パワートレーニング ①

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 13:39:33.40

パワートレーニング関連の話題はこちらへ

パワーメーターの設定などはパワーメータースレへ

機材うんぬんは固定ローラーやスピンバイクスレへ

おすすめのトレーニングメニューやこんなのやってるぞとか
こんなトレーニングはどう？
等の話題はこのスレでどうぞ
(´･ω･｀)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/11(火) 23:01:44.28

パワトレだけでもお腹いっぱいなのにと思ったが、コーチがフォーム解析してくれるならいいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 21:55:57.52

L5を五分、四回ってやってみたがキッツいな
レース出ないぼっち走専門だけど、これやってりゃいいのけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 22:37:33.89

ゴルビーがええで～

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/08(月) 17:48:56.08

5回目が完走できん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:05:42.31

ヒルクラメインなんだけどL6も週1でやっといたほうがええのん？？
VO2以下しかやってない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/08(月) 20:24:11.04

自分のヒルクライムのログ見てみなよ
L6があるならL6もやっといた方がいい

なくても無駄にはならんでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/08(月) 20:38:53.21

>>458
急勾配をこなすのにいるってさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/08(月) 20:45:07.85

富士　乗鞍ともにL6は無かった　レースじゃないけど赤城登った時も無かった(´・д・`)
まあ意識して使わなかったから無いのは当り前だけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/08(月) 23:50:55.31

ヒルクライムでもゴール前のスプリントはヘロヘロでもあとでデータ見てみると結構パワー出てたりして驚くよね
逆にL3今のパワーしか出ていないことも稀によくある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/09(火) 00:18:39.10

ヒルクライムのラストスプリントで抜かれたら悔いしか残らないね。
完全に根性だよねあれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/09(火) 00:42:03.55

稀によくあるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/09(火) 00:50:41.03

あざみラインあたりなら嫌でもフルパワー出す羽目になるような

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 12:12:22.06

TSS100くらいまでは即日回復する
TSB-20を下回るとオーバートレーニング
っていうけど、TSS100以下のトレーニングでもガンガンTSBが下がってすぐに-20を割り込むもんだから、これらの二つの理論が感覚的に全く一致しない
どう解釈すればいいのか教えてほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 12:22:38.60

>>466
パワトレ理論的にはマイナス30割らなきゃ平気
まぁ理論は参考程度にして基本は自分の感覚を信じるべき
運動強度も翌日の調子にモロ影響するがそれはTSSには現れないしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 13:58:24.91

CTLが10しかなくてもTSS100くらいなら翌日には回復するの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 14:11:36.35

>>466
CTL低いうちは仕方ない

>>468
そんなわけ無い
CTL100の場合TSS100までならある程度回復とかそんな感じでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 16:17:01.48

3ヶ月前からFTPが30W下がったとしか思えない不調っぷりなんだけど
FTP設定値下げて日々監視するTSSを増やし過負荷状態を回避した方がいい？
減量で筋肉が分解されたのかと思って体重を増やしてみたが
パワーが戻ってこないからSSTショートすら完走で精一杯
間に長期出張でリカバリーのボーナス期間挟んだから疲労の可能性は低い
パワトレで順調に成長して来ていきなりこんな状態に陥るとは思わなかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 16:34:04.70

いまFTP測ってその値でやればいいんじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 16:45:20.90

>>470
俺もお前と似た感じパワメの補正がおかしいのかと機材疑ってるけどそんなわけないよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 16:55:51.11

数値だけ見てるからだよ。オーバーワークだな。何ヶ月かかかるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 17:39:08.13

オーバーワークに過剰な減量の結果か

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 17:40:42.24

練習量以外にも、日常生活での疲れとか睡眠の質量とかの要素もあるからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 17:41:42.25

そういえばヒルクライム専門でひょろひょろに痩せてて筋トレ否定しまくってたやつ居たなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 18:39:52.91

