【魔窟】ランドナー 53宿目【ヴィンテージ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
これぞ、探していた音源かつ、究極のスポルティフ。至高の補給食
https://youtu.be/wm23WBCGwMs
(´・ω・｀)
836 ツール・ド・名無しさん 2018/01/19(金) 17:42:52.99 ID:P9IfDVv1
>>829
ああ、それは私の自転車だよ。自分用に作ったんだ。骨董市を巡るのに使っているよ。
フレームはパターソンズハウスのバードウォッチング用オフローダーの設計をベースに24インチ用に寸法を弄ってある。
24インチは小径の弱点が出にくいし畳んだときにも大きくならないのでね。
フロントフォークは英国からバローズブレードを取り寄せて使っている。
知り合いのランドナーバーのチャリ乗らせてもらったがイマイチだった
でかフロントバック置きにくいだけじゃないんけ？慣れたらいいもんなんか
ステムの出具合を少し抑えられるのがささやかなメリットかな
すごいね こんな物があったんだ
恐ろしい世の中になったものだ 笑
ハの字が嫌なの？
ランドナー乗りは実はマーズバー派の方が多い、気がする
ランドナーバーってギドネットレバー使うのが前提の形状かも
http://www.peugeotshow.com/1950fr/1950fr_12.jpg
下が広がってるとか言われるけど上が狭まってると書くべき
ランドナーはゆったり旅バイクじゃなくてロードのバリエーションでしかない
ジオメトリーはほぼロード
泥よけと太いタイヤが入る隙間を作ったロードがランドナー
そういう自転車を長年旅バイクと思われてきたから今でもロードでツーリングに疑問を抱かない人間ばかり
旅する自転車・・・私はこの世にまだ存在していない自転車だと思う。
一方、ロードマンだって、ママチャリだって旅はできる。
今、雑誌で取り上げられているいわゆる日本式ランドナーは果たして旅する自転車なのか。
ドロップハンドルでＷレバーの自転車で景色を楽しみながらのんびりはしれるのだろうか。
ランドナーは競技用自転車である。旅する自転車は根本的に設計方法を変えなければならない。
前傾姿勢が前提の自転車設計方法に私はうんざりしている。
そもそも競技用自転車と旅する自転車は全く別物でなくてはならない。
などと語っているが、私もドロップバーにＷレバー時代が長かった。しかし、常に疑問を持っていた。「何かが違う。」
最初に手掛けたのは脱ドロップバー。今やブルホーンバーにたどり着いた。
そして、今開発中のフレーム。前傾せずに１５％勾配を登れる。
視界良好、景色を眺めながら登りを楽しむことができる。
日本式ランドナーは鳥山さんが持ち込んだルネ・エルスがスタートである。
しかし、ルネ・エルスに乗ったことがある方ならお分かりだろうが、あれは競技用マシンである。
今のあらゆる車種はこの競技用マシンの影響を少なからず受けている。
立ったシート角、短いＲセンター、長いクランク・・・これは旅する自転車に適さない。
寝かせたシート角、長いＲセンター、適度に短いクランク・・・ここに旅する自転車のヒントが隠れている。
いや、旅する自転車だけではない。競技用自転車を除くすべての車種の基本設計が間違っている。
イヤ ボツになってたか
マスプロ上位ランドナーは未だにランドナーバーついてるのが多いけど慣習みたいなもんかね
過疎スレだからバレバレだけど。
ランドナーは概念
https://twitter.com/tosihi1975/status/954949118748647425
浣腸を済ませて準備が出来ましたのでいつでもどうぞ
当時３７０幅と３９０幅しかなかったから行きつけのショップ経由で５本だけ４１０幅で曲げてもらった
ちなみに当時は通常１５００円が１割増しの１６５０円
5本！日東って5本で別注できるの！
100本とかのオーダーじゃないとできないと思ってたわ！
昔は今なら考えられないような特注を受けてくれるようなこともあったんだよね
おいらはスギノでカタログに載ってないようなギヤ板を作ってもらった
なるほど。
３０年くらい前の話
１本はショップ側が欲しいというので４本引き取ったが全部使い切った
爆弾発言多発
ランドナーは概念。今はカーボンロードがランドナー（旅行車）の時代。
クロモリの良さは作りやすい。ノリ味は今のカーボンも良いしメリットはない。
（要約）
イメージ以上に先進的なお考えをお持ち。
#ハンドメイドバイシクル展
#東叡社 https://t.co/PMWpciaDBk
まあランドナーは懐古趣味の骨董品って事ね。
床の間に飾るもよし乗るもよし。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
数ミリしか違わないし非常に紛らしい
革サドルにあういい感じのサドルバッグないかな～って探してるけどなかなかしっくりくるのが見つからない
使ってるのとかオススメがあったら教えてほしい
80年代初頭に戻っただけじゃないですかｗ
違うのは650Bの方がメジャーになりつつあること
客も小金持ちが多いし10人いれば金に糸目をつけない上客も2人はいる
革サドルだってフロントバッグだって気に入れば高くても買ってくれるからね
しゃあない
アルプスのバッグを3万で売ってくれと言われたことはあるけど
うろ覚えなんだけど丸石エンペラーのオプションで一澤帆布のハンドルバーバッグとサドルバッグがあって
それぞれ6万円ぐらいしなかったっけ
定価でも１万円くらいのもんだろ
フロントバックをオーダーメイドってのもあるみたいだし
新しい物もバカには出来ない
https://www.amazon.co.jp/RIXEN-KAUL-リクセン-カウル-フロントアタッチメント/dp/B000KGRJB2
便利そうだとは思うけどランドナーにはつけたくないなぁ
グラベルロードとかならいいね
高ささえ合えばリクセン＋モンベルフレームの方が蔵王とか使うより実用的だしな
否定してるのは日本人の盆栽爺だけ
だから今でも提灯ライトにWレバー、手入れが必要な革サドル、
雨でズブズブになる綿のバッグ、蒸れて臭くなるニッカーにネルシャツなのよ
革サドルだけは否定できんわ
他は新素材の方が良いのはわかるけど
アルコール消毒とか出来ないし
できるよ
カビ生えたときとか他の革製品と同じように消毒用エタノールで落すと効果的
そんなに衛生が気になるならアルコール入りのウェットティッシュで拭いてやればいい
革が傷まないかって？干してサドルオイル入れときゃ大丈夫、細かいことは気にすんな
体重かけて雨天でも屋外で走らせてる時点で神経質に考えたって仕方がない
つか乗馬用の鞍なんかよりははるかに荒っぽい使用に耐えられるようにできてる
日本にサムライがいるとかそういうレベルのファンタジーだな
見かけても「これはランドナーではない」とか除外して行けばそうとも言えるねｗ
そんなに走ってるの見たくないですか？ｗ
侍よりはいるな。うちのクラブはみんなこてこてのランドナー。
今日見たけど？しかも「日本一周中」と書いたプレートを荷物につけてたぞ。
ツーリングするのかは知らんけど、近所の大学生が
アラヤに乗って通学してるの見かけるな
ランドナー含めたツーリング車全般に乗る人は確実に増えてきてるよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
カリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木
スポーツ系の自転車ショップで見かけるね
特に皇居付近ではランドナー系のネットでよく見る有名な人とか
よく走ってるよ
誰？
フレームとしては650Bx1-1/4のホイールにタボなどを使ってマッドガードの取り付けが可能なんで古いMTBをベースにランドナーを組みたいんだけど・・・。
古いリッチーのフレームなんで出来れば流用したんだわ。
https://paulcomp.com/shop/components/motolite/
硬くて疲れますよ
リッチーにそれ言うかｗ
頑丈そうだしチャラチャラ音のするガードもないしチェンジも楽そうで羨ましいです。
旅先でアクシデントで走れなくなり最寄りの自転車屋
（といっても押して1時間）で車輪一式交換して事なきをえた
街の普通の店なんでシティサイクル用しかなかったけど本当に助かった
店主曰く過去にちょっとサイズが合わなくてもブレーキとかあれこれ部品外して
強引に換えてった人もいたといってた
それマッドガード無しなら大丈夫ですがマッドガード有りだと使えなかったです。
市販のコンバーターは26HE→700C用なので、
CR720やCX-70を使ってなんとかする人が多いみたい
http://www.cyclingabout.com/wp-content/uploads/2015/11/650B-Conversion-02.jpg
http://farm9.staticflickr.com/8481/8176515756_1d94a2e316_c.jpg
マッドガードはなくても走れる
雨の日はゆっくり休養すればいい
でもブレーキなしでは走れない
車輪は650Cチューブラー一択なのだけれどVブレーキのシュー調整範囲に収まるので問題ないな
フレーム自体は精々ロードと500gくらいしか変わらないのに完成車になると4kgくらい違うよね
泥除けあるってもそんなに重くなるかね
じゃあサドルとか色々と変えれば大分軽くなるのか
1台でキャンツーとそこそこ快走ポタリング出来る自転車探してたけどランドナーでも行けるのね
これ？
https://www.youtube.com/watch?v=y3POEpxXlyo
吊るしのフレームに軽い部品を買って30万くらいでキャリア抜きで10kg一寸か。
とてもいい質問だね
ランドナーは重い ってのはあたりまえだよ 壊れるとまずいことになるからね
京都のお店が競技用に軽いランドナーをつくったけど1日か2日で壊れて走行不能になったからな
そのあとルール違反をして携行していない工具をつかって修理して復帰したようだけどまずいよね
お店に電話して聞けば？
チェーン切りは持っているべきだし、リタイア宣言すべきだろうな
H/EタイプなのでWOタイヤは使えないと思うが。
内装14段とか普通にある時代にガラパゴスにも程があるわｗ
いつもグランボア叩くネタ探すのに忙しい>>307は醜悪ななんたらとか上で書いてたけどｗ
ズルは良くないと思うけど、ブログ読み込んで叩きネタ探すとか
こいつはどんだけ粘着質なんだよとｗ
今HEとWOは事実上共用できる
問題はリム幅とタイヤ幅だけ
