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パワートレーニング ①
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0454ツール・ド・名無しさん
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2018/09/11(火) 23:01:44.28ID:jt5PbYtf
パワトレだけでもお腹いっぱいなのにと思ったが、コーチがフォーム解析してくれるならいいな
0455ツール・ド・名無しさん
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2018/09/30(日) 21:55:57.52ID:BGGrUA8q
L5を五分、四回ってやってみたがキッツいな
レース出ないぼっち走専門だけど、これやってりゃいいのけ
0458ツール・ド・名無しさん
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2018/10/08(月) 19:05:42.31ID:gnGFTxLJ
ヒルクラメインなんだけどL6も週1でやっといたほうがええのん？？
VO2以下しかやってない
0459ツール・ド・名無しさん
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2018/10/08(月) 20:24:11.04ID:N3WFBDX2
自分のヒルクライムのログ見てみなよ
L6があるならL6もやっといた方がいい

なくても無駄にはならんでしょ
0460ツール・ド・名無しさん
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2018/10/08(月) 20:38:53.21ID:Ndv7AygP
>>458
急勾配をこなすのにいるってさ
0461ツール・ド・名無しさん
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2018/10/08(月) 20:45:07.85ID:gnGFTxLJ
富士　乗鞍ともにL6は無かった　レースじゃないけど赤城登った時も無かった(´・д・`)
まあ意識して使わなかったから無いのは当り前だけど
0462ツール・ド・名無しさん
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2018/10/08(月) 23:50:55.31ID:U9p+Ql4T
ヒルクライムでもゴール前のスプリントはヘロヘロでもあとでデータ見てみると結構パワー出てたりして驚くよね
逆にL3今のパワーしか出ていないことも稀によくある
0463ツール・ド・名無しさん
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2018/10/09(火) 00:18:39.10ID:dZBE+oAF
ヒルクライムのラストスプリントで抜かれたら悔いしか残らないね。
完全に根性だよねあれ
0466ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 12:12:22.06ID:0QfzkpzG
TSS100くらいまでは即日回復する
TSB-20を下回るとオーバートレーニング
っていうけど、TSS100以下のトレーニングでもガンガンTSBが下がってすぐに-20を割り込むもんだから、これらの二つの理論が感覚的に全く一致しない
どう解釈すればいいのか教えてほしい
0467ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 12:22:38.60ID:rSLSSEEf
>>466
パワトレ理論的にはマイナス30割らなきゃ平気
まぁ理論は参考程度にして基本は自分の感覚を信じるべき
運動強度も翌日の調子にモロ影響するがそれはTSSには現れないしな
0470ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 16:17:01.48ID:JpwCNVxU
3ヶ月前からFTPが30W下がったとしか思えない不調っぷりなんだけど
FTP設定値下げて日々監視するTSSを増やし過負荷状態を回避した方がいい？
減量で筋肉が分解されたのかと思って体重を増やしてみたが
パワーが戻ってこないからSSTショートすら完走で精一杯
間に長期出張でリカバリーのボーナス期間挟んだから疲労の可能性は低い
パワトレで順調に成長して来ていきなりこんな状態に陥るとは思わなかった
0476ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 17:41:42.25ID:l63y3TU8
そういえばヒルクライム専門でひょろひょろに痩せてて筋トレ否定しまくってたやつ居たなw
0478ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 19:52:25.36ID:153o6+KW
>>470
SSTとかFTPメインに練習してる？
ずっと同じ領域だと疲労溜まって抜けにくくなるのか自分も同じ状態になって1カ月くらいマイクロインターバルとか短時間で回せるのに切り替えたよ
一昨日FTP測ったらむしろ上がってたのでそんなに心配いらないんじゃない
0479ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 20:58:56.59ID:qP0oG14W
>>478
仰る通りでSSTmidを中心にFTP走が中心でした
上でも書いた通り30Wどっかに落として来た感じでL4域が全く持続できず
仕方なしにL5L6の1分～5分インターバルトレーニングに移行しました(むしろこっちの方が楽しい

トレーニング始めてから順調にFTP伸ばして来て4.6倍辺りで一気に反動が来て弱体化し未だに回復せずって感じです
意図的にウエイトを思いっきり増やした影響もあるとはいえPWRが0.9も下がったのは心が折れる
新車もこんな貧脚に乗られるとは思っていなかっただろうなぁ
0480ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 22:18:03.71ID:DbcgOCU+
>>479
ウエイトによる疲労は別腹だと思い込んで自転車の疲労しか考慮しなかったせいだな
パワトレの疲労理論は基本的にウエイトを一切やらない前提で書かれている
上の方でも言われてるように単純なオーバーワーク
0484ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 23:18:32.81ID:VC5rFum8
でもウエイトトレーニングを増やしたらゴリマッチョになって体重が激増、短時間瞬発能力は向上したがエンデュランス能力が低下した結果、1時間のpwrが下がったと言う捉え方もあるぞ！
0485ツール・ド・名無しさん
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2018/10/13(土) 14:30:18.08ID:FqTGMsSl
>>479
短期間に増えた体重なんてほとんど脂肪と水だから相対的にVO2Max下がって同じパワーでも苦しくなってるだけではないでしょうか。ウェイト落とせば調子戻ると思うよ。
0486ツール・ド・名無しさん
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2018/10/13(土) 23:16:34.33ID:8KjMAcY1
300W 65kg→81kg

こんな感じ？
体重が変化でかすぎやばそうだな
病気かもよ
0487ツール・ド・名無しさん
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2018/10/16(火) 19:46:28.13ID:x0gPswfv
ローラ台、パワーメーターを揃えたけどパワートレーニングのやり方がイマイチわからない
目標のパワーを出すなら、低ケイデンス高負荷でも良いの？
0499ツール・ド・名無しさん
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2018/10/18(木) 14:03:23.32ID:J0v04mNI
週間TSS400やるとして、1日100TSSで4日やって3日休息と、1日66TSSで6日やって1日休息と、FTP向上&故障リスク低減考えると、どっちが良いでしょうか？
0500ツール・ド・名無しさん
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2018/10/18(木) 14:32:27.30ID:UhPYbY05
>>499
速くなりたいならまず自転車乗らない日を作るな
練習日100TSS回復日60TSSでいいだろ

週400TSSしか乗るつもりがないという前提がおかしいよ
0501ツール・ド・名無しさん
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2018/10/18(木) 14:41:16.91ID:hR2pXXog
どんなトレーニングをするか分からんから何とも言えん
0504499
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2018/10/18(木) 22:01:06.46ID:J0v04mNI
すいません、前提条件がありまして仕事と家庭の都合上、週二日は全く乗れない日が出ます。
週間TSSの目標値は一例であって、600でも800でも構いませんが、完全Offの日を四日取るのと二日取る（その分一日当たりのTSSは多め）ので、どちらが好ましいかの質問でした。
メニューはSST中心の内容です。
0505ツール・ド・名無しさん
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2018/10/18(木) 22:18:24.00ID:PTqbP29J
>>504
一回やってから、合う方を続けたら？
0507ツール・ド・名無しさん
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2018/10/18(木) 22:39:31.62ID:vYauiwaI
トレ内容次第では？
インターバルとか激しい系やるなら完全休養ないと追い込めないし、持久系やるなら休み少ないほうが効果高いし
0510ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 07:06:03.37ID:oydvkrEf
わいの場合1週間の合計TSSを700に設定する
週末土日で450
残りは平日5日で250消化するだけなので大して苦にならない
0511ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 07:07:42.84ID:oydvkrEf
これだと土日の強度が落ちるから強くなれない
平日も1時間で50稼げばいいや～って考えちゃうと強くなれない
0512ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 07:57:53.72ID:bWH0yzF5
一週間でどんだけTSS稼ぐかとか、月でどんだけの距離乗るかっていう目標よりも
自分の長所と短所を理解した上でメニュー組んで、それをこなしてたら、気づいたら1週間TSSが〇〇、月で〇〇ｋｍ乗ってたはｗ
っていう人のほうが強いと思う。
0513ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 07:57:59.09ID:SlQne+dP
じゃ結局毎日TSS100以上とか言い出すと、今度は故障リスクがー、となる。良いバランスってどの辺りなんだろうね。
0518ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 10:22:32.69ID:YioUeFby
惑わされるな
0521ツール・ド・名無しさん
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2018/12/07(金) 15:21:05.40ID:Q4yM4DlT
48歳、自分なりに頑張って１年トレーニングしたがFTPが20しか上がらなかった
年齢的にこんなもの？
効果的なトレーニングがあったら教えて下さい
0523ツール・ド・名無しさん
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2018/12/07(金) 17:41:36.16ID:755ZiOM2
>>521
アマチュアなら年間で10％上がればいい方
0524ツール・ド・名無しさん
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2018/12/07(金) 18:46:53.17ID:SqLlMO8k
やる気が出なくなり1ヶ月間ジョグしていました。再度、乗りたくなり1ヶ月ぶりに200km乗れた事に嬉しくなりまた自転車始めました。今度はやる過ぎずに室内練習は2日か3日で行い、外走りは週に2回５時間をメドに乗ることにしました。室内練習は30分のみ！みなさんは？
0529ツール・ド・名無しさん
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2018/12/08(土) 08:07:48.16ID:8Bu9xe26
>>524
所詮、趣味だからな。自転車練習週に4回で良いんじゃね。室内2回。外走り2回。あとは休養。
0530ツール・ド・名無しさん
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2018/12/08(土) 08:33:21.93ID:bsFr1WtW
>>521
体重60ならpwr三割以上上がってるじゃないか
嘆くことか？
0531ツール・ド・名無しさん
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2018/12/08(土) 09:12:01.44ID:NG75ua44
>>530
おかあさんにさんすうおしえてもらってね！
0532ツール・ド・名無しさん
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2018/12/08(土) 09:53:28.71ID:LoprOcOI
>>531
すまん
pwrで0.333くらい上がるって事で
間違えたよ
0535ツール・ド・名無しさん
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2018/12/09(日) 12:49:37.70ID:X88RUBn/
はじめの頃は、一年でpwr1倍上がるくらいのペースだったように思う。
もちろん年齢や追い込み度合いにもよると思うが。
0539ツール・ド・名無しさん
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2018/12/10(月) 14:30:11.11ID:P+btjF9M
10倍だぞ！10倍！
0541ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 17:46:17.22ID:LCEGmR/V
お金が無いのでパワメより心拍指標にやってるよ。10分走4本。心拍160以上。きついね。
0542ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 20:35:21.58ID:CtzPlWa4
お金ないのでパワーメーターも心拍計も買えずワットバイクでトレーニングしてる
パワーは凄く上がったんだけど実走での速度はあんまり変わらない
何故だ
0544ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 22:14:30.29ID:h1Ae+Ar1
皆様にちょっと相談
9月からパワートレーニング始めて、その時のFTPが200で、昨日再びFTP計測したのね（もっと細かくやれって突っ込みはカンベン）
んで結果205だったんだけど、伸びなさすぎかな
メニューは、10分150w、20分180w、5分230w、5分250w
概ねこれを月に20日くらい

