ディスクロード part4
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数年前にこの板に「プロチームがディスクロード使わない件」とかいってスレたてたら
アンチが勢揃いして★2か★3ぐらいまで伸びていた記憶がある
そんな俺も8070一式揃えてディスクロード注文中だ ディスクロードスレがあるとは
https://youtu.be/YNcDUfbXG_4
でも私はレーザーディスクが好き >>3
一応ロードはフラットマウントに落ち着いたはず フォーク的には
リムブレーキ -> フォークの根元の方に力がかかる
ディスクブレーキ -> フォークの先の方に力がかかる
ディスクの方が丈夫なフォークが必要 -> フォークの柔軟性・振動吸収性の余裕が減る
さてどうなるのかな。
似たようなことは前輪自体にも発生。 フォークスレってないんだな
ENVEが無難かねえ?
ワンバイエスの振動吸収ベントフォーク気になるんだが
リアにも同じこと言えるよね >>9
ハブ周りの剛性が必要になるよね
スルーアクスルで構造体になってそれを達成するのかもしれないけど 実際腕への感触が固めのディスクロードは多い気がする
スルーアクスルのモデルでも下りでヘタる奴はヘタるんで、あんま剛性面での寄与は期待してない >>9
リムブレーキだとフォークの根元と車軸間で力を受けるけど
ディスクだと先端で完結するから
リムの方が丈夫なフォークが必要じゃないのか? フォークの剛性のせいで腕がしんどい人にはスペシャのルーベが一つの最適解だろ もうグランボアの28-622 26-622買っちゃえ >>13
フォーク全体で受ける荷重は同じだから、コラムなんかは同じ太さ
車軸からブレーキまでの距離=梃子比で言えば、ディスクの方が4倍くらい力がかかるから
車軸とブレーキ取り付け部の強度はそれに準じて必要 >>20
お前さん性能はともかく高いんだよ!
コスト的にも性能的にもレフティーが本体じゃねーか MTBでよくね・・・?
フォークスレが必要な気がする
ディスクでますます重要なパーツじゃないか?
ENVEに今度換えるんだが、ただでさえ剛性感強いメーカーなのに
どんだけ硬いんやろか 例えば都内在住の人が自走でトレイルへ行こうとすると
MTBで現在主流の700mm〜800mmのハンドルバーは結構気を使うから
グラベルロードやアドベンチャーロードって魅力的に映る
特にSRAMみたいに12速が出てきたり
FOXみたいなショートストロークのトラベル量のフォークがRSやDVOなど他社から出てくるとなると面白いと思うし 誰かrotorのunoを触ったことある人いますか?
気になるんですが高いんですよね。 >>23
市販されてるフォークで足りないことはあっても過剰なことなんか無いから、
そういう意味で「かたさ」を心配することなんかねえ。マジで。
ちなみにENVEのCXフォーク(9mm・DISC)を使ってたが、
剛性・振動吸収性ともにバランスが最高だった。
良いものだと思うよ。 速さを考えると不要らしいけど、自分的にディスクのメリットはやっぱ制動力なんでフロントは16mmがいいな 究極の回転体 Lightweight にするんなら、ディスクブレーキしか有り得んもんなあ。 ディスクブレーキならLWは製造上どうしても初期ブレがあるから
なおさらリムブレーキより合っているだろうね 剛性の話で思い出したけど
なかなか3Dプリンターでの開発の話が大手では出ないね
ハブ周りとかBBとかスプロケはパラダイムシフトが起きそうなのに
スレ違いすまぬ >>34
トレックはやってると雑誌で読んだ
まあスレ違いだが >>34
マシニングセンタの方が優秀な気がする
まあスレ違いだが >>36
トレックが今人気で流行っているのか!
と勘違いしました Lightweightってディスクモデルもリムブレーキモデルとリム一緒なんでしょ?