ほぼメンタル。以前よりアドレナリンが出てないだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 19:52:25.36

>>470
SSTとかFTPメインに練習してる？
ずっと同じ領域だと疲労溜まって抜けにくくなるのか自分も同じ状態になって1カ月くらいマイクロインターバルとか短時間で回せるのに切り替えたよ
一昨日FTP測ったらむしろ上がってたのでそんなに心配いらないんじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 20:58:56.59

>>478
仰る通りでSSTmidを中心にFTP走が中心でした
上でも書いた通り30Wどっかに落として来た感じでL4域が全く持続できず
仕方なしにL5L6の1分～5分インターバルトレーニングに移行しました(むしろこっちの方が楽しい

トレーニング始めてから順調にFTP伸ばして来て4.6倍辺りで一気に反動が来て弱体化し未だに回復せずって感じです
意図的にウエイトを思いっきり増やした影響もあるとはいえPWRが0.9も下がったのは心が折れる
新車もこんな貧脚に乗られるとは思っていなかっただろうなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 22:18:03.71

>>479
ウエイトによる疲労は別腹だと思い込んで自転車の疲労しか考慮しなかったせいだな
パワトレの疲労理論は基本的にウエイトを一切やらない前提で書かれている
上の方でも言われてるように単純なオーバーワーク

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 22:26:39.62

>>480
筋トレと体重勘違いしてないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 22:36:37.74

>>481
思いっきり勘違いしてたわｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:14:48.19

えいごって難しいネ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:18:32.81

でもウエイトトレーニングを増やしたらゴリマッチョになって体重が激増、短時間瞬発能力は向上したがエンデュランス能力が低下した結果、1時間のpwrが下がったと言う捉え方もあるぞ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/13(土) 14:30:18.08

>>479
短期間に増えた体重なんてほとんど脂肪と水だから相対的にVO2Max下がって同じパワーでも苦しくなってるだけではないでしょうか。ウェイト落とせば調子戻ると思うよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/13(土) 23:16:34.33

300W 65kg→81kg

こんな感じ？
体重が変化でかすぎやばそうだな
病気かもよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/16(火) 19:46:28.13

ローラ台、パワーメーターを揃えたけどパワートレーニングのやり方がイマイチわからない
目標のパワーを出すなら、低ケイデンス高負荷でも良いの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/16(火) 19:48:25.86

あ、はい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/16(火) 19:56:07.73

い、はい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/16(火) 20:15:37.89

うーろん、はい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/17(水) 06:35:14.67

えっぱい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/17(水) 06:35:49.47

おっぱい( ﾟ∀ﾟ)ｏ彡ﾟおっぱい( ﾟ∀ﾟ)ｏ彡ﾟ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/17(水) 08:06:50.79

>>487
パワートレーニングバイブっていうのがあるからそれ使え

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/17(水) 12:07:46.70

一気に卑猥で草

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/17(水) 12:25:34.03

ワロタ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/17(水) 12:58:27.12

パワメはローターで

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/17(水) 13:36:03.58

パワメ自転車がイクッ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/18(木) 05:43:56.28

シマノVIBEってモノは良いのだろうけど
ネーミングで買うのをためらう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/18(木) 14:03:23.32

週間TSS400やるとして、1日100TSSで4日やって3日休息と、1日66TSSで6日やって1日休息と、FTP向上&故障リスク低減考えると、どっちが良いでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/18(木) 14:32:27.30

>>499
速くなりたいならまず自転車乗らない日を作るな
練習日100TSS回復日60TSSでいいだろ

週400TSSしか乗るつもりがないという前提がおかしいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/18(木) 14:41:16.91

どんなトレーニングをするか分からんから何とも言えん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/18(木) 14:52:33.14

>>499
年齢にもよるよ
オッサンは完全休養日がないと回復間に合わない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/18(木) 19:55:09.84

