【FTP】パワーメーター39watts【W/kg】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>それはθが45度のときだけだね
おいおい本気か? それこそ中学生からやりなおそうよ 平均出力が大きくなるようにペダリングすると接線方向の力は大きくなる一方で
法線方向の力はそれほど大きくならない特性があるらしいよ
だから強度の高いメニューなんかでは、流してるときなんかに比べるとペダリング効率は高い値になるんだと >>330
x方向とy方向に同じ力が加わるって条件自体がθが45度のときだけだからね >>302
ペダリングが同じまま脚力が付いてパワーが上がった結果効率が良くなるのと、効率が良くなって同じ脚力でパワーが出せるようになるのは違うだろ。
今は後者の話をしてるの。 だったら30度の時でも計算してみろや なんで論点ズレるの?
強く踏もうが弱く踏もうが(出力が違っても)効率のパーセントは同じになるから・・・ なんでそんなアホなの?
人間の体の構造上、踏む力が強くなればなるほど
踏む向きが変わって効率が上がるのは全然普通だしおかしくない
>ペダリング全く一緒でも平均出力上がるだけで効率勝手に上がる
ここの根拠がまったくない上に 自分の言ってることと真逆な資料出すから
突っ込まれるんだろ シグマを理解できなくてもいいけどペダリング効率は360度で考えなさいよ。
クランクの角度をi時として接線方向の力Fxiの総和Fx0+Fx1+...+Fx11を踏んだ力(合成ベクトルとやら)Fiの総和F0+F1+...F11で除した値がペダリング効率ね。
この定義からするとFx3/F3の値に何の意味もないんだねぇ。。。
ID:eoUsKLWL氏はFxi/Fiの値をi=0、1、2...11と計算した後どう処理するとペダリング効率になるとお考えなのかな? >>335
ペダリングが一緒=角度が一緒ていうのに拘ってるからダメなんじゃない? >ソースplz
軽く探したけどblogしか見つからなかった・・・
http://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/52660725.html
>クランクの回転方向に対して2枚、回転に対して垂直方向に2枚、計4枚
だそうな >この定義からするとFx3/F3の値に何の意味もないんだねぇ。。。
むしろなんでそう思うんだか聞きたい。
出力は関係しないのはもう明白だろう?
この場合はこうだから出力に関係あると具体的な数値を言ってみればいい。
言えないだろ? 言ってることがおかしいんだよ 理解してない 小6からずっと不登校の俺には何が何だかさっぱりわかんないけど何か質問あるか なんかわけわからんところをろんてんにしてるけど
出力が上がると効率が上がるってのは
重力の影響が相対的に小さくなるって話じゃないの? >>342
みんながパイパイ言ってるからオッパイのことかなぁと思って (・∀・) アホがペダリング動作というものを無視して数値遊びするから荒れたんだな
NGNGっと パワーメーターを使いだして4が月が経った。
今日初めて左右のペダリング率が50:50になった。うれしい。 おまえら理屈はどうでもイイんだけど実際に速いの?
偉そうにあーだこーだ言ってるなら最低富士ヒルゴールド位なんだよな? 正直、数字や公式はわかっても物理的には理解できてないと説明するのは難しい。 >>347
なぜか富士ヒル上位勢が集まるんだよなぁ
当然数すら合わないオチ >>347
パイ開発者にも同じこと言えんの?
あほらし そもそも「平均出力は違うが同じペダリング」の「同じ」ってどう言う定義なの? そいつの脳内だとパイのベクトル表示で例えると、ベクトルの大きさだけ大きくしたペダリングらしいぞ
それだと間違いなく出力は関係なくなるがペダリングを知らん馬鹿の理論だ >>352
あとさ、議論の出発点は、パイオニアの数式から見て出力が上がれば効率が上がる、ってこと
数式にそういう要素が入ってるってこと
人体の特性上色々な要素が変化するのは関係ない、数式それ自体の問題ね ここで熱くなってる人たちのFTPが4倍にも満たないと考えると和む >>354
あ、パイオニアの「ペダリング効率」って算出方法公開されてんだ
ならもう議論の余地なんてないじゃん
「効率」っていう日本語のニュアンスとは馴染まない感じだけど、パイオニアのいう「ペダリング効率」とはそういうものです、で終わりじゃん
なんでこんな盛り上がってるの? TrainingPeaksのThreashold Power自動検知ってどこまで信頼出来るんだろうか
FTPテスト実施結果よりちょっと上の値が出てきたのよね これがパイの定義かな?
Pedaling Efficiency [ペダリング効率]
接線方向と法線方向の力の合計に対する接線方向の力の割合。1回転あたりの効率で、12箇所で離散的に計測し、負の力も積算します。
eff=ΣFxi/ΣFi
=(Fx0+Fx1+Fx2+Fx3+Fx4+Fx5+Fx6+Fx7+Fx8+Fx9+Fx10+Fx11)/(F1+F2+F3+F4+F5+F6+F7+F8+F9+F10+F11)
もし12点における合成ベクトルの向きが変化しない(FxiとFyiの比率が一定)ならばペダリング効率はFiの大きさに依存しない
簡単にFxi=0やFyi=0(効率100%)のケースを考えれば出力を上げても効率変わらん
なるほど、糞みたいな前提で議論して荒れたって事か なんか難しいこと書いてるな〜 凄いとは思うけど全然わからんw
やっぱ俺はパイの定義よりオッパイの定義を議論したい >>360
だから、どうやったらその式から>>302が導かれるか、教えてくれよ >>363
俺は302の「ペダリング全く一緒」って部分をベクトルの向きを変化させないと読み取った
302を導出しろって言われても無理つーか逆だ302を否定したんだてめえも理解できる脳みそないくせに議論ごっこしてんじゃねーよ とりあえず掃き溜めみたいな話はスルーするが、
>>343
惜しい、重力だけじゃなく、足にかかる慣性力と重力だね。
「ロードバイクの科学」51pで言う所の、往復部の上限の慣性力+回転部の遠心力
+足の重さ(重力)。これが意外と大きく、主にペダリングを乱すように働く。
大雑把に言えばFyiに貢献する。
ポイントは、この力はケイデンスが一定なら出力によらず一定であること。
一方出力を上げるほどFxiは増える。
まあそういうこと。 しまった
×往復部の上限の慣性力
○往復部の上下の慣性力 Fxiの増加分以上にFyiを増やしてしまうペダリングの持ち主がいればそんな理屈は吹っ飛ぶんだぜ
まあどうでもいいか >>364
ホンマやw おっぱいに気を取られて全然気付かんかったわww >>367
で、そこから>>302はどうやって導くの? やっぱり「同じペダリング」の定義がズレてただけじゃん
はースッキリした 熱くなってる人がいるけど、出力が上がると効率も上がるのは同意する。
でも大切なのはガンガン踏んでる時の効率よりそこそこの出力の時に無駄な脚を使わないことじゃね?
講習会に来てたプロが言ってた。
どんなペースの時もある程度の効率で走れるようにすべきと。 >>357
数式を理解できないバカが、低学歴とか煽ったから。 今、PBKで頼んだ4iiiiのパワーメーター届いたんだけど、消費税の請求がなかった。配達のみ。
これって後から請求が来るのかな。 >>376
クーリエがDHLだったら後から郵便で振込用紙来ると思うよ
郵便小包ならその場で徴収されるけど消費税+手数料200円で済むんだよな
DHLは消費税にプラスして手数料1000円取ってくるからちょっと高い >>378
持ってきたのは日本郵政です。この場での支払いはありますかと尋ねたら、ありません。ということだった。 >>380
まあ、なんとも言えないですね。ただの請求漏れかもしれないので、後から電話かかってくるかもです。 いやそれはないよ。
DHLとかFEDEXは自社で漏れなく申告するけど。
スポーツ用品とか書かれて箱が小さかったんで見逃されたんじゃないか? >>319
宗教より会話よりスポーツより、何よりも世の中を平和にするものは谷間だと確信した >>371
>>302を書いたのは自分じゃないので知らん。
ロードバイクの科学の図が上がってたので借りる: ttp://www.eonet.ne.jp/~krn/img/kansei.png
この図で 計測されたペダル踏力=中野選手の筋出力の推定+足の慣性力の推定値
とりあえず「中野選手の」は忘れて一般の話だとしよう。より高い出力を出している状態
というのは「筋出力の推定」のベクトルがより長くなることだと考えられる。
一方、「足の慣性力の推定値」の方は、ケイデンスが一定ならば一定。
これらの条件から「計測されたペダル踏力」を使って効率を計算したならば。
という説はいかがでしょうかw
そっか、ケイデンス依存性を調べればいいのかな。 紆余曲折を経て、ようやくPowerbeatの取り付け完了。
接着剤の温め(冬は特に大事)と撹拌を念入りにやることと、水タンクは重量計るのが特に重要というのが教訓。
あと、水タンクは取っ手が脆いので、最初に補強しておくことをお勧め。
サポートは迅速的確丁寧で大いに助かったけど、スマートトレーナーやPowertap等で値の妥当性を確認出来ないとキツいと思う。 パイオニアでペダリング効率てのはトルクも高ければ効率良くなるの?