超高価だしディスク専用に設計してほしいなぁ ZIPPもENVEもディスク専用を出しても値段変わらないから
LWも変わらないんじゃない? コラム:ロードディスク問題で思うこと:選手たちの本音と業界の不誠実、
不足する説明と、分けなければいけないプロ用と一般用の議論
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=21960 >>44
この記事に書いてあることはほんとよく分かる
広告塔にされるプロ選手が可哀想だわ
プロが使わないと買わない、有り難がらないアマチュアにも問題がある まあロードってレースでも基本エコランだからねえ・・
ブレーキをちょっとでも遅らせて、コーナーを0.01秒でも速く・・ なーんて思ってないし
ブレーキかけるくらいなら、手前で足を止めてQKだよなあ
その辺がモータースポーツとちょっと違う 車の耐久レースもタイヤブレーキ温存のためにレイトブレーキングなんてまずしないし、そんなもんじゃないの? MTB「オートバイじゃあるまいしディスク要らない」
シクロ「MTBじゃあるまいしディスク要らない」
ロード「MTBやシクロじゃあるまいしディスク要らない」
結果はもう見えてる。 実際レース向けに制動力落としたブレーキ作ったりそれをこれからのスタンダードですよーって一般に売るのはほんと分からん
前者はリムブレーキでいいし後者はメリットねえよ つーか本当にディスクが必要なのは通勤バイクでしょ。
公道で危険な練習するくらいならローラー乗るわな シクロ「MTBじゃあるまいしディスク要らない」 なんて誰が言ってたの?
泥の中に突っ込むのに・・ シマノのデュラ・アルテは別に制動力が低いっていうか
MTBのXTRやSAINTみたいな初動がキツイカックン仕様をやめて
マグラみたいな初動を抑えたコントロール方向へ振っているだけなんだけどね
シマノの試乗車は前後共140mmでレジンパッドの上に
ブレーキの効きを始める位置のフリーストロークが大きめにセットされてるから効かない印象を与えている
160mm+メタルパッドにフリーストロークを小さくセッティングすると印象変わるよ >>53
100年近くリムブレーキで泥に突っ込んでいたんだが。それにカンチの方が軽くて重心も高いから担ぎやすい。泥が着こうと上のレベルならバイク交換もするしな。
YouTubeのワールドカップ実況でも去年くらいまでは解説者が「ディスクは商業目的」って平気で言ってたよ。今シーズンは供給バイクが全車ディスクになってそういう声も消えたが、国内レースレベルではカンチも普通に現役。俺はディスクだけど。 160mmはともかくメタルパッドなんかにする意味あんの?
別の意味で印象変わりそうだわ そりゃセッティングで自分の好みに合わせられる懐の広さなんだから意味あるよ
例えば自転車だとMTBだと空気圧でも変わるしショックのサグ出しやセッティングもそうだし
自動車で温間での空気圧調整だったり減衰圧のバンプ・リバンプ調整や前後アンチロールバーの調整
トー角やキャンバー調整で好みに合わせることができる強みがある >>44
言いたい事は分からんでもないが、選手の声とか剛性とかメーカー売上頭打ちとか、具体的な名前も数値もソースもなしでよく記事書くなと思うわ ディスクに対応できなかった結果国内メーカーはロード作るの止めてしまいましたとさ
めでたしめでたし
…なんて事に数年後なりそうな気がしてならない ディスク対応すること自体は簡単だろ
左エンドとフォークに穴開ければいいだけだし
訴求力があるかどうかは…まあ現状は国内でもほぼ空気だからね まあデ□ーザみたく開発まで中華丸投げすればいいだけか そもそもディスク化のメリットってストッピングパワーの向上っていうよりコントロール性の向上だと思うけど…
制動力自体はキャリパーと大差ないように感じる >>57
雨の日に乗ると違いがよくわかるよ
ローターが濡れてるとレジンは少し効きが甘くなるがメタルなら無問題 ぁたしゎ、JKですけど、ローターが、濡れるとか、変なことゅわなぃでくだちぃ(//ω//) ディスクブレーキはリムブレーキより整備運用が難しいから何としても店に足を運ばせたい=通販対策だと穿った見方してる俺がいる
オフロードでも乗り始めてディスクLOVEになってるからいいけど >>69
スラム方式でブリーディングすると意外なほどエア噛みすることない シリンジ2つをそれぞれキャリパーとレバーに着けるやり方 >44
こいつどれだけディスク嫌いなわけ?笑
相変わらず記事の元の紹介ないし、本当に不愉快。こいつ。 だいたいMTBなんか売るためにどんどん規格変わってるだろ笑
売るためで問題ないけど。金がないなら、自転車やるな、あほ! >>70
>>71
すまぬ書き方が悪かった
実際いじる難度はともかくロード乗りに馴染みの薄いディスクは店に足を運ばせるキッカケとしても期待されてるのかな?という事が言いたかった
同じ規格があまり長く続くとユーザーが習熟して店に金を落とさなくなるし >>64
ライターの程度が良く分かるわな、MTBのくだりも完全に知ったかぶり。
XCでもDHでもレース会場でこんな奴見たことないもん。 >>76
新しかろうと古かろうと自分でメンテナンスする奴はするし、しない奴はしないでしょ
不器用な人もいるし、時間が無い人もいる
そもそもショップがキッチリやってくれるかと言うとそうでもないし >>80
いじるの好きな人とそうでない人の溝は深いよね
ディスクがさらに増えたらユーザー以上に店側がふるいにかけられるのかな?