五郎みたいに風邪ひいても絶対休まないとか気が触れてるとしか

**499** · 2018/10/18(木) 22:01:06.46

すいません、前提条件がありまして仕事と家庭の都合上、週二日は全く乗れない日が出ます。
週間TSSの目標値は一例であって、600でも800でも構いませんが、完全Offの日を四日取るのと二日取る（その分一日当たりのTSSは多め）ので、どちらが好ましいかの質問でした。
メニューはSST中心の内容です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/18(木) 22:18:24.00

>>504
一回やってから、合う方を続けたら？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/18(木) 22:36:48.68

>>504
5日乗るべき
完全オフの日は少ない方がいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/18(木) 22:39:31.62

トレ内容次第では？
インターバルとか激しい系やるなら完全休養ないと追い込めないし、持久系やるなら休み少ないほうが効果高いし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/18(木) 22:58:25.19

完全休息取るくらいならL1でアクティブリカバリした方がマシだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/18(木) 23:21:05.75

>>508
わいもそう思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/19(金) 07:06:03.37

わいの場合1週間の合計TSSを700に設定する
週末土日で450
残りは平日5日で250消化するだけなので大して苦にならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/19(金) 07:07:42.84

これだと土日の強度が落ちるから強くなれない
平日も1時間で50稼げばいいや～って考えちゃうと強くなれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/19(金) 07:57:53.72

一週間でどんだけTSS稼ぐかとか、月でどんだけの距離乗るかっていう目標よりも
自分の長所と短所を理解した上でメニュー組んで、それをこなしてたら、気づいたら1週間TSSが〇〇、月で〇〇ｋｍ乗ってたはｗ
っていう人のほうが強いと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/19(金) 07:57:59.09

じゃ結局毎日TSS100以上とか言い出すと、今度は故障リスクがー、となる。良いバランスってどの辺りなんだろうね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/19(金) 11:26:01.59

個人でバラバラ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/20(土) 08:32:29.14

完全休養日を入れるとTSB下がるんだけど、解析ソフトが変なんですかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/20(土) 09:05:09.85

数字に踊らされるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/20(土) 10:16:25.90

数字で踊りたいっす

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/20(土) 10:22:32.69

惑わされるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/20(土) 10:50:59.68

不惑まであと7年あるっす

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/20(土) 13:53:42.39

ボケ始まってんぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/07(金) 15:21:05.40

48歳、自分なりに頑張って１年トレーニングしたがFTPが20しか上がらなかった
年齢的にこんなもの？
効果的なトレーニングがあったら教えて下さい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/07(金) 16:17:03.82

200から220なのか、300から320なのかで大違い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/07(金) 17:41:36.16

>>521
アマチュアなら年間で10％上がればいい方

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/07(金) 18:46:53.17

やる気が出なくなり1ヶ月間ジョグしていました。再度、乗りたくなり1ヶ月ぶりに200km乗れた事に嬉しくなりまた自転車始めました。今度はやる過ぎずに室内練習は2日か3日で行い、外走りは週に2回５時間をメドに乗ることにしました。室内練習は30分のみ！みなさんは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/07(金) 19:41:33.00

アンケートはNG

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/07(金) 19:49:42.66

>>521
1年で結果が出るわけないだろ、5年続けてから言え

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/08(土) 06:40:01.85

体重が落ちるとFTPって下がるものなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/08(土) 07:29:27.53

筋肉が落ちればね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/08(土) 08:07:48.16

>>524
所詮、趣味だからな。自転車練習週に4回で良いんじゃね。室内2回。外走り2回。あとは休養。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/08(土) 08:33:21.93

>>521
体重60ならpwr三割以上上がってるじゃないか
嘆くことか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/08(土) 09:12:01.44

>>530
おかあさんにさんすうおしえてもらってね！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/08(土) 09:53:28.71

>>531
すまん
pwrで0.333くらい上がるって事で
間違えたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/08(土) 10:45:36.99

pwr3割ワロタ
そんな上がってたら質問しないわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/09(日) 04:03:43.30

