【手組み】ホイール組は心の振れ取り71H【車輪】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ヒルクライム用でパワータップ使いリアを24Hか28Hで迷ってんだけど、重さ以外で変化あります？剛性とか。
体重60kgでFTP275W そりゃ28Hの方が硬いだろう 柔らかくなる理由がない 穴数だけを切り出した質問の意図は良く分からないけどヒルクライム用のホイールをわざわざパワーメーター付きの重いハブで組むのか
手持ち部品の流用？とか個別の都合はないとして、練習用にスクラッチで組むならコンディション不問で耐久性重視したホイールに仕上げといたほうがいいぞ
中途半端にアレコレ高望みすると尖った仕様になってけっきょく出番が減る >>853
>>859
ありがとう。実はデュラハブ28Hで組んだ決戦用がありまして、パワメが欲しいのでパワータップを組み込もうかと思ってました。
決戦用なのでリア24Hにすべきか迷ってます。
パワータップ組んだら、月2.3回の実走もそれでやる予定です。ほぼ毎日スマトレでzwiftなので そもそもパワータップハブのフランジ設計がカスなんでホイールとしてはロクなのできない。
戦績出してるかどうかを判断基準にするならそうしたらいいだろうし、
機材としてどうやれば良いホイールができるかってのを優先するなら選択すべきハブでは無いと思うがね。
パワーメーター欲しいならクランクタイプかペダルタイプにしてまともなハブ買えって思う。 パワータップのハブ自体はアメクラ同様の超ラージフランジで、しかもフランジ自体が硬いので、
横剛性としては、11速の現存するハブとしては最も高く組める 脳内だからアレだが初期はフランジ幅が致命的に狭くクソハブだと叩かれたのは間違いない
ていうかこいつはDSとNDSが逆転するんだな知らなかった
寸法明記してるのはクソだと言われた過去の反省かも
http://shop.kirschberg.co.jp/?pid=71893277
一案だすとして
高いハブ使って練習用と決選用を共用する覚悟ある前提で
できる限りの軽量仕様で仕上げる代わりに強度、剛性、耐久性、メンテ時間、メンテ出費は全て割り切る
でどうでしょう XR-200をCNスポークで仮組して乗ってるけど、そろそろ本組みを検討中。
はあ。
CX-SUPERだと64x760で５万円か。
迷う。 >>863
そう聞いて新で組んでみたけどかわらんかったよ。
パワーメーター欲しいならクランクタイプの方が吉だと思う。 >>850
ちょっと意図が読み取れなかったけど書かれてる内容だけ見てるとクソみたいなホイールにしかならなさそう
ストレート用のフロントハブってのは32Hなの？そんなのあるの？
少スポークってことは穴飛ばし？ラジアルで組む時、穴飛ばしは不可やで
>>864
CX-Ray でいいでしょ。1本400円もしないんじゃない エアロスポークの空力効果について、清は人間の体の抵抗からしたら誤差だからあんまり意味無いって言うけど、実際どうなんだろ
1〜2万円もかけて下ハンに持ち替えた程度のエアロ効果しかないならプレーンでいいけど >>867
2万でそれぐらいの効果が得られるのなら俺はやるけどな。
初ブルベで向かい風の中を延々45kmも走ればエアロ効果について考えるようにもなるわｗ 斜め前からの向かい風の条件下ではエアロスポーク程度の幅でもヨットの帆の理屈で推進力を生み出すから差が大きく出ます
ということになっている 初めて20インチのホイール組んだんだが
なんか700cでｺﾞｳｾｲｶﾞｰとか言ってるのが虚しくなるくらい何もしなくても硬くなるね・・・
24本で組んだんだけど馴染み出しで横荷重かけてもピクリともしないしドン引きですわ >>871
ヨットの帆を進行方向(≒船体の向き)と平行にしたら揚力による推力は1Nも発生しないから、何かどこか間違ってる理屈だな。
もちろん抗力で後ろに戻される。
>>866
CX-RAYは重いからねえ。2万5千円追加で40g〜50g軽くなると考えると悩むんだよ。本当に。
まあ今がCNの#14プレーンだから何やっても軽くなるけどさ。 もちろん完全に平行じゃだめだけどヨットが風上に向って前進できる角度っていうのがあってその角度が浅ければ浅いほど高性能なヨットで
アメリカズカップとかの超高性能船だと風上に向かって極めて浅い角度で風速の3倍とか4倍の速度で前進できる驚きのパフォーマンスなんだよ
次元は違うけど昨今のカーボン製の扁平フレームやディープリムのエアロ的な主目的も同様 なんか斜め後ろから風受けたら制動力生み出しそうな気がするw >>872
スポーク短いと、捻れに対する許容度が減る
粘らないステンレススポーク、捻れで折っちゃった事あるわ >>874
ディープリムのホイールって斜め前から風当てると前進するのか
扇風機で試してみたい >>877
モデルによってはそんな実験結果があったはず
もちろん特定の角度からの風になるけど CX-RAY使ってる人が多いはずのこのスレで、エアロ効果について理屈以外の体験談が全く上がらない時点で、効果はお察しだな スポークのエアロ効果は確かにあるがTTやって何秒かってレベルだし自然風の影響の方が大きい
