【手組み】ホイール組は心の振れ取り71H【車輪】

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 02:36:09.69

ストレートスポークのホイール組もうかと思ってDTのサイトでスポーク長計算したら
303.7mmと304.0mmってのが出たんだけど、通販のスポークの在庫が302か305しか無いとしたら
どっち選ぶのが正解かな？それとも、その長さで組むのはやめといた方がいいかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 04:23:28.62

>>488
2mmも短いのはアカンから304mmの在庫探すか、305mmを1mmカットして貰うかやろね。
カットして売ってくれる通販ショップも有るから探してみると良いよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 07:56:27.65

>>487 ベルエキップのエンドさん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 08:55:08.85

DTはスポーク長を、スポークの頭の中心から計っているから
計算サイトでもズレが出るんじゃなかったっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 10:16:59.48

302だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 12:34:15.86

h plus son って中華メーカー？
ホームページみてもそこら辺何も書いてないし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 15:29:33.96

>>491
詳細は忘れたが
DTルールはsapimより短く出る
sapimの言うスポーク長はDTの表示より短い

>>483
一応前提として、各メーカーの推奨はスポークは普通のニップルで後端まで完全に通った状態が基準になる。
んでスポーク長が短くてニップルの太くなった頭の部分より浅くまでしか入ってないと
そのホイールから掛かる力はスポークからニップル全体に分散せず
スポークよりもニップルが先に壊れる(ニップルの頭がもげる）

逆に長い分に出る問題にはそういった構造的な危険性は低いし
あとから合わせる余裕も残る

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 06:57:20.80

>>459
張力の単位は、N
応力の単位は、N/mm2
テンション（応力）は、幾何学的（スポーク角度）な関係のみで決まる。
スポークの断面積（mm2:平方mmね）が、関与するのは、張力をスポーク断面積で除した応力だけですよ。
テンションメーターの直読計測値は、金属棒（スポーク）を両端支持梁の中央に荷重を負荷した時の金属棒のたわみ量（mm）です。たわみ量は、金属棒の太さとヤング率で違うからわざわざ換算表で張力（N）に変換するのです。

あなたの言うで「テンション」ってどれを指しているの？テンションメーターのたわみ（=にぎにぎ感）？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 07:01:01.95

>>495
訂正
誤）テンション（応力）は、
正）テンション（張力）は、

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 09:11:58.29

テンションメータについてなんですが自分は仕事関係で使っている横河の物（TS-101と102）を使っているのですが、自転車用の物とどれくらい精度や使い勝手が違うのか知りたいのですがわかる方いらっしゃいますか？

HOZANの測定器は構造的に同類と考えているのですが、DTの物が気になっていてここならと思い質問した次第です。ネット上はひと通り検索してみました

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 09:41:04.10

T-101？
構造は同じだけどスポークの場合は対象が動かないので測りやすいのと、
狭いところで測定したいので、精度云々より使いやすさでスポーク用に軍配があがると思う
上にも書いてあるけどテンションメータで測った数値は換算して出すので精度はそれなりだし、
そもそも正確なテンションを求める意味もない(要は極端に高すぎるスポーク、低すぎるスポークが見つけられればいい)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 10:06:30.64

>>497
横河のをホイール組みに使ってみたいと言う話しですか？とすれば使えなさそうですね。
カタログ見たら、スポーク径に近い14-15ゲージあたりの測定範囲が、TS-101で0 N-2N、TS-102は線径対象外。ホイール組みでメーター使いたい張力範囲は、600から1300Nあたりだから無理そう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 11:29:59.07

スポークのカット、ねじ切りを請けてくれるショップはどこがお勧めですか？
地方なんで通販でお願いしたいのですが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 11:38:31.84

TNIのCX28で組んでみた　流行りの内幅17cで490g
ただ32Hしかないから前輪15Gのレボで2本組み、後輪15Gのチャンピオンで3本組み
ハブは10速の5600
アルミニップルで前後輪1.8kg、powerwayの安ハブに換えるんなら1.6kgってところ

32Hとかクソ重いんじゃアホ死ねとか思ってたけど、14G使わなければいいだけだった
イイゾォ～コレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 11:42:23.60

本組み　→　クロス

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 11:44:14.45

>>500
タキザワ以外で知りたいってこと？
あとはPAXかな
地方でもスポーツバイク置いてるようなとこならやってくれるでしょ。なんならあさひでも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 13:31:40.82

非対称リムって、10sまでの人たちには特に必要ないと思ったほうがいいですか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 13:52:34.56

そんな事も自分で考えられない奴は手組みするのに向いてないよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 13:52:58.32

>>170
それフランク三浦だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 14:50:27.91

>>503
16インチなんで近所のショップでは軒並み不可でした。
タキザワ、PAXのHPを見てきました。
あるもんですね。
この2店のクチコミなど教えていただけませんか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 15:03:16.38

うーんこの

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 15:04:19.07

（何なん何だこいつ・・・）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 15:09:33.80

7801は10s専用だったけど非対称リムだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 15:42:25.70