リム側WOだといけるんだけどリム側H/Eでは駄目な場合多いぞ。
そのH/Eリムにチューブレス準拠とまで言わないけど、それに近い段差(バンプの部分）が作られてればいける。
古い世代だとH/Eタイプのリムでもピンジョイントが多いからこの段差があったんだがね。
スリーブや溶接が増えて、ピンジョイントでもわりと細身で段差の高さが足りないものも増えてる。
まして、段差の無いコの字の場合、片方がリム内側に落ち込むと片方が外れるんだよ。
それHEとWOの問題じゃなくてリムとタイヤの個体差じゃないのかな
650Bと27.5はやったことないけど、今まで29er用リムで
700C駄目だったことはないけど…
プーリーケージをプーリーゲージって言っちゃう人今でもいるんだね
日本の中だけにしてもらいたい
https://shop.mavic.com/ja-jp/xc-621-deisuku-j31400.html#1028=3283
マヴィックなんかは27.5/650Bって書いてあるけど
ちなみに、どの組み合わせが駄目だったの？
それ言うなら
プリーだろｗ
プーリーゲージはプーリーの磨耗度をチェックするやつ。
恥ずかしい
国内の初心者もそう覚えてしまうよね
中学生レベルの英語力は持っているべきだし、そうでなければ池沼宣言すべきだろうな
いつもグランボア叩くネタ探すのに忙しい屑が何度もしつこいな
どんだけ粘着質なんだよとｗ
海外だと元々そうだけどね
つか新品フレームに適当な古パーツ張り付けるのは
もともとヴィンテージでもなんでもないよな
ゴミみたいな自転車たくさん造っちゃってどうすんだろね
スピードだけでしか自転車を評価できない人は
残念だなｗ
ランドナーなんてそもそも定義が曖昧だから組もうと思えばいくらでも組めるし
どれだけヴィンテージに拘るかは結局自己満足の世界よ
買う側としては嬉しいのですがあまりにも職人の愚弄に見えて悲しく見えてしまうんです。
メーカー叩きとかはしたくないので名前は伏せますが、結構有名なビルダーのフレーム
当時150ｋ～200ｋでのオーダー品を某個人売買サイトで5ｋでしかもほぼ未使用品でした。
もっと有名なメーカーではそうはいかないですがあまりに安いので驚きました。
某個人売買サイト
ｋｗｓｋ
高い金払う層は中古買わずに自分でオーダーするんじゃね
知識が無い人は完成車新品で買うし
そうなると需要がある層は極一部だけだからな
自転車好きでランドナー好きって時点で相当人口少ないし
その5kのフレームが誰がつくったのか知らないけど中古の市場価格が5kしかないものなんだろ
安いものには訳があるっていうからね 買って乗ってみたらなぜ5kなのかよく分かるはず
フロントバックとかつけてたけど
おじちゃんたちがガキのころは若い女の子がスポーツ自転車に乗るのはあたりまえだったよ
そのころの若い男の子はスポーツカーとか若い女の子に乗っていたな
でもミキストって実はあんまり良くないから廃れていって女性用スポーツ車もダイヤモンドフレームになった
ってどこかで読んだことある
実はあんまり跨ぎやすくない
バックステーが6本あるから乗り心地が硬い
6本あるから重い
>その時代は女性のスポーツ車はミキストじゃないの？世代じゃないから知らんけど
>
んなことはない。
40年前の大学の自転車同好会のおねーちゃんは普通のランドナーに乗ってツーリングしてたよ。
それは、身長というか股下による。
当時は水平トップが当たり前だったから、500切ると設計に相当無理が出る。
それでミキストは？という流れ。
それは車輪が少し小さいんだよ
あれから、リムが波打っててブレーキがまともにかけられないことが
判明しました。
近所の自転車屋にホイール組みなおしを打診しましたが
どこもあまりやりたがらなかったので、安い振れ取り台とテンションメーター
センターゲージを通販でそろえ、リムとスポークを入手して
自力で組みなおしました。
ブレーキもまともにかけられるようになり、振れ取りもしたので快適に
なりましたが、クッソ重いのは相変わらずです。
安いシマノのMTBパーツでコンポも組み直したので、歴史的価値も
ほとんどありません。
ヘタに手をかけてしまったので、余計捨てるに捨てられなくなっただけでした。
ほとんど老人介護の様相を呈しています。困ったなぁ。
うp
見せるほど美しくもないし、回った自転車屋に特定されそうなので遠慮します
砲弾ライトも豆電球なんてあまり見当たらないし
走行中カタカタカタカタうるさいし
リアは豆電球切れてるしなぁ
ほんと老人介護・・・
当時はトップチューブをまたいで両足がベタッと地面に着くように、なんて言ってなかったよー
サンツアー高値安定だし
ペダル踏面からサドル上面までの長さ。
芯トップ508で、ヘッドチューブの長さがギリギリ。
そんなこと無い。
ユーレーやサンプレはおろか、カンパもレコード初代でさえ安い。
それに比べて、サンツァーは高いし、三光なんか、びっくりするような値段が付いてる。
サビの出たXCMでも？
お前の知ってるその初代のカンパとかユーレーモ安く買えるとこ教えてよｗ
サンツアーあげるからさｗ
初代じゃ無かった。
アルミ初代のヌーボーだ。
アルビーやLJ5000あたりは、当時の値段を考えたら、ヤフオクで安く出てる。
プロキオンよりも安い。
使い倒したコンペティションならいまだに持ってる。
他のサンツアーに興味はない。
プロキオンだったら考えてもいい。
当時の値段はヌーポーやLJの1/6ぐらいだったからな。
五号クイックでもええぞ。
釣り上げるなよｗといいたい。買わんけど草
>362
そりゃ一部の名品はサンツアだろうとどのメーカーでもあるさ・・
つるっつるの時代のものは
どれも実用的じゃないように感じるのだけれど・・・
一瞬のオーバーストロークのあと、本来の位置に戻してた
インデックスなんて最初は子供のおもちゃ扱いだったぞ
それを思うと昔の人間は頭悪かったんだね
まあ実際にその時代に普通に乗ってたから
今ここにその自転車があるわけなんだけどさ
コンポーネントでホムセンの格安クロスに
変速性能でひどく劣ってるコンポに
どこまで金を出せるかって思うのさ
まあ走らなきゃいいんだけれども
頭でなく、技術の問題。ピンは確かに性能良いが、無くても困らん。ただしwカットは加工している。
シマノが最初だと思う。
デュラのEXとどっちが先だったのかはわからないが
タイヤサイズは？
85B,68,94
26x13/8のスタンダードフレームで、
芯トップ508、トップ520位は、シートを寝かしてヘッドを立てて、それでも足りなければハンガー下がりを小さくして、なんとかフロントセンターとヘッドチューブ長をかせぐという設計だったよ。
シートを立てて、ヘッドを寝かせるの誤り。
仰る通りでした。先日低速で流していたら急にフォークが折れました。
雪が積もった場所に体を倒したため怪我はしませんでしたがトップチューブにも
亀裂が走ってました。H●●Ａのでしたので期待してましたが個体差なのか
中が腐食しており使用感より保存状態が良くなかったようです。
スローピングが一般的でなかったし、26HEも普及してなかったから
24インチかミキストしかやりようがないよね、小さい人用
530でもヘッドチューブが短いので、クラウンの裏を削ってもらい下ワンの薄いのと組み合わせるとか、サドルの薄いのは無いかと探してみたりとかしてました。
>>377
今から考えると、あのリムを作り出したARAYAだからこそ出せたんでしょうね。
昔は、フレームをオーダーしたら、生地のフレームを必ず見せてもらってたんですけど、今はしないんですか？
塗装したフレームでも、BBの中を覗いたら、ある程度ロウ付けの技量は分かると思うけど。
上の話は、MTBが世に出て、しばらく経った頃の話。
それは知らんかった。
マスプロランドナーには、あんまり興味が無かったから。
>>378 です。
えっ？まさかニシキLTをランドナーと言ってるとかそういうオチ？
ランドナーというにはちゃんとホリゾンタルでwレバーでガードつきの伝統的スタイルのツーリング車じゃないとな
その条件を満たすマスプロ車でアラヤスワローラーメン以前に26HEなんてあったっけ？
なんだラーメンってorz
26HEはMTBが登場した1980年代の初期からだから登場してからもう30年あまり経つ
10年前にオーダーしたとき26HEを選んだおまえが時代遅れなだけ
ほらよ
http://imgur.com/4nUpUgn.jpg
>>388
体格とのバランスを考慮して車輪径を選ぶのは大切なので、必ずしも流行に乗らなければならないということはない
無様なｗ
ヴィアトーレ懐かしいなあ
このころのランドナーってMTB用カンチで制動力向上したり
変速機の性能も良くなって末期だけど完成度高い
>>388
>10年前にオーダーしたとき26HEを選んだおまえが時代遅れなだけ
10年前は650A/B両方死んでたから仕方がない
ミツボシ撤退したとき、こらあかんわと思ったもん
これからだってどうなるかはわからん
26HEのいろんなタイヤが豊富に供給されてる。
全然気にすることない。
>パナは無視ですか？
正直に言えば、三ツ星より品質のばらつきが大きい
出してくれるだけありがたいけど
トリムラインはいいタイヤだったからパナ以上の定番だったわけで
あと35Aの方が主流だったのに、限定生産除けば38Aのコルデラヴィ主体になっちゃったのも痛かった
今の道路事情だとごつすぎるんだよね
パナの２６HEランドナーのことだと思うぞｗ
そっちかｗ
でもヴィアトーレの話出てたのに「パナは無視ですか？」てのも変だと思ったので…
そう信じたい。
700C、650A/B/C、26HE全部ある状態だから今後が読みにくいね
欧米は700Cだけでいいのかもしれないけど女性含めて150～160cm台が
たくさんいる日本じゃそれは無理だ
昔、学生がよく使っていたと思うが
フォークや後ろがハイテンでなくクロモリなら
もっと人気出たと思うが
後ろハイテンでフレームセット11万って高すぎやしませんかね？made in japanしかメリットないじゃんけ
スポルティーフの方はティアグラが4700からWレバーのインデックスに対応しなくなったので
フレーム販売のみになり、デモンタブルは廃盤。
カーボンフォークのスポルティーフ発売と廃盤になっていた入門ロードのリニューアルをするようだ。
https://www.instagram.com/p/BeH0sTjlf_4/
https://www.sports-eirin-marutamachi.com/blog/104084.html
ブレーキをショートアーチにしてマッドガード付かなくなったのに