エアロスポークの効果を体感できるとか言ってる奴がいたら、そいつは間違いなく新興宗教の信者か教祖 スポークの形状よりも本数だわな
32H手組から16H完組になった時点で効果大
そこから更に体感できるレベルのエアロ効果が欲しければバトンホイール＆ディスクホイールしかない
でも、硬いわ重いわ横風怖いわで一般人が一般道を走るには不向きすぎる >>876
捩じ切れるのか・・・それは思いつかなかったわ
スポーク角も強く付くからその辺気を付けないとね
組んでみてはたのサンやDahonなんかが前後20本以下とかやるのもなるほどと思ったよ 本数少ない方が格好良い→
少ないスポークで支えるからテンション高くする必要がある→
高いテンションに耐える頑丈なリム→
タイヤの幅は決まっているから高さのあるリムになる→
格好良いが外周重いホイールの誕生 >>885
ステンレススポークだったから、ねじ切れると言うより割れるって感じ
破談箇所もスポーク中央部分
ニップル回してて、スポークも一緒に回ってるなぁ、捻れ分戻さなきゃなぁ→パキンって感じ ジャイアントが提唱するプッシュスポークとプルスポークでフランジ径を変えるアレンジは天才的だと思うんだが
フランジ径が1穴ごとに互い違いになったハブさえあれば手組でも真似できるはずだが古今東西そういうハブは存在しない？
ラージフランジに穴空け直す猛者はいないか カーボンチューブラーで外径ニップル穴ある場合で
チューブラータイヤ装着時に外径穴を塞がなくてもいいんですよね？ >>889
エボリューションライトの肉抜き穴がちょうどええちゃうけ >>889
トルクかけてる最中に、プッシュ側のテンションが抜けなければホイールの剛性は保たれてるので、
わざわざプッシュとプル側でテンションなりフランジ径を変える意味はない
同じように、同一フランジでスポークの太さを変える意味もない 通常はトルクかかるとプルは厳しい一方でプッシュは余裕があってスポーク構造の最適条件から逸脱してしまう
トータル重量が同じならスポーク本数多いほうが剛性出しやすいでしょだからトルクがかかったときにそうなるように狙って作りました
ということだろう
理屈はまあ分かるし重量剛性比が本当に改善してるのなら素晴らしい話だな トルクは結局のところ、乗り手の体重なので、
100kg超えのデブが、リアDS側CX-rayでトータル24本とかの少スポークホイールとかを使う場合、
そういうのが効果を発揮するかもしれないね
そもそもプッシュとかって、テンションがすっぽ抜けた後で起こる話だよね 実際のところありえないｗ プルプッシュはテンションが増す側か減る側かを区別するための用語で本当にプッシュしてるのは千葉さんとかマビックのコンプレッション構造のやつだけ R-SYSはよく勘違いされるけどコンプレッションがかかってるわけじゃないので・・・ 極初期のＲＳＹＳは特定の条件下でスポークが砕け散ることでリアルにコンプレッションかかっていることを証明した逸品だけどな >>889
そんなメンドウなことやらなくても市販のハブそのままでできるよ
ヒントは1つのホイールで4種類のスポーク長
で、実際に作ってみたんだけど、まあなんていうかイマイチだった
フレ取りしづらいし、メリットは分からなかった
285、275、297、289 でやってみたんだけどプッシュとプルで 25% くらいテンション違った 長さ４種と言えば、
32Hのハブに24Hのリムを付けようとしてて、DSで3種、NDSで3種という絵になって頭抱えてる。
いや、まあ、計算したら2mm未満の違いかも知れないから、
悩んでないで計算しろって話だけど。 それは基本6クロスか4クロスが片側4セットで、
片側残った4本と、となりのフランジの残った4本とを綾とりなしでクロスさせるってやつか？ そんな難しく考えなくていいよ
上の数字は24Hハブと24Hリム
まずはふつうに組む場合を想像する。そこからリムを固定して、ハブをちょっと撚るんだ
そうするとプル側とプッシュ側で長さが変わるだろ
どれくらいひねるかの加減は、テンションの計算しながら決めるわけだけど、
25%差のテンションを狙って計算したスポーク長が上の数字
25%差の数字自体に深い意味はない なるほど面白いなあ
ところでスポーク捻じり組みが剛性アップに効くというのはトルクかかった時のプルプッシュのテンション格差も小さくなるってこと？
直観的に回転剛性と縦剛性は上がりそうだけど横剛性はあまり変わらなそう ふつうにタンジェント組する場合、プッシュとプルの長さが同じなので、
ハブを底辺、交点と頂点とした二等辺三角形 2つの組み合わせでスポークが組まれていくんだけど、
>>904 で書いた不等長スポークの組み合わせだと、二等辺三角形にならない
強度としては二等辺三角形が強いので、剛性は全体で落ちてるんじゃないかな
FEM解析とかやれば一発なんだろうけど PRIMEもアルミリムあるみたいだけど、組んだ人いる？ >>909
お、これはおもしろそう
パット見た感じ、push/pullを別としたモデルを作るには手を入れないといけなさそうだけど、