やっぱ時間が短すぎる？
栄養は肉と野菜食いまくってプロテインもかなり飲んでる
0545ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 22:20:45.37ID:Hs0kqOYO
そんなもんでええんちゃう
CTL向上して回復力に余裕あるなら追加でメニュー詰め込んだらいい
0546ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 23:00:25.82ID:Pu3svrtO
>>544
勘違いしてるけど、FTPがその程度だったら強度高すぎ、やりすぎ。その強度は週2回にして、他は150～180Wでいい。騙されたと思ってそれで2ヶ月やってみな。
0547ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 23:07:27.65ID:h1Ae+Ar1
ちなみに30歳、体重58キロです
ロードは23歳からやってますが、パワートレーニングは9月から、26～29歳までは自転車やめてたりしてます

やりすぎとは思ってなかったですね
なんかいっつも脚が筋肉痛だったりだるかったりではありましたが…
L4とかSSTベースでやるようにしてみます
0548ツール・ド・名無しさん
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2018/12/13(木) 00:35:41.04ID:eUpQRpGc
パワーメーターついてるならTSSとCTL,ATL,TSBってのを理解した方がいい
本当に０から始めるなら半年くらいかけてゆっくり強度上げていくべき
0549ツール・ド・名無しさん
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2018/12/13(木) 00:36:41.65ID:CEge8A+2
>>544さん
自分も似た内容で悩んでいたので参考になるかわかりませんが書き込みます。
パワートレーニングは、瞬間出力の最大値が関係してる様な気がします。
自転車を使ったトレーニングを週2回にして、ジムでウェイトトレーニングを週3で始めて3年ですが一番しっくりきてます。
そのかわり100%を2分を、休憩1分から2分を挟んで5セットを最低週１回と200km前後の自分より強い人たちと実走する感じで強度を上げた方が自分自身の心と身体の限界を超えやすいと体感してます。
お互いに頑張りましょう！
食事とサプリは1番大事だと感じてます、日本人の平均的な体力では回復が間に合わなくなるし、肉体的な痛みに発狂しそうになるので専門のトレーナーがいるジムが遠回りの様で1番近道な体感でした。
失礼しました。
0552ツール・ド・名無しさん
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2018/12/13(木) 07:54:09.11ID:PwUVFf77
やはり練習は人それぞれだね。合うか合わないか。自分は10分走を心拍160以上で3本やってる。
0554ツール・ド・名無しさん
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2018/12/13(木) 08:30:04.05ID:XxX6u0cr
FTP計ったんなら、FTPの1.2倍で60分すればいいのでは？
週3回くらいはそれで追い込んでるけど、ちょっと強くなってる
0557ツール・ド・名無しさん
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2018/12/13(木) 09:29:46.30ID:3x9t5vSC
ウケると思って同じネタを延々繰り返している頭の弱い人なので直接反応しない方がよろしいです
0558ツール・ド・名無しさん
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2018/12/13(木) 09:33:27.99ID:2Ei0PooK
>>552
いつも思うけど心拍ベースで言われても何の参考にもならない。
最大心拍数によって強度がぜんぜん違ってくる。
0559ツール・ド・名無しさん
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2018/12/13(木) 11:48:51.93ID:8OG09NiB
休養の入れ方がカギ。いまTSSで管理してる人の多くがやりすぎ。アマチュアの場合は練習以外の消耗があるからね。
ブログが有名な10年ぐらい前からパワートレーニングしてる人もいるけど伸びてない。
0560ツール・ド・名無しさん
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2018/12/13(木) 12:36:52.80ID:PwUVFf77
>>559
では、週に何日休養取ればいいの?これも人それぞれなのかな。私は週2回から3回は室内で30分。実走は週に2回。
0561ツール・ド・名無しさん
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2018/12/13(木) 13:00:43.48ID:Wl53bWAW
疲労はTSSで管理するよりよりもHRVの方がいいんでない？
起きてすぐ心拍計らないといけないんでめんどくさいけど
0564ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 19:25:14.46ID:8OG09NiB
>>562
落ち着くまで少し横になって待て。
>>563
一概には言えないね、CTLATLとか言っても生活の全てが競技の人以外はあまり有効でないと思うよ。自分の感覚とぴったり合ってると思う人は使えばいいけど、身体は拒否ってるのに数値上は回復してるからトレーニングしなければ、とかだと愚の骨頂。
0565ツール・ド・名無しさん
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2018/12/13(木) 20:52:46.06ID:Gav95Z1H
Working stress scoreが測定できるようになる日がくればなあ
0567ツール・ド・名無しさん
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2018/12/13(木) 21:24:12.76ID:8OG09NiB
>>565
じぶんでてきとうに数字作ってもいいけど、そうするとフィットネスが上がることになってしまうもんね。
要するにいまのTSSでの管理では、次元、軸、項数がひとつ少ないということだ。
0568ツール・ド・名無しさん
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2018/12/13(木) 22:30:37.24ID:eUpQRpGc
一週間単位で自転車以外のワークアウト量が同じくらいなら気にしなくていい気が
0569ツール・ド・名無しさん
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2018/12/13(木) 22:42:14.86ID:/YlziDfF
抜け漏れなくテキトーに数値入力というのがTSBと実態の乖離を防ぐTSS管理のキモだと思う
真面目でストイックな人はテキトーにやるべきところを厳しくやろうとする（TSS値少なく見積る）から破綻しがち
0570ツール・ド・名無しさん
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2018/12/14(金) 07:20:57.48ID:pkPdzSDv
>>569
週に何回休養すればいいの?
0573ツール・ド・名無しさん
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2018/12/14(金) 12:17:23.83ID:pkPdzSDv
夕食前に30分でもロ-ラ-やると身体が温まり代謝も良くなり、消化も良くならない?
0574ツール・ド・名無しさん
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2018/12/14(金) 12:55:28.88ID:kBbc9EiZ
>>572
まぁ、TSB見るためにわざわさ数値入力してる様な
頭の悪い奴が速くなれないのは確かだと思う
0576ツール・ド・名無しさん
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2018/12/14(金) 13:38:31.12ID:5sx4uZmB
タバタやった後に1時間完全燃焼するためにそのとき出せる限界の力で漕ぐことはある
タバタ後なんでクソみたいなパワーしか出せなくなってるけどね
凄く気持ちよくなるからやめられないんだよなあ
0577ツール・ド・名無しさん
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2018/12/14(金) 17:06:28.95ID:JfTKoE/M
タバタ勘違いしてるやつ多いけど、たしか170%VO2maxだよね？ちょっとハードに漕いだぐらいでタバタやったとか言ってないよね？
0579ツール・ド・名無しさん
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2018/12/14(金) 17:49:53.85ID:JfTKoE/M
www
無理だって。おれFTP300WちょいだからVO2maxは400Wちょい、700Wで漕ぎ始めるのもしんどいもん。1200Wなんか一瞬も出ないよ。
0580ツール・ド・名無しさん
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2018/12/14(金) 18:01:34.29ID:cyebynj/
>>579
珍しいな
速筋がほとんどないタイプなんだろう
そういうタイプはFTPとVO2maxの差が小さいから400Wも出ないと思う
0585ツール・ド・名無しさん
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2018/12/14(金) 18:26:39.86ID:5+/z9zCG
>>584
いや普通じゃねえって
その表の見方わかってんの？
5sからFTPまで全部同じ位置に居たらキモすぎるよ
0588ツール・ド・名無しさん
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2018/12/14(金) 19:38:32.51ID:pkPdzSDv
やっと200w以上で20分走できた！
0590ツール・ド・名無しさん
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2018/12/14(金) 19:47:20.17ID:JfTKoE/M
何が珍しいの、FTPの20%増しとか25%増しがVO2max、いたって普通だよ。体重は60キロちょい、スプリントのマックスは1000Wぐらいだね。
0591ツール・ド・名無しさん
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2018/12/14(金) 19:50:09.92ID:JfTKoE/M
これが珍しいっていう奴は、20分マックスに割合かけてFTP出すやり方するなよw
きっちり1時間マックス取りなさい。
0592ツール・ド・名無しさん
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2018/12/14(金) 19:59:24.29ID:cyebynj/
>>587
それはパワトレバイブルのL5ゾーンの範囲だから混同してはいけない

実測のVO2maxは有酸素運動の熟達者でFTPの110%くらい
運動習慣の全然ない人は持久力が無くFTPが低いので150%なんて人もいる
有名なMAPテストは133.3%で想定されている
0593ツール・ド・名無しさん
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2018/12/14(金) 20:00:04.30ID:cyebynj/
>>587
それはパワトレバイブルのL5ゾーンの範囲だから混同してはいけない

実測のVO2maxは有酸素運動の熟達者でFTPの110%くらい
運動習慣の全然ない人は持久力が無くFTPが低いので150%なんて人もいる
有名なMAPテストは133.3%で想定されている
0594ツール・ド・名無しさん
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2018/12/14(金) 20:01:00.68ID:cyebynj/
>>587
それはパワトレバイブルのL5ゾーンの範囲だから混同してはいけない

実測のVO2maxは有酸素運動の熟達者でFTPの110%くらい
運動習慣の全然ない人は持久力が無くFTPが低いので150%なんて人もいる
有名なMAPテストは133.3%で想定されている
0595ツール・ド・名無しさん
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2018/12/14(金) 20:01:46.48ID:cyebynj/
>>587
それはパワトレバイブルのL5ゾーンの範囲だから混同してはいけない

実測のVO2maxは有酸素運動の熟達者でFTPの110%くらい
運動習慣の全然ない人は持久力が無くFTPが低いので150%なんて人もいる
有名なMAPテストは133.3%で想定されている
0596ツール・ド・名無しさん
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2018/12/14(金) 20:02:25.04ID:cyebynj/
>>587
それはパワトレバイブルのL5ゾーンの範囲だから混同してはいけない

実測のVO2maxは有酸素運動の熟達者でFTPの110%くらい
運動習慣の全然ない人は持久力が無くFTPが低いので150%なんて人もいる
有名なMAPテストは133.3%で想定されている
0597ツール・ド・名無しさん
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2018/12/14(金) 20:05:24.40ID:cyebynj/
>>587
それはパワトレバイブルのL5ゾーンの範囲だから混同してはいけない

実測のVO2maxは有酸素運動の熟達者でFTPの110%くらい
運動習慣の全然ない人は持久力が無くFTPが低いので150%なんて人もいる
有名なMAPテストは133.3%で想定されている
0602ツール・ド・名無しさん
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2018/12/14(金) 21:05:33.45ID:uhUBarDJ
6回言ってるけど間違ってるよ。本当の意味でのVO2max測ったことないだろ？呼気測定して正真正銘のVO2の最大値を測定してその時の出力を計測するんだよ？
それがftpの110%なんてことは絶対にありませんw
0604ツール・ド・名無しさん
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2018/12/15(土) 00:10:10.18ID:Y9Z1TeTD
画面スクロールしても同じ画面続くから幻でも見てんのかと思ったw
0611ツール・ド・名無しさん
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2018/12/15(土) 10:32:50.55ID:adLjA04v
屁理屈バカを相手するのもあれなんだが、トップレーサーのFTPは調べたらわかるよね。
VO2maxの絶対値もよく調べたらだいたいわかる。トップレーサーになればVO2あたり何W出るかもほぼ決まってる。
そうすると何人かやると、VO2maxのときの出力が何%FTPにあたるか、すぐわかるよね。
その割合はおれが呼気測定や乳酸測定たくさんやった結果とも一致してて、110%バカの言ってることとは合わないんだよ。
まああくまで自分個人のトレーニングの指標として使うんだったらどんなデタラメでも構わないと思うけどね。
0613ツール・ド・名無しさん
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2018/12/15(土) 11:14:06.56ID:aT2G87mg
そういえばコガンズチャートの5分がデタラメすぎるのはなんでだろ
1分FTPはまだリアルな感じがするけど5分だけはおかしい
0614ツール・ド・名無しさん
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2018/12/15(土) 23:28:21.29ID:uWIElRky
>>613
L6L7の方が現実との乖離が大きいよ
cogganのサンプルがトライアスリートやロード選手、せいぜい個抜き選手だけなのが理由かと思ってだけど、もっと根本的な欠点がありそう
もうバイブル扱いするのは信者の証しだと思う
0617ツール・ド・名無しさん
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2018/12/16(日) 14:32:32.04ID:mXEtmIyy
今はFTP以上とそれ以下では分けて考える感じになってきてる
例えば1秒のパワーで考えるとFTPの500～300%ぐらいの個人差があるので
FTP基準でやると片方には楽すぎもう片方には辛すぎってことになりかねない
0620ツール・ド・名無しさん
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2018/12/17(月) 21:18:51.03ID:EUMLFNms
>>617
500%はロードスプリンターかな
トラックのスプリント専門なら700%とか行きそう
1時間も走る必要ゼロだから

ローディーにパワメが浸透する前からトラック選手はパワーマックスでパワトレしてた
なのでL6L7が乖離してても困らないね
0622ツール・ド・名無しさん
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2018/12/28(金) 23:03:56.76ID:A2ai+E5s
TSBが-20以下になるとメッチャ辛いんだけど
ここの人たちのTSB下限ってどの辺？
0626ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 07:57:28.83ID:zP+eA1WI
インターバルだけでもFTPは上がるけど、LSDしっかりやった後に高強度インターバルやればさらに効果的て認識でオッケーですか？
0628ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 12:01:39.94ID:D0zKOBzI
筋力が上がればFTPも上がりやすくなるというデータがあるから筋力がある方が有利
0629ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 12:40:01.24ID:hhsDOXgL
ここの人たちは筋トレ否定派？
筋トレを並行してやってる人はどんなメニューを実施していますか？

私はプランク、ジャンピングランジ、ワイドスタンススクワット、ブルガリアンスクワットをその日の気分でやる感じなんですが、やるならちゃんとやった方がいいかと思い質問させていただきました
0630ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 12:53:08.99ID:JU/dyTe4
>>624
成人男子の何割かはフルームより筋力が強いが、
フルームよりFTPが強い人はほとんどいない

つまり筋力とFTPの関係は低い
0631ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 12:57:59.29ID:FrGHGGU5
ざっくりしすぎだよバカww

そういえばヒルクライムばかりしてるヒョロガリブロガーが筋トレバカにしまくってたな。遅いのにww
0634ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 14:32:44.34ID:zP+eA1WI
筋肉の質がまるで違うだろ。

ゴミみたいな筋肉ぶら下げてるそこらのオッサンと比べるなよ。
0635ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 14:52:56.74ID:JU/dyTe4
>>633
それは脂肪が少ないから
筋力はそのへんのおっさんレベルだよ

>>634
そう、よく理解できてるじゃん
フルームの筋肉は力が強いのではなく、持久力が超人的に優れている
0636ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 14:57:39.37ID:D0zKOBzI
またホームラン級の馬鹿が来たな

元スプリンター体型のランスですらガンガン筋トレしまくってたのも知らんのだろう
0639ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 17:02:19.21ID:JU/dyTe4
>>636
知ってるよ
メニューまで知ってる
まさかランスがFTP上げるために筋トレしてたと思ってるの
？

>>637
知見など述べてないけど
もっと具体的に批判してよ

>>638
最新の研究ではフルームの筋力が強いことになってるの？
まさか
0642ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 19:06:13.30ID:D0zKOBzI
>>639
本人以上に本人のことをわかってるつもりになるガイジ
コンタドールもダンシングの持久力を上げるために筋トレしてると本人が語ったのを全否定
0643ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 19:24:08.55ID:FrGHGGU5
実際に筋トレしてるやつのほうが強いしな。おれも筋トレして強くなった。エビデンスがどうのこうの関係ない。
0646ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 21:42:45.97ID:ZgSVjmp/
つか筋肉ある方がFTPパワーは高いってのも全うな科学的根拠あるからな
このバカの云う通りなら筋肉落としまくって病人になったら最速ってことだ
0647ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 22:04:31.26ID:JU/dyTe4
>>641
そんな話誰もしてないけど

>>642
その筋トレはコンタ自身が「持久力を上げるため」の筋トレと言ってるんでしょ
「筋力を上げるため」なんて言ってない

>>643
そう、筋トレしてるやつの方が強い
俺も筋トレして強くなった、スプリントが

>>646
ボディービルダーやトラックスプリンターよりも、筋肉の少ないフルームの方がFTP低いっていう科学的根拠があるの？
0648ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 22:11:46.33ID:ZgSVjmp/
>>647
はぁ？
FTPパワーはフルームなんかよりカンチェラーラの方が遥かに高いわ
ばっかじゃねーの？
当然筋量が多いからな
畑違いのトラックだのなんだの言ってる時点で頭がおかしいの即バレだわ
0649ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 22:16:41.04ID:yfGCVPLy
ただ、sora付けてるカンチェやフレームよりもdura付けた俺らの方が速いという現実
0650ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/08(火) 22:18:18.61ID:Ca63FDT2
ハンター・アレン アンドリュー・コーガン博士・『パワー・トレーニング・バイブル』・P79