チェーンステーは伸びてブリッジ付いたのか…微妙だなあ
しかも激スローピングなのにトップチューブがMTB並みに長いから女の子は乗れない
正直、上のヴィアトーレの方がよほど出来がいい
↑がオクかなんかのヴィアトーレ画像
サイズ47、適応身長155～165くらい
https://www.cycle-eirin.com/wordpress/wp-content/uploads/2015/10/PA071201.jpg
↑が現行OJCのサイズ47、適応身長160-170
どうしてこうなった、というか前のジオメトリに戻そうよ…
うわあ・・・いろいろ劣化したなあ
ランドナーはロストテクノロジーかｗ
これはちとキツイね…
MTBブーム以降足着き性求められた結果なんだろうな
ここまで極端にしなくていいよねえ
46つってもトップチューブまでは44
フラットハンドルにすればいいけどな
MTBのランドナー化改造車にしか見えん
取って付けたような亀甲フェンダーよりも黒塗装だけど水平でてるFキャリアの方が
らしく感じられるからランドナーは難しい
でも、下のジオメトリーを見ると、トップ533
これは、昔で言うとシート533のに相当するサイズ。
想定対応身長が全然違うな。
しかし、昔と比べて、チエンステーが短く、ハンガー下がりが小さく、シートが立って、オフセットが小さい。
道路がよくなって、走り方も変わったと理解すべきなのかな。
日東のキャンピーしかない！みたいな風潮だけど高いくせに性能大したことないんじゃないかって思ってるんだけど
tubusのほうが安くて軽くて耐久性ある世界でも実績あるなのに何故？
見た目は日東のほうが格好いいけど
材質はクロモリですか？
日東より軽いんですかね
TUBUSはいいキャリアだけど、フロントバッグ載らないから
ランドナーでは候補から外れるね
そもそもランドナーとそれ以外のツーリング車の最大の違いって
大型フロントバッグを使うかどうかなので
・操舵性確保のために>>416のいうフォークオフセット量が変わる
・フォークに直接荷物を取り付けないので使うチューブが変わる
・基本荷物を全部前に集めるので後ろは短くていい→チェーンステー長が変わる
・フロントバッグとハンドルの位置関係に合わせてポジションが変わる
オフセットの大きいフォークとフロントキャリアの組み合わせがプチブームでね
https://www.flickr.com/photos/orthie251/7157483085
サーリーまで馬鹿になっちゃったんだぜ
http://bicycletimesmag.com/surly-launches-pack-rat-specifically-designed-for-use-with-front-rack/
デカくて12Lくらいでしょそんなに物乗る？
http://www.cb-asahi.co.jp/item/09/00/item31000300009.html
F-702で14.5L、週末ツーリングでもこれ一個で済むし荷物を取り出しやすく
四角いので容量を最大限使える
サドルは輪行袋括るだけ、輪行のとき荷物を外して持ちやすい
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item34936800003.html
サドルバッグだとネルソンクラスの容量なので、小さいフレームだと付かない
一か所に全部まとめてしかも重心点が高いから当然ハンドリングへの影響は大きい
キャンピー装備してサイドバッグ追加したらなおさら
ランドナーのロード並みにヘッドアングルが立っているけどオフセットが大きく
タイヤが太い特徴はフロントバッグ装備を前提としている
http://imgur.com/OY8hKC0.jpg
なるほどランドナーのタイヤが太いのはそういう意味もあったのか
今の舗装率で38mmとかいらねーだろとか思ってたけどちゃんと理由があったのね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
タイヤ細いスポルティーフだったらせいぜい10Lくらいまでにしといた方が
気持ちよく走れると言われてるね
32mmの使おうか迷ってるんだけど大型フロントバッグとかサイドバッグ積むならやめたほうがいい？
ツーリングコンダクターとか32mmならキャンピング仕様もいける
ただサイドバッグに重いものを積んで、フロントバッグは
すぐ取り出すものって感じにする方がより安定すると思う
自分はランドナー初心者なんですが周りの先輩方は皆さん防犯登録をしてないのですが
なんでなんですか？ヴィンテージ関係のショップの人ですらしてないんですよね。
実際盗まれたらバラシて売られてしまうから意味がないとのことです。
それと粘着シールで車体を汚したくないというのも理由だと聞きましたが
先輩方はいかがですか？
逆に防犯登録してない自転車でも車体の刻印から所有者割り出されるし
納車後にポタ兼ねて湾岸付近をウロウロしてたら
ちょっと自転車から離れた隙に近寄ってあちこち触ろうとしたり
自分がいても遠目に穴があくほどガン見してて気持ち悪かったので移動した思い出
https://i.imgur.com/4OTz8qV.jpg
しばらくしたら凍結してタイヤが回らなくなる
チャリで公道の雪道を走るな！
車のドライバーからしたら轍にタイヤとられながらフラフラ走るチャリは迷惑千万
雪道走りましたと嬉しそうにブログにあげてる馬鹿が多いが道交法違反だ!!
前田おまえもだよ
若者に話合わせようと必死すぎ寒ーいw
歯医者？
650をつくってる丹波の会社がいつまでもあると思ってるとリム持って路頭に迷うよ
26×1.25や26×1.00がありますよ。後者だと約25mm幅ですね
ちなみにうちのライトウェイト・コンパクト・ランドナーであるブリヂストンabiosは26×1.00タイヤが標準装備でした。
泥よけ無しでも1.5あたりが限界と思われます。
650Bならライトウェイとミズタニでリムブレーキ対応リム用意してるぞ。
そのうち、シルバーがあるのはライトウェイのEN24だけのようで、どちらも用意してるDM18は黒。
ただ、MTB用が主なので19cと18.4cリムで幅25mmだとセンタープル車では引っかかるものが出るかも。
650Aと650Bで32mmはグランボアの高いやつオンリーって認識で良い？
２６HEは入手しやすいよ
平均的身長以下の日本人にはベストフィット
アラヤTURの純正タイヤがパナレーサーの650Aで実測32mmなんだけど、修理部品扱いでないと手に入らないっぽい
フレームは派手だけど泥除けはよくあるクラシックなアルミの銀ギラのつけて
http://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/ra116/users/1/7/1/8/syouwa_mura-img600x400-14266726631hdyrm27384.jpg
あれパターンとかツーリングカスタムと同じ？
35A（32Aかもしれんが）は需要あるんだから普通に売ればいいのに
タイヤは少量生産引き受けるところないんかなあ
銘柄はたくさんあるけど結局パナレーサー頼りなのがね
ツーリングカスタムの方を知らんのでTURタイヤの現物写真w
https://i.imgur.com/6rTaUXj.jpg
わかるかいなw
http://imgur.com/O5mf1ny.jpg
http://imgur.com/wTTiyW0.png
>逆に防犯登録してない自転車でも車体の刻印から所有者割り出されるし
そんなとこ見てる人見たことないわ
ただ、26HEx1･25はホイール径が小さすぎる。
24インチでランドナー作ったみたいな感じになるんだがね。
タイヤはパナでもリッチーでもIRCでもわりと豊富にあるかな？って思う。
650Bもわりと最近は豊富に出てきてるし650Bで考える方が良いと思う。
タイヤって難しくて650や700だったら幅32mmで十分と思うけど
26HEだと1.25はいまいちで1.5の方が乗りやすく感じるんだよね
多分外径とエアボリュームの兼ね合いなんだろうけど
車体番号
そうですね。
見た目を重視するなら650Bですよね。
どうせあまり乗らないし部屋に飾って見たときにバランスのいいのが一番。
キャンピング 650B
スポルティーフ 700Cもしくは650A
今は650Aが1台だけになったけど整備された道路が
増えたんで28Aくらいの細いタイヤでスイスイ走りたい
高いけどお布施と思えば気になりませんよ
もしかしたら供給が止まるかもしれませんがそのときは潔く教主様と共に殉教しましょう
世界は26HEだし26HEが止まることは無いような気がするけど
その中でも26HEから650Bに変わったのなんてスワローだけじゃん
MTBパーツ、特にリムやホイールの流用が微妙になっちゃったんだよな
アラヤRANよりむしろパナランドナーとか
FEDも650Aだけど135mmエンドだったのは安価にMTBパーツで組む前提だったし
今はスルーアクスルやディスクブレーキまで行くんでなければ
むしろツーリング車用パーツの方が入手しやすくなった
http://www.alexrims.com/products/xct19/
一方、650BはDISC用は多岐にわたるがリムブレーキ用となるとアレックスだとEN24とDM18だけ。
26HEで溶接リムで29も出してるXCT19の650B版希望メール出してみる位しか手立てがない。
黒塗りだから失格
よく見ろ。
色にシルバーの表記もある。
アレックスのシルバーはアラヤのポリッシュより鏡面に近いが黒より1割位高くなる。
MAVICみたいな梨地っぽいシルバーだと黒と同じ価格だった。
元のリム価格が分からんからなんともいえないけどね。
その発想はリムじゃなくて人間だったら人権問題で全世界から糾弾される
○○でないとダメ！って言いながらユダヤ人を殺したナチみたいだわ
俺は650Aなら最悪でもママチャリパーツがあるしSP30のままでいいや…と思ってたのだがグランボアにポリッシュ仕様があると聞いてぐらぐらしてる(罹患中w
そもそも光ってなきゃってのは半分当たりで半分ハズレってのが分かってない奴が多すぎるんだよ。
「自分で磨いて光らせる」
これが正解。
さすがにMAVICのマットシルバーみたいな梨地を磨く根性はさすがにもう残ってないけどな。
あれ、素材硬いし。
でも、アラヤのママチャリリムをステンリム並みに光らせる根性は未だ残ってるｗ
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/91505
探してるんだけどまだコレってのがないんだよね。