やっぱ小径車乗りはガガイのガイということで間違いないようだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 15:51:28.91

>>498
>>499
ありがとう。やはりそうだよね工作機械やらなんやらと色々やってきたけれど用途の違う工具を流用するとせっかくの工具が壊れるからね。これでやっとちゃんとした自転車用のテンションメータ買う決意ができたよ。あとはホーザンにするかDTかだけだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 17:59:25.72

>>504
真面目に答えよう。左右の張力比を言えば
①11sハブに対象リム：(＞＜)
②11sハブに非対称リム:(･_･)
③10sハブに非対称リム:(^ ^)
④③に左右クロス数違い:ノ(*⁰▿⁰*)ノ
だ。
経験者諸君!!イメージを教えて差し上げろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 18:02:06.71

>>504
ちっ文字化けしたから連投だ。
真面目に答えよう。左右の張力比を言えば
(1)11sハブに対象リム：(＞＜)
(2)11sハブに非対称リム:(･_･)
(3)10sハブに非対称リム:(^ ^)
(4)(3)に左右クロス数違い:ノ(//∇//)ノ
だ。
経験者諸君!!イメージを教えて差し上げろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 18:03:49.78

「大人は質問に答えたりしない」

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 18:41:20.40

文字化けしてるぞクソ電話そんなゴミ捨てろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 22:02:26.68

>>443
ホープのスチールフリーのハブって重量はどのくらいありますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 22:12:24.25

スポーク長についてなのだけど、先人達の作ったスポーク長計算機の数値をそのまま注文したらいいの？
なんか調べてたら1から2mmほど引くといいとかそういう情報を見つけて心配になった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 22:18:42.00

そんなにビクビクすんなや　間違ったら死ぬってわけじゃないんだから買いなおせばいいだけだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 22:20:03.01

40円の14番で試せば良いじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 22:45:05.77

>>518
ピッタリの長さが売ってなければ、という話では

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 22:48:39.15

>>518
商品として販売されてるスポークの長さって、ハブに引っ掛ける頭の長さ
（それ商品自体の全長）になってて
実際引っかかるのがL字の部分なんでその差を1mm引くってこと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 23:47:21.00

>>521
聞きたかったのは >>522　の方みたいなことです
そういうこちだったんですね。そういう仕組みで長さを測られているのを知らなかったので、1mm短くして注文してみます

**522** · 2018/02/16(金) 23:58:19.58

>>523
いやだからその計算式がもともと-1してくれてるのか知らないけど
勝手に数字削るのもどうかと。まあ1～2mm程度はそんな問題じゃないけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 23:59:27.54

まあメーカーによって計測のし方が違うから
そこだけ気にしても殆ど意味が無い
って言う事が一つ組むと分かって来る
スポーク長を変化させる要因は他にもまだまだ沢山有るし頑張れー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/17(土) 00:29:13.81

何事も経験ですな
取り敢えず発注して組んで見るよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/17(土) 07:19:36.09

>>518
ニップルがハトメみたいに出るリムもあるから
長いのは絶対ダメでちょうどのがなかったら
短めを買っとけって意味だとオレは思ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/17(土) 08:16:21.60

>>518
短いのでキンキンに張るとニップルが潰れる可能性が高くなるけれど初心者がそんなに張らないでしょ。頑張れ～

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/17(土) 22:13:52.76

スズエの10sハブと28Hリムのヨンロク組みで組んで見たんだが、スポークテンションがDS:NDSで2:1ぐらい差がある
rr440非対称と昔のTNIの10sハブだと20:17までになって良い感じ
今時の11sと対象リムで組んだらまともなホイール組めないのでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/17(土) 22:19:58.43

>>518
よくニップルの溝のツライチからスポークが出ない長さにしろ、小数点以下は切り捨てて短めにしろって言うけど、リムの穴の作りからして、多少長くても問題ない気がするんだよな
だからちょうど良い長さのスポーク無いときは、2mm短くなるよりは1mm長いの選んだ方が絶対いい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/17(土) 22:39:59.63

スポークとニップルのネジがドン突きにならない限りは、長めでもただの重量化にすぎない。
短めは即強度低下に結び付く。
実際に壊れるかどうかは別だけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 13:15:37.95

>>529
10sで組むなら左右異径止まりで十分だと思う　左右の組み方まで変えてもテンション差の自己満足にしかならんでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 10:05:46.65

初めてオフセットリム(例えばRR441)で組んでみようかな？と思うんですが、
スポーク長出すとき、
オフセットリムの場合ERD値がわかっていたとしても、
ホールが左右で中央に無いですよね。
この左右差ってどうやってどうやって調べるんでしょうか？
ERD値は公表されてても左右差は載ってないです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 10:10:07.24

ほとんど差ないから余程ギリギリの長さで無い限りは無視でヨロシ。
0.2mmとか0.3mm程度。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 10:18:01.01