ロード専売だった店はもちろんロード系はMTB系に強い店でも大歓迎かわからんし >>81
MTBはホイール径からエンド幅、フォークストロークから互換性の無いものだらけだから店もライダーも新しい物に対する抵抗はロードより遥かに少ないよ。
ディスクロード自体は新しいけどディスクブレーキそのもほはMTBの世界から見たら今更感しかないので、歓迎つーかドーゾって感じだと思う。
抵抗するのはロード専のショップみたいよ、客にも当然勧めないし、その客も他人には勧めなくなるという。 ロードしか扱ってない店でも店主は趣味でMTBも乗ってる店多い気がする ディスクロードで難点なのは自転車そのものよりローラーの方が大きい気がする。
世の中で一番多そうなのはリア固定式の9mmQRだと思うけど、スルーアクスルになるとローラーを買い直す必要がある。基本的に1台あれば足りるものだし、高いローラー持ってる人には痛い出費なんじゃないかな。 >>85
ローラーならアダプターで大丈夫でしょ
今乗ってるバイクをローラー用にしてもいいし 自分は8年使ったローラー台を買い換えた
付属のアダプターを工具なしで148×12mmのブースト規格まで対応できるダイレクトドライブに新調した >>87
8年も使えばまあ元は取れてると思うけど、高いローラーだけど12mmスルー非対応とかなるとディスク化したときに悲しいよね。 >>86
少し前のローラーはスルーアクスルに対応していないものも多いよ。
リムブレーキ用をローラー用にするのもありだけど、リムブレーキバイクに着いてたパワーメーターだのコンポだのはディスク用に移植して使いたいって人も結構いると思う。ブレーキは機械式になっちゃうけど。 メーターはともかく、バイク新調ならコンポも新調するって人が多いような
ほいほいパーツとっかえてニコイチにしちゃうような玄人はローラー専用安バイクも既に持ってたり 一点特化型のフレームと違ってバランス重視の代表例だからな>BMC
でも年取ってくるとこういうフレームが最もありがたくなる >>92,93
そうなの?乗ったことないけど、ガチガチに硬く脚にくるけど良く進む感じなのかと思ってた。
見た目からくる自分の勝手な思い込みだろうけどw >>94
わりと柔らかめで高ケイデンスでよく走る傾向
つまらないっていうのは、何か優等生すぎるんだよねあそこの。没個性的なのが逆に個性というか…
車ならメルセデスというか品質のひたすら高いトヨタみたいなメーカー >>95
へえーそうなんだ。自分があまり好きじゃないやつだ
端正でかっこいいと思ってたけど、やっぱ試乗もしないで買ったりしたらダメだね〜 GIANTのワイヤー引き油圧ディスクブレーキシステム、
他の製品(HY/RD系)よりもワイヤーによる抵抗が短いようですが、
操作感、ブレーキ力はフルの油圧とほぼ変わらないですか? >>97
フレームによるよ
例えばケーブル内蔵フレームなら差は大きくなるし、ハンドルから全部入りのフレームならもはや比べものにならないレベル ああすまんハンドル基部までがワイヤのやつだったね
最初から油圧でよくね? >>99
スプロケ、チェーンあたりで9速のXTRとかヅラのもの後生大事に使い続けてるので、
なるべくSTIレバー周辺は変えたくないんです…とはいえ、TRPのHylex+レトロシフトは割高になるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています