
工房赤松さんは行けないわけじゃないが若干遠いのがつらい。
あと今のっているロードバイクのフレーム作成できるか聞いたときに「できない」って言われているから今回予定しているクロスバイクも作ってもらえるか…
フォークが抜けたり、パイプが変えられてたり
未熟なバイトに大半をやらせてたりもない
なにより品質が高い
当時そこまでこの店で造りたいとは思っていなかったからそこまで詳しく聞いていなかったわ。
オーダーメイドしてもらいたいからビルダーさんにお願いする訳だし
他人のフレームなんて未使用品でもそんなもんでしょ
尤も、仁さん作の未使用品なら査定変わるよね
オリジナル要素が逆に再利用の足枷になる
持ち主が死んだら遺族がリサイクルショップで処分して
オクで安く落とされて終わり
オクやってるならみんな知ってることじゃん
それでも新しくオーダーする値段より高いことは稀だな
基本的には乗り手に最も理想的なサイズで作っているから他の人が金出して買う要素が見つからないんだが…
名前まで入ってるのに
むしろそこまで価格が下がっちゃうのは珍しいよ。
古いチネリ、コルナゴ、デローザ、三連勝、TOEI,ALPS とかはオーダーだからこそ
中古でも価値が下がらないどころか上がることもざら。
ケルちゃんはそういうことないでしょ？定価で買ってくれるなら俺のいらない新品
買ってくれよ。
ブランディングの成功例だよね
欲しがる人の多さ
ケルビムでも先代作の未使用フレームなら
同サイズの現行の新品をオクに出すより高値付くんじゃないの？
他人のオーダーなんて欲しがる奴いんのが驚き
クアリスのチタンとかオクで売りに出てたからね
細かい事考えなくて、大体のサイズが合ってれば良いやって人が買うんじゃ無いのかな？
ん〜自分もそうだけど日本人はとにかく外車って好きですよ。
アパレルでも、宝飾品でも、食品でもとにかく素材よりもヨーロッパ製、アメリカ製を
珍重する風習がある。個人的には情けないと自分にも思う反面カッコイイし
手放す時も結果として高く引き取ってもらえる資産的価値がある。
ちなみに話を戻すと、TOEI、ＡＬＰＳとかは日本製だけど個体数が少ないことで
その希少性は保たれているけど、ケルビムは多いのかもしれない。
とにかく新品でも安いよｗ驚くほど。かなり前に中古ショップで騙されて買っちゃった
感じかなｗ（ややこしいけど買ったのは新品）
まぁ気に入ってるならけなしてるわけではないしケルビム買ってあげてよ。
おれはいらないってだけなんで。
すごく色気ある雰囲気でめっちゃ欲しくなる感じだったわ。
今のフレームの出来、というか雰囲気が当時と同じなら、ちょっと前のゴタゴタは
横に置いといて、実物を見て検討する価値はあるかもしれない。
コンチネンタルラグにモノステーのzunowこないだ見たけど妖艶だったわ
セカンドに一台欲しいなって思った
和やかな雰囲気でスレが流れている。
よい傾向。
荒れるなんてことはありませんよ。このスレにいるひとたちはおそらく393さんと
多かれ少なかれ同じような物の見方だと思います。
作り手の考えも色々でしょうが利益を出すにはということが１番に来るのは仕方のないこと
だと思います。材料費も上がり、工賃も上がると技術をゆるめるか素材の質を落とす
そうなると70〜80年代（60年代は更に良いです）のころの質や拘りは職人側だって
もう出せないのが現実…そのうえ拘りを抜けばそれだけ技術も落ちる悪循環。
zunowは特に異端であり面白味がありましたよね。
東洋フレーム、ナガサワ、エクタープロトン、ズノウ、コーナーバイクスと、
選択肢はそこそこあるんで、この中から1〜2本は持ってみたい。
今は、マスプロのメジャーブランドのアルミフレームなんで、ガチなスチールと、
のんびりなスチールをそれぞれ。素材はクロモリ、ステンレス、あるいは特殊スチール。
こういう構想の時期が楽しいのもひとつだけどね。
技術ゆるめるといっても簡略化して差込に換えるくらい。
加齢により技術低下は結構あるだろうが。
ナカガワサイクルワークスは?
パナの次に乗ったピストがレバンだった。
まだ地下室にフレームあるな。
NJS登録を維持してるし、岸和田登録のプロの出入りもある
現在は滝畑ダムの湖畔に職住一体の店舗で営業中
MAVICのホイールが比較的安いので行ってみる価値はあると思う
ただし日曜日は基本的に休みなので必要なら住居側の玄関へ
てか今は神奈川だからもう行けんわ。
ビルダーでもなく日本製でもなく
台湾のフレームにズノウって書いただけの
輸入フレームになったんだっけ
利益優先とコストダウンの結果とは言え寂しいね
今でもオーダーすれば蔭山さんがフレーム作ってくれるよ
実際には吊しの台湾製既製フレームを売るのは
もう多くの底辺ビルダーのビジネススタイルになった感があるな
守銭奴爺さんが見苦しいことやってるのが多くて辟易となる
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/030800018/022600472/?P=1
なぜあんなに安いのかオーダーする身からしても不思議に思う。
何も新しいものがないから
初心者や知識のない層には訴求できても
長くやってる人間や分かってる側には何も響かない
つまり先が見えず、閉塞感に飽きてしまうんだよ
そのリンク先を見てもなんら有意義な物はないだろ
よくある3文評論で「違いの分かる男」を気取り、懸命にアピール。
一方は客として、一方はビルダーとして、当時のような物でオナニーショーしてるんだわ
ただ、爺相手のズリネタ提供者としてだけでは金にならないから、重くて錆びる婆さんで抜いてくれる物好きを探してるわけ
そう言うショーであり、そう言う記事よ
モノステーのメリットとデメリットってなに？
そういうとき古い物の良さはレプリカに無い魂みたいなところにありそうな気がする。
ではその魂とはなんぞや？と言われても分かるひと（マニア）にしかわからないことかもしれないですね。
自分はトレーニング用は最新のカーボン、晴れの日のツーリングにはビンテージのクロモリ
と使い分けてます。
オナニーショーを繰り広げる。
ここ数年でいきなり100万超えのロードフレームが何種類も出てきたし
フルオーダーならスタンダード30万位が妥当なんだろうな
自分はレトロフィットくらいしか頼めそうもないけどな
デザイン、一寸重くなる。
スレの96
check it out
エンメアッカ、パナソニック、東洋あたりはいけると思うオーダーフレームに精通したショップ通せば
ショップが適切なビルダーにオーダーしてくれる
チネリやシエロの流通在庫探した方が安いだろうけど
ここでいつも騒いでいる「老害」連呼してるのも、そう言う言葉が有効だと思っているのだろう
若年層はピストブームで取り込めるかと思った時期もあるけれど
ノーブレーキ問題と事故多発、販売中止、法規制強化、で完全に姿を消した
本気でレースやってる奴はクロモリなんか見向きもしないし
そんな自転車消費の残りカス相手に、当時満たされなかったろう彼らの夢をまがい物でかなえてやるのも
老人福祉の一業者として考えれば良いことなんじゃないかね
ピストブームでトラックフレームオーダーした奴なんて誤差程度の人数しかいないんじゃないか?
鼻の利く奴がフレームバンクからストリートへ流して
二束三文だった中古フレームにプレミアが付いた程度のような
Tokyo bikeクラスのトラックエンドフレーム使ったピスト擬きが一番売れたんじゃない?
ビルダー自体が競輪という賭博に依存した業界で
ランドナーやらロード風やらの方も含め
衰退の一途で、輪界では誤差みたいなものなんだから
仲良くやるしかないと思うよ
競輪の走者と老いぼれた爺様と偏執狂相手に頑張るしかさ
そんな哀しい敗残老害を鼻で笑うｳﾊｳﾊビルダーは、再生が進んだ業界で2回目のわが世の春を謳歌する。
内容的にはヒルクライムやグランフォンド、耐久イベントに市民レースとトライアスロン
と、ロードバイク一色
で、ほとんどの人がストイックに自己記録の更新を目標としている
機材である自転車選びも、その目標実現が重視されるわけで
そこに訴求できないとロードバイク市場では勝負できないと思う
自転車フレームより、wahooのスマートトレーナーユニット組み込んだバーチャルトレーニングマシンとかオーダーサイズで作った方が仕事になったりしてな
永い衰退期間を経て
台湾製既製フレーム、台湾中国製ラグ、台湾中国製フレーム
に頼る先細りと口先だけのイメージ商売になって
もうかつてのようなビルダーはほぼ消滅したからね
それでも雑誌の嘘を真に受けて騙されに行く老人はいる
そんな惨めな敗残老害を鼻で笑うｳﾊｳﾊビルダーは、再生が進み活況な業界で、2回目のわが世の春を謳歌する。
悩ましい…
恋人も一人を愛するみたいなね。
単純に今時の若者はあまり高価なものを欲しがるよりそこそこの値段で人気があるものに
お金を出すって感じだよね。
一部のアニメオタク（アイドルお宅）みたいな大盤振る舞いでお金を出してくれる人は
みんなボカロの子の色のビアンキ一択だし。
基本的に恋人より友達をとっかえひっかえ浅い性生活みたいなね。
メリットも皆無のオーダーに無駄金を払う価値なし
と合理的に見る世代が主流ということで
ノスタルジーや雑誌の書く工芸的評価に対価を払うくらいなら
もっと楽しいことややりたいことがいくらでもある幸せな時代なんだよね
過去や幻想で商売できる客はやはり多くない
しかも主たる老人客に新しい方面の消費は望むのさえ難しい
確かにオーダーで作ったラグがとか、イカリ肩、なで肩とか説明してるおやじに対して
若いやつが「え？何が違うのかわかんねーｗ」とうんちくを一刀両断してた。
若者からしたらクロモリよりアルミ、アルミよりカーボンってランク付けだもんね。
そりゃビルダーもいなくなるよね。
そんな哀しい敗残老害を鼻で笑うｳﾊｳﾊビルダーは、再生が進み活況な業界で富と名声を手に、2回目のわが世の春を謳歌する。
かっこええねんからええやんか
いつの常識だよｗｗ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1485049165/
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1482885350/
スレチだが、老害がお答えしよう。迷ったらSPD。トウクリップなんてなんも良いこと無し。靴もペダルも一番安いので良いから。目から鱗だよん。
どっちが？
深夜に意図不明の謎のアド貼りをする痴呆な老害
0452ツール・ド・名無しさん垢版
2018/03/09(金) 10:07:37.91供給側が努力を怠ったというのもあるかもしれないけれど
本質的には絶対的強者の出現による世代交代と
それによる消費者の購買対象の変化だから
先ずはアルミ、その次にカーボンを
イメージだけでも何とかしないと、やはり客は戻らないし
新たな客もやっては来ない
せめて、過去にクロモリロードに乗っていたようなレース経験者の
懐古の消費に期待できれば、少しは気も休まるのだが
何も知らない、雑誌を信じて、妄想と機体で目をキラキラさせてる初心者を
引き私の時にガッカリとさせるのはどうにも馴れない
広告を打って量産多売なれど、独創的なビルダーでございとセミオーダーを売る商売は
なんとかしてもらえないだろうかと思う
今のビルダーの商売がどこまで続くかだよな
商品としての価値は相対的に大きく減っているのに
品質は下がりこそスレ上がることはなく、そのくせ値段は平気で倍になるような
雑誌の提灯記事だけで成り立ってるようなのが、この先も続くのかね
客が減り続ける業界でどう生き残ればいいのか
男子競輪のカーボンが解禁されたらと思うとな
disろうとする意図がバレバレの中身の無い薄ボンヤリした文章でしおしおのぱぁ、笑える単発老害。
レースにもまったく問題なく使えるし、これを個人ビルダーのフルオーダーに
して素材やジオメトリに徹底してこだわったところで速くなんて走れない。
速くなりたい、レースで勝ちたいなら軽くて高剛性のカーボンに乗らない理由がない。
そこを敢えてビルダーにオーダーして得られるものは「自分専用に作られた機材」という
満足感や陶酔感で、それを卑下する気はまったくないし自分もそういう気持ちでオーダーしたことあるんだけど、
速く走るための自転車っていうロード本来の存在意義には則してない。
その満足感には周囲が持たない、知らないものを持ってるという希少価値も含まれてるわけで、
逆にビルダーが有名になって仮に誰もかれもが持つようになったら（そんなことありえないけど）
逆に価値がなくなってしまう。
流行らないと廃れるけど流行っても廃れるというまさに八方塞。
結局今は雑誌の持ち上げやらで蝋燭が消える前に一瞬燃え上がってるようなものだろ。
再生が進み活況な業界を巧みに活用し、自転車遊びを大いに楽しむ真の識者達
昔のロードレーサーに似た、まがい物のクロモリ自転車=なんちゃっての懐古ルック車なんだ
それはNJSも同じで、彼らももうトラックレーサーは作れない、今作ってるのは賭博競走用の専用標準規格車だからね
もうそういう状態なんだ
こいつ実際ビルダー擁護派でもなんでもないよね
そういう体でいたほうが遊び相手が見つかりやすいからそうしてるだけで
再生が進み活性化が著しい業界を巧みに活用し、楽しく遊ぶ賢明なユーザー達。
僕ちゃんに遊んで貰いたくて、よくある人物妄想をしながら、必死にアピールしてくる老害。
2chの片隅で大物を気取る肩身の狭い生活をしているｷﾁｶﾞｲ老害は、ホルホルしながら必死にご満悦をアピールする。
トラックレーサーも今はみんなカーボンになってるんだな
公営賭博の男性用自転車だけが利権の関係で鉄って
あからさまに腐った業界じゃねえか
NJSもトラックレーサールックしか作れない時代とはね
次スレのテンプレに加筆するか
カーボンは折れると破断面が鋭利で危険だから使えないって判断だと聞いた
アルミが駄目なのは破断が予期できないからとか
でもガールズはカーボンだよね?