リム幅÷2-NDS側から測った穴位置

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 10:26:10.72

>>533
フリーソフトとかどこかのサイトで計算させるんよね？
フランジ幅の方をオフセット分ずらして入力すればいいんだよ。

**533** · 2018/02/19(月) 10:41:09.63

皆さん、ありがとうございます。
>>534さんが言うとおり誤差の範囲で、
スポーク長がズレたとしても+-1mm程度っていう認識で良いでしょうか？

まだリムの検討段階なのですが、
DT Swiss RR411かambrosio RV30で迷い中。
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/brand/ambrosio/products/?id=rim_rv30_asymmetric

値段は同程度で重さが100gも違う。
RV30の評価ってどんなもんですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 10:52:31.73

>>537
計算機でハブフランジ位置を横に3mmずらしてみればいい
NDSを-3mm、DSを+3mm

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 12:12:30.62

>>533
DT swissの公称ERDは、自分で計算する時は要注意ですよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 12:24:21.74

>>537
重さが違うのはリムの高さの違いなんじゃないのかな。ホール数のラインナップを踏まえて決めればいいと思うよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 13:51:51.12

RR411かRV30ならRR411を選ぶ。剛性はRV30が高いけど、重量550gはさすがに重すぎ

オフセットリムのスポーク長への影響は0.2～0.4mm程度なので無視してOK
それよりもリムのERDやハブの寸法をきっちり測る方が重要
必ずリムとハブの寸法と実測してからスポークを注文してね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 14:50:50.26

RV30もRR411もアイレットくらいつけてくれりゃいいのに
ニップルワッシャー取り付けるのすんげぇめんどっちいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 15:04:40.76

RV30はニップルワッシャー使えん型やで
気を付けるんやな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 17:49:26.02

ニップルワッシャーって使ったことないけど、
何か効果あるんですか？

リム側の高テンション時の食い込みやホールの破損防止ですか？

**533** · 2018/02/19(月) 17:50:34.14

皆さん、ありがとう。
スポーク長はやっぱり現物を見てからのほうが良いですね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 18:05:48.51

長めの買ってちょうど良ければよし
シクって3mmぐらい長かったらリューターで削ればええやん
別に売り物にするわけでもなし
キンキンに張りたいなら買い直すけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 18:14:45.73

>>546
3ミリもネジ切り部のカット代ないやろ（笑）
ネジ切り直すくらいなら買い直した方が早い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 18:23:26.47

DTの公式HPで計算すればいいのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 18:56:07.61

すまん質問してもよかですか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 19:01:58.55

ああ、いいぞ
それに答えるかどうかは話が別だがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 19:09:35.54

リムを何本か手に入れて眺めてたらなんかサイズが違うのよ
重ねたら直径で7～10ミリくらい違うんだけどこんなもん？
ERDだっけ？内径が違うのはハイトの違いでわかるけど外径まで妙に違うんだよね
メーカーとかモデルによって同じ700Cだったり650Cでも違うもんなんかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 19:38:28.63

んなアホな。
どこのメーカー？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 19:40:57.05

MAVIC
赤ラベルと黄色ラベルで違ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 19:42:50.00

ビードフックの高さが違っていて、タイヤ装着後の最終的な外径は変わらないという可能性は?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 19:49:00.55

あーそういうことか！今職場で書いてるから帰ったら確かめるわ
すまんかった

**549** · 2018/02/19(月) 19:49:38.26

なんかID変わったけど俺でした

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 20:00:08.40

『現在おすすめのリムは？』縁側-自転車道場の掲示板
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/ThreadID=191-24977/#191-24981
僕も昔はマビックのリムばかり使っていましたが、
最近はリム径のばらつきがあってタイヤ入らなかったり、高い値段出してまでマビック使う理由はないなあと使いません。

リムさえアテにならなくなった某メーカー | サイクルメンテナンス | 自転車のメカニックスクール＆修理・整備サービス
http://www.sai-men.com/arc/3055
だいたい創業時から続いている物事だったりするもんだが
リムで商売を始めた某メーカーは完組がペロッと儲かるもんだからそっちに舵を振ってリムはおざなりになっちまって久しい。
今までトラブルらしい事はこれといって無かったリムなのだが今回組んだのはおったまげ。
組んだばかりのホイールから異音がするというので現物見せてもらうとなんとスリーブが動いて音がしている。
スリーブ全体が動いているんではなく穴からのぞくと片側だけ動いている。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/19(月) 23:11:51.72

H PLUS SUNのハブは確かに組みやすかった
最初の仮締めから縦ブレほとんどなくて直ぐにカッチリ組めた
最早中国も侮れん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 01:19:48.28

>>553
700Cって言ってだけどMAVICの赤黄ってチューブラーリムの話しじゃないですよね？
GP4なら90年代にリム構造変わってますよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 09:06:47.71

もしかしてチューブラーとクリンチャーリムを比べてるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 15:38:11.08

ピラーのdsnニップルの背面の四角部って何mm？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 16:06:35.37

3.2

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 18:06:28.26

ありがとう。良かった、手持ちの工具が使えるわ。
なぜ3.2mmのドライバーを持ってるかは謎なんだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 21:37:38.35