筋肉量を増やすことで持久筋が増える可能性が高まると明記されてるな

はい終了
0651ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/08(火) 22:46:59.48ID:JU/dyTe4
>>648
つまり条件を限局しない限りは筋量とFTPは比例しないってわけだ

ところでフルームよりカンチェの方が遥かにFTPが高いというソースは？

>>650
持久筋が増えれば持久力は高まるだろうね
で、筋力が高まると持久力も高まるの？
まさか
0652ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/08(火) 22:49:12.39ID:mGGYYKI3
り担いだ金太郎？
0655ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/08(火) 23:25:20.51ID:7zRHpmH+
こんなニワカよりハンターアレンの方がよほど信用できるわな

なにも成し遂げてない素人vsプロ選手を何年も見続けたトレーナー


那須川とメイウェザー以上に勝負にならないな(笑)
0656ツール・ド・名無しさん
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2019/01/08(火) 23:26:26.35ID:JU/dyTe4
パワーも曖昧ですね
一瞬のパワーなのか長時間なのか
長時間も曖昧、1時間を短いと言う人もいる
0659ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 00:30:57.67ID:e42wqnPv
カンチェのツール2007プロローグではおよそ9分間にわたって543wを出してるからな
カンチェ以下の選手でもvo2maxとFTPの差は120％
最低でもFTP452wはあるわけだ
しかもTTライダーのカンチェはvo2maxとFTPの差が小さいからそれ以上のパワーが出せる
FTPの105％がvo2maxまであり得るから510w＝FTPもある

一方フルームはGSK Human　Performance Labの公式テストで、
419wを記録
2007年の440wからは減量して筋肉量が2キロも落ちたから、
パワーも落ちたと本人が答えてる

これで筋肉量の差がFTPパワーの差ではないとかよく言えるな？
ロードレース界の常識にニワカが逆らうとか、
どんな新説ぶちかますのかと思ったらこのザマだよ(笑)
0660ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 00:37:04.92ID:3Ffw6qJg
スクワットのMAXが80kgの人がいたとして
筋トレしてMAX120kgまで成長したとする
その人は以前1回するのが精一杯だった80kgという重さを何回もできるようになってる(普通なら)
ってことは単純に考えて最大筋力を鍛えることで重たいギアを以前より長時間回せるようになるんじゃないの？
0661ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 02:18:59.31ID:uCejW6jB
>>659
俺も感覚としてある程度はあってると思うんだけど、実際には80kgを100回、1000回上げてくださいって時に、最大筋力をあげるトレーニングだけでいけるかって疑念があるし、多分ダメなんだろう
0662ツール・ド・名無しさん
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2019/01/09(水) 02:19:27.01ID:uCejW6jB
>>661
>>660でした
0663ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 07:23:03.66ID:Cw4pg6dM
>>659
> これで筋肉量の差がFTPパワーの差ではないとかよく言えるな？

ってゆうかさー、お前の中では 筋肉量の差 => FTPの差 を一例でも発見したらそれは常に
正しいということになるのか?
論理って知ってる?
0664ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 07:27:31.80ID:JngyeSlz
>>659
ロードレース界の常識では、FTPは普通体重で割った値で比較するもんだけど
フルームのFTPをググると6.8W/kgとある
カンチェはこれより遥かに高いの？

>>660
現実には最大筋力を上げても持久力は上がらない
最大筋力を競うパワーリフティングのチャンピオンは持久力が低い
彼らは持久力のトレーニングをしていないからね
持久力は持久力のトレーニングで向上する
0665ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 08:09:36.48ID:S5m+rLOK
>>664
なーにが常識だよ
後付けで自分の主張弄くってんじゃねーぞこの蓮舫が(笑)　
そもそもそれが常識ならFTPパワーとPWRという表記がイコールなわけだ？


なら表記が、

二つも、

生まれるわけねーだろボケが
0666ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 08:13:52.28ID:S5m+rLOK
>>663

2019のレース展望についてのインタビューでもバルベルデは、
フランドルに挑戦するなら何㎏も体重を増やす必要があると答えてるが？

同じくフランドルを走る前のウィギンスはクラシックを走るには筋力を高めてもう少しパワーを向上させる必要があると答えてるが？

こんなのゴロゴロ出てくるわ
0667ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 08:35:18.12ID:6IzCNQfQ
まぁ言ってることめちゃくちゃだよな
クラシックレースには大型のライダーが有利と言われるのに
0668ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 09:33:38.40ID:zdO6T1O0
>>653
が状況を捉えていて、すれ違いの状態かと思っていたけど、FTPとPWRごっちゃに考えてたのはさすがに擁護できない
0669ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 12:18:03.64ID:R55QM21g
ごっちゃにもしてなくて単に無知なだけじゃ？
でなきゃ>>630のような意味不明な書き込みできない
0670ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 12:26:31.47ID:R55QM21g
平地の走行を得意とするという点ではルーラーと似ているが、その独走力を強化した様なタイプである。タイムトライアルにおいては圧倒的な強さを見せる他、先頭交代無し、あるいは単独でも長時間にわたって高速走行が可能であるため、平地での大逃げも狙うことができる。

ルーラーも比較的筋肉の付いた選手が多いが、TTスペシャリストはさらに筋肉量を増やさなければならず、一線で活躍している選手は筋肉質の選手で占められている。
0672ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 12:36:53.82ID:97l9aspB
重い人がパワー高いのは筋肉も多いからだしな
何でそこに突っかかるのか不思議だ

相手の主張するトレーニング内容が適切なバランスかどうかで議論しような
まあそれも人によるだろうけどな
0673ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 13:10:11.66ID:zdO6T1O0
昔パワートレーニングでパワーは上がらんと主張し、その後筋力は上がらんとかいい直してた人いたからご同類かなあ
筋力といっても持久性や最大瞬間で違うしFTPなら心肺も関わるから単純に筋力という言葉で関連性を表現するのは難しいのだとは思うのだけど
0674ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 13:24:05.99ID:JngyeSlz
>>671-672
条件を限局しなければ当たり前じゃないと言ってるでしょ
ボディービルダーのFTPは高いのかい？

ボディービルダーよりもロード選手のFTPが高いのは持久力のトレーニングをしているからだよ
0676ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 13:52:14.67ID:zdO6T1O0
>>675
それに関しては異議はないけど
>>664
に関しての弁明は？ロードの事よく知らない人だと思われるのは説得力なくなるよ
特に俺のような知識聞きかじりの素人には

繰り返しだけど
>>653
が状況を捉えていて、使用する言葉の定義を明確にしないと議論にならないと思う
0677ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 14:50:48.92ID:JngyeSlz
>>676
弁明は特にないね
FTPを聞いたときに、絶対値よりもPWRで答える人の方が多いと思ってるんで
俺に対して罵詈雑言を吐く人間が勝手な思い込みをするのも想定内

パワーメーターは15年前から使っているし、大学の卒論は運動負荷試験だった
まあ、たしかにロードのことは詳しくはないね
0678ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 15:40:52.27ID:AVXnB0wj
ID:JngyeSlzがアスペ馬鹿ってことで終了だろ？
ログでも使い分けてるのはっきりわかるのにな
0679ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 16:15:51.72ID:eaTBvtjJ
ボディビルみたく期分けして体重増減と負荷漸増でftp向上メニュー組むとどうだろう？
0680ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 17:00:55.70ID:6mdkfqju
PWRはパワーウェイトレシオだからほぼ登りの能力。絶対値の方はほぼ平地の能力。ヒルクライムばかりが盛んな国は日本ぐらいだからPWRばかり言う奴が多い。それだけのこと。
0681ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 17:30:05.65ID:nzektqk4
最近はPWRが基本のzwiftやバーチャルライドの影響で欧米でもよく話題になってるんじゃない
0684ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 23:53:44.85ID:JngyeSlz
>>679
実際に持久力トレーニングをせずにウエイトトレーニングで筋肉を増やしてみれば現実がわかるよ
FTPは下がるから
PWRだけでなく絶対値もね
そして持久力トレーニングを再開したとたんにFTPは回復・向上し、肥大した筋肉はしぼんでいく

カンチェが筋肉質なのはウエイトトレーニングをして筋量を増やしたからではない
筋肉の量だけ真似しても持久力は身につかないよ
0686ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 07:21:02.42ID:7srEDk8f
昨日書き忘れたんで補足
>>666
クラシックでより高いパワーが必要なのはその通り
だがそのパワーとはFTPのことではない
バルベルデもウィギンスも、もっと短時間に発揮されるパワーのことを言っている

パワーと言ったら自動的にFTPだと思い込む風習が根付いてしまったな
0688ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 07:27:30.42ID:LdaoQr4H
>>684
いや筋トレの話じゃなくて20分とかSSTみたいなトレーニングのこと。体重増やしつつ負荷(W)をあげてくの。
0690ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 09:17:08.19ID:fHNOZop7
好意的に見るとなにがしかの専門知識はあるんだろう
でも臨床現場としてのロードバイクに詳しくないし、専門と実地の間でうまく情報を伝えようとする意思も能力もないので、もう読む必要はなし
終了で
0691ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 12:59:47.70ID:7srEDk8f
>>687
ロード選手が筋トレをやる理由はFTPを上げるためではなく、もっと短時間に発揮されるパワーを上げるため