それともベクトルの向きだけを考慮してるの? パワータップp1ってiPhone のアプリでペダリングメトリクスてのが使える見たいやけど
πコンに近いものなの?iPhone だけで見れるからありがたいがパワータップp1自体時代遅れ感ある? >>363
ペダリング変えないで出力増やすとfxiの方がfyiより増加率が高いんだよ。持ってるならやってみろ。人間の脚はそもそも出力増やしてもfyiをたくさん伸ばすのは構造上難しいどころか、同じ比率でfxi,fyiを伸ばすのは無理。
だから出力伸ばすと勝手に効率が伸びる。
書いてて思ったけどプロみたいに当たり前に出力高い連中の中にいる効率悪い選手は伸び代が凄いな。 >>390
前提である「ペダリング変えないで」の認識が違うんだよ
>>363や>>365は「Fiの向きが一致する」のが「同じペダリング」だと考えてるのに、>>390や>>302は「Fyiが(だいたい)一致する」あるいは「同じ人が同じケイデンスで回す」のが同じペダリングだと言ってる
スタート地点も向いてる方向も違うんだから議論が成立するはずないよ >>391
まとめありがとう。
曖昧な表現使った俺が悪かったわ。 ペダリング効率いってもフルームがあんな感じだもんなw パワーフェースが0−180でピークが90にあれば完璧なペダリングでいい? >>389
iPhoneとcateye の両方をサイコンやナビとして使用
バッテリー積んでるから消費電力は気にならない
Zwiftするのとヒルクライムでパワメが欲しいがリアがダイレクトマウントブレーキなんだな
だかブレーキ交換は考えていない
左右の効率も知りたいとなるとパワータップP1になるのかな
誰か背中押してくれ >>386
キャリブレーションが終わったらサポートに確認したほうがよい。彼らは結果がみられるんで接着がうまく行ったか確認してくれる。自分の場合は一回失敗したが、只でセンサー送ってくれた。しかもFedexのInternational priority便で。 vector3s届いたんだけど、これってキャリブレーションっていらないの? 初パワメでシマノ買っちゃった〜今日オーダーして在庫即納で発送通知来たから明日届くはず!
最安じゃないけど120Kでまあ納得できる割引額だった >>398
俺はこのスレで貼られてた市販の接着剤でつけたけど奴ら曰く
You calibration looks good, and you should be receiving great data from it.
だから
待てない人は市販の接着剤で良さげ πに続いてシマノも、英語できない情弱御用達パワメになるのか。 >>386
>>398
272です。
サブバイクに4iiiiのPRECISIONつけてるんですが、POWERBEATの値があまりに4iiiiとかけ離れているんで困ってました。
室内でキャリブレーション(暖かい)して外に持ち出すと異様にハッピーメーター。屋外でキャリブレーション(寒い)して外でそのまま使うとあまりにも低い値。
サポートにまた連絡してみるかな。。。取り付けミスったのかな。。。? GARMINでパワメのキャリブレーションすると
キャリブレーション10 トルク0.00って表示されるけどどういう意味なの? チャンピオンの部
距離:20.5km 出走:207名 順位:16位
T. 59:21.362 (+3:08.369) W.301.6 NP.306.4
体重63kg
スポーク折れまでしてこのパワーウェイトレシオで16位か >>402
ちなみに接着剤の銘柄教えて欲しい。
過去スレで見つけれなかった。 接着剤はたっぷりつけるというか、
センサー面とクランク面がなるべく密着して
接着剤の層はギリギリ薄いほうが強度でるんだよね?
あとは脱脂か というわけでπの効率値のケイデンス依存性(パワー一定、ケイデンスを変える)をちょろっと試してみたが、
どうやらケイデンスが低い方が効率値が上がるような。被験者=俺だけだが。
これは慣性力が意外と効率値に影響する説を裏付けするかな...?? >>413
確か俺も低い方が効率上がった気がする。 あほか・・・
ケイデンスが上がれば上がるほど、死点の通過が難しくなる
その分効率は落ちて当たり前 πの講習会でも
低ケイデンスや高出力で効率があがりやすくなると言ってる トルクが高くなって、相対的に無駄ベクトルが小さくなるからじゃない? トルクが高くなるからというより、上死点と下死点にかけられる時間が増えるからだね
SFRを慣性が小さくなる上り坂で低ケイデンスで練習するのは上・下死点の練習になるから ここはパワメの話をするのか、それともパワトレの話も含めてするのかどっちだ?
そろそろスレ分け考えてもいいような。 余談的にトレーニングの話が出て来るのはしょうがないんじゃない? 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・自己ルール
解釈の原因は情報発信者ではなく受信者。誤解の原因も解釈者
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
論理的思考力の低い者ほどデマ宗教フェイク迷信に感化傾倒陶酔洗脳
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生に意味 価値 理由 目的はない
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験(争い煩悩)する
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
社会問題の根本原因は低水準教育。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力・問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の結果。奇人変人の当選は議員数過多の徴候
感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・) 4iiiiの取り付けって自分でやれますか。トルクレンチ必要っぽいので、わざわざ買うのもなんだし。 シマノ全然出回らんやんけ
やる気ないんか(´・Д・`) あらためて質問 結局のところベクター3出た時点でパワタプP1の出番はナッシング? >>427
まあ販売価格をvector3よりもぐっと下げたら生き残れるかもしれないけど
重さコーナーでの路面接触電池の持ち具合専用クリートが必要(LOOKのが使えるけど)スタックハイトとか考えるとわざわざP1選ぶ理由は無いかもしれない >>416
死点の通過が難しくなるのは何故ですか
そのとき効率が落ちているというのを例のFxi、Fyiで何が起きているか説明できますか >>429
そんなものやってみればわかることだろ
ケイデンス60と150のどっちが難しい?
考えるまでもないだろ >>424
105を買ったけど普通にクランク交換で大丈夫
ていうかどこにトルク管理する要因ある? たぶんクランプボルトのトルク管理のこと言ってるんだと思う。
俺も105で適当に付けちゃってるけどあれ関係あるのかね。
ゼロリセットすればOKじゃないかと思ってるけど。 >>405
自分の場合は接着が弱いと値が低く出た。また低wではそれっぽい値が出るがwが上がってくると低めになる。サポートにpowerbeat systemの画面コピー付きでメールすると回答くれる。 誰かまとめてよ
最高効率の出し方をさ
オタクって本当に人に説明するの下手だよね
仕事できなそう
テンプレ入れとけよ >>430
効率がいい悪いの話を難しいという別の話に置き換えてるだけ
難しいとは何かの説明もない 結果何も説明できてない
よくあるパティーン 新アルテグラの両クランクにパイオニアのパワーメーター付けだんだけど、この左クランクをr9000 の旧デュラに付けて片側パワーメーターとして使えるもの? >>439
6800以外は5700から9100までQファクターが同じだから使える
見た目ダサいけどね >>440
左右のクランクって同時に見えるの?鏡を使って? >440
なるほど、良かった!
取り敢えずレース用のバイクには片側つけておこうかな、ダサいけど。
w表示は頭の中で2倍して確認するのがめんどくさいな。 >>446
サイコンから片方のみのモードにすれば倍にしてくれるよw 6800は使い回しが効かないゴミ?
何でこれだけQファクターが違うかな... なるほど、 FC9000だけど、105のやつ買えばいいのか
ローラー専用マシンだからそれで十分やな Qファクターが0.6mm(片側0.3mm?)広いだけで使用できなくなるほど致命的なのか 間違いなくおれのクリートの取り付け誤差のが大きい、 >>453
調整幅でなく誤差というなら、お前の場合は使い方を間違えてるだけ。
話を合わせようとしてるのか知らないが、意味を履き違えてる。 stages power買ったんだけど
電池いれてから、何時間かのって
その後、とくに乗ってなくても3日くらいで
電池切れるんだけど、そういうものなの?
それとも故障してる? stagesではよくある不具合だったけど最新型なら治ってるはずだけどなあ。
もしかして中古で買った?