ストレートプルスポークでの手組みってどのように計算すれば良いのでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 21:42:43.98

３次元CADで図を描いて２点間測定

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 21:51:42.84

なるほど…CADソフトは持ってないし使い方もわかりませんが挑戦してみます
有り難うございます

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 22:13:03.20

http://fiction-cycles.blogspot.jp/2014/09/spoke-calculator.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 22:13:15.47

>>564
DTSWISSのストレートプルハブならカリキュレーター使えば計算できるけど組んだことない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 22:59:32.24

いえ、MAVICです

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 23:14:44.06

>>567
そんなブログ読んでると頭ン中がフィクションになっちまうぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/21(水) 23:18:14.82

ストレートスポークの計算ならDT SWISSの計算サイトが一番使いやすいと思う。
DT以外のパーツでも数値を入力すれば計算してくれる。
名称とかが全て英語だけど「i」って書いてるアイコンを押せば図が出るので分かるはず。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 16:55:38.83

>>564
余弦定理から手で計算

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 17:18:43.92

余弦定理とか懐かしすぎてもう覚えてない
sin、cos、tanとかあって、今でもtanδとか使うけど、値の過程なんかすっ飛んでるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 18:22:19.15

理系学生のワイには身近なテーマだから余裕ンゴ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 18:23:25.65

>>564
https://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 18:56:20.83

シマノのフリーハブのQuick engagementの
X (36times/360degree)とX (36points/360°)ってどう違うのかしら
X (36points/360°)のほうが36ノッチで10度毎に掛かるよってことだと思うけど
36times/360Degreeってどういうこと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 19:04:46.81

36回かかるってことだよ。
つまり同じ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/22(木) 19:33:18.04

>>563
完組についてきたんじゃね？
MAVICのコスカとか？
MAVICが以外とちゃんとそういうのを付けて来る。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 00:43:33.72

5700のフリーハブがあるので、
久々に組もうと思ってます。
以前はこれで通常のリムで、
左ラジアル、右3クロスで組んでました。

オフセットリムが気になってるのですが、
このハブとオフセットリムで組む時、
以前のように左ラジアル、右側3クロスで組むか。
ロクヨン組で組むか。

まずオフセットリムだと、
同じラジアル組でも違いを感じることができるくらい変化がありますか？
更にロクヨン組だと、蹴り出しがより良くなるのでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 01:10:43.69

100kg超えのスモウレスラーでもない限り、32Hじゃどう組もうが重さくらいしか変わらんしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 08:36:57.69

ロクヨン？ヨンロク？
乗って違いが解かるのは結線だった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 11:02:40.32

>>579
オフセットよりリム剛性じゃね？
確かにオープンプロ→R411に組みなおしたときは剛性に感激したわ。
そのときは確かにオフセットすげぇって思ったけど、
先々週にオープンプロのUSTで別ホイール組んだらこっちのが剛性高くてよく走る。
ハブはR411がデュラでオープンプロUSTがアルテ。
張力はDSでR411が120kgf平均　オープンプロUSTが125kgf平均位ってのが2セットの差。
DSとNDSの張力差は確かにR411のが良いけど、
組んでるときのカッチリ感というか組んでるときのまとまり感とかはオープンプロUSTのが上。
というかR411はなんかふにゃっとしててた。
経験則でしかないけど、NDSの緩さは振れ易さ位の差しかないんじゃね？って考えると、
NDSが緩いならDTかホイールスミスのプレップで止めてしまえば振れ易さも無くなるんでオフセットリムって何か意味あるのかな？って思ってるのが今。

あと、別に保有してるMAVICの銀キシリでも同様なんだけどR411はやけにセンターがズレやすい。
R411の前のオープンプロのときもオープンプロUSTのセンターズレでないんでオフセットリムが原因って疑ってたりもする。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 11:16:14.13

スポーク本数によらね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 11:41:41.92

DTはアルミ自体が柔らかい、ってのはもう常識だろ。
「組んでみたけどなんだかシャキッとしない」って意見はそこらにゴロゴロしてる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 12:17:33.73

DTまじ柔い　溝に填ると簡単にひん曲がるし　良い点はブレーキの感触と効きだけは最高

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 22:42:55.78

マビックの上位モデルは材質が硬いよね。減りもオープンプロとスポーツでは大違い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/24(土) 23:06:37.78

たぶんDTのリムって材質ってか熱処理されてないんだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 00:14:32.29

組んでて思ったんだけどノバテックのハブのフランジって柔くね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 09:31:42.85

手組やってみたいなと思ってるんだけどリアホイールを組む時にフリーを2クロス、反フリーを3or4クロスにするのが反フリーのスポークテンションを稼げる組み方であってる？
あと、フリーと反フリーでスポークの太さを変えたらどんな影響やメリットがあるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 09:37:15.32

ここでテンションを上げても剛性は変わらないってよく見るけど
て、ことは左右異本組って意味ないの？
効果としてはニップルのゆるみやすさぐらい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 10:46:04.00