まとめて僕が相手します。かかってこい雑魚名無しさんどもよ(´・ω・｀)
追伸@冷やし中華始めました
金は余裕でてくるから、フルオーダー考えたくなる
0471ツール・ド・名無しさん垢版
2018/03/10(土) 15:58:19.76曲がったり凹んだりで折れるってケースは少ないかもね
競輪が鉄フレーム縛りなのは別にいいんだけど、
問題は競輪自体先細りの娯楽ってことよね
競輪場も競輪学校の応募も現に減りまくりだし。
鉄なら永遠に使える
そんな嘘を信じる人達が20年前に沢山湧きました
その嘘を言い出したのは当然、当時必死だったビルダーです。
アルミやカーボンの出はじめの頃は、ビルダーを含めた自転車屋は締結にトルク法を用いることすら理解できず
よくフレームやパーツをダメにしたものですから
そしてその技能や知識が無い故の諸問題をメーカーや材質のせいにしたのです。
でもそれから20年以上を経て、分ってきた事は
クロモリはレースでは完全に終った、アルミもカーボンに勝てない、カーボンにも上下がある、と言うことと
クロモリは錆びるし塗装がダメになる、アルミは20年使っても大丈夫、レースで勝つにはカーボン以外にないが街乗りも快適
という感じのことではないでしょうか
もう過去のネタで騙される人も少ないとは思いますが念のため
再生が進み活況な業界で、往年の技を遺憾なく発揮し、2回目のわが世の春を謳歌するｳﾊｳﾊビルダー。
僕はツールドフランスをメインにしたその関連事項が、規定、機材、体制、文化、全て含めて好きじゃないし。
もちろん完全否定じゃないんだけど日本に限れば微妙だね (´・ω・｀)
その世界よりも日本国土であれこれ考えるのが好きなんだよね 友達できたりセフレできたりするし
結局「ツールドフランスをメインにしたその関連事項」を原理主義としたプロダクションとか見てると、
旨い事やって騙しがすごいなあって思う。
あ、水準以上限定でねっ！
特に、どうやってプロモーションと粗利を荒稼ぎする利益誘導するのかがわかる国内ショップとそれを
否定しないサイレントマジョリテイーなお客さん（洗脳された羊）は尊敬するよ
僕もそれはできるけど、僕が出来てもやらない事をやる、その頭の悪さを尊敬する
この国の適正人口は６０００万人なんだよ (ﾟωﾟ)
おそらく僕のレスに盾突く「ツールドフランスをメインにしたその関連事項」を原理主義方は
余剰人口なんだから迷惑掛からないように一度、三輪車からやり直したほうが良い
いてもいなくてもこの世界や５ｃｈに影響ないんだから m(_ _)m
追伸@冷やし中華始めました
0476ツール・ド・名無しさん垢版
2018/03/10(土) 21:33:51.36いまからGYAOで僕はターミネーター：サラ・コナー クロニクルズ シーズン2【吹替版】 第17話「それぞれの思い」を見るから
このあとは明日以降になります(ﾟωﾟ)
と素直に聞いたら、逆切れされて、出てけと言われた
当然の仕打ち。
フォークは乗り心地のよいカーボンをお勧めしますと言う店もある
「じゃあメインフレームもカーボンの方が乗り心地がよいのでは？」と聞くと
乗り心地がよく素晴らしいフレームですが
フォークはカーボンの方がクロモリより優れているので
フレームはクロモリ、フォークはカーボンにしてください
フレームもカーボンにするとクロモリの居場所がなくなるので
それはやめて下さい
基本細く作れるから見た目がスリムなモデルさんのように美しい。
あとは乗り心地もよくて金額も比較的安価（カーボンよりは安いよってことだが）
ともかくとっかえひっかえ節操なく誰かの愛車を「乗っていい？ｗ」というような
能天気なバカ以外で、1台の愛車を大事に永く乗るような紳士向きの乗り物がクロモリって言ったら
言いすぎかな？でもそれくらい思って俺は30年近く同じものを乗り続けてる。
あのさ〜？ここ見てたらマジで伝えるよ。お前他人様の愛車（嫁のようなもの）に
気安く乗んじゃねーぞ！！
ママチャリよりは軽くて、パーツ次第では軽く仕上げることもできる
錆びたらペンキ塗ればいい
こんなすげー自転車他にないぞ
乗ってて楽しい
誰とも競うつもりはないのでクロモリが一番幸せ
どこかに「塗ったらダメ」って書いてるのか？
よい状態
そうなると如何にもなカーボン乗るのが気恥ずかしくなってクロモリにしたな
サイコンも取っ払って気ままに流すにはいいね
自己の経年劣化で太いヘッドやBB周りに意味を見いだせなくなると、造形の綺麗なものが欲しくなる
取り敢えず、カーボンバイクのリペイントもやってるビルダーさんとこへ行くつもり
確かに人の自転車に気楽に乗る奴っておるね。たいがいＢ型のメンタルだと思うが。
クロモリの高級ビンテージ見るたびに「これはフレームが折れてる！」
「これはフォークが曲がってる！」とねちねち因縁つけてるキチガイ見たことあるよ。
言われてぐにゃぐにゃフォークやフレームを曲げられてるやつを見たときは気の毒で
すぐに逃げてしまった。
291 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/03/14(水) 18:34:00.51 ID:W9f2WAgUエルスって生きててそのうえ市場に出てる数がやたら少ないから欲しいというより??
持ってる人はお金以外にも気持ちにも余裕がないと所有できないでしょ。??
だからエルス所有者＝人徳がある紳士ってことになるよ。??
自分みたいな若輩者からみたら仙人みたいなもんだ。??
すげえなって単純に思う。??
よい状態
友達いないでしょ？そうやって揚げ足取ってたら誰も寄り付かなくなりますよ。
??：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/03/17(土) 14:13:25.08 ID:hBOcy3oA春の関戸橋行けば床の間から降ろされたルネ・エルスが何台も来るよ。??
おじいちゃんライダーの自慢大会ｗ??
疑惑の ID:W9f2WAgU
これおまえさんなんじゃねーの
馬鹿なの？これは揚げ足取りとは言わない
正直に血液型答えただけだろ
本日も必死貼って得意顔ｸﾝ、ﾊｼｬぐ
このスレの糖質歯軋りｸﾝ、他スレで遣り込められてみっともない応援依頼
寝られない
老眼鏡掛けないとスマホが見れない
徹夜作業とか無理
20代以下と会話のネタがない
歯軋り連呼爺死を実感する
よくある「過剰書き節」でハシャぐ老害、自らの哀れな現状に重ね合わせ 妄想を拗らせる
遊び相手が欲しいならまじで他所いってくんない？
冗談でなく
ビルダーのレベルが下がり続けてるから仕方ないんだが
興味もない奴を騙してまで、粗製乱造した飯の種を売り付けたいのかと思う
これじゃ上級者がうんざりしてしまうよ
パーツ渡すから組んで欲しいと頼んだら、かなり渋い顔されたんだけど…
ホイールを台に乗せて回したら「ふれてる…」パーツ足りないどうしようって言われてもうた
そんな矯飾な上級者アピール老害を鼻で笑いながら、再生が進み活性化した業界を巧みに活用し、楽しく遊ぶ賢明なユーザー達。
？
バックオーダー抱えてりゃそんなもんじゃねえかな
パーツ足りねえなら手配して持っていけばいいんじゃね？
年寄りの職人だから渋い顔のひとつやふたつでいちいち気にすることない
早いほう、おれも6ヶ月ぐらい
おじいちゃんのビルダーだと
自分の要求を言った時、
渋い顔される時あった。
100%は無理だったが80%ぐらい
自分の意見は通したよー
誰とは言わないけど
ま、こういうこというとすぐ釣れるあたり自覚はあるんだよね
いくら匿名のネットとはいえ羞恥心はないの？
台湾のフレーム引っ張ってきてる自称ビルダー
又は、そのビルダーと販売提携してるショップ
なんかなら、もっと早く仕上がるかもよ
実際のところリスク回避でフレーム注文が入ってから
パイプ注文するビルダーだと、パイプ入荷から塗装の外注まで考えると
バックオーダーなしで6ヶ月が順当だとも思うけどね
何回か頼んで気心知れてれば融通も効くだろうけれど、リスクは避けたいからな
よくある｢誰とはいわない節｣とﾁｮﾛい予防線で、恥ずかしげもなく得意顔をしてみせる。
具体的な話をすると全く突っ込めなくなる浅識な老害、｢にわか｣について語りながらｼｬｼｬり、鼻で笑われる。
ビルダーじゃなかったって言うのは
昔からの輪界あるあるで
実際はアルプスなんかもそんななんちゃての一業者だったからな
取次店は自分が取次店だということを知らせずに
オチジナルブランドで売り付けるところもあるから
見極めないと騙されるよ
良い傾向。
あと、他人の痛みが理解できないんだろ。
それは無いから
悔しいと他スレに遠征してくるのはよくある行動
自称カスタムショップなんてのも
実は、ただの取次店で
台湾の某社や○ーエーや○ーヨーのセミオーダー(吊るし)フレームに
自分のところのステッカーを貼ってもらっただけだったりするから注意だな
某事件で終了した千葉の守銭奴も似たようなことやってたけど
そういう、イメージ商法はビルダー関連には多いのよ
納期が変わり易かったり、前金をやたら催促したり、工場見せられなかったり(無いから)するのは
そういううところ、今も手を変え品を変えまだあるからな、まあ騙されるバカがいるからだけどな
オーダーと言いつつ、ただの取次店
筑波研究学園都市と言う架空住所(茨城)にあったカロッツエリアなんちゃらなんか、その代表だったか
なんちゃって○ーボンのア○ソダも鉄のは仕入れだったな、これは有名か
まあ、他にも公言できないところがチラホラと、なｗ
そんなネットの片隅で喚くだけの愚蒙な老害を鼻で笑いながら、再生が進み活性化した業界を巧みに活用し、楽しく遊ぶ賢明なユーザー達。
販路拡大を当て込んで、店舗新しくしたところ
人も増やして量産して、セミオーダーでぼろ儲けの皮算用してたのに
安いグレードは台湾の購入品で済ます算段だったのに
検挙と規制の強化、法改正、販売禁止で
路線変更を余儀なくされた
広告代が続くところは必死で新規顧客を取り込もうと
女子用カーボンの右から左商売で食い扶持を見つけたところも
マルキン自転車に卸すことで活路を見出そうとするのも
まあ
パイプちょろまかしてロードに逃げて来るゴミよりはましだが
ああそうだ、フォーク抜けて身売りしたハンパ者もいたか
使用者の抑止の為に供給側を規制するよくある一部の法制化を、いつもの拡大解釈と曲解表現で、ミスリードをする。
ルール改正により使用QKになった女子競輪のカーボンへの、ごく普通の商売のやり方に難癖をつけ、
話に尾ひれをつけ、浅薄なネガティブ表現を多用して、懸命に印象操作を図ろうとする。
5CHの片隅でブツブツ呟くだけの、乗らず･頼まず･楽しめずのヘレンケラー老害。
そんなさもしい老害を鼻で笑いながら、再生が進み活況な業界で、往年の技を遺憾なく発揮し、2回目のわが世の春を謳歌するｳﾊｳﾊビルダー。
アルミからカーボンへの以降期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた
至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://samson-strada.com/
客観的事実に対して
毎回同じコピペで返すのも芸がないな
もうパイプ詐欺の賛美はどのスレでも看過されない
犯罪的行為なんじゃね
業界全体に蔓延しているかのごとくミスリードしながら喚く。
毎回同じレスを垂れ流すのは芸がないな。
同じ様な事しか言わない芸のないレスだから、
似たようなフレーズを組み合わせた省力レスでの対応で充分。
それでもビクンビクンと生きのいい反応もしてくれる事だしね。
若くて腕も良くセンスも良い生きのいいビルダーも出てきてるし
一部のネガティブ要素を仰山に垂れ流しても、
看過されないどころか相手にもされないんじゃね。
その時代の若者が羨ましいです。
ピストを1台、スポルティフを2台持ってますがもっとほしいー。
先輩方のお気に入りの名車のフレーム、コンポ、ギア比などおしえてください。
なんで客騙すようなののコピペ貼るの?
その言葉はそのまま君に返すよ
ちょっID
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180322/dFZvSmdzQ1o.html
しっかし、誰とは言わんが自分で貼ったコピペに自分でレスする心境ってどんな感じなんだろ
しかし誰とは言わんが毎度同じ手法に釣られてドヤ顔する歯軋りｸﾝの心境ってどんな感じなんだろ
これが全方位土下座マンか
単なるコピペは低能と彼は捉えていますよ、(一例)だとアルファー部分に〜冷やし中華始めました、、、とかパナモリLEOとか夢がモリモリ森脇ケンジとかね。
彼は自宅でツーチャンネラーとしてレスを投入する際にはBGMとして私歌手になりましたよ(浦部粂子と森の木合唱団員)を必ずかけている。
この辺りのツーチャンネラーへのリスペクトを持つ彼のレスを理解すると非常に自転車板も良い方向に向かうと思うよ。
70年代は、日本のビルダーはまだ夜明け前だったね
まだ円が安くて、自転車輸出の業界に力があったからってのもあるけどさ
当時の名車は、ルネルセ、サンジェ、チネリ、そんなもんだった
日本はその劣化模倣で、トーエー、ナガサワくらいだったかな
当時、一般にはダイヤモンドや、グランベロ、ユーラシアなんかのメーカー車の方が一般的だった
皮肉なことに80年代になって、円が高くなって、自転車輸出が斜陽になってから
ビルダーが雨後のたけのこのように増えたんだわ
70年代当時はレースらしいレースもなかったからね
まあその当時を知らない関係者が嘘を流布してるってのもあるかな
当時のニューサイを読み返すと、浅い話が多くてうんざりする
ずーっと続けてるけどいちばん寒いぞ
いつも土下座饅のような明るいin a self-mocking wayな態度への嫉妬に溢れた書きこみ、みっともないね
ずーっと続けてるけどいちばん寒いぞ
寒い3文評論でｼｬｼｬる老害
誰も気づいてくれない
完全全肯定で基礎知識に固定される
こんなにレベル下がったのかここも
ずーっと続けてるけどいちばん寒いぞ
内心は鼻で笑いながらも、承認欲求が肥大した孤老に、惻隠の情をほどこす、心やさしい住民たち。
煽られるとすぐ同調しちゃうのは
何も知らないからなんだろうな
しかし、ここまで馬鹿丸出しだと逆に可哀想
知識がないから、上辺だけツンしてかまってくれしてるんだろ
誰も相手にしてやらない理由がよく分ったわ
やはり何も知らないからなんだろうな。
しかし、年老いてなお、ここまで偏狭で無識だと逆に無残だな。
知識が浅いから見識･胆識に繋がらず薄っぺらい話しかできず、周囲も聞いてるふりして流してしまうのだろう。
垂れ流す独り言を、誰もが鼻で笑っているのも頷ける。
ずーっと続けてるけど一番寒いぞ
クロモリフレームスレで、にわか知識を披露するも、スレ住民に矛盾を突かれて、速攻謝る痴呆老害。連日、自転車板で最多のレス数を誇る粘着気質。
ちんぽが立たない癖にエロ画像探しに躍起だが、残尿でズボンの染みだけは隠せないロリコン爺w 私恨でショップオーナーを粘着するのが生き甲斐のニート。
https://twitter.com/tkcproductions/status/976952356251123712
https://twitter.com/KohAnnoura/status/976976861514424320
TIG自体はなんも問題ない
TIGは設備と溶接技術を必要とするので、トーチでハンダを流し込む、
旧来の工法しか知らないビルダーにはまともに作れない
(CADを扱えなければパイプの切断加工もままならない)
仕事もしないで毎日家でゴロゴロしてる半角ｷﾁｶﾞｲ年寄りがいたら嫌になっちゃっうだろうね
あのジジイはずっと嫌味言い続けるだろうし
>>580
ラバネロ、エンメアッカ、プロトン、エクタープロトンは出来る。
ただ今はエンメアッカ以外、面倒くさがってやってくれんかもしれん。
自らの哀れな現状に重ね合わせ 妄想を拗らせる歯軋り爺ｻﾝ
作れるところが少ない様な話がでたから上げただけだ。
後でばらせるし、温度も上がりすぎない（ちゃんとした技術があれば）から熱処理も不要だし
小規模製作ならロウ付けの方がメリット多いと思う。
優位化されて差別化されると劣等扱いされるから
そんなの30年も変わってないことでしょ、何を今更
ラグはきれいで美しい、と言うのがそのおまじない
本当は、ラグは重くて見た目が悪いから、末端を陳腐な装飾で誤魔化してるのに
そんな基本さえ認められなくなってしまった
陳腐だとか誤魔化しだとか見た目が悪いとか、それは君独自の価値観･君独自の基本でしかない。
あのクッサイ匂い嗅ぐと脳天までしびれて勃起する
トーエーはもともとエルスのジオメトリーを日本用に、更に美しく作り上げた
と本で読みましたが何年代当たりのトーエーが出来上がった質がよいでしょうか？
オークションで見ると60年代の自転車はどのブランドでも値段がえらいことになってますよね。
トーエーでは70年代でもすごい高くなるけど80年代になるにつれて価値が一気に下がる。
これは単純に個体数による希少価値ということですか？それとも60〜70年代の作品を
作っていた職人の作品は良作ということですか？
Tigの方が加熱される範囲が局所的なので
熱処理済パイプの特性が損なわれにくく
薄肉のパイプでみ変形が抑えられるんだよ
ラグは初期の設備投資が安くすむけど
重い、でもパイプの切り口が多少いい加減でも誤魔化せる
差し込み式で加工が要因、規格品なので自由度が低い
フラックスを除去するために酸に浸けるのでパイプ内部が酸化する
などかな
日本のビルダーかTigできないのは、自転車業界にTigやMigが普及したのが
溶接構造のアルミフレームの登場によるものだからで
その前に日本の自転車産業は衰退して
多くのビルダーはその衰退期に事業所等が左前になって独立した組だから
こんなの当時から自転車関連知ってれば常識だとおもうよ
今TIG出来るビルダーってほとんどがアルミの頃に取り組んだ人ばっかだよね。
で、なぜ俺に安価打ったの？
価格は高いけど。
三文とか節とか
基地外 きっしょw
ﾁｮﾛい雑言を喚き暴れる老害
Tinko溶接できるビルダーいる？
わしゃ〜、歯軋り連呼粘着ロリコン爺じゃ！
ほれ！この通りビンビンや！
お前ら歯軋りｸﾝとは違うのだよ。