>>688
そんなトレーニング内容で筋量アップするの？

>>689
FTPのことを言っているというソースは？
0692ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 13:16:50.72ID:OUjDaVTa
コーガン含め何度も専門家の結論が書いてあるからな
日本語が分からないガイジには分からないだろうけど
0693ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 13:36:56.13ID:CnIgZQds
>>691
俺が言ってるのは筋トレとか筋量とは別件なの。目的はftp等の向上。
0694ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 18:01:43.73ID:96wBvNWm
同じ細さの筋肉でFTPだけ上げようと思ったってそんな都合よく行かない。器が小さかったら伸び代ない。そのへん勘違いしてるやつ多すぎる。筋量を増やした上でそれを持久的に変えていくような意識でやらないとね。
0695ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 19:24:46.44ID:OUjDaVTa
このスレの馬鹿荒らしは持久力とかいう謎のワード連呼だからな
持久筋の意味をわかってない
0696ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 23:08:43.95ID:7srEDk8f
>>693
>>679で体重増減と言ってるのは筋量関係ないのか

>>694
>>684

本題に戻るが、クラシックの歴代勝者がほとんどロードスプリンターである理由は、FTPよりもっと短時間に発揮されるパワーが最重要だから
クラシックの準備として筋トレをして体重を増やすのはそのため
0699ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 10:43:32.35ID:SI3Jr3Ix
俺は現状がオールラウンドに雑魚なので、FTPもVO2maxもスプリントも全部上げたい
0700ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 12:58:25.65ID:udUUe8wK
>>699
スプリント力向上は自転車でスプリントするのは当然必須だけど、筋トレで最大筋力と筋量を上げることが凄く役に立つよ

ただし筋トレにかける時間でL4～L5にかける時間が削られるから、FTPやVO2maxの向上はある程度妥協しなければならない

自分の目的に合った運動強度バランスを探らないとね
0702ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/12(土) 12:11:27.33ID:drtitJhw
そうなんだよね
集団に残って残ってゴール前勝負できる位置にいられることが前提
そんなレベルではない雑魚の俺はL4L5を地味に続ける事としよう
0704ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/12(土) 14:19:45.87ID:oBuBqpAv
スプリントなんかもろに才能だろ。いくら頑張ってもダメなやつはダメ。強いやつはスプリント練習なんかしなくても強い。
0708ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/12(土) 16:31:39.01ID:oBuBqpAv
もって生まれたもの以上にはいかないよ。おまえはもってたんだよ。もってないやつはだいたい1000Wで打ち止めだ。
0711ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/12(土) 23:20:43.22ID:Iwl7PjbE
垂直跳びで30cm程度しか記録できない俺はスプリントの才能なんてない
バネが壊滅的なんよ
0713ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/13(日) 09:02:06.69ID:f9X29E8R
>>711
ペダリングはプライオメトリックな運動じゃないからジャンプ系のバネは気にしなくていいよ
筋トレで筋力と筋量を上げればスプリントは速くなる
生まれつき速筋がほとんど無い人はしょうがないけど、30cmだとそれもありうるかなあ
0714ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/13(日) 11:32:26.44ID:ydAf8lEa
スプリント力は立ち幅跳びの記録と相関すると見たことある
サイスポかバイクラの記事なんでエビデンスレベルは知らん
0715ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/13(日) 11:51:02.96ID:f3eKuFX3
>>686
今さらだけど完全に嘘がバレた内容だなこれ

ウィギンスはアワーレコード挑戦時にも体重を増やしまくってるし

まぁこいつの妄想理論だと、
アワーレコードにFTPは関係ないとか言い出すんだろうね(笑)
0716ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/13(日) 12:38:53.06ID:f9X29E8R
>>715
アワーレコードとFTPの相関は最強に決まってるだろ
俺の主張はまさにそこだ

スプリンターがアワーレコードに挑戦することはない
脚質が向いてないからね
仮に筋肉質のスプリンターがトレーニングでアワーレコード向きの体を作ろうとした場合、筋トレで体重を増やそうとするか？

ウィギンスはスプリンターじゃないが、アワーレコードのためにウエイトトレーニングをしたの？
もしそうなら、その具体的内容は？
0718ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/13(日) 14:07:30.58ID:ze6OROwG
体重を増やすのはFTP向上のためじゃない！！（発狂）

ウィギンスがアワレコで体重を増やした発言
↓
見ろ！俺が言った通りだ！！




はい？
0720ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/13(日) 15:09:59.05ID:40x03FWy
ま～た妄想ガイジがあらわれたのか
てめえの脳内で無敵理論繰り広げてろ
もしくはさっさと死ね
0723ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/13(日) 16:01:24.15ID:hPJA4PHf
まあ筋トレも色々だからね。ロードレーサーでも1RMのスクワットとかやるのかな？ 体幹とか軽い負荷でランジとかクリーンとかしてるイメージだわ。
0724ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/13(日) 18:01:31.22ID:f3eKuFX3
なおティンコフのトレーニングキャンプでは全レーサーが筋トレしまくる模様

ID:f9X29E8Rのキチガイ確定
0726ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/13(日) 20:27:07.64ID:5SSPE6tK
インターバルトレーニングやるときにFTPで1分踏むって軽すぎて意味があるのか不安だ
0727ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/13(日) 21:19:22.61ID:f9X29E8R
>>724
だからその筋トレはFTPを上げるためだって言ってるの？
俺は最初から筋トレ自体を否定してないぞ
むしろ目的に合った筋トレを推奨してる
0731ツール・ド・名無しさん
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2019/01/14(月) 00:44:08.70ID:NknfCbTm
脳内理論に反論(笑)

まともなエビデンス無しの謎理論に反論(笑)

幼稚園児の俺強いんだぜ！レベル
0732ツール・ド・名無しさん
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2019/01/14(月) 10:00:14.99ID:wea9rplA
脳内理論に対しては反例を示せば反論できるよ

最大筋力とFTPは比例する
↓
最大筋力が強いパワーリフターのFTPは低い

筋量とFTPは比例する
↓
筋量が多いボディービルダーのFTPは低い

>>716への具体的反例まだ？
0733ツール・ド・名無しさん
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2019/01/14(月) 10:09:54.86ID:60ljjumC
アホだろこいつ
ビルダーやリフターだってFTP低いとか完全主観だし
そもそも筋量とかいって完全に自分に都合のいい方に一区切りしてるもんな
見た目がごつい＝筋量があるって発想がもう終わってる
そりゃスレでアホ扱いされるわ
0734ツール・ド・名無しさん
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2019/01/14(月) 10:40:08.47ID:wea9rplA
>>733
あなたはビルダーやリフターのFTPが高いという完全主観を持ってるのか

自分に都合のいい方に一区切りしてるのはそちらじゃないかな
風で飛ばされそうな人だけでFTPと筋量の関係を論じてる

で、ウィギンスのウエイトメニューは？
0736ツール・ド・名無しさん
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2019/01/14(月) 12:16:34.96ID:wea9rplA
>>735
ビルダーやリフターのFTPが高いというソースは？

ウィギンスがFTPを上げるためにウエイトトレーニングをしていたというソースは？

ティンコフがFTPを上げるためにウエイトトレーニングをしているというソースは？
0737ツール・ド・名無しさん
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2019/01/14(月) 12:32:51.22ID:u/QcAGIw
>>732
筋肉には速筋遅筋があって最大瞬間に寄与する速筋だけ鍛えても持久力は上がらないんだ
みたいな基礎的な事をこのスレ民に啓蒙してやるんだ
って態度だけどそれくらい基礎知識はみんなあるんだよ
極端な話、10kgのダンベル精一杯の人間がどうしたら30kg一時間持ち上げするのに効率的にトレできるかって話をしたいんだよ
坂でインナーローでもケイデンス下がる貧脚が持久トレだけでもいけるのか、筋トレも混ぜてると効率は実際どうなのか
あなたがたまに言ってるまともな事はもう当たり前すぎてもう役に立たない
UCIプロやプロコンチのスプリンターはスプリントはもちろんFTPだってホビーレーサーはもちろん実業団選手より上なんだから
0738ツール・ド・名無しさん
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2019/01/14(月) 13:08:31.99ID:wea9rplA
>>737
30kgを1時間持ち上げられる能力は1時間持ち上げられる重量を少しずつ上げることで付く
「漸増性の原則」と「特異性の原理」はあまりにも有名なのに自板では無視されがち

それを当たり前すぎて役に立たないというのは地道な実践から逃げているだけだろうな
俺は当たり前のことしか言わないし、当たり前を実践してスプリントが速くなった

ロードスプリンターがFTPも高いのはL4の練習量も相当多いからだろう
それより筋量の多いトラックスプリンターのFTPが低いのはL4の練習なんてやらないからだ
0739ツール・ド・名無しさん
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2019/01/14(月) 13:24:38.17ID:Jw+nslM+
>>738
当たり前にやってる当たり前の事を上から目線でこのスレで言われても今更だろう
役に立たないよ
0741ツール・ド・名無しさん
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2019/01/14(月) 14:06:09.67ID:TdBK7STR
>>736の超理論ではロードトレしまくつまた150cm40kgの小人より3m250kgの巨人の方がFTP低い模様