左右のテンションの差が大きいのが問題やねん
ほんでリムには掛けられるテンションの限界がある
スポークにも最低限掛けておきたいテンションてのがある
緩すぎると緩むいうかスポークの頭が飛ぶ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 11:54:40.02

反フリー側はどうせテンション上がらんから細くてええやんと言う考えと
テンションを太さでカバーするんやという反対の考えがあるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 13:05:46.20

「ステンレススポーク」を自作できる!! DCスポークベンダーP1010 メンテナンス-バイクブロス
http://www.bikebros.co.jp/vb/mainte/mainte-20170120/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 14:49:47.04

テンション抜け予防にはNDSに細いスポーク使っといたほうがいい
剛性は落ちるけど、ニップル緩みやスポーク飛びには効果的
異本組みしたところでNDSのテンションはそんなに上げられないので意味ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 16:17:03.91

異本組なんてしてるの、一部の某ラボ儲だけだろ
まぁ他人が何をしようと勝手だけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 16:26:28.23

>>583
どちらも32Hの前後タンジェントの6本組み。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 16:58:58.25

ど素人的な発想ですまん。
左側ラジアルで疑問。

進行方向に対し90度で力が加わるより、
進行方向に0度に近い方が、
力が効率よく伝わると思うんだけど、
なんで完組は左側ラジアルが多いんですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 18:48:25.66

ヨンロク組にすると計算上1%ぐらいはテンションあげられる
それをどう考えるかだけど非対称リムにすれば普通に組んでもNDSは60超えられるから俺は非対称リムで全コンペのロクロクで組んだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:08:15.68

>>598
なじみ出しでDS側を上にしてリムに体重かけたときに、NDSのスポークに触って、
テンションがたゆんたゆんだったり、すっぽ抜けてなければおｋ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 21:49:32.78

手組の練習がてら、余ってるRS010のリムを交換してみようかと思ってるんだけど、おすすめのリムあります？
スポークもそのまま使えたりはしないかな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:06:38.41

ERDくらい自分で調べろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:07:02.98

>>597
左もクロスにする利点とカタログスペック(重量)を天秤にかけて売れると思う方を選択してるだけ
2to1とかisopulseは除く

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:09:17.92

ERD測るの意外と難しいよね
カーボンは特に

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:21:07.34

カーボンリムはリムストラップの構造を各社試行錯誤してるから
ERDがリムによってマチマチなんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 23:38:15.72

リムによってマチマチ？
何のことやらさっぱりだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/26(月) 09:46:30.11

リウマチだろ　試行じゃなく思考が錯誤ってるんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 15:38:30.17

同じメーカーでもニップル穴部分の厚みが2mm以上の個体差があるってことじゃないの
って思ったけど、その解釈だとリムストラップの構造は関係なかった・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 16:01:03.06

実際にニップルにスポーク通して測ってるけどそれじゃダメなの？
実測で全長12mmのニップルが内に8mm出てたら、カーボンは4mm厚じゃん？
あとは内径に 8mm(4mm x 2)を足せば ERD では。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/27(火) 16:01:52.66

ごめん、カーボンの厚みではないな。
言いたいことが伝わればいいんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 01:12:28.56

>>500
http://www.ikd21.co.jp/ikd/list/m046.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 03:28:41.50

>>604
＞リムストラップの構造を各社試行錯誤してる
そんなの聞いたことない。意味も分からない。

＞ERDがリムによってマチマチ
リムストラップがどうなろうとERDには関係ない。
ERDはもともとリムによってマチマチ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 16:39:39.14

とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

LIR5B

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/01(木) 12:01:18.37

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/01(木) 14:54:48.25

シマノとかカンパのカップアンドコーンってどれぐらい耐久性が高い？
候補のハブが6900か699のベアリングなんだけど、どのぐらい違うのかな？
年数が経って路面が荒れ気味の道を走ることが多いので耐久性の高いハブを探しているんだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/01(木) 15:07:07.73

>>614
空荷で適切な整備を行えば一生物

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/02(金) 17:35:53.71

板最深部

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/02(金) 22:59:52.30

オフセットないリムで11s用リアホイール組んでる人おる？
剛性とか走りのフィーリング教えてほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/03(土) 08:50:49.56

>>11sとは言ってもシマノハブ以外の以前とフランジ間寸法が変わらないカンパレコードや台湾ブランドハブで組めば変わらないじゃない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/03(土) 14:51:05.79

>>617
リムハイトとハブによるけどリムハイト40mm以上だとDS130kgとか張らないと厳しい
張れるリムなら全部細いスポークでもかなりかかり良くて細かい加減速がすごい楽
100kg以下だとシュータッチしまくるしヌメヌメして無理

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/03(土) 16:13:57.65

>>618
それ、元々シマノでいうところの11sのフランジ位置にシマノ10s時代からなってただけの話じゃね？
シマノはシマノしか使えないけどカンパその他ブランドはシマノ10sとカンパ11sが差し替え出来たんだよ。
ハブ単体だとシャフトごと交換でOKだったんだが、
手組みハブを完組みに使うホイールメーカーが出てきて、フリーボディ変えるとホイールセンターが狂うというクレームがハブメーカーに入るようになった。
となると、ハブメーカーはシマノ10sとカンパ11sでセンター位置変わる事なく差し替えが出来るようにしなくてはならなくなったわけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/03(土) 17:05:31.47