元のPWRが1だったら3割が0.33！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/09(日) 12:49:37.70

はじめの頃は、一年でpwr1倍上がるくらいのペースだったように思う。
もちろん年齢や追い込み度合いにもよると思うが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/10(月) 01:05:45.29

１倍上がるてw
250Wの１倍は250Wだぞ？算数できるか？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/10(月) 01:19:33.37

あーごめん、Pwr四倍だったのが一年で五倍になるって意味ね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/10(月) 08:21:32.25

>>536
ガチアスペ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/10(月) 14:30:11.11

10倍だぞ！10倍！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/10(月) 22:38:30.00

3倍の速さで動く彼って大したことないよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/12(水) 17:46:17.22

お金が無いのでパワメより心拍指標にやってるよ。10分走4本。心拍160以上。きついね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/12(水) 20:35:21.58

お金ないのでパワーメーターも心拍計も買えずワットバイクでトレーニングしてる
パワーは凄く上がったんだけど実走での速度はあんまり変わらない
何故だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/12(水) 21:07:54.98

そだねー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/12(水) 22:14:30.29

皆様にちょっと相談
9月からパワートレーニング始めて、その時のFTPが200で、昨日再びFTP計測したのね（もっと細かくやれって突っ込みはカンベン）
んで結果205だったんだけど、伸びなさすぎかな
メニューは、10分150w、20分180w、5分230w、5分250w
概ねこれを月に20日くらい

やっぱ時間が短すぎる？
栄養は肉と野菜食いまくってプロテインもかなり飲んでる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/12(水) 22:20:45.37

そんなもんでええんちゃう
CTL向上して回復力に余裕あるなら追加でメニュー詰め込んだらいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/12(水) 23:00:25.82

>>544
勘違いしてるけど、FTPがその程度だったら強度高すぎ、やりすぎ。その強度は週2回にして、他は150～180Wでいい。騙されたと思ってそれで2ヶ月やってみな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/12(水) 23:07:27.65

ちなみに30歳、体重58キロです
ロードは23歳からやってますが、パワートレーニングは9月から、26～29歳までは自転車やめてたりしてます

やりすぎとは思ってなかったですね
なんかいっつも脚が筋肉痛だったりだるかったりではありましたが…
L4とかSSTベースでやるようにしてみます

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/13(木) 00:35:41.04

パワーメーターついてるならTSSとCTL,ATL,TSBってのを理解した方がいい
本当に０から始めるなら半年くらいかけてゆっくり強度上げていくべき

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/13(木) 00:36:41.65

>>544さん
自分も似た内容で悩んでいたので参考になるかわかりませんが書き込みます。
パワートレーニングは、瞬間出力の最大値が関係してる様な気がします。
自転車を使ったトレーニングを週2回にして、ジムでウェイトトレーニングを週3で始めて3年ですが一番しっくりきてます。
そのかわり100%を2分を、休憩1分から2分を挟んで5セットを最低週１回と200km前後の自分より強い人たちと実走する感じで強度を上げた方が自分自身の心と身体の限界を超えやすいと体感してます。
お互いに頑張りましょう！
食事とサプリは1番大事だと感じてます、日本人の平均的な体力では回復が間に合わなくなるし、肉体的な痛みに発狂しそうになるので専門のトレーナーがいるジムが遠回りの様で1番近道な体感でした。
失礼しました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/13(木) 07:44:46.76

5分125％ってすごくね
俺できないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/13(木) 07:47:22.31

あまり体ができてないうちからハードにやってると頭打ちになるのが早い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/13(木) 07:54:09.11

やはり練習は人それぞれだね。合うか合わないか。自分は10分走を心拍160以上で3本やってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/13(木) 08:09:06.89

>>551
ただの根拠のない妄想では？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/13(木) 08:30:04.05

FTP計ったんなら、FTPの1.2倍で60分すればいいのでは？
週3回くらいはそれで追い込んでるけど、ちょっと強くなってる