ビルダーのFTPは低いだのなんだのソースなしで語るだけあるガイジ
0742ツール・ド・名無しさん
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2019/01/14(月) 14:07:29.34ID:TdBK7STR
まぁこいつの超理論より


プロを教え続けた←

プロに信頼されてる←

プロトレーナーのが正解で当たり前だわなwwwwwwwwwwww
0743ツール・ド・名無しさん
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2019/01/14(月) 14:53:02.79ID:wea9rplA
>>742
だから俺がいつどのレスでプロのトレーナーを批判したのか引用してよ
「漸増性の原則」も「特異性の原理」もプロのトレーナーの常識だよ？
0748ツール・ド・名無しさん
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2019/01/14(月) 17:42:39.30ID:o3Y+RVlQ
筋肉量はFTPに一切関係ないぞ！！
もちろんコーガン先生の理論はガン無視だ！
素人だけどプロの意見より俺の方が正しいぜ！
0749ツール・ド・名無しさん
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2019/01/14(月) 18:32:45.63ID:wea9rplA
>>746
パワーは絶対値とPWRの2通りの示し方があり、俺は両者の違いを分かっている

>>747
俺は筋トレしているがビルダーじゃないよ

>>748
コーガン先生はビルダーほど筋量多くしてもFTPが上がるなんて言ってないでしょ
0751ツール・ド・名無しさん
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2019/01/14(月) 19:37:06.26ID:wea9rplA
>>650
>筋肉量を増やすことで持久筋が増える可能性が高まると明記されてる
いま手元のパワトレ本P.79を確認したけどそんな文章どこにもなかったよ？

表を見ると遅筋の肥大に最も効果的なトレーニングはL5だと書いてある
0753ツール・ド・名無しさん
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2019/01/14(月) 20:59:06.21ID:wea9rplA
>>752
日本語版の初版
英語版も持ってたから訳書が出てすぐに買ったよ
P.79は3章の「システムの基礎」
0754ツール・ド・名無しさん
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2019/01/14(月) 21:11:06.14ID:hDHOL2Fs
>>749
後で検索して必死こいてた奴がなんだって？
一生の恥晒しはログに残るから(笑)
死んで、どうぞ
0759ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 21:48:19.33ID:hDHOL2Fs
>>757
誰に話しかけてんだよガイジ
ログみても回り全員がまともな認識してる中、
一人だけキチってたのはお前だけ
恥は一生残るぞよかったな(笑)
0760ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 22:00:32.51ID:wea9rplA
>>759
お前に話しかけてるんだけど
パワーには絶対値とPWRの2通りの示し方があり、俺はPWRの方が実用的だと思っている
その証拠にパワープロファイルもPWRで記載されている
この認識を恥だとは思わないね


それより>>751は？
0761ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 22:09:00.53ID:hDHOL2Fs
>>760
あ、もうだめだこいつ
空気も読めないガチアスペだわ
回りが併記してるのも理解できないんだもんな

さらに751751連呼して誰に話しかけてるのかも分かってないわ
さすがキチ
0764ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 22:21:17.51ID:hDHOL2Fs
誰のだかも分からない書き込みに発狂して他人に噛みついちゃった現実に今さら気づいたのかな？
また恥をさらしてるよ(笑)
0767ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 22:42:25.65ID:NknfCbTm
他人である証拠はないので>>1に話しかけます！

これは全部>>1の陰謀だぁぁ！

ぼくはただしい！wwwwwwwww
0779ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 14:00:42.32ID:VaG+Miyx
成人の何割かはフルームより筋力が強いとか意味不明だわ
最大筋力と筋持久力を混同してるガイの者としか思えない
筋トレでも筋持久力向上するのを知ってたら言えない台詞
0780ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 14:40:50.83ID:Hsc9DW+2
>>777
テンプレにしてくれるとありがたいね
筋力が超人的に強いパワーリフターのFTPは凡人以下

>>779
混同してるのはそっち
最大筋力を上げる筋トレと筋持久力を上げる筋トレは全然違う
FTPが超高い人の最大筋力は凡人レベル
0784ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 16:37:27.02ID:Hsc9DW+2
ハンター・アレン アンドリュー・コーガン博士・『パワー・トレーニング・バイブル』・P79
遅筋の肥大に最も効果的なトレーニングはL5

これもテンプレに入れといてくれ
0794ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 20:20:13.41ID:giPvRwqu
ズイフトのSSTショートを二ヵ月、
ほぼ毎日やっているが
FTPが上がったような気がしない…
やり始めた頃と変わらないくらいにキツイ
0797ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 21:27:09.31ID:JlRyyofG
>>794
わかる
何回やってもキツイよな全然楽にならん
でもね1回だけ 105%にしてやってごらん
ツラさあんまり変わらんから
0798ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 21:36:18.79ID:R+XBZ1iv
>>794
一旦FTP20*2とかSST longに浮気してまた戻ってくるとあら不思議
てか40分ローラーである程度の負荷掛けるだけで似たような辛さが訪れるw
0799ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 21:43:50.57ID:Hsc9DW+2
>>785
FTPの106～120%

>>796
最初から持久力目的と筋力目的の筋トレを区別してたから
>>647
>その筋トレはコンタ自身が「持久力を上げるため」の筋トレと言ってるんでしょ
>「筋力を上げるため」なんて言ってない
0800ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 21:44:16.33ID:pHAnsxCU
>>785
L4とL6の間くらい
0807ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 23:39:34.48ID:Hsc9DW+2
>>804
ねつ造の手口が>>650とそっくりｗ

P.260
VO2maxの変化
筋トレのみ　43.8→43.9　0%増
持久力トレのみ　40.1→50.9　27%増
筋トレ+持久力トレ　38.1→47.1　24%増

論文で持久力トレの効果が実証されてるなｗ
0810ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 23:59:27.80ID:ll7aMwvg
ってあぁ、これ自演か
危なく騙されるところだった

スレ民全員から叩かれてる所でタイミング良すぎるもんな
0812ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 00:15:51.49ID:11W5eKxf
>>810
すげー、君自演慣れしてるねｗ

まあ論文で持久力トレの効果が実証されていてなにより
遅筋の筋量を増やしたい人はコーガン先生が言うようにL5をやればいいよ
0813ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 00:43:48.62ID:veEipSt6
>>812
何度も言うがさっさと死ねよ
自演不可能なレベルのID数で叩かれまくってる現実を見ろ
お前はスレにも世の中にも不要
さっさと首つって死ね
0814ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 01:01:02.26ID:11W5eKxf
自演やねつ造じゃ俺を追い出せないよ

先週から言ってるけどちゃんと反論してごらんなさいって
0816ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 01:16:40.98ID:11W5eKxf
一貫して論破されてたらそりゃ君にとっては邪魔でしょうがないだろうね

スレの内容にそったレスのどこが荒らしなのかな？
0817ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 01:23:04.25ID:veEipSt6
>>816
お前の願望で認定してりゃ世の中ハッピーだわな
お前の中のスレで勝手にやってろ
でなきゃ死ね
0818ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 01:45:20.32ID:11W5eKxf
俺を荒らしと言うのも君の願望による認定だと思わんの？

君のハッピーな花園を汚してゴメンね
でも俺は出て行かないから
0819ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 01:49:24.20ID:veEipSt6
>>818
言ってろハゲ
複数の人間から邪魔物扱いされてるんだから当然のごとく荒らしな訳だが
まぁお前の中ではお前が正しいんだろうな
お前の中ではな
0820ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 01:53:56.25ID:11W5eKxf
複数ねえ
まあ仮に99%の人間を論破して邪魔者扱いされても荒らしではないんだよ
自演常習者には難しい話かな
0821ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 02:29:32.83ID:veEipSt6
論破(笑)
お前以外の地球上の人間が誰一人賛同してなくてもお前の中では論破なんだろうな
一人でイキッてろ

もしくは死ね
0822ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 07:12:55.32ID:11W5eKxf
>>821
論破とは賛同と無関係だからな
当然俺以外の全ての人類が賛同しなくてもかまわない

俺を論破したいなら先週から言ってるけどちゃんと反論しなさい
自演やねつ造ばかりしてないで
0823ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 07:27:19.34ID:veEipSt6
>>822
言ってろボケ
お前以外の人間の賛同がなきゃ論理の証明もなされねえよ

で、自演やねつ造だの好き放題言ってるがソースはもちろんあるんだろうな？
無かったら首つって死ねよ
0829ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 20:34:31.16ID:+NDtbRzp
>>664
バイクのパワートレーニングでは数秒から5分、20分、60分とか色んな領域のトレーニングをすると思うのだけどさ

どうして筋トレの話となったら筋トレしかしないという前提の話に持っていきたがるのですか？

短時間の筋力を上げることとそれを使える筋肉、有酸素能力も併行してやるに決まってるよね。
それをどういった配分、メニューでやるかが問題なんだと思うけど。
0833ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 21:59:05.00ID:11W5eKxf
>>829
>>700に書いたよ
>筋トレにかける時間でL4～L5にかける時間が削られるから、FTPやVO2maxの向上はある程度妥協しなければならない
>自分の目的に合った運動強度バランスを探らないとね