オフセットリムじゃなきゃキンキンにスポークテンション張るしかないのね
ありがとう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/03(土) 18:22:02.64

>>621
6800ハブにプンプロでDS100-110kgf程度なんでNDSは52前後。
4年位で2万キロ～23000キロ位ノントラブル。
振れについては軽くだけホイールスミス塗ってる。
上の方でシンメトリックだとスポーク飛ぶとか書かれてたけど1.8プレーンでこれだけ持てば十分。
張力バランスだけちゃんと見てやれば問題ないよ。

多分、オフセットリムは理論的には必須だとは思うんだけど、
昔、RR440ってR411の前にあったオフセットリムのホイールを借りた事あったんだけど、
俺の張力低めの66時代のプンプロより進まなかった。
R411もRR440同様にリムがやわいって話しだし、他も似たようなもんみたい。
オフセットに目がいって肝心のリム剛性が低ければ意味無いと思うのよね。
ちゃんとリムの剛性があった上で、その上でオフセットなら良いんだと思うんだけど。
俺は今のホイールもそろそろ痛んできてるんで、俺はプンプロUSTに移行予定。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/03(土) 18:30:42.97

135mmも142mmも148mmもキャップを交換すればOKだよってハブ
俺はいろんなフレームに仕えてラッキー！！って思うんだけど
フランジの幅が～っていう人は悲しい気持ちになるのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/03(土) 19:25:31.26

135と142はエンドの形状が違うだけで、フランジ等は基本的に同じハブ設計じゃなかったっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/03(土) 19:40:25.79

そういえば、未だに国内通販でOPEN PRO USTを全然見かけないのはなんで？
海外通販からはマヴィッカス商法でなるべく日本にいれないようにしてるのは知ってるけど、1年もたって2,3店しか見あたらないのがよくわからん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/03(土) 20:01:07.15

>>625
需要がないんでしょーね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/03(土) 20:04:37.98

>>625
元々手組みリムの需要が少ないだろ。
というか手組み手組み言ってるのって、このスレのヘンタイ位なもんだ。
他はこぞって完組みだろ。
こんな世の中だから手組みリムを店で在庫してるってのは、手組みの上手い店とか位なもんだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/03(土) 20:17:26.81

TSB-2.2
Park Tool | ホーザン株式会社
http://www.hozan.co.jp/parktool/catalog/wheel_truing_stands/TSB-2.2.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/03(土) 20:29:50.36

>>622
返信ありがとう
リムの剛性って重い方が基本的には確保出来てるんじゃないかって素人的に考えてるんだけどお求めやすいXR300とかってどうなんだろ？
やっぱりオープンプロがベストバイ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/03(土) 21:32:02.02

ママチャリの補修用...

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/03(土) 21:42:31.95

OPEN PRO USTってタイヤ28c以上だし
ほんとどこの需要なのやら。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/03(土) 22:52:28.94

確かに忘れてたけど手組ってそこまで需要ないもんね…
結構古い奴はアマゾンとかでも出回ってたからその感覚だったよ
使いみちは普通にロングライド用で長持ちしてほしいからかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/03(土) 23:43:54.95

XR300にbikehubstoreのsl210ハブで組んだものを使っているけど結構いいよ。
リム自体に剛性があるから、シュータッチもせず踏んでもよれない。
マイナス点はリム幅が細い・タイヤが少しはめにくい、ブレーキの効き微妙な所。
オープンプロに無い20hや24hで組みたいかどうかにもよるとは思うけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/03(土) 23:46:42.53

オープンプロUST ってリムの上限空気圧が80psiっていう変な仕様
絶対、リムの上限空気圧見ずにタイヤの適正空気圧入れて走行中に爆ぜる人出てくるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/04(日) 00:24:45.20

大陸横断系とまではいわんが、出先で修理できるってのが今時の手組ホイールの存在価値って判断なんかもな
ツーリング車なら太いタイヤ使うだろうから80psiで問題なし、とか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/04(日) 00:30:31.66

グラベルとか定着しそうだから出したのかなあ
ロード用ではないってことだよね
15ミリから19ミリだっけ？広げすぎって思ってたし
だって昔からあるXC717とかのMTB用が17ミリだもんねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/04(日) 00:38:44.06

そんなにコンセプトが違うならOPEN PROの名前は使わないで欲しかったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/04(日) 00:49:29.04

>>629
XR300使ってるけど25c使わないならとてもよいものだ
固いからか荷物積んでガンガン使っても全然振れないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/04(日) 01:01:42.15

15ミリの旧オープンプロに35cのシクロクロスタイヤ付けても何も問題無く走るんだよねえ
近年のリムのワイド化って何なんだろう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/04(日) 01:09:50.39