新品で買ってそれなら販売店に言えばすぐ交換して貰えるよ。 >>456
ありがとう。
amazon経由で買ったんだけど、ショップに相談してみる。 ガーミンも2末 シマノも3末
しばらく様子見(´・ω・`) Vector3、EdgeとのANT+接続は問題ないけどスマホのGarminConnectとのBluetooth接続がめっちゃつながりにくい。
何かコツあったら教えて下さい。 >>461
2年ほど前にショップで聞いたときは14万5千円くらいの値段だったんだが
あれ間違いだったのか? >>466
iPhoneならアプリとかに問題ありありだから諦めて FC-R9100-P、170mm 50-34ならカンザキで即納在庫あるはず グライペル
300Wで心拍数100だってよw
化けもんやな その程度なら沢山いる。
Z戦士とかね。
世界は広いんやで。 俺は自転車を少しでもこいだら心拍100越えちゃうな ユアン体重61kgでゴールスプリント1300w超えだってよ
あの小さい体でどこからそんなパワー出てんだよwww 俺なんか心拍計つけた時点で80、よっこらせと立って歩き始めて90、なんだかんだと自転車に乗る準備してるだけで100行くよ。 >>478
62kgの俺でも三秒1200出せるから余裕だろ。
問題は終息で何キロに到達したかだな。
1200出せても60km超は技術がいる。アシストにもよるんだけど。 >>481
それだけなら俺でも出せるわ
山岳ありの140kmを平均40km/hで走ってきた後でのゴールスプリントだからね?
1200w3秒の君には位置取り良くても無理ですよwww そういやこのTDUで投入されているスペシャのパワメ。
4iiiのOEMっぽいが、売ってるのはP2Mやんね?
切り替えるのかね。 4iiiiとダイレクトマウントの干渉問題ってあんま報告ないけどダメなん?
パイオニアではダメだけど、シマノではOKみたいだし
薄い4iiiiならいけそうだが・・・ stagesとBB下ダイレクトマウントはダメなん? >>486
4iiiiを買収とかやめてくれよ。
せっかく安くてそこそこ使えるパワメなのにスペシャになったらクソ高くなりそう。 4iiiiは今は内容にしては安すぎると思う
3Dセンサーでクランク式としては他社より確度高いし温度安定性もいい
今はその利点を十分売り込めてないから安売りパワメの位置に居るけど
スペシャが売ればもっと高く売れる商材だと判断してもおかしくない ソフト見ても4iiiiは明らかに開発力高い
今の安売りパワメに甘んじてる会社じゃないと思う
多分買われて成長するパターン
ユーザーの財布としては厳しいけど、スペシャに買われるなら
内容としては順当なとこかと思う >>491
Keith Wakehamが開発してるからね >>492
オォン
stagesよりも4iiiiの方が良いんかえ? 両足計測は4iiiiの方が良さそうだよね
充電池ってのは魅力的
Stagesは若干軽いぐらいか
もうSKYからも見捨てられたしなぁ >>496
4iiiiってpodiiiiumからはバッテリーだろ?
型落ち買うならすまん スカイ自体がドーピングで落ち目だから逆じゃねえの? ドーピングじゃないし今のところチームスカイは正当な立場にいるんだが
無知を晒すのもほどほどにしろよ… はいはい信者乙
ロードレース統一スレのアンケートでも七割がドーピングだと判断してるから黙ってようね >>496
スカイはステージズとシマノの併用でしょ
どっち使うかは選手の判断だったはず UCIチームの65%が参加してるアンチドーピング組織から出場停止しろって強く言われるくらいだから真っ黒でしょ
ウィギンスのTUE乱用問題も説明されないまま逃亡してるしなぜか専門のドーピングドクター雇ってるし >>504
ドーピング関わったやつは雇わん言ってたのに駄目じゃん
言うこととやってること違う時点で信用ならんわな >>501
世論って馬鹿にできないんだぜ
割とマジで 見てる側が納得してないなら無罪だと叫んでも何の意味もないからな そもそも胡散臭い事で煙にまこうとしてるなと判断されたから信用がない訳 >>505
なんつーか、もう終わってるよな。しかも、相当深刻なレベルで。 まぁロードレーススレじゃドで結論出てるしスレチだからそろそろいいだろ Twitterでパイオニアが撤退するかもと呟いてる人がいるのだが まー有りうる話
ここ数年で価格競争が激化して、儲けが減りまくってるからな
高い開発費かけて新型つくるより、撤退した方が無難と思っても不思議ではない 少し前にフルクラムがロードのホイール撤退するとかTwitterで言っていたやついたなw
パイオニアが撤退する前にSRM・P2Mの方が撤退しそう フルームが使用している喘息薬はそもそもTUEの申請すらいらないんだけど
お前ら認識を改めたほうがいいよ
スレチだからもういいけど >>512
そいつ、シマノかGARMIN、どっちかの関係者だと思うよ
酷いFUDだ >>518
使用法によってはね
経口とか違法だから >>521
いつからドーピング規定が法に格上げされたんだ? ようやく91パイオツのデリバリが始まったところなのに撤退の噂なんて出てるのか TK Productionこと森本禎介(在日朝鮮人だけど何かの代理店やっていて一応業界人)が
パイオニアの代理店が撤退してB2Cにシフトするとか言っていたよ
B2Cの使い方が間違ってるけど、在日だから日本語が不自由なのはしかたない
これからは直販スタイルにになるのかもしれんね >>519
この手の話、ガチ情報ならギリギリまで漏らさないわな。
しかし、マイチェンしかしてなくてサイコンすら機械が変わらないし、開発費はとれんのだろうな。 新規事業立ち上げてから3〜5年までは赤字でも甘めに見てもらえるがそれ以降収支の見通し悪いなら切り捨てられるのは当然だから、そういう意味で言ってんじゃないかなあ
パイオニアの事業って何年目だか知らんがそのくらいじゃなかったっけ? >>530
だからさ、そういう憶測を生むこと自体がFUDの目的な訳
もっと言えば、お前はFUDに加担した
万一の時は、両手が後ろに回るぞ
その覚悟有っての書き込みだよな? 別に将来の話なんかどーでもいいじゃん(´・∀・`) 使えなくなるわけでもねーし >>532
?
この文脈で?
警察や証券監視委員会が一般論って抗弁を受け入れるか、楽しみだね まじか
新規事業立ち上げて数年で収支見込み悪ければ潰されて普通
パイオニア何年目?って書くだけで捕まるのか?ひでえよ母ちゃん助けて。この世は終わりだーwww >>535
横だけどこの世は投資家様が全てだからな。
割と本当に捕まるので注意は必要 私は初心者ですけれど、ペダル型は汎用性が無いし国内メーカーに安心を感じる自分には買うならπかなと考えています
メーカーは是非頑張って欲しいですね 俺もそう思うんだけど、いまいちイケてない製品を作ってくるところが泣けてきますね。 そういえばSPD-SLのパワーメーターペダル出せないのはパテントの問題とかいう噂あるけど
LOOKとか普通にSPD互換のペダルだしてね
そもそもSPD-SL自体がLOOKのパテント侵… >>544
LOOKとはクロスライセンスがあるかもしれんね。
シマノならやってそう。 >>544
SPD-SLはLOOKからパテント借りてるか買ってるかしてるよ、侵害はしてない。 PBKで4iiiiの172.5mmのクランク頼んで今日届いて開封してみたら170mmでした…ガッカリ さすがのPBK品質だなww
安かったんだろうから我慢して使え >>530
まあ、オーディオ部門売り払ったくらいだから、単体赤字だとなくなるかもね
だけど、一応電気屋だから、それぞれのモデルで製造終了後7年までは修理してくれるんじゃないかな
買ってから7年程度修理してくれるなら、自転車パーツとしてはかなりいいほうじゃね? >>540
ペダル型に汎用性が無いってどういうこと?