ごめんごめん、専ブラでNG設定してるから
間違えたみたい
クロモリを溶接するならば予熱、溶接後の再調質を行わなければ本来の特性が生かされません。
普通のパイプ構造物ならばSTKM（機械構造用炭素鋼鋼管）で設計します。
鋼材メーカーもクロモリの接合法には溶接よりもロウ付け（ブレージング）を推奨しています。
工業的にはクロモリもいわゆるハイテン鋼なのですが、自転車の世界では
ハイテン＝安物、クロモリ＝高級というような伝説が一人歩きしている様です。
STKにはもっとフレーム作りに適した新しい鋼材がたくさんあるのですが、
スチールフレームはもう趣味の世界の物になってしまって、
新進ビルダーがそれらに挑戦しても相手にされないんでしょうかね？
量産車でクロモリのTIG溶接が普及しているのは接合部の加工が機械化で安価に高精度に加工できる事、
予熱、再熱処理の設備が整っており、ロウ付けよりも生産性が高いためですが、
半ば工芸品である自転車のスチールフレーム製作にはラグを使ったロウ付けは非常に合理的で実績もあり、
完成された素晴らしい方法だと思います。
合理的じゃないから衰退したのよ
端的にいうと重いこと、弱いこと、錆びること
鉄という素材の安さを帳消しにしてしまう程の
マイナス要素が市場から鉄フレームや鉄パーツを
消していったんだね
レースで勝てないのもつまりは効率が悪いってことだし
擁護したい気持ちは分かるが、身がないと上滑りしてしまうね
糖質ってやばいな
「漏汁性肛門周囲粘液漏」通称(チャド氏病、チャド病などと呼ばれています。)
人工肛門にしましょう。
いつもの様に業界妄想を得意げに語る老害
図星指されてつい言い訳しちゃう糖質老害
気持ち悪い妄想をしながらﾊｼｬｸぐ老害
> <前略> だよね。
> で、なぜ俺に安価打ったの？
◆↑この書き込みに
> 602
> >>594
> ごめんごめん、専ブラでNG設定してるから
> 間違えたみたい
◆◆↑こんな感じで返答があっただけなのに
> 604
> よくあるNGアピールで得意げにふるまう老害
◆◆◆↑なぜか、こいつが思い込みで攻撃
> 607
> >>604は>>602から悪意を感じたのか？糖質ってやばいな
◆◆◆◆↑まあこういう指摘が入るよね、普通は
◆◆◆◆◆そしたらこの返し↓
> 608
> ｷﾁｶﾞｲ半角は肛門からネバネバした粘液が漏れる病気ですね。
> 「漏汁性肛門周囲粘液漏」通称(チャド氏病、チャド病などと呼ばれています。)
> 人工肛門にしましょう。
◆◆◆◆◆◆↑本当にへんなのが寂しい粘着してるな
リアルだと相手にもされないレベルみたいだから嬉しいんだろうけれど、迷惑だ
い・つものNG／い・つもの自演／い・つもの必死
簡・単に踊らされる／簡・単に釣られる／基・地外店主が
口・惜し／悔・しいと他スレに／悔・しさが滲む
誘・い出し成功／猿・真似／三・文分析
三・文評論／単・芝ｸﾝ／ﾁ・ｮﾛつく
ﾁ・ｮﾛ男
で・得意顔／ﾃﾞ・ﾌﾞ専ﾎﾓ男／得・意顔ｸﾝ
能・無しｸﾝ／歯・軋り／本・日も必死
僕・ちゃん／間・抜けｸﾝ／間・抜けﾁｬﾝ
間・抜けな行動／間・抜けな傾向／無・職爺
躍・動しはじめる／躍・動する／よ・い傾向
よ・くある後釣り／よ・くあるNG／よ・くある「
よ・くある行動／老・害が／2・投目
いつものNGアピールｸﾝ、躍動
どんだけ甘いんだよ
相手になんかしてねえっての
よくある「相手してない節」での言い訳が笑える歯軋りｸﾝ
相手にしてもらえてると思い込んで毎日嬉々として書いているのだから
それはそれでNGスルーしておけば世話ないでしょ
どうせ邪魔な厄介者だ
社会のせい
働いたら負け
40以上
無職
これに当てはまる半角ｷﾁｶﾞｲ爺は国が処分すべきだな
自らの哀れな現状に重ね合わて妄想した相手をdisる、笑える老害
>>619
自分もNGi入れたよ
キモいの消えてスッキリした
い・つものNG／い・つもの自演／い・つもの必死
簡・単に踊らされる／簡・単に釣られる／基・地外店主が
口・惜し／悔・しいと他スレに／悔・しさが滲む
誘・い出し成功／猿・真似／三・文分析
三・文評論／単・芝ｸﾝ／ﾁ・ｮﾛつく
ﾁ・ｮﾛ男
で・得意顔／ﾃﾞ・ﾌﾞ専ﾎﾓ男／得・意顔ｸﾝ
能・無しｸﾝ／歯・軋り／本・日も必死
僕・ちゃん／間・抜けｸﾝ／間・抜けﾁｬﾝ
間・抜けな行動／間・抜けな傾向／無・職爺
躍・動しはじめる／躍・動する／よ・い傾向
よ・くある後釣り／よ・くあるNG／よ・くある「
よ・くある行動／老・害が／2・投目
Tinko溶接できるビルダーいる？
いつものNGアピールｸﾝ 躍動
遅いレスですみません、諸意見あると思いますのでざっくり書きます
東叡は、現在残っているビルダーの中では少し異色の
と言うよりも、山王、エベレストを例に出すまでもなく
現在の日本で最も歴史の深いツアラーのフレームを製造するブランドです
現在の多くのビルダー＝80年代の日本自転車輸出産業の衰退で脱サラしたひとり親方とは違い
元からスポーツ車の製造を狙って作られた事業所です
なので、ビルダーも開業時から1人でやっているというわけではありません
膨張志向がないので現在のメインビルダーはおひとりですが
トーエーとしての製品作りでトーエーの名を冠したフレームについて
優劣があるとは考えないほうがよいと思います
強いて言うのなら、高価なパイプのモデルや、隠し河口を多用したモデルは評価が高くなります
オークションでの値段は、フレームどうのではなくむしろパーツや程度によるところが大きいのではないですか？
盆栽と呼ばれる、定番パーツを組み付けた80年当時の未走行、低走行の完成車は硬貨だと思いますが
物語を内包している様な特別な車両でもない限り、パーツの値段を越えることは少ないのではないかと思います。
追伸、最近プレベをフレットレスに改造
ミントコンディションだとしても
元の価値を越えるもとはまずないからね
フレームはパーツホルダーとしての絵姿次第かな
オークションだと内部や細部の浮き錆や腐食が分かたないからなんとも言えないが
フレーム重視なら新しいほうが間違いなく良いよ
良い状態。
＞ミントコンディションだとしても
＞元の価値を越えるもとはまずないからね
今のところニッチなファン層がエイムックを読んで喜んでいるだけなのでそれで済んでますが、
これが一発を狙ったショップがどこか忘れられた名門の商標権を買い取って
世田谷ベースで所さんと組んで大々的に特集やったりすると散々な事になっちゃうんでしょうね。
名門とかではないですが、完全に忘れられてた×ノウは、鳴かず飛ばずでぽしゃりましたね
×ノウ名での台湾フレーム販売は行うようですが、もうあんな汚れでは、人は集まらないでせう
所ジョージは車バイク自転車ナイフその他諸々で害悪でしか無いな
走る芸能人がひっちゃかめっちゃ課にしちゃったけど、有りがたいことにビンテージには
チャライ芸能人が入ってきていないことが非常に助かってる。
知るところではポールスミス御大くらいしかいない。彼なら実に歓迎である。
そんな詐欺商法に引っかかりアングルポイズやジョンロブを買ってる間抜けな僕ちゃん
昔の格好知ってたら
そんなこと言えないと思うんだよなあ
ランドナーはニッカボッカにゲートルにチロルキャップだったんだぞ、かなりマジに
パイプ咥えてハイカラ自慢する爺さんもいたし
レーサーはかなり前からレーパンとジャージとメット又はカスクだったから
70年代のツールを見てもそれほど遜色がないのとは対照的だ
それと、ビンテージやランドナーにも食指動かしてた、売れないと言うかオワコンと言うかの
みっともない自転車芸人、けっこういるとおもうんだが、マイナー過ぎて知られてないかな
無論俺のフレームは蔭山製
台湾のフレームがいちばんだけど
それだとボッタクれないから
表向きは、まだビルダーもやってますにしておいて
セミオーダーと称した自社シールを貼った台湾のフレームを販売の主力にするのが
今はビルダーの常套手段でしょ
自分で作ったことにする方も、実習バイトにやらせて
パイプ詐欺とカーボンフォークで丸儲け
良い状態。
>パイプ詐欺とカーボンフォークで丸儲け
そんな所あるんですか？
ケルビ〇ム
お勧めのビルダー。
それはサムソンとケルビム。
寡黙で誠実な人柄で顧客から信頼される
素晴らしいビルダー。
名工としての誉れも高く
その流麗なフレームワークは
世界からお手本にされている。
http://www.cherubim.jp/
http://samson-strada.com/
↑
結構喋るぞあん人ら
誠実かどうかは知らん
パイプ詐欺もしないと思うの
一部の事を全体の事の様に語る、いつもの業界妄想で躍動しはじめる老害
≪日本の名工・至極の匠 原田徹朗の含蓄ある言葉≫
人間エンジンのパワーを極限まで引き出す。
優れた自転車を表現するのに、しばしば使われてきた言葉です。
しかし、その理由まで語られたことは、殆どありません。
必要なのは、フレーム体のトータルバランス。
そして、乗り手と自転車のトータルバランス。
乗り手の意思を反映する運動性。
これが《優れた自転車》についての、SAMSONの解答です。
オーダーであることを実感できる自転車―SAMSON
http://samson-strada.com/
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180328/RVczZTFPU0U.html
ネットでも案の定論破されて勝てないから
何か達成考えたいと独りよがりで考え
一日中張り付いてる強みで新規スレで書き逃げすることで
何の成果もない達成感を感じてるようだｗｗ
俺に勝てない事実は永遠に変わらないｗｗ
売るまでは誠実だけど売った後にはぶっきらぼうになるやつとか結構いるよね。二度と行かないけどさ。
お前がそれ言うの？
もしかしてID工作ミスっちゃった？
元々ただの荒しだしどっちの立場とか関係ないか
とにかく、お前がただビルダーの情報求めにここへ来た素人を混乱させるだけの
害悪中の害悪だということを自分から認めちゃったな
それがそもそもの目的か、荒しだもんな
今まで乗ってたのと乗り味が変わったので
自分で寸法計って「ここの角度違いませんかね？」ってやんわり言ったら
口もきいてくれなくなった
そこは切ったけど、どこも計測に耐える精度は出てないと思う
オーダーしたらかなり高いわけだし、作った作品は子供みたいなものなんだろうと
思っていた自分はピュア過ぎたようですね〜。ネットで中古を安く落とす方が良さそうだ。
人のレスが気になって仕方のない糖質老害、ビルダーに軽くあしらわれた腹いせに、精度についての妄想を喚く
2つのレス共に、文章がガタガタで何言いたいのか分からない老害、鼻であしらわれた恨みを垂れ流す
優越感に浸ってるみたいだけど、俺も似たようなこと思うよ
確実に自分よりは論理的・客観的に物事を考えて発言できない人間がいることを
確認できるわけだからな
まぁ俺が上に立つんじゃなくて君が勝手に転げ落ちてるだけだから別に嬉しくはないが
あとビルダーの性格云々については実際にサムソンでオーダーしに会いに行った経験から。
職人って無口で無遠慮な印象だったけど割と喋る人だなと思った
気に入って使ってたフレームの作り手がまさかあんなことやらかす人だったと知ったときはガッカリしたな
フレームの写真あるよ？見たい？
こういうのが多いから今の日本は駄目なんだな。
実力もなく単に目立ちたがり屋。
口ばかり達者で何もできない何もしない。
馴れ合い大好き女みたいな粘着気質のカマ野郎。
周りから嫌われてるが絡まれるとしつこいから誰も文句言わず
腫物に触れるように浅く付き合いとりあえず無視。
こんな野郎だから石原真理子blogと変わらんて言われてんだよ。
とても見たいです
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。
ひとことで云うと↓こんな感じなんですかね
パイプ詐欺さんは他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつはさ
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ
それをやっちゃったから、大きな迷惑がかかったんだけど
何の責任も取らずに逃げちゃいましたねｗ そう言うところはビルダーらしいんだなあ
あと、他人の痛みが理解できないんだろ。
えと、このスレっていうよりも自転車板スレ総意で680はしんでもらいたい気持ちわかるよね