仏蘭西車のチンケな豆電球など使えん
そして暗くなったらポケットから高性能のLEDライトをそっと出す
いい話やなー(-_-;)
実際に何人かそういう人知ってるｗ
あとアドホックのポンプは飾りでバッグの中に小型高性能ポンプとか
実際の安全装備として頼っているのは ハンドルのバーエンドに
さり気なく差し込んでいるLEDの点滅するテールランプだったりしてね
古典的外観は変えないままで最新の安全装備は取り入れる
もう死んじゃったけど下ネタ大好きだったな
そりゃ馬鹿にもされるわな
クリスマスツリー飾ってマー綺麗って喜んでる人がいたって
グラム単位の軽量化を力説してたスポルティーフの人が
実は壊れて点灯しないダイナモとランプを配線以外つけたまま輪行してると
知ったとき不思議な気分になったなあ
何の理由があってかネクタイとやらを締めているのも
外の人間から見ると理解に苦しむものなー
飾ったのを見せて満足する人もいるし
飾ったのを見て喜ぶ人もいる
ツリーの材料売って儲かる店もある
仏教徒からすればみんな滑稽だけどね
ドロヨケとセットなので外すとみっともない感じになる
走るとカタカタうるさいんだよなぁ
誰か直付けランプの内側に仕込めるサイズで回路組んでくれ
デッドストックのダイナパワーを生かしたい
既存のハブを使うわけにはいかないでしょ？ＬＥＤなら電力消費も少ないから
充電か電池でもいいと思うのだけど。
現状は探検ライトをLED加工したのを
使ってるけど光量が弱すぎて結局は別立てでUSB充電式の300ルーメンのライト使ってる。
昔のマカロン型のLEDとか出してくれたら買うんだけどな。
出来ればフランス製が良い。
自転車の見せ場ってハブのほかにどんなところがありますか？
ツーリング車スレがあるし、実害ないからいいや
前は実走派とビンテージ派が混ざって鬱陶しかった
そればかりは個人感でしょ？貴方は逆に見せ場もなく自転車はまさか単なる乗り物だとでも？？
ちなみに俺の思う個人的な自転車の見せ場は
ステム、前後ギア、ハブ、リム、クランク、チェーンホイール。
その辺がいいもの（これもレア度じゃではなくデザイン）付けてるやつを見るとおおって思うね。
逆にフレームは大年のホリゾンタルラインであればあまりこだわらない。
塗装で大分変るしさ。あくまで見せ場なんてフェチと同じでみんな違うだろ？
有難うございます。勉強になります。
ランドナーは奥深いですね。
古い物好きはアンティークスレみたいなの立ててヴィンテージロードとか実用車とか全部「古自転車」って括りで語ったほうが本人たちは面白いんじゃねーのって思うんだが
アンティークと言うか絶滅危惧種
ロードバイクでも旅行装備を付ければ
事実上旅行可能だから
そうではない。例えば古典仏蘭西部品でクリスマスツリーのように飾ったコンクール出品用自転車、
すなわちポリポリジャポンや、とーえーオーナーズ倶楽部でひけらかす事が目的の、魔物崇拝の邪教徒は、
フランスで極めて限定的な期間のみ急速に繁栄し、その後あっという間に廃れ歴史の彼方に忘れ去られた
「ラ系」自転車のスタイルだけを追い求めており、日本の実用車やイタリアのロードレーサーや英国の
ライトウェイトなどには一切の興味を示さないので、古典自転車一括りではスレが伸びないと思うよ。
本家のはルネエルスを頂点としてピラミッド型の価値体系ができていたけど
日本のはマスプロやショップブランドのコピー商品がいっぱいあって玉石混淆というか訳わかめ
大金をつっこんで購入するならやっぱりリセールバリューのあるフランス製の特定銘柄だね
それと、昔あちこち走り回った自転車を、出来るだけ昔の姿に復元したいっていうのもある。
ついに1台動態保存しました
昔まだコンビニなどなく道路の整備も良くなくてパンク修理しながら
すぐ空になるボトルに公園で水を補給し苦楽を共にしたランドナーを
可能な限り当時の姿に近くパーツも換え綺麗に磨いて「お疲れ」となり
ほとんど最近のパーツで新たに作った相棒と現役で走ってます
たまに古い相棒を眺めて昔を思い出すのはすでに変態体質なんかなｗ
変態じゃ無いよ。
フレームに付いた傷を見たら、その時の旅のことが蘇ってくる。
スペアに置いていた新品の泥除けより、ボコボコになった泥除けの方に愛着を感じる。
いっぱい思い出が詰まってるからな。
同LEDライト
で最強
で完結
乗らない自転車を飾っておくスペースが有るのがうらやましい。
(*｀Д´)ノ
人迷惑かけないのは変態じゃ無い。
高すぎだろハブとフロントリアライトで7万は辛すぎる
いや それは自転車に乗らないサイクリスト
機能派って言った方が合ってるのかな？
クラシックな美よりも、現行パーツで組んだりツーリング車としての機能を優先させる
他の趣味だとヴィンテージと現行品は明確に別だけど、自転車の場合は
体に合わせる関係でフレーム新品なのが大きな違いだな
よく利く。
現行品でもレトロ趣味やオーセンティックなデザイン好きがあるけど、
自転車だとこれも一部を除いてあまり定着してないね
B&Mのバッテリーライト(80lux)使っててやはりドイツ配光は見やすいのでこのままハブダイナモ化したいけど高いんだよなぁ…
言い方としてはおかしいけど「実走派」ていう言い方が割と昔から定着してるのは
舶来パーツやオーダーフレームの価格ヒエラルキーと、乗った場合の良し悪しが
大きくずれたからだろう
80年代前半にはもう輸入パーツ使わずに全部国産で組んだ方が実用的だし
性能も高いものが多数になってたし、フレームも1cm刻みのセミオーダーで
特殊用途以外は必要十分、という認識になってたから
そうだったんですか。
すると「実走派」というのは、舶来パーツを至上とするフレンチランドナー主流派に対する
一種の抵抗勢力みたいなものだったんですね。
パスハンスレでジュラ10（何代目だろ？）が暴れてて思い出したんだけど、
もうランドナーが廃れかかってた80年代後半に、自転車ターボブックていう
ペガサスの宣伝本みたいなのが出たけど、価格別オーダー例てのが載ってたのね
友達と、どう見てもこれ高い構成の方が非実用的だよなｗて笑ってた
TAシクロツーリストを歯だけならともかく、クランクまでフルセットで
プロダイやPX使わないことに何の意味があるんだろ、とか
キャンピングのブレーキはMTB用カンチの方がずっとましだろ、みたいに
そういう話はスレチでツーリング総合スレでするんだと思ってたぞｗ
60年代に乗り始めた自転車乗りは、本気で乗れば乗るほど、その実用性で舶来パーツで組まれたランドナーに魅せられていったんだ。
例えば、マスプロ車でストレートドロップアウトのエンドを装備した自転車は、ダイヤモンドランドナーの一択、でもアルプスやゼファーなら、それより安く手に入ったからね。
それは、輪行をする時やパンクをした時に威力を発揮したし、優位点は、それだけじゃ無かった。
それに後者なら、仕様も好きに変更出来たからね。
その後、あの美しいルネルスがニューサイの表紙を飾り、その残像が目に焼き付き、形から入る人達が増えたんだと思う。
TAやストロングライドは、インナー26Tが使えて、BBは、ダブルもトリプルも68ミリ。
プロダイは、ダブル68ミリ、トリプル70ミリの変則で使いにくかった。
PXが出た頃は、ストロングライトがインナー28Tが使えるショート5アームの99を出していたから、いつまで5ピンをやってるんかと思っていたな。
プロダイ用シャフト
PW-68・PW-70、軸長116
PT-68・PT-70、軸長121
60年代だと国産と性能差が圧倒的だしね
70年代の10年間で欧州の凋落と日本の急成長が同時進行したから
BTTFの「日本製～」みたいに、以前／以後で舶来／国産への見方が全然噛み合わない
これ自転車だけじゃなくて他の工業製品や趣味、文化でも起きた現象だったと思う
日本が発展途上国だった時代が少なくとも表面的には終わったときに
何を「模範」や「様式」とすべきなのかって問題ね
>>546
60年代にオーダーした時は、そう言われたんですけど、当時からPT-68と言うのが出ていたのなら、こっちの認識違いです。
>>547
10スピード用のパーツを作り、後にMTB用のパーツを作ることで、国産メーカーの実力が一気に上がっていったのは、当時から承知していましたが、私自身がツーリングモデルにそれを受け入れられるようになったのは、90年代に入ってからでした。
四国の人のブログはよく読むけど会ったことはないよ
上の人も違うだろう
四国の人は年齢的に自分より一回り上で、>>545さんは二回りくらい上じゃないかな
舶来モノの部品なんで買ったこともない
自分もまさにそれ、いわゆるユーラシア世代
だから80年代半ばにニューサイ読んでたときすごく違和感があった
この人たち何やってるんだろう？と
実際、寄稿してる側も、初期MTBブームにも片足踏み込んでる若手と
大御所系が全然価値観噛み合ってないな、今読み返してみると
「パナソニックのセミオーダーロードを買うには予算が足りず
とりあえずドロップハンドルなら何でもいいかと思った」という・・・
そんな自転車が28年ぶりに修理されて元気に走ってるんだから
実家の物置の包容力は素晴らしい
完全に実用車と化している
ワンオーナー車の風格がある
本物や時代考証に忠実なレプリカ作るわけでもない、となると
何が面白くてやってんだろうなという気も
フランスの愛好家が直して乗ってるページみつけたけど、こういうのは分かる
時代感のある車両レストアして、イベント出たり走るとか
大好きなパーツで組まれたフルオーダーとか見せられても、あ、はい。としか言いようがないけど
オリジナルに戻されたクイックエース初期型とかシルキャンです、だったら
日本のサイクリング車史って感じでおおっ！となるｗ
１台何でも貰えるとしたらどんなスペックのどんな名車でしょうか？
なるべく詳しいスペック付きで伝授してください。
去年語学留学の帰りに1週間ほどパリにいたけど路上に犬のウンコが多いのには閉口した
それと自転車はほとんど走っていないよ
ムックの記事やショップの広告に騙されないように注意しましょう。
ロードに泥よけとキャリアがついたものがランドナー。
今自転車先進地域は北欧とイギリスだからな、むしろ
でもフランスも地方都市とか前より復活してきたよ
うるさい蘊蓄を取り除いて爽快さを加えたものがロードバイク
泥除けがあるか無いかの差
そんなバイクでツーリングなんざしたくないけどな。
スポルティフが全滅状態の時代、仕方なくシクロをスポルティフ代わりにした時代もあるけどね。
最近はハンガー下がり60mm程度が標準的だけど
ランドナーで同じ事をするとお宮の階段に傷をつけてしまい神職から叱られ神様から天罰を与えられるのだ。
50年以上経った21世紀の日本でピカピカの新車が沢山存在していることの不思議
フランス人から見れば日本はランドナーの宝物庫 ただし99％は偽物ですが
でも偽物を作ってでも追いかけたいのがランドナー
TVのそっくりさん大会でも 誰も知らない人のそっくりさんは成立しないし
日本にあるのはランドナーではなくキャンパーに分類されると思うよ。
フランス的にランドナーってのは日本でいう所のスポルティフの650B版って感じのが近い。
スポルティフよりもう少し太目のタイヤのスポーツ車的な感じでけしてキャンプ道具積んで走る自転車ではない。
(だからフランスではスポルティフが壊滅して、ツーリング車はスポルティフかMTBベースのキャンパーが主体になったわけだが）
日本が山多くて道が悪かったから多少ヘビーデューティーになってるだけで
実質大差ないけど
700Cはランドナーじゃない！とか言ってた人が大間違いだっただけで
この『小』が忘れらてる
めっさ快適でなぁ・・・
フランスの伝統的な自転車文化の紹介に尽力したA出版のN氏やH出版のT氏は
日仏両国から文化功労者として顕彰されるべきだな。
つかランドナーはキャンピングとして使うには、本当は強度的に足りないけど
まあ学生だったら夏休み長期やる程度だし…なんてことは
ちょっと知識のある奴ならみんな知ってたと思うけど
マスプロ車のカタログにちゃんと両方ラインナップされてた時代なんだから
何日か走ったらいったん電車で戻って、数か月後に続きを走り始めるって
人が大半だしな
ロードのツーリングと比べて、多少衣服を積んで観光しやすい程度
それが「小旅行」って感覚なのだと思う
どっちかというと日本の山サイ仕様がフランスのランドナーに近いと思うけどね。
今で言うグラベルロードの扱いがランドナーで舗装路中心ならスポルティフって感じ。
元々古い時代の当時はロードレーサーにもタボあって普段は泥除けついてるのが普通だった訳だしね。
俺的には当時のロードレーサーとスポルティフの位置づけね。
俺的なイメージとしては元々スポルティフ=ロードレーサーで、
ツーリング仕様車全般をランドナーと呼んでたんじゃないのかな？
その中の小分けとしてキャンパーがあった感じかな？って思ってるが。
そのキャンパーだけを持ち出して日本ではランドナーと呼んでる感じがする。
これからの輪行ランドナーはこういう方向に行くべき(輪行対応)。
・ドイツ製pinion18段セントラルマウントギアボックス専用、チタンもしくはステンレス無塗装フレーム
・エンドはシングルプーリーテンショナーつきストレートドロップ
・カーボン製マッドガード
後輪周りから変速機を排除したことでホイールの取り扱いが楽。変速機破損の心配もない。
内装ハブギアと違いホイール重量は軽い。そもそも後輪に変速システムがあるのはナンセンス。
「脱線器」でチェーンを掛け替える旧弊な外装変速は軽量性を求めるロードなどには向くがそれ以外の用途でメリットは少ない。
また輪行ではどうやっても傷がつくのでフレーム素材は無塗装のチタンかステンレスに。
凹みや割れの可能性があるアルミマッドガードはNG。
要約すると…
巴里の宝石=犬糞
ロードで泥よけつけるのはごくごく稀
雨の日の練習につけることもあったというけど
東京オリンピックの雨天練習の写真見てもまずつけてないよ
あなたがロードとスポルティフをごっちゃにするのは勝手だけど本当は別のもの
ロードはパイプリムにチューブラー、FC短い
スポルティフはWOリムにWOタイヤ、FC・RC長い
これだけで乗った感じが全然ちがう
自分もそういうことだと思う。
昔と今じゃキャンプ道具の軽さも食料品店の数も違うからねぇ
ロードバイクでキャンプ日本一周出来るくらいキャンプ道具は軽くなっててコンビニがあるから水食料そんなに積まなくていいからキャンプ=昔のキャンピング車は当てはまらないでしょ
長期キャンプでもランドナーで十分すぎると思う
パリは石畳だから走れないし、東京と違ってバスと地下鉄の利便性が高いから
自転車とか無くて生活できるからね。
モンマルトル行った？あそこは坂と階段が多いから警官がMTBで坂登って
階段を降りるのは面白いよ。
ちなみにニューヨークもロンドンもチャリなんかほとんどいない。
チャリが多いのは日本と中国だけｗ
>長期キャンプでもランドナーで十分すぎると思う
国内ならその程度でいいと自分も思うけど、最近のいわゆるアメリカ風の
長距離ツーリング車は、ランドナーよりもさらに一段階ごつくて
フレーム重量も重いんじゃないかな
廉価で重めのマスプロ車が多いせいでランドナー＝ヘビーデューティと思われてるけど
意外にフォークやシートステーは華奢だよ、ランドナー
パナのOJCにはこう書いてある
大陸横断をも可能にする、ロングツーリング専用のランドナーモデル。
フレームは2310gだから普通くらいでしょ
パナソニックが絶対正しいとは言わないけど大手言いきってるし大陸横断行けるんじゃない？
OJCは昔だと完全にキャンピングよ
カタログ重量軽めなのは26HEでフレームサイズも小さいからなんだ
完成車で13kg超えてる時点でわかるでしょ、キャンピー前後装備したら14kg超える
ランドナーはちょっといいものなら完成車12kgくらいで収まるから
（アラヤスワローがカタログ値で11.9kg）
MTBブームやコストダウンの影響で一時期ツーリング車も頑丈なのが増えてたけど
それまではむしろ12.5㎏超えるとちょっと重めくらいの感覚だったね
電装省略してバッテリーライト、タイヤも軽快な700Cで28～32Cの
ランドナーとスポルティーフの中間、いわゆるディアゴナールが人気出てきてたし
パリで自転車っていうとブローニュだろ。
いっぱい周回してる。
あと、あのビー玉の親分みたいな奴。
都心で自転車の群れが見たかったら、
インドでも中国でも行けばいいんだよ。
会津のサイト見ても完成車は沢山載っていてパーツとかのスペック細かく書いてあるのに
重さと値段はぜんぜん書いてないね。
コンポはSRAM REDをベースにしてフロントキャリアは大きめのフロントバックを支える程度のもの。
フォークをカーボンにしてやっと10kg切るどうかじゃないかな？
前後フェンダーとキャリア用のタボつけてもらってオーダーしたいな。
こうすれば27.5用のクロカンホイールベースに組む。
そのうち1.4～1.5幅位のチューブレスタイヤも出るだろうし。
軽くはならないだろうけど難点のブレーキ周り解消するし、若干低圧気味で走りたいときも有効だし。
スポルティフなら10ｋｇ切って欲しいけどランドナーは雨でぬれても浸食しない
太めのパイプで仕上げてるけど駄目なのかな？
長距離走る＆重たい荷物を積むと想定するとパイプは太めになっちゃうと思うけど。
と自分に言い聞かせる
10kgと言うと、フレームは019で組んで、雰囲気を壊さない程度に軽量化を徹底したぐらいです。
それなら700Cのシクロクロス風フレーム前後ダボつきに650Bのディスクホイールつけたら完成じゃない？
>長距離走る＆重たい荷物を積むと想定するとパイプは太めになっちゃうと思うけど。
本来はフロントバッグ1個なんだから、シクロクロス程度の強度があれば十分なわけで
チェーンリングの歯数は？
ランドナー爺なら80歳で40本だわ
だがそうするとトップが伸びない
フロントダブル44T-28Tリア12T-28Tくらいが一番
はっきりわかんだね
和姦だね？俺は42-26×12-27
相性ぴったり。
ふたりでハッテン場に行って仲良く抱き合っていろ
ディレーラハンガーを下方に延長する金具つきなので普通のディレーラが使える
https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B075QWDJNS/mk27-22/
ユーレーとカンパ
ランドナーだったらどの組み合わせがカッコイイですか？
無理しないでヴェロオレンジとSUN XCDとマイクロシフトを組み合わせておけ
11-32tの15-18-21が辛くて13-26tに変えた俺には無理だ…（´д｀）
で、サードパーティの23-38を積んで本来あるべきアウターの場所にチェーンガード付けた。
RDもMTB用のSGSにして11-42。
これだととてもじゃないけど速く走れない仕様ｗ
でも、裾しばる必要もなくなってなんか気楽に乗れるバイクになってロードMTBより持ち出す頻度増えた。
さて、その改造の終わった自転車をランドナーと呼んでいいものか？
(-_-;)
ランドナーかどうかが重要なのは、コレクターである
>さて、その改造の終わった自転車をランドナーと呼んでいいものか？
正統ランドナー認定委員会の会員ですか？奇遇だなあ、自分もそうなんですよ
裏2chで入会受け付けてますので是非どうぞ
1.似ていなくても良いがルネエルスを意識していること
2.フロントバッグを装着した小旅行車であること
3.フレンチパーツが随所に使われていること
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r228019944
この自転車のサイズで175㎝用は正しいのでしょうか。
跨ったときトップチューブが股に当たってしまうと思うのですが。
素晴らしい！ サドルだけでも20万の価値はありそうです。
股裂きしてでも乗りましょう。
委員会の考えではスワローランドナーはランドナーではないと言うことですか？
サドルの高さ6cmピラーの出を9cmとして股下82cm位が妥当。つまり人にもよるが身長175cm位だね。ロードとちがってランドナーはそんなもの。
普通のロールスやな。
こんなこと書かれると、いろいろケチつけたくなる。
正式名称は「正統ランドナー認定委員会」です
「正統派ランドナー認定委員会」「正統派委員会」などの類似団体に注意しましょう
ちなみに当会では認定基準を非公開とさせていただいております、悪しからず(ﾟ∀ﾟ)
ランドナーの条件はフロントバッグに大根を積んでいる
（猛者は4サイドにも重装備している）
スポルティーフの条件はフロントバッグに白菜を積んでいる
それはロードマンという自転車だ
もし好みのタイプがみんな同じだったら奪い合いになってたくさんの血が流れる。
君のはそのとおりだね。
でもボクのは名匠が2年かけて作ったフレームに
入手困難なお宝パーツを組付けた至高の逸品。一緒にしないでね。
知り合いには欲しくないな・・・
だからと言って、グラベロロードやクロスバイクまで、ランドナーということにならんでしょう。グレーゾーンは有るだろうが、だいたいこんなもんがランドナーという目安は必要。
このランドナーは出来損ないだ、乗れないよ。
26インチ
ドロップハンドル
ダブルレバー
フロントトリプル
鉄ホリゾナル
フロントキャリア
カンチブレーキ
はい
ああ、床の間用かｗｗ
国産のモドキを全部売って総フランスパーツのエルスのみを揃えたけどな。
このスレの連中はランドナーモドキにいつまで跨ってるんだろうね。
大枚叩いて専門店にランドナーモドキをオーダーした爺さんたちが歯軋りして怒りだすよ。
和製ラドンナーって呼んであげなよ。
これホリゾンタルじゃないけどランドナーだで
https://i.imgur.com/c6gl452.png
パナソニックに指摘してこいよw
毎回ホッチキスの語源を語ってくるのもそっくり
0点だ。やり直し。
ホッチキスは元々ホッチキス社のものだからホッチキス社以外のはホッチキスじゃない！
ランドナーは元々フランスのものだからフランス以外のはランドナーじゃない！
そっくりw
フロントバッグに収まる大根て丸大根… あっそういうことか
なんでお爺さんは大枚はたいてモドキを買うんですか？戦争に負けたから外国製は悪なの？
理由が分からないです。馬鹿にするつもりはなかったのですみません。
国内でもオーダーすればかなり掛ると思うので次はぜひ本物を怖がらず買ってみては？
,;f ヽ
i: i _.,.,_
| ,,,,,_ ,,,,,,| ///;ﾄ, ここに集う六道の一つである修羅界を彷徨うJAPランドナー(似非Vブラケット)お部屋様カルト信者よ…
|r-==（三);（三) ////ﾞlﾞl ランドヌーズ(本物)に対する過去の恨みつらみ等は全て捨て去るのじゃ～
(. ヽ :::__)..:: } l .i .! | 阿弥陀如来の御心を信じ、一心不乱に南無阿弥陀仏を唱えるのじゃ。
,,∧ヽ ー== ;. | | .| そして己の仏性を高めかつての自転車板の境地を目指すのじゃ！
／＼..＼＼＿＿_ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼ ../ / .|
／ 人 ＼
スーパーで買い物したと思われるユーラシアのオッサン
走ったことはあるが・・・
フランス人はMTB大好きなのになｗ
70代の男の人がリアキャリアに段ボール箱くくりつけて野菜運んでるの見たことある。
それが妙にカッコ良かった。
あの世代ハーレーとかは大好きだろ
単に若い頃に流行ってたのをそのまま追いかけてるだけだよ、これはどの世代どのジャンルでも似たような傾向
>>656
こういうのはちょっと、ね
いかにもアメリカ人の考えるカスタマイズらしい感じだ
たとえアメリカ人の手によるものではなくとも、その根底にはアメリカ的なものがある
アメリカでは1929年の世界恐慌から自転車ブームが起こった
その時代のアメリカの自転車はモーターサイクルを模してクロームメッキの深いフェンダー、円錐型の大型ヘッドライト、
大きなスピードメーター、バルーンタイヤ、ホーンなどで飾り立てられていた
フレームには燃料タンクを模した小物入れがあり、少年たちはここに小銭なキャンディーをしまっておいた
戦後の第二次自転車ブームは1970年ベトナム戦争による反戦意識の高まり、自然尊重の思想に乗りやってきた
いわゆるバイコロジー運動だ
ロードレーサーを模した10Speed Bikeがブームの中心となったが、その一方で子どもたちにはサスペンションつきの
バナナシートやハイライザーハンドル、スティックシフトでモーターサイクル
や四輪車の雰囲気を演出したシュウィン・スティングレーが人気となった
このシュウィン・スティングレーはBMXの原型となった
BMXはバイシクルモトクロスの略で
モーターサイクルによるモトクロスレースを子ども用自転車で再現したものだ
早くからモータリゼーションが発達してきたアメリカではエンジン付きの乗り物に乗ることが栄誉であった
免許を持たない子どもたちはモーターサイクルや四輪に憧れつつ、それらに似せた意匠の自転車を漕ぐことでその代償
行為としてきた流れがある
自転車をエンジン付きの乗り物より下等なものと見なした、いかにもアメリカらしい思想と言えよう
自転車に美学を注いできたサイクリストからすれば実に腹立たしく賛同出来かねるのがアメリカのモーターサイクル
風自転車だ
・５段変速装備（変速レバーはトップチューブ上に付けること）
・フレームカラーは「男の黒」
・フロントキャリアには大型ヘッドランプと左右ウインカー装備
・リアキャリアには大型テールランプ・ストップランプとフラッシャー装備
これらを満たすスポーツ車を小学生の間では「ランドナー」と呼んでいました。
ハブダイナモ専用と書かれたLEDヘッドライトに置き換えたり
できないものなんでしょうか
簡単な気がする。チャレンジしてくれ。
Wパネル、2リーディング、エアスクープつきの高級軽量ドラムブレーキが欲しいね
その条件を並べた時点で軽量化なんて無視だろw
グリメカなら自転車部品やってるから
要望出すだけ出してみたら？
もともとの60～70年代のランドナーはカンチじゃなかったのでしょうか？
都内ではブレーキが甘いと恐いですが自分も見栄えの問題でカンチです。
ギーって音がするのですがワイヤーを変えるべきでしょうか？
ケーブル変えてもギィーっていう音は消えなしブレーキは効かないよ
発想を変えてディスクのついたバイクに乗り換えようぜ
カナノコでバッサリと切り落としたのは懐かしい思ひ出
たしかに効くのもありますが
肝心のフレームがやわなトーエイとかでしたら
フォークやスティがムニュっと両側に広がるばかりでして
カンチブレーキが効かないって具体的にはどういう状況の話なんですか？
カンチブレーキ自体は効かないわけじゃないんだが
柔らかいアルミ製のブレーキレバーとブレーキ本体が災いして
全然ダメだと思われがちなのがランドナーのカンチブレーキ
シマノのCX50のカンチとSORAのSTIにしたら全然違うわ
ダイヤコンペのブレーキをありがたがってつけてたが
性能的にはゴミですわ
アームが長いせいかランドナーで簡単にロック
それでいてアーチワイヤーがある分、効きはじめは非常にマイルド
ロードのサイドプルより使い心地がいい
カンチは、ロード用のサイドプルや発展型のデュアルピボットに比べると、ダイレクト感がイマイチかな
たぶんフレーム取り付けの支点から、作用点？のシューまでの距離が長いのとか、ワイヤーの作用効率がイマイチとか、本体の剛性が低いとかなんだと思う
改善するんなら、KOOLSTOPというシューに変えて、リムのフレをきちんととってワイヤー調整をキッチリすると、実用には問題ないよ
それからカンチの発展型のVブレーキはよく効くけど、ワイヤーの引きしろが変わるはず
ロックするかどうかは体重タイヤ路面によるからあまりあてにならず、基準は高速下り坂でどれだけロックせずに安定して短距離で止まれるか、かと
底辺の自転車乗りさん？
お財布が中坊並みの方ですかね
太いタイヤ履かないならサイドプル一択だし
28C以上履くと空気抜かないとタイヤ外せないけどなｗ
パスハンスレでもディスク馬鹿が暴れてるｗ
どんだけ必死なんだよと
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1517193050/36
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1517193050/37
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1517193050/112
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1517193050/113
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1517193050/114
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1517193050/249
自転車屋で整備してもらうと見違えるように効くようになりました。
とは言え高速走行時のコントロール性などとは次元が違う話しでした、失礼しました。
サイドプル：廉価
センタープル：レア
カンチ：高級品
みたいなイメージがあった
ランドナーがフランスで発生した頃、レースは労働者階級のライダーが一獲千金を得て、辛い工場勤めから抜け出す限られたチャンスの一つだったそうだ
当然競技用車は、レースに勝つための妥協のないマシンになる
一方でランドナーはランドニーあるいはランドヌールという、自転車での散策や100キロ程度の小旅行をする中流階級以上の愛好家に向けて作られた
競技もやがて自然発生的に行われたが、タイムの遅速ではなく、制限時間内に完走できたか否かを競い、順位は重要視はされなかった
ランドナーを注文することの出来るのは裕福な市民であり、手の込んだ直付けカンチブレーキや、入り組んだ形の贅沢で装飾的なラグはそのためと思われる
本家エルスやサンジェはオリジナルステムが基本。日本の模擬メーカーもオリジナル？ステムを作っている。それ以外ではGBやフィリップなどのステムを使うらしい。
ステムはたとえ日東でもフレンチ規格に合うように自分で研磨して使うのが本当だと思う。
そしてエルスの自転車にはタダでも要らないと言いたいような物も多くあるし
機械好きはむしろ、ないわ…て感じるかもね
軽合金であれじゃ折れなくても使いたくないよと
個人的にはエルスってアールヌーヴォーの工芸品みたいなものだと思う
意外にフランス本国では評価されてなくて、むしろベテランサイクリストが
持ってるのもルータンスだったり
講談師、見てきたような…
いや、見てきたことを書いただけだけど
少なくとも日本（やアメリカ）で思われてるみたいに、
エルスは神格化されたオンリーワンな存在というわけではない
それは向こうのサイクリストと交流があったり、イベントに行って
話を聞いた経験があるなら分かってるはずだ
そうじゃないというならむしろ話を伺いましょう
数が減る事はあっても増える事は無いのだから そういう意味での
価値は続くだろうね
プロキオンが後期の物の方が完成度が高いのに
数が少ない初期の物の方が有難がれる様に
俺もフランスに8年ほど住んでた
ショップで治して復活するか一度壊れたら元通りにはならん
力が掛かる大事な部分だからまた壊れるのは困るから使わない派がいた
164cm股下75cmでTURの530mmに乗りたいです
パンフ見たら490mmより530mmのほうが格好良いように思えたので530mmに乗りたいんですが（490はややスロープ？）
ランドナーだよね。
530で丁度言いと思うよ。
あと10ミリ大きくしたかったなと思ってる
それなら嬉しいです
黄色上から1番が490mm2番目が530mmです
https://i.imgur.com/FE8xVQo.jpg
適応身長に被ってないので心配してて…
逆にそれで最後の調整する手もある
あっても丘みたいなのとか、スコットランド行ってやっとそれらしいのがチラホラ程度
そこへ行くとフランスは山が多くて日本に近い
ランドナーが日本で人気になったのも分かる気がした
山歩きとか、登山する人が日本で多いのと、精神的に関連する気がした
カンチ台座の内側を見たら分かるよ。
きちんとロー材が回って、ロー材がパイプと台座に馴染んでいたらまず大丈夫。
ただ、ロー材にシワと言うか表面が滑らかじゃ無い場合、固まる前に振動が入った可能性がある。
これは、ヤバイけど滅多に無い。
塗装してあっても確認できる。
アルプスのような山はなくても登山はイギリスのほうが盛ん
マーターホルンの初登はイギリス人のウインパー
エベレストに初登頂したのも大英帝国の威信をかけたイギリス隊
ほかにもHWティルマン、ドン・ウィランスみたいな渋い登山家もイギリス人が多い
アルパインクラブもサイクリングクラブもイギリスが発祥
あっ、おれラーメン党員じゃないからね
一寸訂正、1cm大きいと思う。ブルプロとか厳しいかも。
ツーリストのコスパは魅力的なんだなな…
読んだ知識で書いている人かな
住めばすぐ気がつきと思うんだけど、イギリス、つまりイングランド地方には山がないんだ
なだらかな丘が続いている
有名な登山家は外国に行って登っている専門家でそれは事実なんだけど、私の言っているのは一般市民の文化生活習慣のお話
わかりにくかったらごめんね
タイヤのサイズも関係あると思いますよ。
ランドナーなら650だと思うので520～530で良いと思います。
https://cyclist.sanspo.com/382875
2000年くらいに作ったフレームだったが直したのかな
http://i.imgur.com/zAujeRa.jpg
センスあるカメラマン
今どき外国で暮らしてたくらいで上流だ下流だ言ってる>>726の方がネタだろう
ネタじゃないよ。もう大まじ。住む世界が違うって感じ。若い頃特派員で会社の重役になって、先は大学教授で億ションのイメージ。
昭和かよ
グロ
迷ったらどこかで試乗した方がいいよ
お店でも友達でも良いから
同じサイズの類似車に乗るだけでも見当がつきやすい
無理なサイズを買うと返品とか面倒
無理して乗ると身体にも無理来て乗るのが楽しくなくなる
でも未だに買う人いるし何で？
ツーリスト←コンポコスパタイヤ
アイガー←ポンプフレーム
davos←フレームセット売り
エンペラー←泥除け…？
唯一の不満はギドネットレバーのタッチ。
復刻版もいいけどカッチリした引き味の剛性感ある現代的な製品が欲しい。
東叡とかALPSのフレーム買って安いパーツでもいから組んだ方が長く乗ると思うけどな。
これ本当にそう
頼まれもしないのに勝手にジロジロ見て評価してくる
それどころか、色々粗探ししてくる
だから俺は御前崎には参加しないw
休憩時には両腕を組んで停めてあるランドナーを舐めるように観察
時代考証が変なパーツやちょっとしたアラが見つかると仲間を呼び寄せて酷評
デジカメで他人の自転車を写して後日ブログのネタにする
なのに夜の宴会では仲良しを装う変な人がいっぱいいた
爺共の憧れてるパーツを一部使いつつも全体的には連中の美意識に反するものにする
置き換えたらランドヌーズについて掲示板で情報を語る者、求める者は馬鹿、
しかし全てを知っていてこそ馬鹿を指摘できる。。。
まさにかつての伝説のコテハン、ジュラ10様の有り難きお言葉と同一でございませ。
116 丸 [sage] 2018/02/09(金) 22:14:53.69 ID:CkDOSWs6
ベースってのは知ってる事全部やっちゃいけないんだよ
それやると某ベーシストみたいにビークになる。 だれとは言わないけどさあｗｗｗ誰とは～
できるけど敢えてやらない
これがベース おっと、スーベの基本スタンス
でも、できないからやらないってのは問題外なのよ？
ナマーカ
リアエンド幅１２０しかないｗ
俺は行ったことも無いし行くつもりもないけど。
でも、ネットで、何それって言う自転車は見かけるな。
車に例えると、数十年前のGTRに、ポルシェのホイールや117のステアリングを付けたみたいな。
違和感ありすぎ。
むしろ、もう入手の難しくなったパーツの置き換えに、より新しいパーツを組み込むというのは全然おかしくないし、新しい時代に造られたランドナーなのに、なんでいつまで、トークリップ使うんだと思ったりする。
通に見えるようになってきた
み～んな超高級パーツ積んだルネエルスだらけ。
トーエイ・アルプス如きでは恥ずかしくて行けないｗ
ストラップの末端を金具に2度通してるヤツはみんなそれ
トラックならしっかり締めてから不意に緩まないよう末端をもういちど金具に通すけど
停車する機会の多い道路上だと1度通してストラップエンドをつけたほうがが締めやすいし便利
でもトークリップにストラップって前世紀の遺物
ビンディングペダルのほうが効率いいし快適だし安全だわ
スギノとか本所とか三ヶ島使ってるから本物だしランドナーの価格破壊が進むといいね
中国製は当たり前としても
ボッタくってないからじゃね？
逆に言えば、ブランド力が無いんで
高いと売れないのも事実だろうけどw
16インチミニベロを持ってるが
値段相応以上の品質は保ってると思う。
英国風ゴシックラグ
こういうだよ、皆が求めてんのは
実用にならないカンチブレーキなんか新しくつくってんじゃねえよ京伏
そうゆう老害って会社を辞めた後行く場所もないし友達もいないからその自転車という
老害の慣れあいの場が見つかって、会社員時代のデキないやつを
虐めて自分のポジションを確保する癖があるんだよ。
そういう老害を手懐ける策としてはとにかくベタボメして自分を蔑む。
それやってALPSのランドナー貰ったよｗ（今乗ってる）
プライド高い普通のひとにはお勧め出来ない乞食根性ですけどねｗ
そこまでして手に入れたい物だったのか
先日外して見たら、やっぱりハンドル曲がってたでござる
俺そのころロード乗ってたわ
もう少しランドナーに目覚めるのが早ければなあ
イキッてないで自分でオーダーすればいいだろ
もうイギリスに似た構成のあるけどな
大した自転車店ってのはどういうのを言うの？
沢山売れれば良い自転車って訳じゃないけど売れなさすぎて潰れるってのはどうなのって
オーダー自転車ブームが終わったと言ってもトーエイとかロイヤルノートンとか潰れてない企業はあるからねぇ…
それに本当に良い企業なら合併とか買収とかされそうなもんだしね
別にalpsが悪い自転車って言ってるわけじゃなくて信仰されて持ち上げられるような自転車でもないだろってこと
品揃えが豊富で店主も経験豊かで技術レベルも高い店
たとえば長谷川自転車商会とかエンゾの店とかだな
自転車としての本質的な走りとかを考えるなら東洋でオーダーするのが最良だろ。
でも、俺はトウエイは見たことあっても東洋のランドナーは見たこと無い。
そういうことだよ。
東洋のランドナーってグランボアじゃん
他にもあるけど
元々が同門ということなのか何かしら橋が架かっていたのだろうとは推測つくけど。
浅草の店が商標譲り受けたから無理だよ
同じジオメトリというならそれはただの東叡だわな
そうなんですか？じゃぁデマ聞いたってことですね。すみません。
某ショップの店員の話でしたので真に受けてしまいました。
というと浅草の店では作れる（少なくともヘッドバッチつきは）ということでしょうか？
グランボア経由だとスピリットケイリン選択出来なかったのがサンエス経由か東洋直だとOK。
まあ、そんなの選ぶのは変態だろうけど。
あと最初期、何故かTIGの選択出来なかった。
（ロウ付けフレットはOKだったがTIGやTIG+フィレットが出来なかった。）
あと、ランドナーではなくロードやMTBだが同じくスピリットの八角形断面のダウンチューブやエアロ潰しのダウンチューブの選択は東洋直なら受けてくれるがサンエス経由は駄目。
あと、意外となんでもやるのが岩井商会(ガンウェル)だな。
5年位前に聞いたときはラグのみだが、ラグでよければ何でも(スローピングも有り）やる。
砂型からラグも作るって話だったが今はどうだろう？
集合に関しては全種OKって自慢してたけど高かったな。
若くて腕と足が長い人ならいいかも知れんけどおっさんには合わないかも
おっさんはこんな安物買わないからな
俺は異様にハンドルとサドルを上げてるのが気になったよ
https://i.imgur.com/jStNnap.jpg
適応身長
490ミリサイズは 160位から170センチ前半
520ミリサイズは 170後半から180センチくらいです
これヤフオクの詳細説明に書いてあったけど520ミリサイズおかしくない？ハンドルとサドルを上げまくる前提なんか？
サイクルベースあさひとかワイズロードとか
何かの間違いだろ。
コチラに詳しい説明がありますよ。
↓
https://yusukegoto.com/2443/#i-8
https://www.velo-apres.com/アプレについて/
そもそも、税込30万って高いの？
フレームが台湾製なら23万程度くらい？
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518514700/
MTB発祥の地アメリカでは、一番流通しているタイヤは26HEと700Cのどちらなんだろうか？
アメリカメーカーのツーリング車は700Cか650Bという印象だが26HEは生き残っているのだろうか？
http://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=409756&;comment_sub_id=0&category_id=110
http://cycle.panasonic.com/products/pos/custom_order/fjc4/
チャリに何十まん円もだすなんて馬鹿みたい
どっちみちアメリカは店頭で購入するより通販利用するパターンが多いだろうから
どっちが多いかはあまり関係ないのでは
27.5はどこもそんなに普及してないよ、26HE時代長かったし
高性能で便利快適で目的に応じてパーツ選べる旅先で入手にビクビクしなくいい
これで自転車本来のツ－リングに没頭できますねん
正しい選択だと思いますが、心にわだかまりのようなものを感じませんか？例えば、楽のためにランドナー道を踏み外してしまったような。
そのスワローでオフ会に参加して