>>807
論文で実証されてる
0837ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 01:24:21.73ID:c9EhROMx
始まりは>>624の質問で、条件が曖昧過ぎるし答えもざっくりと>>625でいいよな？
なのに上手くない例えをして、誰も聞いてない持論をいつまでも続けるのがいる状態。
でええんかな？
0840ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 07:27:51.23ID:NYE/XTrp
補足
TTスペシャリストより筋肉量が多いロードスプリンターの方がFTPパワーは低い
0842ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 21:37:59.47ID:NYE/XTrp
>標本の偏りとは、母集団の要素が標本として平等に選ばれていないと考えられる場合をいう。
0850ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 16:08:08.42ID:oETnXe3m
自演のソースなんかあるわけない
意味不明なこと言ってるだけあってマジキチマンの完敗だな
0856ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 12:57:57.66ID:EvcGL3nk
FTPを向上させる為…もとい、ヒルクライムでのタイム向上の為には、ひたすらSSTを行うのと、HIITをくりかえすのとでは、どちらが効果的でしょう？
盲目的にSSTだと思い込んでいましたが結局心肺なんじゃねーの？って思い始めた

ちな、SST=FTP向上、HIIT=心肺能力向上とステレオタイプで考えてました（考えてます）
そこはそんなに間違いじゃないと思うんだけどね
0858ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 13:16:58.85ID:EAYA2TWW
>>856
短期に結果出したければ両方だが、頭打ちしやすい。長い目でみて自分の能力の限界まで引き上げたければSSTを丹念にする方がいい。
0863ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 14:37:24.12ID:tBLVRkAO
>>856
①「心肺能力」とはVO2maxのことか、それとも広く有酸素運動能力のことか
②HIITとはタバタプロトコルのことか、広くハイインテンシティー・インターバルトレーニングのことか

VO2maxを上げたいならちゃんと「MAP」の実測値でインターバルやるといいよ
方法はググれば出てくる

FTPを最も向上させるトレーニングがSSTというエビデンスは見たことがないから、これも一考の余地がある
0864ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 15:07:56.76ID:aWAKekxp
>>859
丹念にしてある程度のところまで行ったら高強度やるって話よ。上位1%ぐらいに入ってから絡んできなww
0868ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 15:33:37.62ID:EAYA2TWW
>>865
脊椎反射してんじゃねーよチョンかよ。最低でも1%と言う意味合いだわ。上位0.01%ぐらいなら自慢しろよ。

一年のうちの時期にもよるが、経験年数の浅いうちから下手に高強度やってると伸び悩むよ。階段を登るようにじっくり作っていくのが将来花開くんだ。
0870ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 16:15:51.66ID:W4c9B6uy
>>868
伸び悩むとしたらそれは高強度をやってること自体が原因ではないなぁ
何の因果関係も無いことを結びつけたがるのかな？
伸び悩むんだったらやり方を切り替えれば良いだけ
練習方法、トレーニング論なんて腐るほど転がってるんだから全部試してみれば良い

階段を登るようにじっくりやっても
階段を登るようにじっくりやってるヤツと同じ程度の伸びしか期待出来ない
せいぜい上の中になるのが良いとこだな
0873ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 16:27:17.42ID:QuVUuAED
高強度でいえばそれこそ昔のロード選手なんかそればっかだったろ。海外の戦績はお察し
0875ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 19:33:34.87ID:8HTu3+Mc
L7くらいの負荷でも筋肥大はしないですか？

太ももそんなに太くしたくないので...
0876ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 19:47:06.32ID:6w+SZr9k
>>865は要するに「選手、何人いるんだよ」って話だよな。
0879ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 21:36:02.86ID:C+FZT3RX
FTPの1.2倍で60分できるようになってから語れよ。
それくらいのトレーニングしないと、他のトレーニングは甘え
0882ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 22:48:47.97ID:tBLVRkAO
>>875
するよ
競輪選手のなかには筋トレを一切しないで自転車だけでぶっとい太腿作ってる人もいる
0883ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 01:01:03.69ID:jTxFgKMn
>>882
人によるとしか
俺は中高と柔道部で毎日みんなと同じウェイトトレやってんのにちっとも筋肉付かなくて
（太くならなくて）監督におまえサボってんだろ！ちゃんとやれっていつも怒鳴られてたから
肉だってたくさん食ってたし牛乳毎日1L飲んでたのにだ
0885ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 14:31:00.47ID:Nqx67ITy
俺もどんだけジムで筋トレやっても一向に太くはならないなぁ。
真剣にやり始めて3年。
誰もが太くなる訳じゃないでしょ。
筋力はそれなりに付いてきてるけどね。
0886ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 14:44:58.69ID:BqWsLgqX
自板はヒルクラスレだけが大盛況な状況だし、遅筋体質の比率が世間より異常に高いんだろうね

俺は普通の体質だからマッチョにはなってないけどガリマッチョくらいにはなったよ
0887ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 14:53:05.08ID:SfhhMV41
誰もが太くなるだろ
太れない体質とか言ってるやつと同じくらい信用ならん
0888ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 14:55:31.99ID:L5qgPOGm
オリンピックか国体で速かった100m選手が、40代で再挑戦するドキュメンタリー見たんだけど、
数ヶ月筋トレしたら脚にものすごい勢いで筋肉付いてるCTが出てて体質ってあるんだなと思った
0889ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 15:03:07.13ID:k0akquU7
誰もが太くなるとか、なぜ世界中の人間が自分と同じ体質だと思うんだろう？
頭大丈夫か？
0895ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/24(木) 01:05:11.81ID:a2VuOnBn
遅筋=太くなりにくい
速筋=太くなりやすい
遅筋と速筋の割合は人に依る
よって太くなりやすい人、なりにくい人がいる
そんなことも分からんのか脳筋は
ほんま馬鹿やな
0899ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/31(木) 21:04:08.00ID:huYb1STD
FTPの1.2倍で60分できるようになってから語れ

あと筋肉とFTPは関係ないからな
これ豆な
0901ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 17:10:52.06ID:18gFQE+/
はじめて2時間220w維持できた。嬉しい。
0902ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 20:33:50.62ID:WOxVafJ6
>>901
凄い！ちなみにftpはいくつなの？
0905ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 22:50:51.44ID:AVlnmdph
FTPから10％落とせば2時間くらい行けるやろ
5％落とせば1時間半くらいは行ける　てゆーか行けた
FTPから10％上げたら・・5分インターバル5本で終了・・(´･ω･`)

ほんまFTPって便利な値やで・・
0907ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 23:47:45.28ID:5v3otwRE
筋肉の話に戻って悪いんだけど、自転車で最も使われてる筋肉はどこなん？
ハム？大臀筋？腸腰筋？
0908ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 23:50:07.50ID:i5InHaQJ
>>901
平均ではなく維持ということはローラーかな？
個人的にはFTP云々以前に2時間連続で走れることに感心するわ。
0910ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 13:52:30.99ID:DhnYFQ+0
遅筋っうまく使えてるかよくわからない。どうなれば使えてることになるの？
0911ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 15:24:21.30ID:S0nppgLQ
遅筋ってのは体の裏側の筋肉だから
乗った後臀筋やハムストリングスに疲労した感覚があれば使えてるってことだけど
上死点からきちんと踏めてれば臀筋、ハムは使えてるはずなんだが。
あとハムは7~12時でも使うか。
0915ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 16:49:45.97ID:UdUPi1+L
固定ローラーで必死にやって2時間200wが限界。
0916ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 17:23:12.20ID:tBKJiF9I
>>913
あっという間に終わるんやね
0919ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 19:41:58.67ID:Gw1HHsDE
トライアスロンの誰かが、後ろ側の疲れにくい筋肉云々言い出したんだよ。それで刷り込まれてるんだな。
なんの根拠もないんだけどなww
0922ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 23:55:09.12ID:IZy6OOO3
>>921
俺の心臓はチキンだが？
0926ツール・ド・名無しさん
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2019/02/06(水) 19:27:53.91ID:JTapnoMY
今シーズンのパワトレを開始した直後なんだがTSBがマイナス方向にぶっちぎっている
これ無視していいの？
0928ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 20:46:11.15ID:OjZ7CsuK
ガーミンのサイコンに表示されるvo2maxの数値って正確なのかね？
62とか出てるけどそんなに高い訳ないと思う。
ハッピーメーターなのか？
0931ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 21:45:53.76ID:pkwyAql0
>>930
試しに走ってみw
0933ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:31:37.59ID:62XZ0eQG
ガーミンはvectorもおかしいらしいじゃん
0936ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 01:17:24.55ID:sZJl1szb
？
そんな超人いねーよ。FTPはせいぜいVO2maxの75%だな。400なら300、440なら330、480なら360だ。
0938ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 06:58:12.92ID:JDwRdCf/
>>936

vo2maxパワーってどうやって計測してる?　