だからレスしなくていいのよ？ ここはきみのぞいたみんなのスレ
きみはいらない子なんだから どこか遠いとこに行っててくれるかな
自分でも、お友達一人もいないのはわかってるよね？ いやがらせなのかな
あれ見ると悲惨だなと思うぜ？
私恨粘着残尿インポコピペ爺の家庭は金がないからギスギスして毎回なんかしらでモメてるんだよ？
狭い空間でぎゅうぎゅうにアパート住まい
薄っぺらい職人観と原田氏についての印象を謎のドヤ顔で語り、ここまでのレスの内容を把握できていない頓珍漢ぶりを露呈する
使い古しの2chコピペを貼り始めた芸の無い老害
妄想した人物を3文評論、上から目線で訳知り顔をしてみるも、鼻で笑われる老害
アルミからカーボンへの以降期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた
至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://samson-strada.com/
至極の名工として
世界中のビルダーと自転車ファンから
尊敬と羨望を集める両巨頭。
https://cyclist.sanspo.com/photos/2017/05/Samson-Cherubim01.jpg
その妥協を許さない斬新なフレームワークは
トレンドセッター、世界最高峰の技として
常に周囲からリスペクトされる存在である。
http://www.cycling-ex.com/wp-content/uploads/2018/01/IMG_0392.jpg
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180329/YmxobjhpSUs.html
こっちは君に話かけてんのに君がやること全部そのキモイ独り言風批評じゃん
コミュニケーションが図れてないことに気づいてないから客観性がないって言ってんだよ
反論があるなら直接言ってこいよ
内容が把握できなくても、小馬鹿にされて悔しくて何か言い返したかったという事を露呈した、言い訳グダグダな老害
話しかけてる風のｷﾓい独り語りで「僕ちゃんルール」に従えと熱弁、客観性の無さとコミュ障を露呈しブーメラン
https://i.imgur.com/a16vvPe.jpg
でもこんなに反応してもらえると、かえってガッカリする、必死過ぎてつまらん
それが僕ちゃんルールか？全世界共通のコミュニケーションの基本だと思っているが
もちろんネットだからその基本にすら従う義務はないがな
だが、初めから討論すらせずに逃げ腰のくせに上から目線でものを言う姿勢は虚勢としか言いようがないな
だから勝手に転げ落ちてるって言ってるんだよ、理解できたかな
お返事一般論を2CHの煽り合いに適用した「僕ちゃんルール」に従えと喚く、頭のおかしな老害
鼻で遇われて顔真っ赤、逃げ腰ｶﾞｰ虚勢ｶﾞｰと暴れ、何時もの上から目線の得意顔を懸命にアピール。
独りよがりなのが理解できたかな老害？
得意げ使った語句で高齢がバレた老害、妄想しながら意地でその語句を使い続ける
585 おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ sage ▼ New! 2018/03/29(木) 22:41:12.74 ID:??? [0回目]
自由な女はほんと害悪糞生意気だわ。ほんの数十年前までは我が国も女は奴隷扱いだったのだから
もういちど、その頃へ針を戻ろう。イスラムは嫌いだが女というものが
今の日本の女のように増長できない仕組みは正しい。
〜後から聞いた話だと“もし結婚したら、私もおうどん屋さんの店の仕事に駆り出されるんでしょ、
それは嫌だ”って女性が言うんですって。ちょっと彼女ができても、
女の人のほうから後ずさりしてしまうということは聞いたことがありますね」
こんなのでも生きていられる日本っていいとこだよね
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。
ひとことで云うと↓こんな感じなんですかね
パイプ詐欺さんは他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつはさ
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ
それをやっちゃったから、大きな迷惑がかかったんだけど
何の責任も取らずに逃げちゃいましたねｗ そう言うところはビルダーらしいんだなあ
こんなのを生かしておくなんて日本って悪いところだよね
アルミからカーボンへの以降期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた
至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://samson-strada.com/
至極の名工として
世界中のビルダーと自転車ファンから
尊敬と羨望を集める両巨頭。
https://cyclist.sanspo.com/photos/2017/05/Samson-Cherubim01.jpg
その妥協を許さない斬新なフレームワークは
トレンドセッター、世界最高峰の技として
常に周囲からリスペクトされる存在である。
http://www.cycling-ex.com/wp-content/uploads/2018/01/IMG_0392.jpg
お前らが小さい子供を殴りながら躾してたようにボケて飯こぼしたり漏らしたら倍にして殴り返してやるよ！
子供じゃねーんだから当たり前だがな！！
ネットなんかやってねーで棺の手入れデモしとけ。はよシネ
https://www.bikerumor.com/2018/03/28/bfs2018-reynolds-3d-printed-stainless-steel-vs-titanium-dropouts/
身から出た錆とはこの事だ。
歯軋り連呼になってもブクブクデブ続けるだらしない無価値豚
一緒に生活してみないと酷さがわからないと思うけど
家が殺伐とする
精神障害（哺乳類） 発達障害（犬） 自閉症（秋田犬） 統合失調症（猫） これぐらい違う
お前は童貞だから犬と秋田犬の違いも分かってないわけ
くっそわろたｗ
ギャグセン高スギィ！ｗｗｗ
認知症なら分かるが、そうではない団塊より上も似たような行動を取っていたものな。
爺の出す不快さは半端ではない。周りに一切の配慮なし。
老害は飯が不味いだの暑いだの寒いだの喚いてばかり
面倒ならやめたら？
言われたまま終わると悔しくて我慢できんか？
使い回しの省力レスに踊らされ、よくある黴の生えた「やめたら節」で、自分の心境を語る老害
あいつらだけちょっと特殊で特有な意識高い系()な世代意識に凝り固まってるだろw
3年後、5年後、ねずみ算的にくたばるから、それまで我慢。１年ごとに加速度的に気力体力奪われボケて廃人になるから
時間は僕たちに味方する
こんな事件が本当にあったの、びっくり
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。
ひとことで云うと↓こんな感じなんですかね
パイプ詐欺さんは他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつはさ
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ
それをやっちゃったから、大きな迷惑がかかったんだけど
何の責任も取らずに逃げちゃいましたねｗ そう言うところはビルダーらしいんだなあ
自己紹介も大変だな
https://i.imgur.com/B4zBUzO.jpg
https://i.imgur.com/rJbd6kh.jpg
もうちょい撮ったけどみる？
見たい！！
https://dotup.org/uploda/dotup.org1500001.jpg.html
https://dotup.org/uploda/dotup.org1500003.jpg.html
すまんエラー出てほかのろだ使ってる
ちょっと体重重めな人が乗っても無問題なのは
プレステージのパナモリロードか、その一個下のパナモリロードか一番下のチタンロード
だったらどれなんだろう？
>750 ツール・ド・名無しさん sage 2018/04/01(日) 12:43:03.67 ID:vl7rJkjg
今日も終日僕ちゃんのレスを待ちわびる粘着歯軋り爺ｻﾝがｼｬｼｬってるな
パナチタン？ライトスピード買えよ。
おやおや？
いつものようにID転がさないのかね？
老害の自作自演って哀れだよなw
コピペをコピペして得意げな、よくあるIDｺﾛｺﾛ妄想を拗らせる老害、年寄り特有の思い込みの激しさが笑いを誘う
アルミからカーボンへの以降期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた
至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://samson-strada.com/
至極の名工として
世界中のビルダーと自転車ファンから
尊敬と羨望を集める両巨頭。
https://cyclist.sanspo.com/photos/2017/05/Samson-Cherubim01.jpg
その妥協を許さない斬新なフレームワークは
トレンドセッター、世界最高峰の技として
常に周囲からリスペクトされる存在である。
http://www.cycling-ex.com/wp-content/uploads/2018/01/IMG_0392.jpg
ひとことで云うと↓こんな感じなんですかね
パイプ詐欺さんは他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつはさ
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ
それをやっちゃったから、大きな迷惑がかかったんだけど
何の責任も取らずに逃げちゃいましたねｗ そう言うところはビルダーらしいんだなあ
アルミからカーボンへの以降期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた
至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://samson-strada.com/
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。
至極の名工として
世界中のビルダーと自転車ファンから
尊敬と羨望を集める両巨頭。
https://cyclist.sanspo.com/photos/2017/05/Samson-Cherubim01.jpg
その妥協を許さない斬新なフレームワークは
トレンドセッター、世界最高峰の技として
常に周囲からリスペクトされる存在である。
http://www.cycling-ex.com/wp-content/uploads/2018/01/IMG_0392.jpg
ひとことで云うと↓こんな感じなんですかね
パイプ詐欺さんは他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつはさ
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ
それをやっちゃったから、大きな迷惑がかかったんだけど
何の責任も取らずに逃げちゃいましたねｗ そう言うところはビルダーらしいんだなあ
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。
アルミからカーボンへの以降期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた
至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://samson-strada.com/
至極の名工として
世界中のビルダーと自転車ファンから
尊敬と羨望を集める両巨頭。
https://cyclist.sanspo.com/photos/2017/05/Samson-Cherubim01.jpg