暇な時にやってみるわ 36Hのハブで32Hのリムに組む方法を教えろください >>981
4で割って9と8。
9と8だからハブの穴が１個余るだけ。
0〜3クロスまで好きなクロス数で組めばいい。
縦振れ優先なら、余す穴４個を１２時３時６時９時付近に。
横振れ優先なら、12時と６時に２つずつ。
ラジアルとか、フランジが小さければスポークの長さは同じで大丈夫。
クロス数を上げたり、フランジが大きくなってくると、2mm違いで2種とか4mmに渡って3種とかありうる。 >>913
片側2本ずつじゃね？
8本通して1本抜かしてスポークを通せば良い。 中華カーボンホイールでフロントを手組中なのですが、
ニップルの穴が交互に左右に振っていないので、
スポークがしなってしまいますが、大丈夫でしょうか？ 危険ですね
走行中にバラバラに壊れてしまう可能性があるかもしれません >>914
ラジアルなら２で割るけど、クロスさせるときは４で割って考えるよ。 700cリムブレーキ、28C〜35Cの太めクリンチャー使用 、丈夫さ優先の36h、1本5千円程度迄で比較的流通していて入手しやすい
この条件で手組み用おすすめリムありますかね？やはりキンリンのXR-19Wでしょうか 内15mmもねえぞ。
外幅18.8mm。
もしこれが内幅15mmあるんならフック+ブレーキ面が左右で3.8mmって事になる。
OPEN PRO USTより薄くなるんだが、こんなの使えるか？
目安として高級な素材と熱入れしたリムで外幅ｰ5mmがリム内幅。
安物リムだと分厚くなって6mm 7mmあたりになる。 >>919
条件に全て合うリムはXR19Wだね。内幅15mmなので21C〜36Cまでのタイヤが装着可能。
もっと高くてもいいとか、穴数が32H以下でいいなら以下のリムもおすすめ。
H Plus SonのArchetype、HEDのBelgium PLUS、VelocityのA23、PacentiのForza 丈夫さ優先の36h
っていうのが無駄に選択肢を狭めてるのでは
３２穴の幅広リムとか太いスポークじゃ駄目なのか？
絶対譲れない条件は何？ もうダウンヒル用のカーボンリム買ってこいよ
フレームもディスクブレーキ化しろ まあ極論として、他人が選ぶものなんだから、別にどうでもいいよね XR200で組んであるホイールをシマノＲ500のリムに組み換えてみた。??
XR200はちょっと歪んでるのを振れ取りで誤魔化してて、R500のリムだけ手に入ったのを??
いい機会だと思って組み直した。??
R500の方が少しだけリムが高いのだけど、まあいいやってことでリムのお引越し方式で。??
R500のリムは一見真っ黒なんだけど中を除くと黒アルマイト（？）はかかってなくてシルバー。??
どういう製法なんだろうか？??
精度は十分に高くてテンションは振れ取りは簡単で、テンションは上げやすい。??
一気に重くなったけど、普段乗りの、前輪だけならまあいいかなと思う。 32HならアラヤAR-713（内幅15.4/外幅20.8mm）があるんだけどねぇ 結構探せばありますね、ほんとありがとうございます！ ハブ32H、リム24Hで組む。
リアは２：１で組むチャンスだけれど、千鳥の具合によっては無理だよなあ。
早く届かないかなー。 ディスク用ホイール組む準備中ですが、ノバテックD791SB D792SBとTNIのディスクハブは同じ物なのでしょうか。
思い込みでノバテックを注文してしまいました。今私は人柱予備軍です。 マビックのリムを買える海外サイトってどこか残ってる？
前はウィグルでも買えたみたいだけどもうダメなんだね。国内価格高けぇよ…。 そうだよね。少しは見つかるんだけどな。もうちょい探してみます。 自治区で買えなくはないけどね
そんなに高いわけじゃないしふつうにタキザワとかで買えばいいと思う
諸々あわせて1本2千円くらいの差ってとこでは koozerのrs390リアハブ
ベンドスポークで２対１になるやつ
良いと思うんだ。 20Hのフロントホイールをラジアルではなくタンジェントで組んで何かデメリットってある？ >>940
同じ太さのスポークを使う場合、
ラジアルよりスポークが長くなって重くなる
ラジアルよりホイール組立、スポーク交換の作業性が悪化
スポークが清掃が面倒 105R7000の情報が回ってるけど、ハブが新しく出るんだね。デュラ出なかったしてっきり捨てたものかと思ってた
でも、20Hとか24Hなんてドリリングの数だけだろうに、なぜ作らないんだろう。なんの面白みもないラインナップだよ、、、 20Hが欲しければ完組みを買え、というシマノのメッセージだろう。
プンプロも32Hが基本だし。 というより、ロードの普及価格帯のTAハブということだろう リムだけ新しくするんだけどリムが1ミリ短いだけならスポーク長
そのままでも許容範囲だろうか？ ↑うまく飛べない場合は
のむラボ 2259 ニップルの長さの話
のむラボ 2295 ニップルの長さの話について訂正
辺りでググれば行けそう。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