おれ5分CPで代用してるけど、320wに対して260w。81%くらいになる。
0939ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/07(木) 07:24:15.93ID:KKXpnqkG
>>938
俺はMAPを実測してる

>>936
VO2maxとFTPの比率は個人差がものすごく大きい
アワーレコードと4000m個人追い抜きの速度を比較すると90%も有り得そうに思えるぞ
0940ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 07:30:49.83ID:YoRgKPQG
伸びる人はええのう
おっさんになったら頑張っても無理や　現状維持がせいぜい
サボると下がるし、無理して頑張ったら故障するし(´･ω･`)
0941ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 08:02:21.20ID:JDwRdCf/
>>940
おれもおっさんだけど、限界感じちゃう人のCTLに興味があります。

CTLどれくらいですか？
俺は今90前後で、まだまだ伸ばしていく予定なんですが。
0943ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 11:12:24.52ID:SQkYNm7e
急にCTL上げるとそりゃ無理だけど
ちょっとずつだよ、ちょっとずつ上げていけば人間不思議なもんで、いけてしまう
若ければいきなり上げてもなんとかなってしまうこともあるけど故障リスクはあるしね
0944ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/07(木) 12:53:57.01ID:9VnaPJhG
毎年新年に心を入れ替えようと誓うオッサンです
今日も走るぞと気合を入れて帰宅してもテレビ見ながら寝落ちして休息日ってことにすること多数です

CTL40位で60位までは行けそうと思っています
実走なしのローラーのみでは到達しないかもです

本物の貧脚より
0945ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 15:35:22.31ID:cgCDnSei
>>901
なんとか2時間、221wできた。半端なくきつい。
0946ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/07(木) 17:26:30.26ID:YoRgKPQG
パワメ買って試してみたら、いままでのローラー練はクソみたいなレベルっつうのが判って悲しい
結構頑張ってたつもりレベルでもFTP80％程度で回してた　　そりゃタイムはいつまでたっても・・ですわ
若い時に欲しかったのおおおおお(´･ω･`)
0949ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/07(木) 18:29:51.00ID:YoRgKPQG
>>948
ローラーはクソきつく感じたんや　実走となんか全然違う　すぐに膝がおかしくなるし・・
実走で坂登ってるようなイメージで回してたけど全然値が違ってたようだ・・低すぎｗｗ
まあ・・クソキツイのに心拍数が上がらんから不思議とは思ってたんだけどね・・ｗｗ

パワメ買って実走のときと同じようなパワーでやったら、最初はキツすぎて絶対無理！！状態だった・・
そのうち、しばらくしてなぜか回せるようになったけど・・　　　　人間・・やっぱ気分ですわ(´･ω･`)
0950ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/07(木) 19:20:22.79ID:cgCDnSei
>>949
慣れだよ、慣れ。2時間220wも慣れだ。
0951ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/07(木) 19:52:58.97ID:LwSk5bBa
４７歳、67k 運動歴なし、ロード歴２年です。
FTP初計測したところ172Wでした。

先日よりZwftのワークアウト、Less than an hour「SST（Short）」(50分/SP63)をやりはじめて３回目です。
体力がない人向けとのことですが、それでもきつく、モワパワーが出る寸前ギリギリで回してます。
ケイデンスは90～95との指示がありますが、出来ず80～90くらいで重い感じです。軽くして高ケイデンスというのがまだ出来ません。
唯一評価できるとすれば、途中中断がなく、最後まで走れていることくらいです。

とりあえず他のメニューはもっときつそうなので、しばらくこれを継続しようと思いますが、ご意見、ご叱責など頂ければ幸いです。
0952ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/07(木) 20:01:14.46ID:j0DZnAVr
無理して高ケイデンスは故障するからね、徐々に慣らしてね。無理せず継続。体力つくまでは、少し低めの目標でも継続するほうが大事だよ。
0953ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/07(木) 20:10:48.42ID:Opl+KhgX
>>951
そのままSSTを続ければいいと思います
たまにはJoh’s mixとかやって、いろんな領域を鍛えるのもありだと思います
0955ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/07(木) 21:56:25.94ID:LwSk5bBa
>>952
>>953
>>954
ご助言ありがとうございます。
Joh’s mix、変化に富んでいて面白そうですが、10sec 265％FTPは、チャートのようにはっきりと出せずに時間切れになりそうです(笑)
0957ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 07:06:48.87ID:mhT9ncl6
2時間220wってことは2時間240w維持？
0958ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 09:02:13.64ID:qpSRh9YP
>>951
ダイレクトドライブのスマトレ買ってERGモードでやるといい。
画面見てパワー値確認しなくていいから、ケイデンスとペダリングに集中出来る。
0959ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 10:12:39.33ID:GjiMwJAQ
メニューをエルゴ有りとか意味ねーし メニューをクリアーするゲームじゃねーんだからさw
0965ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 17:31:21.56ID:bKQOmI1F
>>963
狙ったワット数を手早くキチッと出す技術は大変貴重だと思いますが、所詮ズイフトは仮想世界ですので、そういう技術は実走で磨くべきかと考えております。

バワトレの文脈ではワークアウト成功率が正義ですので、ERG全然ありだと思いました。

何が間違えていたら教えてください。
0966ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 17:38:48.21ID:gR1/ioFN
サポートありじゃないとやれない時点で意味ねーよ なしで出来るようになれよwww
0967ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 18:50:36.67ID:WWmLBi+G
むしろERG切った方が楽に感じるけど、自分だけかな？ERGだと全周に負荷かかるから死点通過するときがつらい感じになっちゃう
0968ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 19:25:46.13ID:61/Nctj/
ネオのエロゲは慣性が働かない仕様らしく、一瞬でも緩めたら激重になるスパルタ
ERG無しのほうが楽
0969ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 19:48:59.70ID:Bw/2v3X0
NEOでエロゲやってるけど、確かに切るとW維持楽。切ると慣性が働いてる感がある。
ただ30分とか1時間エロゲなしなんて、集中力持たないよね。よくやれるなぁとは思うよ
0970ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 20:02:01.77ID:SuLjy+Zi
NEOはエロゲ有のがキツイんか！！　　
ズイフトでは距離稼ぎ標高稼ぎでワークアウトやらずに普通に走ってエロゲ全然使ってなかった・・

納品テストでTACXアプリでエロゲ有でインターバルやったらギアチェンジやらなくていい分
エロゲ楽やんけ！！って思ってた　　無しだとギア変えるとこだけパワーがストンと
落ちるからその分その後で補ってたし、最初の踏み込みでキツかったから
ズイフト山走るときも、斜度変化の度にギアチェンジでスコンとその間だけ
パワー落ちるんだよね・・(´･ω･`) 　　今度エロゲ使ってみるか・・　
0974ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 09:18:26.34ID:o0Opo1Af
自動負荷なんて要らない。
狙った負荷で淡々と回し続けるのみ！
0976ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 12:41:55.08ID:2SdVHKpm
>>975
それやった後、足ガクガク足攣り寸前で歩くのもヤベーくらい追い込める精神力があるならいいけど
終った後にクールダウンやって普通に歩けます～程度なら、その値を基準にワークアウトやったら
緩すぎるんじゃね？？
まー何にしても、その日の調子や疲れやその他いろいろな条件で変化する値だから
こまけえこたあどうでもいいと思ってる
0977ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 13:46:02.24ID:2SdVHKpm
>>968
おれはあまり慣性が働かないほうがパワー維持は楽に感じる
働くと同じように回してたら、どんどんパワーが下がっていくから
なんつうか常に加速させていく意識を持たないと維持が難しい
ちょっとでも気を抜くとすぐ下がる
実走でも坂の方が同じパワーを維持させるのは楽
0978ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 22:13:21.82ID:4NVTDje0
>>976
今はFTP5倍に設定してるけど1時間のNPだと5.2倍までいくからFTP測り直すのめんどくさいからそれでもいいのかなと
0980ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 22:29:47.74ID:Gw1oRpf/
トレーニングの目安ならどうだっていいんじゃない？
実走のタイムは嘘つかん
0981ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 22:32:06.08ID:UufT+wYf
FTPの計測って20分全力の
95％で良いの？
事前の全力5分とか
必要？
0985ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 23:48:33.53ID:o0Opo1Af
>>982
結果的に25分全力で走るなら、25分全力の平均出力からFTPを推計出来るような計算方法がが有っても良さそうなものだが。
0987ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 08:36:15.35ID:38EEfoDx
ZWIFT＋NEOのエロゲでやってみた・・　　場所はAlpeでSST
TACXアプリの自動調整とは全く別物で、なんつうか・・大昔の安物固定ローラー負荷強めを踏んでる気分
たしかにこれは厳しいかも・・　　キツイとか楽とか言う前にやる気がおきん・・

やってる場所でも影響してくるんかなぁ　山でやるな・・とか・・　　いろいろ試してみるか・・
0988ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 11:03:11.08ID:sJJ1iAgs
スマートローラーって、例えばケイデンスや速度の変化に対する負荷やトルクの変化をある程度自由に設定したりは出来るんか？
0990ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 11:08:02.56ID:sJJ1iAgs
例えば、SFRトレーニングしたいときに出力ではなくケイデンスを一定に保つように負荷の方を加減してくれるとか、ケイデンスがある一定の数値を超えてる間だけ負荷を一定に保つとか。
0991ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 12:22:35.25ID:AIag0m+o
ローラー台で同じギア、ケイデンスだけどパワーが違うのは
ペダリングの加減？
0993ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 13:29:22.59ID:/4LDvKeY
>>987
Neoの坂道再現自体が大昔の安物ローラーの感覚なんだけどw
なんであんなの使えるのか俺には理解できん
0994ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 14:58:26.47ID:Qel7VBx4
>>987
ERGとzwiftコース内の勾配になんの関係もないんだけど…
ERGモードはワークアウト時の設定だよ
0998ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 21:44:41.26ID:p2voOorD
次スレまだか
0999ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 23:00:26.29ID:cRw216wn
あー
1000ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 23:02:52.14ID:eoy8IW9d
あ、すいません、次スレ行く前に自転車のパワートレーニングについて質問してもいいですか？
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