その妥協を許さない斬新なフレームワークは
トレンドセッター、世界最高峰の技として
常に周囲からリスペクトされる存在である。
http://www.cycling-ex.com/wp-content/uploads/2018/01/IMG_0392.jpg
比較的よい状態
またオマエかｗ
1年中引きこもりしてる暇人ジジイのくせに
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。
ひとことで云うと↓こんな感じなんですかね
パイプ詐欺さんは他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつはさ
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ
それをやっちゃったから、大きな迷惑がかかったんだけど
何の責任も取らずに逃げちゃいましたねｗ そう言うところはビルダーらしいんだなあ
アルミからカーボンへの以降期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた
至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://samson-strada.com/
至極の名工として
世界中のビルダーと自転車ファンから
尊敬と羨望を集める両巨頭。
https://cyclist.sanspo.com/photos/2017/05/Samson-Cherubim01.jpg
その妥協を許さない斬新なフレームワークは
トレンドセッター、世界最高峰の技として
常に周囲からリスペクトされる存在である。
http://www.cycling-ex.com/wp-content/uploads/2018/01/IMG_0392.jpg
お前らが小さい子供を殴りながら躾してたようにボケて飯こぼしたり漏らしたら倍にして殴り返してやるよ！
子供じゃねーんだから当たり前だがな！！
ネットなんかやってねーで棺の手入れデモしとけ。はよシネ
比較的よい状態
「欧州メーカーが築き上げてきた自転車製造技術をアメリカ系ブランドが新素材で揺さぶりをかけるも、
欧州の職人たちは既存のスチール技術に執着することなく進化の道を選んだ
一方生産工場としての側面が強かった日本はその役割の終焉と共に、技術の進化も止まり、
いまだ鉄を接着する以外の術を持たない」
https://twitter.com/fiction_cycles/status/980954236253974529
「進化」とはなにかについて、具体的な記述のない個人の感想をドヤ顔でコピペする、ﾁｮﾛい老害
ちょっと体重重めな人が乗っても無問題なのは
プレステージのパナモリロードか、その一個下のパナモリロードか一番下のチタンロード
だったらどれなんだろう？
>750 ツール・ド・名無しさん sage 2018/04/01(日) 12:43:03.67 ID:vl7rJkjg
今日も終日僕ちゃんのレスを待ちわびる粘着歯軋り爺ｻﾝがｼｬｼｬってるな
パナチタン？ライトスピード買えよ。
おやおや？
いつものようにID転がさないのかね？
老害の自作自演って哀れだよなw
三文とか節とか
基地外 きっしょw
いつももうすぐ2:30頃帰宅してカカト音立てて部屋の中歩き回りながらやがて掃除機をかけだし洗濯物を外に干しだしベランダから通行人(泥酔者)に声かける
いつもの一言老害 ｼｬｼｬる
いつもの様に業界妄想をでｼｬｼｬるﾁｮﾛい老害
ｸｸｸｯ
https://i.imgur.com/a16vvPe.jpg
あいつらだけちょっと特殊で特有な意識高い系()な世代意識に凝り固まってるだろw
この爺さん統失だろ
ちゃんと医者で診断書もらえば、ナマポ生活に移行できるだろ
よくある「ﾅﾝﾁｬｯﾃ精神科医」を発動し、上から目線の3文評論で訳知り顔を決めるも、馬鹿をさらして鼻で笑われる歯軋りｸﾝ
1,人の不幸で喜ぶ
2,目が笑っていない
3,匿名で悪口を言う
4,クラッシャー
5,嫌がらせをする
6,裏表が激しい
7,責任を人に押し付ける
8,ネガティブ
9,人を陥れる
10,承認欲求が強い
11,プライドが高い
12,他人に厳しく自分に甘い
13,サディスト
パイプ詐欺さんは他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつはさ
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけど
アルミからカーボンへの以降期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた
至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://samson-strada.com/
じじい、お前の事だぞwww
リアル老害過ぎて書き込み見る度にいつも笑ってるw
いつもの様に、よくある｢笑える節｣で懸命に得意顔をアピールするも、煽られて踊らされる老害
言いたくはないですが自転車のショップ店員（チェーン店ではなく個人店）
って陰湿なやつが多いですね。特に店主が一人でやっててビンテージ系はとくに臭いです。
自分も見に行ったとき「あんたに合ってるのはこれだね。」と素人同然だった私に
サイズも合わないうえに今思えばやたら3流の国内メーカーの糞チャリを
ネット価格の3倍くらいで売りつけてきて、高いので買えないというと
それを自分の得意先の店に「あいつは思わせぶりで買うと言って買わない糞客ですよ。」と
触れ込まれていたようでした。老舗のショップの有名な店主の方が私のことを
気に入ってくれてそのことを教えてくれました。その店主は悪徳で有名でしたので
みんな真に受けていなかったようで事なきを得ましたが。
それ以来3流の店主のいるショップにはいかないように心がけております。
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。
あのクッサイ匂い嗅ぐと脳天までしびれて勃起する
至極の名工として
世界中のビルダーと自転車ファンから
尊敬と羨望を集める両巨頭。
https://cyclist.sanspo.com/photos/2017/05/Samson-Cherubim01.jpg
その妥協を許さない斬新なフレームワークは
トレンドセッター、世界最高峰の技として
常に周囲からリスペクトされる存在である。
http://www.cycling-ex.com/wp-content/uploads/2018/01/IMG_0392.jpg
比較的よい状態
必死に新しいレスがつくのを一日中張り付いて（つまりニートｗ）
論破されたレスを貼り付けることで自己満足するしかもう残手段がないｗｗｗ
リアルでいい返して勝てる自信がないから拾い画を貼る「行為」で自慰行為ｗｗｗ
ちょっと体重重めな人が乗っても無問題なのは
プレステージのパナモリロードか、その一個下のパナモリロードか一番下のチタンロード
だったらどれなんだろう？
>750 ツール・ド・名無しさん sage 2018/04/01(日) 12:43:03.67 ID:vl7rJkjg
今日も終日僕ちゃんのレスを待ちわびる粘着歯軋り爺ｻﾝがｼｬｼｬってるな
パナチタン？ライトスピード買えよ。
おやおや？
いつものようにID転がさないのかね？
老害の自作自演って哀れだよなw
一言老害 謎のドヤ顔でｼｬｼｬる
もうでも矜持もないんだろ
客を騙してもなんとも思わない奴らさ
相撲でも今日時もないんだろ
脚をだ増しても南都も思わない谷津らさ
紙にウンコがついていた時は悲しくなった
ちんぽもケツも締まりが無くなった爺は5ch荒らしを決意した
いつもの様に矜持ｶﾞｰ騙しｶﾞｰとネットの片隅で喚く老害
鼻で笑うｳﾊｳﾊビルダー
住所やHPを探しても見つかりませんでした
い・つものNG／い・つもの自演／い・つもの必死
簡・単に踊らされる／簡・単に釣られる／基・地外店主が
口・惜し／悔・しいと他スレに／悔・しさが滲む
誘・い出し成功／猿・真似／三・文分析
三・文評論／単・芝ｸﾝ／ﾁ・ｮﾛつく
ﾁ・ｮﾛ男
で・得意顔／ﾃﾞ・ﾌﾞ専ﾎﾓ男／得・意顔ｸﾝ
能・無しｸﾝ／歯・軋り／本・日も必死
僕・ちゃん／間・抜けｸﾝ／間・抜けﾁｬﾝ
間・抜けな行動／間・抜けな傾向／無・職爺
躍・動しはじめる／躍・動する／よ・い傾向
よ・くある後釣り／よ・くあるNG／よ・くある「
よ・くある行動／老・害が／2・投目
半角ｷﾁｶﾞｲの残尿って、こんな感じかい？
こんなのでも生きていられる日本っていいとこだよね
こんなのを生かしておくなんて日本って悪いところだよね
ほんとお前は糖質なんだな。誰もお前に悔しいと思ってねえよ。なのに歯軋りとか毎回書き込みw 糖質の症状だなw
もう手遅れだが、キチガイ病院に逝け
http://www.cyclingtime.com/column/2085/
エンド小物もあるのにクロモリフレームでディスクブレーキ車が増えないのはそういう理由か。
http://www.tatsumi-shokai.com/news.html
立腹すると「意地で言い続ける幼児脳パターン」を再発させるリアル老害
ロードレースでディスクブレーキに移行してるのは
コンストラクターが儲けるためだ
キャリパーブレーキでなんら問題ないが、市場の活性化のため、すべてのコンポーネントの刷新を必要とするレギュレーションへ移行する
一応、ドバイなどの気温の高いレースで、チューブラータイヤがブレーキング時の熱で剥がれる事故対策ということにはなっているがな
コンストラクターは最高級グレードはディスクブレーキ専用とするだろうが、キャリパーブレーキが無くなることはなく、一般ユーザーは自分好みのバイクを選べなくなることもない
比較的よい状態
核心つかれて狼狽えているのかね？
自演も程々にしておけよ
しっかりしたまえw
賭博で当面の飯は食えても、先が見えないから、手も抜くし嘘も付く
金になるなら客も事故で殺す、し、酒に酔って車も乗るし人もひく
でもお前らは、俺らが払った広告分はちゃんと雑誌に騙されて、ちゃんと金を落とせよ
って、それだけよ
シングル乗りのイメージを落としたのは間違いない
金のためにノーブレーキを売り付けた張本人だから
今はもう販売さえ条例で禁止されたけど
都内のビルダーはそれでずいぶん稼いだんだよ
みんな知ってることだろ
またオマエかｗ
1年中引きこもりしてる暇人ジジイのくせに
1日中僕ちゃんに粘着し 自らの哀れな現状に重ね合わせ 妄想を拗らせる暇人老害
三文とか節とか
基地外 きっしょw
単語チョイスが古くて信じられん
「節」とかって何だか？
独り笑いレスが気持ち悪いリアル老害
リアルもネットもあぼーんな奴w
それを後から知っても、その事実を認められないのかも
パイプ詐欺師の雑誌記事を見てその気になってセミオーダーを注文した馬鹿な自分を認められず
被害者なのに、犯罪者の擁護をするようになったのかもｗ
あれ、この話し、どこかの下手糞２代目ビルダーのセンターが出てなかった話しと同じ流れだな
バカが騙されると気の毒だ
口惜しいと深夜に登場するいつもの歯軋り老害。
何時もの様に、妄想で設定した仮想敵を相手に得意げに振る舞い、
よくある「僕ちゃん識者節」で、懸命にご満悦をアピールするだけの気の毒な老害。
ロウ付け不良で選手ケガさせたり
パイプ詐欺がバレて競輪に居られなくなって
雑誌と2chで素人騙したり
悪いことをすると、やめられなくなるのよ
まともな客はみんな去っていくからな
新しいカモをおびき寄せて騙すしかねえのよ
パイプ詐欺と二台目の商売ってそんな感じだろ
見識も少し広くしてあげたい
よくある「ｶﾜｲｿ節」で得意顔をし、僕ちゃん識者だぞー！と懸命にアピールしてみせる、笑える迷妄老害。
こんなのでも生きていられる日本っていいとこだよね
こんなのを生かしておくなんて日本って悪いところだよね
他の老害も徐々に駆除していってほしい
2ちゃんでは伸び伸びさせてあげてw
妄想した人物を相手に、いつもの「ｶﾜｲｿ節」で懸命に得意顔をアピールしてみせる、笑える単芝老害
バカにされてるっていうのは自覚あるんだろうけど
文盲だから＝コピペ自演になるんだろうなw
画像拾いとショップオーナー粘着しか出来ない底辺のカス爺とは人間のレベルが違いすぎる
むしろ公営賭博と公的補助にすがって来てる社会の寄生虫なんだから
そんな最下層の爺に鞭打つなや
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。
2chの片隅でビルダーについての偏向妄想をブツブツ呟くだけの妄言老害。
そんな哀れな敗残老害を鼻で笑うｳﾊｳﾊビルダーは、活況に沸く業界で2度目のわが世の春を謳歌する。
至極の名工として
世界中のビルダーと自転車ファンから
尊敬と羨望を集める両巨頭。
https://cyclist.sanspo.com/photos/2017/05/Samson-Cherubim01.jpg
その妥協を許さない斬新なフレームワークは
トレンドセッター、世界最高峰の技として
常に周囲からリスペクトされる存在である。
http://www.cycling-ex.com/wp-content/uploads/2018/01/IMG_0392.jpg
パイプ詐欺は他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつはさ
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ
それをやっちゃったから、大きな迷惑がかかったんだけど
何の責任も取らずに逃げちゃいましたねｗ そう言うところはビルダーらしいんだなあ
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/ThreadID=191-26710/
アルミからカーボンへの以降期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた
至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://samson-strada.com/
ｷﾁｶﾞｲ老害ｼｬｼｬる
ああ、故人かｗ
単芝生やしながらご満悦アピールをする、笑える老害
しっかりしたまえ！チキン粘着ｸﾝ (ｸｸｸ
注文する客が疑ってかかるようになったから
「大丈夫ですよ、うちは最初から同等品って、正直に書いてるでしょ」
って言ったら、そいつ来なくなった
夢見すぎなんだよおまえ
顧客からの信頼や好感を得られず、客からソッポを向かれた老害底辺工の引かれ者の小唄は哀しい。
ステキ
通報しま
入門用の7万代の完成車ロードのアルミフレームにさえ
ビルダーのフレームは及ばないからねえ
20万払ったオーダーと、仕入れ2万の台湾の吊るしフレームで
見分けがつかないどころか、品質では後者の方が明らかに上なんだから
そりゃ、ビルダーだって、セミオーダーと言う名前の
台湾フレーム販売をやって、楽して儲けたいに決まっているんだよ
安アルミに勝てないんだぜ、かなりマジにさ
こんなのでも生きていられる日本っていいとこだよね
終日僕ちゃんの登場を待ちわび、レスをすると嬉々として飛び出してくる ゴキブリ歯軋り爺ｻﾝか
こんなのを生かしておくなんて日本って悪いところだよね
勝てないって、具体的に何が負けてるの？重量？
精度でも重量でも剛性でもあちらの勝ち〜w
そりゃハンドメイドと大メーカーの工業製品じゃ前者に勝ち目はないわな
でも鉄スキーにゃそんなの関係ねぇんだよ
ほとんどの面で負けてるけど
それは最初から分かってることで、アルミに勝てなかったクロモリ
なんだから、それは仕方ないんだよ
だって、ビルダーは自分の生活や利益のためにフレーム売ってるんだから
別にアルミと比べて良いなんて誰も言ってないだろ
人生終わらずすんで良かったじゃん
誰にも相手にされないので僕ちゃんに粘着し、妄想した相手をdisって得意顔をする、よくある負け犬ワードが笑えるｷﾁｶﾞｲ老害
1日中僕ちゃんに張り付いてる無職歯軋り爺ｻﾝ、唐突に自らの哀れな現状を語りだす
http://imgur.com/sQk285q.jpg
休日にたむろしているショップで、社長が鑢を手にしてエンドの修正をする光景をしょっちゅう目にするようになりました。
フレームの精度が悪く、車輪が真っ直ぐに装着できないのです。
自転車好きなら誰でも知っている某大手メーカーの製品です。
５万〜１０万円程度のシティバイクだと、ほとんどと言って良いほど鑢がけをしていて、
たまに真っ直ぐ車輪を取り付けることが出来ると「おぉ！ これは良か」とびっくりするぐらいですから、何をか況や。
超高級フレームでも、特にフォークは３台に１台ぐらいは修正してます。
何でこんなに精度が悪いか。フレームを溶接する際、パイプ同士の当たりをきちんと出していないのではないかと。
これらのフレームは、某台湾メーカーに下請けに出しています。
相当安く叩いているのかどうかは知らんが、発注するメーカーがフレームの精度について、その程度、にしか考えてないのね。
このメーカーが大変厳しくショップを選んでいるのは、こうしたことを織り込み済みで、ちゃんと修正できる技術を前提に
選んでいるのではと勘ぐってしまいます。
あ！ ついでにホイールもたいていセンターが狂ってますから、もしかすると両方合わせて真っ直ぐになるよう考えていたりして（ないない）。
(＾▽＾ケケケ
い・つものNG／い・つもの自演／い・つもの必死
簡・単に踊らされる／簡・単に釣られる／基・地外店主が
口・惜し／悔・しいと他スレに／悔・しさが滲む
誘・い出し成功／猿・真似／三・文分析
三・文評論／単・芝ｸﾝ／ﾁ・ｮﾛつく
ﾁ・ｮﾛ男
で・得意顔／ﾃﾞ・ﾌﾞ専ﾎﾓ男／得・意顔ｸﾝ
能・無しｸﾝ／歯・軋り／本・日も必死
僕・ちゃん／間・抜けｸﾝ／間・抜けﾁｬﾝ
間・抜けな行動／間・抜けな傾向／無・職爺
躍・動しはじめる／躍・動する／よ・い傾向
よ・くある後釣り／よ・くあるNG／よ・くある「
よ・くある行動／老・害が／2・投目
・・・・・・
そ。
車輪の中心とブレーキ取り付け穴がものの見事にずれていますね
そのずれ、実に1.5mm。そもそもブレーキ取り付けが不可能ですわ。
これ、どっかの有名なレースで７連覇したのが自慢のメーカーの、それも10万円を超えるロードレーサーに付いてきました。
安売り量販店の中国製9800円ママチャリならともかく、こんな欠陥品がショップに届くこと自体、信じられない。
この某有名メーカー、普及価格帯のグレードは中国で生産しています。
コストの問題がありますので、それ自体はやむを得ないのでしょうが、かの国に品質管理とか責任を取る、
という概念は残念ながらありません。あのギョーザ騒ぎをご覧になれば分かるでしょう。
その分、発注元がしっかり管理しなければならないのです。
ちょぃと話が横っちょにそれ気味ですが、宣伝戦略の成功で売れることを良いことに、まともな品質管理が出来ていない。
ちょっと前までは堅実なメーカーだと思っていたのに、現時点では信用出来ないねぇ。
なんら進歩してないからな
そもそも技術が稚拙で、特に最近は、パイプ買って、射物のラグでつけるだけだからね
なら工場で量産してるほうが質も良いし、騙しもないし、何より安い
だからクロモリ衰退とは言っても、安い完成車の需要用に台湾ではまだ量産してる
んで、それを安く仕入れてビルダーに売ってるところもあって
それが、ショップオリジナルセミオーダーの正体ってわけ、もちろんビルダー名のシールを貼ったのもあるし
ズノウだってそれを当て込んで岩と組んだんだろ
岩のフレームなんかみんな値段終わりに品質のいい台湾のだから
ビルダーのフレームの1/10の値段で同等以上の素材で、品質のより高い物が買える
なんだかな、ビルダーのフレームって意味ないよな、ってビルダー自身が一番思ってるよ
早晩切らないとな
ただでさえ不人気で経営が苦しい競輪という公設賭博を
無意味に高いぼったくり価格で食い物にしてる
数十人の屑を切る捨てれば、少しは競輪も刷新できるんじゃないな
いつまでも寄生虫老人に公費の汁を吸わせてやることはないだろ
まだ構想段階だけど、ELオーバーサイズかMAXの当時物パイプセットを手に入れたらそれで作ってもらいたい
印付けてすり替えられないようにね。
そんな哀れな敗残老害を鼻で笑うｳﾊｳﾊビルダーは、活況に沸く業界で2度目のわが世の春を謳歌する。
そして老害の妄言をスルーして全然違う話題をしだした住民に、「構ってよう」と絡みつくあわれな老害。
僕ちゃんに異様に粘着しながら、妄想した相手をdisって得意顔をするも焦れ焦れがﾊﾞﾚﾊﾞﾚな、笑えるｷﾁｶﾞｲ歯軋り爺ｻﾝ
>>893
持ち込みでもやってくれるんじゃないかな。
>MAXの当時物パイプセット
2012年からニクロモで再生産されていると思うが。
ただ異形パイプは芯だしに苦労するらしく、やりたがらないビルダーもいると聞く。
(俺は昔、MAXのスローピングピストフレームを造ってもらったけど、芯出しに苦労したといっていた）
認知症なら分かるが、そうではない団塊より上も似たような行動を取っていたものな。
爺の出す不快さは半端ではない。周りに一切の配慮なし。
ありがとう。現行MAXはラグは無いらしくて、できればラグ付きで組みたかったんです
まずは気長にパイプセット探します
俺に安価つけてﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ反応するのやめてもらえませんか
あのラグもうないのか･･･。NAKAGAWAはまだラグ付でやってると思うけどどうなんだろ。
自らの哀れな現状に重ね合わて、妄想した相手を3文評論する、笑えるｷﾁｶﾞｲ老害
住民にスルーされた老害、今度は僕ちゃんに「構ってよう」と絡みついてくる。
仕事もしないで毎日家でゴロゴロしてる半角ｷﾁｶﾞｲ年寄りがいたら嫌になっちゃっうだろうね
あのジジイはずっと嫌味言い続けるだろうし
ロックバイクスのフレームが品質いいはないわw
数台取り扱ったけどゴミw
妄想した相手をdisって懸命にアピールするも、効いてるのがバレバレの、毎日家でゴロゴロしている笑える老害
しかし誰とは言わんが、毎度コピペ自演に簡単に釣られてドヤ顔する老害の心境ってどんな感じなんだろ
この爺さん統失だろ
ちゃんと医者で診断書もらえば、ナマポ生活に移行できるだろ
核心つかれて狼狽えているのかね？
自演も程々にしておけよ
しっかりしたまえw
今日も性懲りもなく歯軋り爺ｻﾝが妄想を炸裂させているな
チョン貼りマルチ粘着半角ｷﾁｶﾞｲ爺の記事が出ているなw
ほんとコピペ自演までして、お前はバカだなあ
不正が蔓延している賭博依存で消費者軽視の騙し体質では
離れた客は戻って来ないし、新たな客は馬鹿ばかりで
もうどうにもならない末期なんだよな
でも初心者騙して小金を儲けることで満足してるなら
まあそれも良いんじゃないの
ウザイ客にはパイプ詐欺で対応して、金払いがいい客には複数販売で世話なし
結局のところ、嫉妬にかられて讒謗の偏向評価と業界妄想を、2chの片隅で懸命に喚くしかできない妄言老害。
そんな底辺爺ｻﾝをあざ笑いながら、再生が進み活況な業界を巧みに活用し、自転車遊びを大いに楽しむ真の識者達。
そんな老害の独り言スレ
それお間が提示した問題じゃなくて俺の質問に答えられなくてはぐらかした
お前の逃げ口上なんだけど
老害は逃げてばかりだねｗ
独りよがりの指示語が何を意味するかまったく不明、全体としても何を言っているのかサッパリわからない文章。
あげくなにやら勝手に勝利宣言して得意顔しているらしい老害。精神障害を疑うレベルの文章で薄気味悪い。
脛に傷のあるビルダー自身が、過去の罪を語らせないために
常駐荒ししてるだけでしょ
で、そいつが、しつこく賛美コピペ張り付けてる、でいいのかな
しかし悪いことすると大変だね
なにやら頓珍漢な妄想をして独りご満悦アピールしているご様子。しかし妄想を拗らせる病気は大変だね。
インスタも止まってるよね
半角ｷﾁｶﾞｲがまた自演ガー！自演ガー！って騒ぎだすだけ
めんどくさいしウザい
よくある｢やめとけ節｣で得意げにｼｬｼｬるも、自分が一番自演ｶﾞｰ爺ｻﾝなのが笑える、めんどくさくてウザい粘着老害
そんな罠仕掛けなくても2万%バレてるからwww
頭がおかしいwww
大切なところを明確に書かないことで
逆に台湾依存がはっきりしちゃった
クロモリ偏愛党というウエッブの2018年の最新記事を読みたいですがどうしたらいいでしょうか
あるぷすくらいまーとマルイシemperorつーりんぐますたーとのスケルトンがあまり変化なかったのには驚いたぜ