フレーム、使用コンポ問わずに付けられるペダル型一番汎用性があるだろ >>553
うん、バカだからバカでも分かるように教えて
ちなみにクリートがlookに限られるからなんていうのは汎用性の理由にならないよ ペダルは結構変えるしチェーンリングも変えるけど、クランクアームは変えないから、クランクアーム型のパワメが1番良い、私の環境では ダイレクトマウントブレーキ対応のクランク型がほしー
Watteam買ってしまいそうだ >>550
初心者なんだから馬鹿なだけだろ
察しろ ベクター2持ってるけど付け替え簡単だから汎用性抜群だよwww
3だともっと楽だろうな。 >>540です
私が汎用性って言葉を誤って使った為にお騒がせしてしまい、申し訳無いです
SPD対応なら私的にはまだしも、SPD-SLやLOOK他のロード系ビンディングは敷居が高いのです
ガーミンがフラットペダル型を出したら出荷量が増えて、価格が下がればなあなんて考えたりもします すまんがクランク型パワメにフラペつけた自転車なんてみかけたら笑ってしまうわ >>564
馬鹿じゃないの
その程度でなにがパワメだよ馬鹿 本気でフラペにパワーメーターが必要だと考えてるんだろうか…? SPDだとMTBとかCXで使うのかな?と推測しちゃうけど、フラペはちょっと分かんないな
ホントはフラペでもパワー計って全然OKだと思うけど、パワメを使う前になぜビンディングにしない選択をしたのか激しく疑問に思ってしまうから、フラペのパワメはまるで売れないだろうし販売もされないと思う
逆にクランク型パワメだとフラペでもパワー計測できるからお遊びには良いんじゃないのかな、面白いとは思う ペダル型パワメでもフラペアダプタを付ければイケる
よし、やってみるゾ >>574
SPDSLならこんなアダプタなくてもまぁまぁ乗れるからなぁ。 >>575
そだね
あと紹介しといてアレなんだがアダプタが計測値(絶対値、安定性)に影響するかもしれん ロード系ビンディングは敷居が高い人がパワメって意味わからんわ(´・ω・`)
MTB用のパワメ出してくれってこと?? それならわからんでもない 連投スマソ
Vectorは踏み位置表示もあるんで特に厳しいかもな そんな奴にパワーデータは不必要。
それでも見たいならpowercal使えばいい。 なんだかなー
ただの計測器なんだからママチャリにパワメ付いてたっていいじゃない >>582
電動アシストは数値が表示されないだけで付いてるよ なんだか色々とがっかりしました、残念です
お邪魔しました
勉強させて頂き、ありがとうございました >>582
だからつけたきゃつければ?
明らかにニッチな要求と分かることに対して汎用性云々 >>576
計測値は、このフラぺを使った時の値になるってことでしょうね。
つまりアダプタのロスもフラぺのロスも含めた値だから、機材変えれば値は大きく変わるけど、同じ条件で自分の値の比較には使える。
それが意味あるかはその人次第。
オレはやらないけど(笑) そんなあなたにpowercalかaroflyなら1万円台で買えるよ!
ただでさえニッチなパワーメーターにニッチなことをメーカーに強いないでね! > It's accurate (within 8%)
わろた シクロスフィアのワークアウトの解析が0%から進まないんだけど、なぜ? >>593
サーバーが混んでる
自分の場合、最大二時間かかった事がある
のんびり待つ以外無い 4iiiiファクリーインストール版って合計の送料と関税とかいくらぐらい?
R8000のクランク送ろうかなと思ってるんだけど 走ってたら慣れたけどLOOKのクリートの灰色めっちゃ動くのな、シマノの青からだと最初だけ超違和感。キャッチはむしろやりやすいけど >>598
シマノ黄色よりグニグニ動くよね。あれがイヤ。 FC-R9100-Pで3時間半くらい乗って最大出力が400W弱だったんだけど、スパイクは出なかった(か、出ててもソフトウェア的に無視した)って考えていいの?
スパイク出やすい機種ってどの位の頻度で出るものなの? LOOKの赤使ってるわ。ヒルクライム専門だから動く方が良い >>583
言われてみればそうだよねえ。
電動アシストの価格を考えるに、ここで話題に上がるようなパワーメーターより安価で
製造されているはず。まあ市場規模の違いもあるだろうが。
なんとかそのセンサー部だけ普通の自転車に付けられる形で売り出せないのかな。 パワーメーターを初心者なのにつけてしまった。4iiiiの片足のやつ。
ダンシングすると370wとか出るんだけど、俺に370wの出力あるとも思えない。
今日、80kほど走って、平均では157wだった。これはどの程度なんでしょう。 >>603
ふつう
ダンシングして短時間なら370Wくらい当然出るだろ
長距離走って平均パワーが157Wなのも、追い込まずに止まりながらロングライドしてたらそんなもんだろ
何も突っ込みどころないから安心しろ vector3のペダル回転がやたら重いんだけど、そんなもんなの?
dura-aceのチョー滑らかな回転に慣れてるんでやたら気になる… >>606
最初はそんなもんでは?
グリスが馴染んでも漕いでて重いなら問題だけど。 >>606
おれも使い始めだけどキャッチするとこが上にこないからちょい困ってる >>606
Favero使ってるけどあまりにクルクル回りすぎて逆にはめづらいわ ROTORのパワメ買ったで!
インパワーやけどな
これでワイもパワメ民やで〜^ ^ >>574
これにトゥクリップとストラップがつけば完璧なんだがなぁ。 >>611
適当に流しても平均180W強とかになるのはデブあるあるだろか… デブというか体のでかさな
チビが横に太っても弱い
デカいデブは素人でも割とパワーはある Vector3が税込で85363円はありえないかな?
安すぎるよね? >>613
知ってるよ
どうしてみんなアッシオマ買わずにベクトル買うのか謎なんだか教えてくれ >>619
だよね。
でも説明には両足計測とか在庫数97とか胡散臭い感じがした どう考えてもAssiomaのほうが上だけど
馬鹿が多いからVector買うんだよ Vectorなら調子悪かったり壊れたらショップに丸投げして修理出せるからだろ
Assiomaがちゃんと日本代理店が出来てショップで取り寄せられるならもっと購入者も増えると思う(値段も高くなるだろうけど) まあVECTOR3選ぶのは保証の有無だろね。
修理の都度海外に送るのは手間だし避けたい。 >>623
「Vector3 出荷」で検索したら結構でてくると思う 買い替えの時にベクター3はオクでいい値つくだろうが、アショーマはきついだろうなあ ベクター3買ったら説明に書いてない小さい輪ゴムとワッシャーみたいなのが入ってたけどなんだ? >>631
ペダルつけた時フレームに接触する場合につけるスペーサーじゃない? バッテリーの蓋のパッキンと
ペダル軸出っ張りとチェーンが干渉しないための
2ミリスペーサー ウィランガヒルのポートですら20分5.44wなのか・・・ >>636
ビンガヒルの登坂タイムは10分ていどだぞ
それ平坦も含んでるわ
アタックした時のポートのワットは750Wで12倍ぐらい
その後も500W維持して、最後の1.5km登ってる >>637
今見たけど800W超えてたよ
2分500-600Wくらいで駆け上がってた
バケモンやな 平坦があるって言ってもあんだけ踏んで平均値があの数字なのかって話やろ ラスト20分のうち、
平坦が10分
登り8分はアシストが牽引
2分(1キロ弱)のみ本気
これで平均5.4倍なんだから滅茶苦茶高い
ちなみにポートは20分全力の平均は6.8倍だって自分で言ってたよ プロツアーのトップクライマーなんだから驚異的なのは当たり前だわなあ オレが10秒くらいしか維持出来ない速度で1時間でも2時間でも走り続けるんだもんな。 >>604
FTP/5分はまずまず〜よいだけど、5秒はトレーニングなしの下限より低いわ あの表は無茶苦茶だよな。6倍を一分維持できるやつなんてそんなにいない。
世界的に見れば…なんだろうけどなw 1分8倍は凄くない
FTP4倍超えてりゃ出来るよ
あの表がおかしいのは5秒だけスプリンター基準になってるとこ 自板はクライマーばっかだからそんなふうに思うんだろうな
あの表はかなり標準的だよ 一度でええけえゴールスプリントやってみたいのお
ウソウソ 怖いからええわ(笑)
歩行者信号点滅開始でのナンチャッテスプリントごっこで十分 1分8倍はFTP4倍程度の人なら充分いけるっしょ
5秒16倍はローラー台の上でやろうとするとローラー台の性能によるけど
路上ならそんなに驚異的な値でもなんでもない。多少慣れが必要かもしれないけど。 5秒で全力だすのは、脚力は当然として、技術も必要だからな
練習しないで測定だけしても、低い数値になるわ FTPばっか得意な人が多いのは、自板とか日本人の体型とかクライマー指向とか関係ないかもね。
自転車で路上で練習しようとするとどうしても5秒や1分追い込んでそのまま倒れ込むというような練習できないからね。路上で練習する宿命みたいなものかも。
他のスポーツなら専用の機材だけでなく専用の場所や専用のコースが必要だったりするわけじゃん。
自転車をそういう(専用のコースが必要な)スポーツとして見る場合、たとえば常にバンクで練習するような人のなかで見れば、もしかしたら5秒20倍や1分10倍は楽勝だけど20分4倍は厳しいって人も多いのかもよ。知らんけど。
バンクはもちろん、常に港湾地区で40km/h以上でトレイン練してる奴も、居ることは居るけど少数派よ。 >>650
8倍なんてアマチュアでもJBCF E1レベルならマストだよ。
重要なのは2分の手前にどれだけのペースだったか。 別に10倍でたからって凄いわけじゃないしそれだけでレース勝てるほど甘くないから…
もっと大事なことがたくさんある。
出せる俺が言ってんだから間違いない。 1分10倍はシクロならC1の表彰台、実業団ならE1入賞レベルに結構いるぞ
俺は7倍ぐらいしか出ないけどな 4iiii気になってるけどpodiiiiumっていう新しいのが出てるの?