XR300は軽くて硬くていいけど、内幅13mmなんて25cすら使えない
空気圧ちょっと下げると、カーブでタイヤがよれるのが怖くてしょうがない
オープンプロの19mmは広げすぎで、25cがギリギリ　というか19mmってシマノじゃXC用でしょ
15mmを広げたいってのは分かるけど、移行期の今なら17mmでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/04(日) 01:32:03.61

ほんとは見た目だけの問題なら23cでも太く感じるんだよな
19cとかのおしゃれ街乗り仕様組みたくなる
走るのは23cや25cだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/04(日) 07:54:43.38

>>633
>>638
悪くないリムみたいでよかった
25c履けないのはちょっと残念だけどそこらへんは妥協できるポイントかな

みんなの手組ホイールって重量どれくらい？
組みたいと思ってるのがTNIエボライトハブ、dtコンペスポーク、xr300、xr-19、の前後輪で想定重量が約1610gでメンテナンス性を考慮してハブを105にすると約1820gまで重くなるんだけどこれでも走り心地とか変わるもんかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/04(日) 10:36:21.79

XR300って調べてると28cぐらいまで使えそうみたいな感じだったけど、25cすらきついってホント？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/04(日) 11:00:41.73

何処で調べたの？まさか知恵袋じゃないよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/04(日) 11:45:42.80

使えって言うなら40cでもいけるけどな。
それがまともなタイヤ性能発揮するのかどうかってなら別。
まともなタイヤ性能発揮させたいならXR300は23cですらタイヤが気持ち太い。
もちろん実測でなんでコンチだと20c(実測23mm弱）で丁度じゃないかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/04(日) 13:32:21.21

>>643
25c履けるよ、履いてたし
けどあまり走って感じが良くなかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/04(日) 13:53:52.64

>>646
そりゃそうだろうな。
乗り心地良くしようとするとコーナーで撓んでタイヤがずれるような感じになるし、
コーナリングを快適にしようとすると直線で乗り心地が酷いことになる。
XR300だと実測で21mmまでのタイヤを選ぶほうがかえって乗り心地も転がりもグリップも良くなる。
20cでまともなタイヤってパナのレースL位しか残ってないけどね。
GP4000の20Cは実測22.5mm位あるから実測23cと看做さざるをえず該当しない。
空気圧が8気圧前後になるので、そのあたりのイメージで悪化するって思うかもしれないけどボリューム考えればこんなもんよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/04(日) 14:01:23.23

32Hでそこそこ軽いツーリング用途なら内幅17mmのCX28使って >>501 がいい落としどころ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/04(日) 14:27:00.57

>>648
32H手組みプンプロUSTの19cなんかも良いね。
25cタイヤだと4気圧とかで運用だぜｗ　
ロードで4気圧って気分的にはちょっと怖いけど全く問題なく快適に走れる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/04(日) 15:08:55.25

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken_2/tire_size.html
ここで調べた。XR-300は13.6って書いてあったから23cがベストで28cが限度かなって。25か28Cでツーリングにでも使えればいいかなとおもってね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/04(日) 15:32:58.80

>>650
凡その目安だけど23cがベストに使いたいなら15cリムだよ。
個人的には23cタイヤは実測値で内寸14.5mm下限で16.5mm上限あたりでないとまともな運用できないと感じる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/04(日) 16:10:22.88

>>651
多分内径15cのリム使ってて28Cのタイヤ使ってるけど、それで気ならないぐらいならいいんだけどなぁ
内径数ミリ違うだけでタイヤサイズが結構変わるのがやっぱ不思議だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/04(日) 16:54:32.96

>>652
実際、実測15cリムできっちり23mm幅出てるタイヤを実測17cリムにいれると24.5mm位まで広がるからな。
手持ちに13.6mmはないけど、実測14mmの古めのキシエリだと同じタイヤが22.5mm。
これをオープンプロ(実測14.5mm）だと23mmになるんだぜ。
実測14.5ｍｍっていう下限の俺的意味がココ。
また、実測16.5ってのはC24CLが実測16.5mmで同じタイヤを測ると実測23.5mm。
で、次に上でも書いたけど17cになると一気に広がった。
で上限16.5mmって俺的に考えてる次第。
1mmの違いが一定の範囲は許容するけど、そこを前後すると大きく変わるって事もあるのかな？って思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/04(日) 17:36:28.58

カップアンドコーンのフルメンテナンスについて質問
レース面のあたりがきれいに出てる場合に玉交換は必要ない？
玉は消耗パーツの扱いで変えるもの？

玉は安いし換えちゃおうとは思ってるんだけど、考え方というか判断基準的なものあれば知りたい
よろしく

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/04(日) 17:42:45.18

>>654
俺はグリスアップ毎に玉交換してる。
管理が面倒だから。
交換しないなら最低でもハブの右側に入っていた球と左側に入っていた球は同じ組で管理する。
左右が混じる事はあってはならないからね。
右と左で磨耗の仕方が違う場合があるから。
ただ、球なんざベアリング屋で買うと安いもんだし使用するサイズ100球程度纏め買いしてグリスアップ毎に変えたら良いんじゃないかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/04(日) 20:32:22.22

なるほど球をわざわざ判断する意味ないだろが悩むなよて感じか

ちなみにシマノやカンパの球はトラック用のやつが最高なんだろうけど同じのを汎用品で買うとしてJIS規格でいう何級相当なの？
つか競輪用のホイルなんかで特級ベアリング仕上げとか謳ってるやつあるじゃんあれはJIS規格最上級を超えた精度のスペシャル品？
ついでに禁断のセラミック球の実力も知りたいけど詳しいひといる？

http://www.satotekkou.co.jp/technical/steel-jis

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/04(日) 20:40:33.81

ステンレス球で手に入る一番精度の良いものを使えば、それ以上は望まなくなるんじゃねぇの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/04(日) 20:52:42.54

カタログの特級仕上げ云々ってのはボールじゃなくてベアリングレースの仕上げの事じゃないかな？
ボールの素材はセラミックかタングステンかでは大して変わらん
ステンやスチールに比べると組むのは格段に楽になるしゴリるまでの距離も結構伸びるけど
適当に組んで球当りも雑に締め上げても普通にクルクル回るんで加減が分かり辛い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/04(日) 21:06:54.82

そもそも玉当たりをネジの締め合わせで調整してる限り、一定量の偏芯は避けられないんだけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/04(日) 21:47:55.77

うんまあそういう話ししてんとちゃうねん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/04(日) 22:33:50.72

オープンプロっていえばロードのイメージしかなかったから
オープンプロUSTの仕様見て、なんに使うんじゃコレって思ってたけど、このスレで
43C のタイヤ嵌めて、650BのMTB の700C化に
ばっちこいって気が付きました。
ありがとね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/04(日) 22:47:45.91

なるほどハブ本体側に手を入れて特別に仕上げてるてことか競輪の世界恐るべし
セラミック球はサラッサラのグリスで行けるのが最大のメリットだと思ってたけど硬さと組みやすさの関係？は初めて知ったわ裏ドラ的で面白い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/04(日) 22:53:36.74

ホールにバリついてるのどうにかならんかなぁ

レディリムでテープ貼るにしてもキリコが付いてるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/04(日) 22:57:11.38

Amazon | ホーザン(HOZAN) バリ取りナイフハンドル鉄鋼/樹脂用万能型替刃各1本付 K-35 | ホーザン(HOZAN) | 工具(単品)
https://www.amazon.co.jp/dp/B001HYJ27U/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/05(月) 07:42:08.22

細リムはダメよダメダメ
押し倒すとわいのザ・フィーロの腰がくだけてメロメロになっちゃう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/05(月) 16:11:29.30

>>647
特に何か考えてあえて25cにしたとかじゃないんだ
それまで履いてたタイヤが勿体なかっただけｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/05(月) 18:42:28.84

ブログとかのハブ整備で左右が対称のフロントならともかくリアで玉混ぜてるの見るとガッカリする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/05(月) 20:35:16.37

105ハブのボール交換予定なのですが
この安いのベアリングで精度的には大丈夫ですか？
https://www.monotaro.com/g/00346358/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/05(月) 20:49:51.57

普通に純正売ってるんだからそっち買えよ
数もちょうどだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/05(月) 21:54:38.52

関東雨な訳ですがH plus sonリムは見た目だけっすな！
全然ブレーキきかんはリムの塗装すげー剥げるは！
あーむかつく！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/05(月) 22:04:08.73

>>668
精度が気になるなら舟辺精工の通販で買えばいいんじゃない！
http://www.pluto.dti.ne.jp/~funabe/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/05(月) 22:29:55.96

>>670
まさかピスト用リムにリムブレーキ使ったのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/05(月) 22:36:28.26

>>672
cnc加工で黒いリム面あるのよ。
ピスト用ってわけじゃーない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/05(月) 23:26:00.53

ディスクブレーキ用ってオチか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 06:47:48.30

あるにはあるが、雨の日にブレーキ掛けたらどんな塗装でもアルマイトでも禿げるよ。世の中そういうもの。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 07:30:20.63

DISK車用の非対称リムを探していたらオープンプロUST DISKが非対称との事で注文したけど
これのリムブレーキ用を出さないとか何の拘りだろうか

1x11シクロクロス付属の対象リムホイールが登りで合わなかったのでどれ位変わるか楽しみ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 08:04:11.46

ホイールじゃなくてバイクが合わなかったんじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 09:51:52.15

>>676
プンプロはリムブレーキもDISC用もあるしどちらも対象リムだぞ。
非対象はXM819などのMTB用ラインナップにある29ERリム(=700c）。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 10:28:14.43

>>678
あるよ（by田中要次）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 12:48:02.73

対称な

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 20:38:00.78

プンプロって略仕方はじめて聞いた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 20:43:57.27

見たら分かる通り、おつむの弱そうな人が使う略し方だけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 20:49:21.35

オープロ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 20:58:15.15

オプンプ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 20:58:45.74

え、オプンプン？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 21:37:18.40

さとう珠緒？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 22:12:59.21

オ○ン○ン