15 相州兄弟B ベイルート85 ▼ 2018/01/15(月) 22:04:27.24 ID:0YTccAlQ [1回目]
往年のパスハンターはやっぱソニービルか数寄屋橋だよなハンターマニアは、そうだろ？
【パスハンター計画書】
26 禅法衣土下座マンEX 高杉からなべ晋作 ▼ 2018/01/19(金) 14:15:41.42 ID:YJiF0qAK [1回目]
アホか(;゜0゜)TK引退問題でクロモリどころじゃないわ！
31 歴史的資料レス(重要事項) age ▼ 2018/01/21(日) 17:42:07.10 ID:zoCaZUnK [1回目]
機動戦士ガンダムNTでは、バナージ・リンクスとミネバ・ラオ・ザビを中心にしたラプラスの箱をめぐる物語「機動戦士ガンダムUC」の1年後を描く
パスハンター計画書をだしなさい
77 事情通 【一枚の切符から】空なべ伝説テスイテスイ ▼ 2017/06/09(金) 21:34:03.04 ID:tk2kgvI7 [1回目]
ID:ThtJb/7a←恐らく旧東大一直線通称【酒乱debuポッチャリーノ】アンカー使いでしょうね
髪型がヘルメットみたいでズラにしか見えません(人生相談・蒲田・無職)
143 禅法衣土下座マンEX テスイかますぜ ▼ 2018/02/14(水) 16:06:48.91 ID:5gnawBm1 [1回目]
大切だから二階堂はクロマティ似(Babe)！！！
報告いらないから
151 禅法衣土下座マンからの挨拶状 sage ▼ 2018/02/16(金) 21:58:02.61 ID:5K+i4UJi [2回目]
持ってるブツを語るのは、子供が抱きそうな考え方だよね
ブツ依存の時期は俺にもあったよ昭和生まれだから仕方ない
でもね、21世紀になってそれ無意味だって気づいたの 特にネットの影響
ブツではなく意識が大事なんだと。 考え方じゃなく「感じ方」ね
20世紀は個の確立が求められたけど21世紀は違うのだよ
知っていることが武器たりえた時代は過去
理論武装だってコピペすれば自分のものになる 共有、これこそが２１世紀
ただし、２０世紀的価値観を排除して達成されるんだけどね 子どもには難しいかな
>>410
うずうずして踊って汗まみれになる訳無いでしょ(ﾟωﾟ)尾崎豊Seventeen's mapじゃあるまいし(´・ω・｀)
476 メットハウス武道館へようこそ sage ▼ 2018/03/16(金) 22:56:24.04 ID:Q5CE8FBc [1回目]
ほんと、ふざけた話でなく仕事や作業でなくヘルメット（しかも穴だらけで派手な色彩が多い）被るのは
女性からみたら彼氏にしたくなファッションセンスとして白のタンクトップ着て公道あるく夏のお前らみたいなもので
最悪ナンバー１だから、本当に注意したほうがいいよ。センクス！
どこのビルダーもみんなやってることだしな
ぶっちゃけちゃうと、Iも台湾Tも元管はもう中華製って話しだぜ
嘘ばかりで期待させて、裏切る方式で悪いが
これが真実だったりするのよ、需要が少なすぎて他所から仕入れる商売に変わったのさ
それだけだよ
つまり、
機動戦士ガンダムNTでは、バナージ・リンクスとミネバ・ラオ・ザビを中心にしたラプラスの箱をめぐる物語「機動戦士ガンダムUC」の1年後を描くっすね
ZUNOWインスタ見てきたけど更新されてたぞ？
この前オラリペイントの注文しにいったし
ロックバイクス関係者と裁判になってるとかなんとか
窃盗やられたらしい
ゴタゴタ過ぎだろ
そこまでは流石に聞けなかったけど
どうなったんですかぁって聞いたら
弁護士立ててロックバイクスから盗られたもの取り返そうとしてるから
これ以上は答えられないです。で終了
なあに、業界を嘲罵し譎詐な妄想に苛まれた老害が、2chの片隅で無根拠に懸命に喚いてるだけの事さ。
虚妄と誣言を訳知り顔で垂れ流す｢似非識者｣、自分の存在をアピールし自己顕示欲を満たしたいだけの哀しい老害。
それだけだよ。
ロックとのゴタゴタは興味ないから聞いてない
台湾フレームについては台湾側と色々と調整中との事同時進行で蔭山フレームのオーダーも受け付けてるけど最近バックオーダー多くて一旦締め切ろうか考えてるらしい
どっちもやるなら公式で明確に「蔭山フレームやります時間かかります！台湾フレームもありますこっち安くて早いよ！」って歌って明確な違いを提示すればいいのにね
窓口の兄さんもビルダーらしくて「俺が組んで良いならもっと早くできるよ」言われたけど蔭山でお願いしといた
去年12月に電話で話した時は納期3ヶ月言うてたのにおめーらなんだかんだ言っててzunow注文してんじゃねーかw
窓口の兄ちゃんのほうが腕が良さそうならそっちに頼んでみるのもいい。
いずれにせよQCさえちゃんとしていれば問題ない。
修理の時、一緒に新車作る話ししたら8ヶ月待ちとか言われて今保留にしてる。4ヶ月で出来る
なら頼んだのに…
向こうでは量産の片手間で受けてやってる感覚なんだろうか
いずれにしてもロックと同じフレームじゃ
消費者はロックと同じ値段しか出せないけどな
いいかな？
トーエイとかだと手厚く整備してくれるとベテランのエイマニアに聞いたことがあった。
無いな
画像拾いとショップオーナー粘着しか出来ない底辺のカス爺とは人間のレベルが違いすぎる
おまえはトーエイなんか持ってないだろｗドサクサに紛れてｗ
12月の電話では3ヶ月
1月頭に連絡した時は3〜4ヵ月
一月後半には4ヶ月くらい言われて
2月に入って蔭山さんと直接会ってお願いした時にはバックオーダー30くらい抱えてる言うてたな
急いでフレーム組めばフレーム自体は1ヶ月くらいで20以上こなせるけど蔭山さんも爺さんだし一度身体壊してるからマイペースでフレーム組んでるってさ
そんでフレーム自体は組めても塗装屋が混んでるらしく納期の内の2ヶ月くらいは塗装屋の順番待ちだって言うてた
窓口の兄さんが元塗装屋らしくて納得のできる塗装屋が今お願いしてる所しかなくって他の塗装屋でもよかったらもうちょい納期縮められると聞いたわ
窓口の兄さん組みあがったフレーム磨きの合間に台湾行って向こうのビルダーにあれこれ指示と指導してるんだとさ
図面と部品送って「これ作っといて」って丸投げするんじゃなくて真っ当なフレーム作りたいんだなって気持ちは感じた
見せてもらった台湾フレームの完成車は見た感じ塗装も良かったし綺麗に組めてた
乗ってないからポテンシャルはわかんないけど
話の流れで冗談混じりに「これやったら〇〇円でええよ」言われてその値段だったらアリやなと思ったわ
zunow好きで雨とか気にせずガンガン乗り倒す用だと思ったら台湾フレームもう一台買うかもしれん
貼ってるの見たわけじゃないけどデカールのサンプル見せてもらった時に思ったわ
1台だけで依頼すると割高になるから
ある程度数が揃うのを待っているのかもね
同じようなサイズの注文が3台入ったら
台湾のOEM工場が単価や送料でおまけしてくれるとか言う
オプションがあるのではないかと思う
国内からビルダーを通して台湾にオーダーすると
でそう言うレベルになっちゃうんだよなあ
フレーム修理の話が、途中で整備の話に変わっているようだけれど
具体的に修理箇所があるなら、当該ビルダーに直接聞いて見るのが最善だよ
オクで糞フレーム落とした、届いたら要修理だった、でも
事情を正直に話して、直接作ったところに聞いて見るのがいちばんいい
部位にもよるけれど、クロモリフレームの場合、大抵の修理は全塗装とセットになるから
剥離した時に気がつかなかった新たな錆びや腐食が見つかることもある
先ずは話しをして、修理の承諾を貰って、その上で、塗装などの話をすればいい
他所に頼んでも別にそれほど安くはならないし、状態が悪ければ新しいオーダーをし直せばいい
そう言う風に考えてみてよ
金になると思って渡したのに、金にする手法が気に入らなかった
だったら、自分でやった方がもっと金になるわ、とでも思ったのかね
目糞鼻くそレベルでしかないと思うけれど
ロックのおかげで台湾フレームメーカーとのやり取りが上手く行って
無事シール張るだけブランドに推移できるように見えるけれど
台湾とかロックとか言う言葉を正直に言われたのが嫌だったのかな？
みっともない話しだしめんどくさいよな
お前がその見本だw
いつもの様に長々と妄想を語りご満悦なご様子の老害
久々に見たらサイトはとうにないし、検索しても情報が無いので。
後はわかるな？
クロモリ偏愛党というウエッブの2018年の最新記事を参考に
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524407582/
意地で続ける幼児脳w
3ヶ月弱ですよ
皆さんの厚いビルダー愛を感じます。
おかげさまで30スレ目
新スレを立てました。
国内フレームビルダーってどうよ その30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524432981/l50
日本に残されたほんの一握りの意味あるビルダーさん達のためにも
若い消費者のためにも
ここで自転車理解の裾野の拡大と、恥ずかしい不祥事再発防止に向け、がんばりましょう
これからもよろしくお願いします。
い・つものNG／い・つもの自演／い・つもの必死
簡・単に踊らされる／簡・単に釣られる／基・地外店主が
口・惜し／悔・しいと他スレに／悔・しさが滲む
誘・い出し成功／猿・真似／三・文分析
三・文評論／単・芝ｸﾝ／ﾁ・ｮﾛつく
ﾁ・ｮﾛ男
で・得意顔／ﾃﾞ・ﾌﾞ専ﾎﾓ男／得・意顔ｸﾝ
能・無しｸﾝ／歯・軋り／本・日も必死
僕・ちゃん／間・抜けｸﾝ／間・抜けﾁｬﾝ
間・抜けな行動／間・抜けな傾向／無・職爺
躍・動しはじめる／躍・動する／よ・い傾向
よ・くある後釣り／よ・くあるNG／よ・くある「
よ・くある行動／老・害が／2・投目
動物に例えたら飼われ犬
マジ頭おかしいから、
コピペ爺は早く逝ってほしい
漫画・アニメって基本的には子供達のものだと思っているけど、今の子供達ってガンダムを観ているものなの？
観ているとして凄え面白いと思うものなの？
初代やZ、シャア以来のオッサン達が一生懸命、ガンダムと名の付くものは1つとして逃すまいと意固地意になって、
優秀作であろうと駄作であろうと付いていこうとしている、まるでこのスレのようにも見える。
妄想に耽りネットの片隅で喚くだけの老害を鼻で笑うｳﾊｳﾊビルダー
強めの鎮静剤打ち続けるのが正解なのかな
いっそ全身麻酔ずっとかけておけばよさそう
なんで自分にレスしてんの
僕ちゃんにしつこく付き纏いながら、妄想した相手をdisって得意げな、頭のおかしな老害
要するにこのスレのクソ名無しって君含めてみんな芸風一緒なんだよね。毎回同じ出がらしだしw
僕は唯一、土下座マンが自転車板で唯一level高い潜伏名無し活動あるから楽しみに見に来ても、
なかなかお目にかかることができない。これはいわば土下座マンの登場待ちって意味さ
【ベース】決定版ベース上達集中講義【§2】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1517735255/
お前らビルダースレの糞名無しALLは丸さんの書き込みを見て少しは反省しようぜ
614 丸 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-ycE0) [sage] 2018/04/17(火) 21:47:07.78 ID:+7uB9xvO0
>>612
フレットの打替えすると生まれ変わった音するぞ
フレットは一生もんじゃなく消耗品だからな
エレべは単なる工業製品 そこを忘れると良くない
気持ちはわかるけど、どんなに愛器だったとしても5年たって巡り合ったとき
懐かしさに駆られて弾いてみても「は？なにこれ！」って幻滅する
それは自分自身があの頃の自分じゃないから
夢は夢のまま、思い出は美しいままであったほうが良いね
時代は変わる いつまでも２０世紀じゃないのよな
新スレ立てましたのでよろしくお願いします。
国内フレームビルダーってどうよ その30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524432981/l50
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