よく分からん >>663
糞ボケが
stravaのアカウントとログさらせ そもそもストラバでもそんなログ残ってるやつめったに見ねえだろ 5秒は普通の固定ローラーだとなかなか出ないけどパワーマックスだと出やすいよ
数回やってコツをつかむ必要があるけど
FTPと1分や5秒の相関は個人差が大きいからパワープロファイルの表があるわけで
速筋/遅筋の割合でだいぶ違ってくるでしょ スマホでctlやtsbを管理したいんだけど、良いアプリない?
トレーニングピークスは月額2300円で高すぎるし、ゴールデンチーターはスマホで見れない?し、シクロスフィアのアプリはいつまで経ってもリリースされないし、みんな何で管理してるのか知りたい。 >>672
同じような理由でしょうがなくエクセルで管理してる >>672
トレピは1ヶ月1000円くらいだろ
クーポン使えばもっと安くなるし グラフ上では少ししか見えないが、5.2-5.4W/kgが11人、5.0-5.2W/kgが13人、4.8-5.0W/kgが6人となっている。 この辺がホビーレーサーとしてのフィジカルの限界なのだろう。ポテンシャルで5.5W/kg以上が期待できる若い人はプロを目指してもいいのではないか。
プロとの差はでかいんだな >>675
それ、有料分でも月5ドルならお値打ちだな。 確かに機能を考えると年払いのTPはSTRAVAのpremiumよりお得感はあるね
そうは言っても俺には使いこなせないからやめようと思ってるけどw ランニングやスイム、筋トレを含めてTSS管理しようとするとTPは凄く便利なんだよね つまらない質問なんですが、vector2(3)って、右左、別の自転車に取り付けてもそれぞれ別のパワーメーターとして使用出来るのでしょうか? zwiftがリンクしてるからTP登録してるけど、データあげるだけで何も管理してないや >>683
できない(ことになっている)。
ただその逆、すなわち2s or 3sから右ペダルだけ買って両ペダル版にはできる。
だったら分ける方もできていいじゃん、と思うが無理らしい。
しかしもし分けて使う場合、もう片方はどうするかと。違うペダルだとちぐはぐにならんかな。
2は確かにゃんこスターみたいな名前のペダルがベースなんだっけ? >>680
それでも月1,000円は高い
アプリの月額で500円以上するのなんて国内じゃなかなか無いし >>685
了解しました。ありがとうございました。 一ヶ月サボるとパワー戻すのに同じだけ時間かかるな・・・ 歳取ると戻すのに時間がよりかかるようになるのではと心配になる >>689
サボらなかった場合に対しては二ヶ月遅れなんだぜ 毎日ローラーで1時間程度しか練習時間が取れないのですが、FTPの向上って月にどれくらいあげられますか?
FTP230程度のレベルです。 FTPの向上はL4L5滞在時間が重要、休日ロングよりも毎日ローラーの方が効率いい
4倍前後で停滞するストイックに続けられる者のみが5倍に近づける >>693
十分な時間あると思った方がいい
そこをストイックに使え L4とL5はインターバル練するとき最低でどのくらい滞在しないといけないんだ?
L4は20分がボーダーになっていると予想がつくがL5が分からん
調子いいと115%5分5セット、通常は115%3分5セット、30秒30秒や60秒60秒みたいなのは120%だ >693
CP5分がどれくらいかわからんし、
競技歴も年齢も分からんからなんとも言えない。
ただ1ヶ月そこらで劇的に伸びるものじゃない。 >>697
ロードバイク歴3年目、65kg 40歳です。
今年になりパワメを購入してFTP測定を行いました。 CP5分が分からんのでどれ位の伸び代あるか分からんが、
40歳で3年間平日もトレーニングしていたなら年間FTP10w上がれば上等かな。
今まで休日のみならもうちょい伸びる。 FTPが上がるに連れてCP5も上がってるんだけどCP5でポテンシャルが本当にわかるの? CP5とFTPの差がでかけりゃFTPが伸びやすいだけの話。 マジか……40歳ってそんなに頑張っても10Wしか上がらないの
若いうちに頑張ります… >>702
加齢という下りのエスカレーターをトレーニングによって逆走してるような物だと思えばわかりやすい。 平日ローラーをこなした上で休日に少なくとも5,6時間のロングライドをする。
ロングライドは絶対必要だとハンターアレン先生は言っています。 ロード1年目20代半ばわいのケースを語らせて
10Wくらいなら2か月間ほどほどの週末練すれば上がった
初心者なりに真面目にやると一か月で10Wくらい上がった
それでも自分の標準体重計算で4倍付近に近づくと3か月かけて10Wの上昇だ
暴飲暴食でオーバーカロリーの日々ではあるがPWRを上げる手段は最後までお腹に取っておくつもり >>704
シクロワイアードのxcだかのチャンプのインタビューだと「今時LSDとかwww」みたいな感じだが。 ロードレースと一時間競技の違いだと思う。
ただロングライドもあのバイブル読むとかなりきつい内容で、単に距離走ればいいってものではないようですね 曰く「家に辿り着く頃には筋肉が悲鳴をあげている」ようなロングライドだそうです(「次のレベル」より) LSDやらねぇからグランツール行けないんだよって思う 実業団で上目指すならともかく、未登録のレースだと長くても1時間くらいじゃね?
エンデューロは別として。 >>685
右ペダルだけ2台で両ペダル仕様に出来るって、、、、
日本語おかしくない? 平地レースでアマチュアが出やすいのがエンデューロだし ロングライドとLSDは別物やわな
柿木本で言う「脚を使い切る練習」がロングライド
決してスローではない それでも2時間なんだけど、5〜6時間のロングライドってことは、60分で30kmとしても180km位か?
う〜ん、出来なくはないけど、ハードだな…。 昨日は126km、獲得標高1900mで移動時間は5時間20分
平均加重190w弱。最初と最後は流してギリギリL2の雑魚ですが、乗るのみであります。 4iiiiの片足の奴、キャリブレーションするときに、ペダルを下にするんだけど知らなくて、先週初めて使うとき12時の位置で校正してしまった。12時でやった場合どんな問題があるでしょう。 もう一回やりましたが、その前に2回ほど走行しています。それらのデータがどのように歪んでいるのか知りたいです。 正しい値より30Wくらい低く出てるよそれ
だからそのデータに30W加えてみてやればいいよ 正しく校正しなかったのだから数値に疑問があるわけでしょ
正確さを厳密に求めるならその2回は捨てた方がすっきりすると思うよ
どう歪んでるか聞いて自分で補正してスッキリする程度ならそれでいいけど 今日は100km4時間市街地かなり含むでL4〜L6全部たして55分。ハンターが定義するロングライドには遠く及ばないわ。 ID:Z3u5o75/ [2/2]
こいつアスぺ?無知なだけ?
マウント取ったつもりで地面殴ってやがるw powerbeat、初期設定苦労した甲斐があって安定して使えてる
安いしいい買い物した 無駄に苦労した分も考慮するとほんとに安かったのかとも考えられる >>731
自分なんて、昨年末からまだ安定利用開始できてないですよ、、、
comp unitの初期不良から始まり、左右の出力差がありすぎる件とか。歪みセンサーの接着不良(これは自分が悪いんだけど)ぽくて、代わりのセンサー送ってもらうの待ち。
早く普通に使いたい。 気温の変化にすら対応してないもん買ったってどうしようもないだろう ただその逆、すなわち2s or 3sから右ペダルだけ買って両ペダル版にはできる。
ただその逆、すなわち2s or 3s(sがついているのは標準で左足のみ計測タイプ)に右ペダルだけを買い足して両ペダル版にはできる。
(´・ω・`) >>733
センサーはカッターナイフで接着剤剥がして市販の接着剤で再接着したら普通に使える
キャリブレーションはクランク長入力してないとうまくいかないから注意 >>725
そんなことどこにも書かれてないよ。
読み直してもまだそう思うんなら、
該当部分を引用して他の人に聞いてみ FTP20分×2って毎日やるん?
すっげーキツいんだけど(´・ω・`) >>739
無理だって言う人はだいたい自分のFTP を過大評価してる FTP20x2は結構難しい
何が難しいって正確にやるのが。
少しズレると全然別のトレーニングになるから。
体調でも変わるから心拍で見てもうまくいかなかったりするし。
FTP20x2のつもりがただのSST20x2になっちゃったりもするし。 また風邪ひいて1週間寝込んだわい
LSDからやり直し >>739
それは何のトレーニングにもならないだろう。
FTPより大きな値でやらないと 結局どっちなん?
毎日出来るようだと強度下げすぎ?
毎日出来ないようだと強度上げすぎ? 4iiii Podiiiium届いいいいた人いいいいる?
あれ1月下旬発送予定だったよな FTPとか拘らず、自分が20分維持できる全開のパワーで2本やればいいんでない?
その日の体調によってパワー変わってくるだろうし
もちろんこんなのは毎日出来ないから1日おきにやるとか工夫して >>745
FTPを上げるトレーニングは毎日できる。 >>744
確かに体にある程度、負荷をかけないと向上はしないよね。せめてFTP以上でやらないとな。しかし20分はキツイよな。 >>747
CP20を2本ってそれはもうCP20じゃないだろ >>745
俺は3日連続でできる。調子いいと4日連続。
FTP上がってから最初は辛いけど、だんだん慣れてくる FTP20x2なら、できない話ではないと思う。
3日やったら、たとえ4日目気合入れてできそうでも、きちんとレスト入れるべきだと思うけどね。 >>755
何Wというか、FTPだよ。今は4.73w/kg
確かに4日目はほとんどやらない。
SSTでいいよね、3回がんばったんだし。。。
とか考えて楽なメニューしちゃってるわ >>747
それだと人間すぐサボるから、パワートレーニングするわけだろ
狙ったパワー出せないほど疲れてるなら、素直に休んだ方がいい >>743
先週買ったショップいま見たら在庫なくなってた >>758
通販で今月の9日に注文してるからまだかかると思うけどショップだと在庫あるんだな
通販は在庫はどこもなし >>751
最初の1本目はCP20
2本目は2本目のCP20(1本目より当然パワー下がる)
でやればいいんじゃね
ディセンディング法とかいう名前だった気がする >>751
2本目は落ちていいんだよ
その中で全力出せばいい
あるいは1本目抑えて2本目でオールアウト狙うとか
>>757
全力目安ならさぼらんでしょ
身体が動かなくなるまで回せばいいだけ
これが出来ないなら気合が足りない FTP20分2本を平日に3回できたら強くなれるだろうなー
土日は実走で合計300kmくらい >>764
実走土曜日150キロ、日曜日150キロか。
すごいな。 ここはほんとに素人ばかりだね。
強くなるには負荷と回復のバランスが大事なんだよ。
何日も 続けてFTP付近で練習してほんとに強くなると思ってんの?
SSTでも適切にやればちゃんと強くなれるよ。
何年かやってたら5倍ぐらいいくから。 シマノのパワーメーター買ったけど、
左右計測のわりに左が強く出過ぎる気がする・・・
と思ったら同じこといってる人が何人かいるな
自分はスポーツの計測器で測ってるから左右差がわかってるんで 20分2本が嫌で105%で1本をよくやるけど体力は向上している >>772
それってFTP計測じゃね?よくあんな辛いのできるな 多分20分だろって前提でいうけど
最初に5分全力やんなければ
105%はキツイけど、高強度インターバルとか
5分全力に比較したら楽だな そういえば、前にFTP計測する前に5分全力不要、必要話があったけど
今月号の某雑誌のトレーナー曰く、素人はやらなくていいけど
ある程度トレーニング積んでる人はやらないと高く出る可能性が高いと
書いてあった パワーメーター導入してから3年かかって5.2倍
1年目、4倍 60kg
2年目、4.7倍 58kg
3年目、5.2倍 56kg 高く出れば逆に良いトレーニングできるから最高じゃね? 全力5分て前からひっかかってるわ。何でそこは主観やねんていう。
1分最大出力の何%で、とか定義できないんかな >>784
計測前なのだから、何%って数値には表せないのでは?
5分だと有酸素運動だから、無酸素運動での数値は使えないわけだし >>784
人によって違うんだから定義できるわけ無いだろ 5分全力ならタバタでいいじゃん、というわけでもないじゃん GCとか計算するソフトウエアによっては5分間の平均パワーが低い方がFTPが高く算出されるという矛盾? 競技人口の多いマラソンでも5.0超えかなり少ないのになぜか自転車板には大量に涌くこの不思議 当社比4倍ってやばくね
初期FTP2倍なら今8倍じゃん >>782
どんな練習したら5倍出るんだ?俺は4倍ちょっとでいっぱいいっぱい。 沖縄や鈴鹿優勝する人は5〜5.5倍とか言ってて引いたわ
実際走ったら4.2倍の自分では全く歯が立たない異次元の強さだったし、お話しにならん、周回遅れにされるレベルだわ >>799
確かに。体重56kgでも20分4倍だと224Wだろ。
これでもキツイが。(固定ロ−ラ−) どこでもいいからクランク長172.5のR8000左クランクで出してくれ >>782
体重軽いからヒルクライムではまぁまぁ、ロードレースは苦しいな FTP計るならMAPテストの方がお手軽だと思うんだけど
だめなん? 20分2本だと2本目の方が数値良くない?みんなはどう?
体重55kgで20分245Wだった。(固定ロ−ラ−にて) 実走だと体重57kgで1H270W出るけど、ローラーだと20分260W、1Hだと250Wくらいだな
身長175cmあるから体重を60kg前後にして、実走で300W出したいがまだまだ道は遠い L5でインターバルしてるとたまに後半のほうが楽だったりする
たまにな >>782
4倍超えてから5倍までのメニュー教えてくれ >>796
マラソン用のパワーメーター見てみたいから商品名かURL教えてよ。 >>796
マジ?
買える金額なら買うから商品名プリーズ >>806
あるある、確かにたまにな。
活動後増強ってやつかなぁ。 >>812
サンクス
安すぎて心配になる価格だな
とりあえず買ってみるわ 2分走やるとレスト5分とっても520W 440W 380W 370W
とかになるんだけど根性が足りないだけなのかそれとも1本目抑えたほうがいいんだろうか 550Wで2分保つなんて凄過ぎ
クリテなら簡単に逃げが決まるやん 近所のショップにベクターがあったので買おうと思ったのですが、調べてみると不具合の話をいくつか見かけて尻ごみしています
初パワーメーターで動作と計測データの安定性を重視する場合、このスレでは何がお薦めでしょうか?
ペダル型や左右両計測に拘っているわけではありません >>807
練習メニュー
月:回復走(L1)もしくは完全レスト
火:L2*15min+L3*30min+(目標FTP*20min+Rest*5min)×3セット+45min回復走
水:L2*30min+(目標FTP*10min+Rest*5min)×3セット+(FTP120%*5min+Rest*1min)×5セット+45min回復走
木:火曜と同様
金:水曜と同様
土日:160km~200kmロングライド
これが基本だけど、一年中やってるわけではない。
冬に体重と筋肉量増やして、シーズンになったら、筋肉量をなるべく減らさないようにダイエット。
ピークを6月と11月になるように、6週間ごとにメニューを変えてる。 えげつねえメニューやってるなぁ・・・
そもそもそんな時間なかったw パイオニアのサイコンなんだが、ローラー漕ぐ時用にGPSをOFFにする機能があるはずだよな?
わかる奴いたら教えて下さい。 毎日3時間近くローラー漕ぎ続けるとかどうかしてるぜ 熊野と沖縄で勝つ!と決意したら、それほどキツいとは思わなかった。
むしろ、出張や雨やらで1日でも消化できないと、罪悪感がすごかった。 >>823
俺もだ。その1時間で20分2本やってる。 >>820
火曜、水曜のメニューでTSSどれくらい?? >>803
MAP値に0.75掛けた奴とFTPは個人差が大きすぎるから絶対ダメ >>820
すげーな
仕事してんの?それとも学生さん? >>831
出張あるんだから社会人だろ
こんだけトレーニングして休息の時間もとれるなんていい会社だな サラリーマンです。
20時までに帰宅できれば、できるでしょ? >>817
不具合あったヤツはSNSなりブログで書くが普通に使えているヤツは買いました報告以外書かない
で、不具合報告は数件のみ
もし初期不良品つかまされてももちろん保証が効く
コレを踏まえた上でよく考えろ いや一番すごいのはこんなサイクルで生活できるメンタルだと思うが… 1日30分×週3
休日長くて2時間
これで赤城1時間切る人知ってるだけになんとも言えん >>816
550は持たないし520W2分っても70kgあるからV坂のセグメントで10番入れない程度でしかないぜ 1日1時間しか時間取れないわ。
就職した会社を呪うしかない…。
若い頃の俺のバカ…。
それでも、やれるとこまでやりきったるわクソッタレー!! パワメが届き、偶然別件で夫婦喧嘩した
明日はFTP計測より残留怒りの計測になりそうだ笑 >>822
あるよ。セッティング→システム>GPS>GPS 有効/無効 >>820
どうしたらそんなにパワーが向上するんだ?
やっぱりL4閾値で20分2本のメニュー\が鉄板なのかな。昨日、20分245Wだった。当分は250W目標。心拍の前に踏める筋力が無くなるよ。
体重は56kg。 いや、グランツール走りたいとかでなければ56キロで十分だと思う。
乗鞍上位の人とか55前後だし >>847
初物避けた俺としては、やっぱり、以外の感想はない
人柱してくれた人ありがとう!!
俺はR9200-P買うわ なんでこんなにすごい人しかおらんのだ。。。
180cm78kgでやっと2.5倍超えれたとこだってのに。 >>852
177cm83kgだが3.6倍出る
あんまり乗ってないんじゃないのかい? >>850
パワトレはじめて2ヶ月。今は4,2倍です。これから頑張ります。 年間8000kmの俺が3.5倍だから、トレーニング積めば4倍は行くだろうと考えてる。
5倍は今の倍は走り込まないと達成出来そうな気がしない。 >>855
orz
そうかもしれません。
パワートレーニング始めて1ヵ月。春に向けてがんばります。。。 >>796
では普通にランニングのパワーメーターをご紹介どうぞ >>844
やっぱ、それしかないのか。
バイク選択(?)にインドアってあるからそれを選択すれば自動的にGPSがOFFになる方法くらいあるのかと思ったんだが。 >>852
パワメスレやローラースレはトレーニング志向の奴が多いんだから
トレーニングの積み重ねがあるんだよ
俺みたいに20年続けてるのにベストの頃でも4.5倍までしか行かん奴もいるけど 4倍くらいは普通の練習でいける。そこから先は指数関数的な練習量が要求されるようだ。
強度も大切だけど、量が絶対必要だね 4.数倍以上は量と生活なんだろうなあ。
5倍の人の練習量は見てて吐きそうになる。 >>857
もうすぐ事業撤退するのに新しいサービス始めないだろ >>675ここのfitnessがCTLでstressがTSS、balanceがTSBでいいのかな
グラフのramp rateってのは何だろう >>869
特定期間内のCTLの上下幅
1週間で7以上上げが続いたりしたらオーバートレーニングの兆候だったり等
-に振れてりゃサボりすぎとかね 体重軽い人はいいなあ。300W超えなくても5倍かあ。
とデブが負け惜しみを言ってみるw 4.3倍しか出ないデヴでも平地なら5倍戦士千切れるからいいよ ランニングのパワーメーターってマジであるのか
でも自転車とはレシオの出方違かったりしないの 67kgでFTP5倍だけどレースでは勝てない。結局はパワーより走り方が大事だと思うわ FTPじゃレース勝てないからなぁ
あくまでトレーニングの指標
高出力を何回出せるか ランニングは風の影響が自転車ほど無くて平坦なら速度≒ウエイトレシオになるから自転車でいうパワー計はあんま要らないと思うよ >>878
走り方次第というか、、、
パワメスレで距離で語る意味解らんな。
TSSなら週間700積み続けたらパワーも上がるんじゃね? あれは接地時間とか、滞空時間とかを計測して走り方を分析するのがメインかと >>875
いや別に嫌いじゃないよ
明らかに一般的でないものを
一般的って言い張るのはどうなのと言うだけ >>882
確かにそうだな。やはりある程度な負荷とトルクをかけて20分2本や30分回さないとパワー向上にはならないよね。そのまま指標となるのがパワメだよね。 それなりの強度を20分間連続となると山に登るしかねえからなぁ・・
河川のCRじゃ無理 >>876
使ってるよ。でも自転車のパワーメーターとは使い方が真逆
ラン用のパワーメーターはパワーを下げるために使うもの >>888
ランで使ってて心拍計やストライドセンサーとか以上に使う価値ある?
最近はそれ以外にも上下動とか測れるのは出ててそれなりに意味あるかな?と思ってるけどパワーについてはよくわからないから興味ある ただのトレーニングの目安にしたいだけなんだけどSoraコンポの自転車にパイオニアパワーセンサー左クランクつけても大丈夫かな? >869
今の所このサービスがtssやctlの管理に使えそうだけど、グラフの表記が独自の単位でややこしいね。
STRAVAのログも50までしか読み込めないみたいね。
次のシクロスフィアでこの辺り管理できるようにならんかね。 >>871
55kgで270Wと4.9倍くらいだけど、平地だと70kgで320Wの4.5倍のチームメイトに千切られるよ
下りは当然勝負にすらならず、登りだけは圧倒できるが
クリテリウムは相手の勝ち、ロードレースはコース次第、ヒルクライムは当然俺の勝ちという感じで
やっぱり軽量級とは言え300W出せないと微妙 体重当たりのFTP以外で語ることを禁止でもしてるかのような風潮っていつまで続くのかね
それ以外のパワーも測れるんだよパワーメーターって 10秒出力とかの話をしたいとか?
書きたいなら書けばいいじやん。 まあFTPだけちょい高い程度だと風除けにされて終わりな感じになっちゃうからな。
キツいだろうがHIITは必須だ。 >>895
例えだよ
体重当たりのFTP以外に誰も興味がない
異常としか思えん
>>896
HIITが必須かどうかは目的次第
誰も彼もが同じ目的を共有してるわけじゃない >>890
それらのデータと併用してるよ
どういうふうに活用するかは人次第じゃないの
俺の場合は1年くらい使ってるけど、練習もレースもやり方が変わっちゃったよw >>893
俺もそのぐらいの体重だけど4,3倍だよ。
当分は20分250ワットが目標。(固定ロ−ラ− >>897
そんだけFTPと体重は自転車レースでは重要な要素だから >>847
ゴミ掴まされた人かわいそうw
シマノってだけで買っちゃった人、今どんな気持ち? >>901
延期につぐ延期からのようやく発売だったから嫌な予感はしてた >>901
今、シマノとガーミンのパワーメーターを同時に注文してるから早く届かないかなくらいの気持ち ペダリングモニター買ってしばらく使ってみたんだが、シクロスフィアの活用法がわからん。
こいつの活用法というか意味がわかるようになる本とか知ってたら教えてくれw 左右バランスずれるって一番理解できんのだが、なんでずれるの?
同じゲエジ使って校正するだけなのになんでそれすらできんの?ゲエジなの? 左右バランスはファームアップで補正されるかもしれないが、気温変化はセンサーの問題だろうからなかなか解決は難しそうな気がするね 左右バランスも難しいんじゃねーか?
全車同じバランスで崩れてるなら直せるかもしれないが・・・ SRMはまだもう少し安泰だな
シマノがこれじゃあまだ… >>900
俺がやってる自転車レースでは全然重要じゃないんだよね >>912
また馬鹿なこと言うやつでてきたよ
FTP200で300の選手に勝てるんですか?そのレース?
400と440で争ったら〜みたいな話ししてませんからね〜 >>912
ピスト乗りはロード乗りと比べて圧倒的に少ないからしょうがないね L5-7とL3を繰り返すレースならFTPは勝ち負けを決定づけるものにはならんけど高い方がいいだろねえ 競輪だと最後の半周で0.3秒違うとテクニックでごまかせない
勝負にならんと中野浩一がいってたなあ
まあ外国人招待選手がしょっちゅうぶっちぎってるけど >>919
トラック競技でパワーメーター使ってる選手なんているの? トラックのUCIレースとかみんなSRM使ってるイメージがあるな。
トラックとかヒルクライムとかロードレースとか練習も内容も全然違うからごちゃ混ぜにして語るなよ。 マラソンのタイム向上についてみんな話してるのに、俺は100mなんでそんな練習しない
とか言ってるのと同じだわな
>>919の馬鹿は >>921
パワーメータースレで練習うんぬん語るお前もどうかとおもうがなwwww
まあそんな奴らばかりだからいいじゃねーかとか、ゴミポイ捨てしてる奴らや、どっかの大学で無理矢理女子に酒のませて集団強姦してるやつらと同じたぐいかwwww みんないいなあ。40超えてからトタンにパワーダウンしてマトモに練習できなくなったよ。
つい4-5年前はftp走が何セットでも出来たんだがな。
ステで補完してもだめだった。 >>922
マラソンの話なんて終わってたわ
自分の馬鹿さ加減を晒されたからって必死だな >>928
マラソンの話してるんじゃなくて例えで言ってるだけだと思うけど 4iiiiの公式でポディウムがプリオーダーでなくなったな買えるようになったのか >>906
FTP1時間全力パワー
TSS=上=100
一週間で700TSS
まずはこれからはじめな パイオニアのパワーメーターって海外であんまり人気ないみたいだな。
型落ちになった9000クランクの両側計測タイプが7万程度で売られてた。 今んとこ、ベクターで悪い噂はないなあ
サイコン側はいろいろあるみたいだが そもそもパイオニアって日本だとクランク付き両側で売られてなくね
しかも値引きが禁止なのかどこも定価売り
海外だと通販でも買えるから不良在庫が発生しただけだと思う
もっとも国外でのパイオニアのシェアは少なくともQuarq、Stages、4iiiiより下だろうな pioneerは卸を通さずショップとの直接取り引きになるよな。
定価が下がるとか値引きできるようにならんかな。 スマトレからGarminにデータを送ると、左右バランスは1個だけ表示される。
(スタート前は左右の項目があるが、それが真ん中に1つだけの表示になる)
これは当たり前だけど、左右どっちかのを表示させてるってこと?
あと、そのデータをTrainingPeaksに送ると、
左右バランスのところが47:53とか出てるんだけど、これはどうなってるのかな?
詳しい人教えてください。 パイオニアは値引きないから
せめてキャンペーンの時に買う感じだな 両πが初売りで8%・R8000クランクFDが15%引きだったから、1年目でホイールより先に2つ目のクランク買ってもうた サイコンいらんからとこの間のキャンペーンをスルーしたけど
考えてもみればサイコン売れば良かったのかと途方に暮れる
次のキャンペーンは何時だろうか >>945
ペダリングモニターいらないなら
あのサイコンはレスポンス悪いからいらないな >>937
俺はツイッター検索で不具合ツイート見て購入見送ったわ
逆に、企業系インプレ以外で好評な感想見かけたことない マグネット校正でクランク5回回してカウントアップを確認しろってマニュアルにあるけど、レスポンス遅くてカウントしてないんじゃね?って勘違いするレベルだからな、πコン CA500って自動OFFしたらまた電源入れて続きのライドを再開できる? >>947
ベクター2使ってるが、そんな悪くないけどなあ。普通に使えるし、どんなクランクにも
つけられるのがいい(細かいことを言うと2はクランクの厚みを選ぶが)。
測定値に多少の癖はあるが、まあどんなメーターでもそういうものはあるし。
逆に、どんな不具合が書いてあった? あ、別に企業系じゃないから擁護するつもりも
ないんだがw オーナーとしてちょっと気になる。
2はポッドが一つのポイントかもしれない。それも3ではなくなった。 左足昔膝痛めたり肉離れしたから左だけパワメだと弱くなると思い両パワメにしたが、まさかの左150右120とかでびっくりした
ペダリングも左は理想的だが右はピークも弱いし踏めてる時間も短い
意識すると左右整うが右がやたら疲れる
ちなみに右利きでスケボはグーフィー >>951
英国の先行組のツイ見てたんだが検索したら最近は日本人も二人か?不具合出てた
garmin vector3の接続が不安定でレースにならない。
延長コードでドングリをペダル真下に置き、電池交換をしたにも関わらず接続が切れる…
一瞬ならいいが、しばらく途絶えてから復活するのでお手上げ✋😖✋
しばらく様子見てダメなら店にみてもらおう(。´Д⊂)
年末の知人とのライド、年初からのブルベ4本(200,200,200,300)で使ったところ、
電池は問題ないのに「パワー計(右)が見つかりません。」という警告が酷いときは常時でてしまいます。
パワー計測値も平地巡航中(30kph以上で)に50w位が頻出したり、
直後に250wになったりと信頼できる値が取れません >>954
まったく同じ現象だわ
この不具合で発売延期してたけど
結局治せなかったのかな TSSって、どうやって算出されるん?
ガーミンコネクトでTSS14とかって出てるんだけど、まともにやったら100とか出るものじゃないの? >>956
TSS=(NP*IF*時間)/FTP*100
IFはNP/FTP
NPは標準化出力
なんで基準のFTPを正確に設定してないと無意味 一応書いとく
Watteamの接着剤が黒い物に改悪されて寒冷地で取れまくってるらしい
寒冷地じゃなくても取れてる報告あり
サポートは逆ギレして放置
絶対買っちゃだめ >>957
FTPってのは確か一時間出し続けられる出力のことで、実際に測るしかないんだよな?
要するに、今のところTSSの数値は無意味だってことか。
サンキュ。 >>952
同じような人がいた。俺も右利きでグーフィー、左56右44とかだ
片足ペダリングしてみてもスムーズに回せる最大ケイデンスは左のが高い >>961
まあ、若い時両足ジャンプより左足で飛んだ方が高く飛べたから納得なんだけどね vector3俺の手元に来たヤツは全く問題無いんだけど、正直ガーミンだからある程度初期不良をつかまされる奴もいるんだろうなぁとは思ってた
実際どの位出荷されていてどのくらい不具合出ているんだろ? どこのメーカーでも多かれ少なかれ初期不良は出るもんだな やべっ来週半ばにvector3届く
初パワメなんだが不具合いやん StagesLRがいつうで販売開始したな
R8000で12万
この値段では買う価値ねーな
10万までは下がって欲しい >>959
あれ映像と違う接着剤だから、不良品が入ってると思ったけど、
実際不良品なんだな
まだバックオーダーのカバーが送られてこないのだけど、みなさん届いてますか? vector3ダンシングタイムが立ち漕ぎすても認識しない
外乗りできないから3本ローラーでしか試してないが >>959
香港のサポートは酷かった。Skypeでのサポートを何度もすっぽかされて、最後はイスラエルか北米の人が出てきた。
で、自分も黒結着剤での取り付け不良。25℃以上の環境推奨って、冬場では厳しい。 >>972
来週届く俺のvector3も心配になってきた 俺のvector3はなんら問題が無い
不具合のない人は声を上げないから
不具合の声だけがネットに散見するんでないの? 25度以上ならコタツの中に入れとけばいいんじゃないか?
早く固めたいなら100円均一の2液性速乾エポキシ使えばいいし。
犬や猫じゃないんだから知恵使えよ。
この程度なら俺みたいな猿でも思いつくぜ。 しかし不具合あっても声をあげてない人も当然いるだろうから、Vector3の不具合て数%レベルで起きてるんじゃないかと不安すぎる
ポチるのやめたからどうでも良いけど選択肢としてはVector3しかないから早く安定して欲しいんだよな >>950
ストップせずに切れば再開出来るが、
ストップしたらたまに勝手に保存される
めんどすぎて電源切らなくなったわ リオモ「タイプR」日本公式オンラインストアがオープン!
サイクリスト向けモーション分析デバイス
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/91557 しかしvector3はいいよな複数台持ちでも簡単に付け替えられるし2より圧倒的にコンパクトで見た目は普通のピンディングペダル
もしコンポを変えてもなんの問題もなく支え続ける事が出来る
これで不具合さえなければ完璧
ピンディング使わない普通のスニーカーでヒルクライムする俺にもパワメとわからないのもステキ >>981
モノとしては大変面白いし好きだけど、さてその計測からどうトレーニングすりゃいいのがまだまだ発展途上すぎてなあ
パイのモーションもそうだけどさ パワトレバイブルみたいな理屈が確立して
それで実際速くなったり、フォーム良くなって楽に乗れるやり方がわかってきたら
人気出るかもしれないね
今は何にもならないけど アショーマは電池のもちが論外としても、Vector3も不具合の対応が良くなさそうで選べんなあ >>987
電池持ちが論外って何?
毎日乗ってるが2ヶ月くらい持つけど 以前も同じこと言ってて嘘は書くなって注意したのに何故懲りないのか
ガーミンのまわし物か知らんが 俺は初ガーミンだけどね。
vectorが良かったら死ぬ人なのか? そうか、ペダル型ってあんま持たないんだね。パイオニアからVectorとかに変えようと思ったけど。 >>990
逆にAssiomaが良かったら死ぬのかと聞きたいんだけどw
ベクターでも好きな方買えばいいと思うよ >>991
充電式なのは分かってる?
短いと捉えるか長いと捉えるかは人それぞれだけども >>995
ごめん知らなかった。そっちはまだちゃんと調べてなかったわ。
うーん、だったら短すぎるってことはない気もするし、手間もかからないか。 充電式(専用のリチウム電池)は劣化した時の修理が面倒だから嫌だなー
多少稼働時間が短かったりサイズがでかくなったりしても普通に売ってる電池交換で復活する方が絶対にいい バッテリーなんか個体運だとか使用状況が悪けりゃ、一生どころか1年もたずにダメになることあるけどなー このスレッドは1000を超えました。
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