夜の宴席で畳の上で愛車を披露できるのならそれでもいいよ。
ランドナーに求められるのは性能だけじゃないんだから。
性能求めるだけならって書いてあんだろ
フレームサイズはどうでもいいんかいｗ
1cmとは言わんが2cm刻みはないと、と思う
このスレに限らず
オーダーをしてるひとは東叡＝オーダー オーダー＝東叡
みたいな感じで話してるよね。個人的には東叡は硬派なひとが選んでるイメージ。
ケルビムはケルビム女子とか、あまり拘りのない金持ちのおっさんが健康のために
カッコイイと思われたいからケルビム女子の尻を追っかけ一番高いフレームを
頼んでる場所ってイメージが強い。ケルビムは実際お高いし。
あくまで個人感ですのであしからず。
以前ツーリング中マシントラブルで酷い目にあってから
自分的にはパーツの古さなどからくる故障とか気にしながら
走ることが精神的にキツくなりましたというか（苦笑）
思いきったら意外とスッキリしましたわ
でもどこか雰囲気は忘れられずトーエイにWレバーと銀パーツですが
シクロクロスや実走用の現代ツーリング車はどこか他所でやってくれ。
スタンダードフレームのフレームセットで34万円とか誰が買うんだ…そんなに予算あればトーエイでフルオーダーするよね
綺麗だろ、チン滓のついた汚い手でさわっちゃダメだよ
ttp://sadabonne.cocolog-nifty.com/photos/my_bicycle/2008_12060016.html
とは思うけど全然欲しくない系統の自転車w
飾って見せびらかすための自転車の剥製www
使い古しのロードのハンドルとSTIに置き換え
ロードと同じポジションに調整したら、断然乗りやすくなって
楽に遠くまで走れるようになった
もはやフレームとドロヨケしか面影を残していないが
これでよかったのだと思っている
ランドナーはもう絶滅していたんだ
ピカピカの銀と紺はカッコイイのにハンドルとシフトレバーの赤い安っぽいゴムだっさ
フランス製であればいいんか…
今時そんなモノ使って恥ずかしくないのかよ
アスベスト被害で告訴されるぞ
そういう自然な進化が良いと思う
北米に移ったルネエルスも、650bのラグ付きスチールフレームに10とか11スピードにSTIを付けたのをショーで見たけれど、美しかった
センスの問題なんだと思う
昔そのままのランドナーもいいなとは思うし、実用的で美しい近代化されたランドナーも粋だと思う
こういうのは趣味なんだから、最終的には個人の好みの問題で、これじゃなきゃいけない、といのうは無いはず
古いフランス部品でなきゃダメって言ってるのは少数だろ。相手にする必要なし。
新しいパーツ付けたのにふさわしい名で呼ぼうぜ
正直やる必要ないし余計に汚くなるだろう。耐久性も低下、メーカー保証も受けられないかも知れない。
ところが、そのパーツをランドヌーズ型フレームに装着すると最新ルネルス型ランドヌーズと呼ばれてしまうのだ
>>831でもみてシコってろ
ド素人が大手メーカーより正しいとは思えんね
いよう、アジア製もどきエルス乗り
企業なんて、売れるものなら白を黒とでも言いくるめるもの。メーカーが言ったらそれが正しいと？
お前の定義より百倍ましｗ
目に入るわけないじゃないか
彼らは食器さえよければ料理はなくても構わない
俺は飯食わないと死んじゃうので
ランドニャーでいいです
小奇麗にメンテされてもなお残るフレームの小傷で
旅を回想できるランドナーの方が俺は魅力だなぁ
手放すのは惜しいが持っていても乗る機会はない
どうしよう？
ところでTOMってもうやらないの？ 何かあったの？
https://i.pinimg.com/736x/2c/35/fa/2c35fae00e39a1fdbf6a00faa815c1f8--advertising-poster-vintage-bicycles.jpg
マジレスするとツーリング車スレはランドナーも歓迎だよ
飾るんじゃなくて走るならママチャリでもトレーラー付きでもなんでもあり
若い人の流入が無いから。
運営も参加者もイベントというより生存確認みたいなのになったから。
挙句、若い人にトウエイにそもそもの憧れがないので無理して開催するようなもんでも無くなった。
ナルホドね 納得できます
かつてはおフランスでも絶滅した類の自転車だしね。
しかも、その時代のものが日仏伊とわずわんさかと見れる貴重な場所だった。
ランドナー？なんぞそれと言ってて時代を感じた
>若い人の流入が無いから。
クラシックカーイベントじゃないから参加する意味がないしな
旧車を譲り受けるシステムが確立してるわけでもないし
参加しなくなるよね
50～80年代までの自転車を見られるイベント、とかならむしろ意味あるだろうけど
入手困難な20世紀のお宝パーツをちりばめた自慢の愛車のお披露目会だった
お宝かもしれないが何回も見せつけられればみんなもう見飽きたわけさ
10年前に頼んだときは４ヵ月で完成したのに
『一番、通信手、武部沙織！』
スポルティーフにサンツアー伝で 新参ニワカを捕縛しよ
いつものおなじみエイムック ニワカのハートをつきくだく
内容が薄くたって 検証がしょぼくたって それはそれ
ロウの電撃戦 ラグ撫でる変態
これがわたしの自転車みち
『二番、砲手、五十鈴華！』
倉庫漁ってニヤッとして 自転車のこころは鑑定団
一期一会のお宝をゲットして見せましょ京王閣
ブレーキはマファック クランクはテーアースペシャリテ
スーチャンの器に 一輪の継ぎハブ
これがわたしの自転車みち
『三番、装填手、秋山優花里!』
75年のクイックエース レストアしましょうレアフレーム
くるおしいほどALPSで 恥じらいながらコッタード
サムソン ケルビム グランボア 下手すりゃサーリー ブルーラグ どこまでも
クロモリは人生 人生はクロモリ
これがわたしの自転車みち
月夜の晩にぽんぽこぽんぽん 編集部からお電話が
ビルダー皆さん無理するな 雑誌の無理オファー無視しとけ
三文損してキャリア作り こぼれ落ちそうバラ玉ヘッド ベアリング
狂ってる奴らに 皮肉少々
これがわたしの自転車みち
『五番、車長、西住みほ！』
旧フレームの規格も知らない ニワカに売りつけて にっこにこ
ニューサイ復活 無理だけど 真似したくなる そこはかと
フレンチブルーに希望をこめて 都合いいことだけ分かち合お 提灯記事
大切な売り上げ 守りたい金づる
これがわたしの自転車みち
『全員で』
おしりに響くウニカサドル 慣れればこれで心地良い
三ツ星タイヤに履き替えて 目指すは世田谷のあのお店
くどくがめつく浅ましく またもや二代目インタビュー ほどほどに
みんな元気に 進めサンツアーフォー
これがわたしたちの自転車みち
これがわたしたちのクロモリ道
いくつか知らないけどいい歳してこんなのに2レスも使うのはいかがなものでしょうか？
ビルダースレやクロモリスレをコピペで荒らすのはやめてください。
こういうの嫌いじゃない。
ガルパンはわからない
年間購読料をとられたまんまの人や原稿や貴重な写真を預けたまんま返ってこない人もいて
ランドナー教の大本山の割にはやることがいい加減だったな
馴染んだら快適だろうなって気配は新品の時点で感じられるけど
何のメリットもない伝統とやらで選ぶかたろ
座面厚めでランドナー向き
深い。
伝統＝カッチョイイ（英国製だしカッチョイイ）と思い込んでました。恥ずかしいです。
買うの辞めます。ありがとうございました。
>>かっちょいい、かっちょええの人物像
但馬弁（たじまべん）使用者は、兵庫県北部の但馬地方（南東部から順に朝来市・養父市・豊岡市・美方郡）で話される日本語の方言。方言区画上の分類としては、中国方言の東山陰方言に属する。
買っちゃいなよ。
メリットの無い物が伝統だけで100年以上売れ続けてるわけないじゃん。
近代的なツーリング車に乗ってたり世界旅行してる人も
サドルだけはB17ってパターン多いもんな
時間をかけてお尻の形に合わせてオーダーメイドみたいに合ってくるのはブルックス。
まあ、サドルはランドナーだろうがMTBだろうがロードだろうがお尻にあってるサドルを選ぶのが吉。
色々試してみるのは良い事だけど、ランドナーはこうあるべきみたいな思考で選ぶと、場合によっては地獄しかない。
特に自分の身体が接触する、靴 バーテープ&ハンドル サドルとかは不愉快どころか場合によっては怪我の元になる。
おかげでストックしてある#92の出番がない
ランドナー乗りはサドルで4万も出せるのか金持ちダナー
>書庫自転車は宗教になり得るか?
>2018/2/17(土) 午前 1:45
>
>ひらめいて眠れない夜がある。
>
>メモを取ったり、スケッチしたり、自転車をいじってみたり。
>
>脳はフル回転・・・眠れるわけがない!
>
>そんな夜はあっという間に朝になる。
>
>朝になって大したアイデアでないことに気が付く。
>
>長年、自転車の開発をやってるとこういうことが起こる。
>
>たまに『天の声』がおりてくることもある。
>
>ひらめきは向こうからやってくるのである。
>
>やはり自転車は宗教的だなあ。
それって典型的な躁状態。
精神分裂症。
つきあわされるLEVELさんも大変だなぁ。
マルチ閲覧ストーカー乙ww
ネットでフランスから直接買えば約半額で手に入るよ
それでもほかのに比べると安くないけどね
多くのベビーブーマー世代は時間を持て余しているんだよ。
2ｃｈしかり、アニメやアイドルに無駄な時間や無駄なお金を費やせる
50代～のベビーブーマーはお金もあるし、時間もある。
でも友達はいないって人が多い。だから自分が蓄積した英知を若くて無知な青少年に
語りたくてしかたないんでしょう。虫するのが一番痛恨の一撃になるから虫したら？
まずはグランボアの暴利を知るところからはじめようか。
年寄りをいじめないで！
価値がどうなのかはともかく21世紀にこれはないわ
車の旧車でもお宝鉄っちんホイール高く買う人ほとんどいないよ
耐久性に問題のない範囲で軽くするのは当然のこと
だがその一方で見た目も大切
ランドナーにはやっぱり革サドルという人は多いだろう
だいたい革サドルが多少重いからいっても、ロードと違ってダンシングで激しく左右に振り回したりしないから問題ない
それにサドルにはその10倍の重さの乗り手が座っているんだ
シートピラー上に存在する構造物の質量は乗り手込みの重さで考えろ
峠の多い日本でガッツリ走るのに革サドルは・・・（以下悪口になるので自粛（汗）
最初は500gと聞いて驚いたな
使ってるのはブルのチタンベースで400g程度だけど
値段を考えると理にかなわないような気もする
自分はどれ選んでもしっくりこないから結局ブルプロかB17なんだけど
いじめてないってｗ現に自分は２０代だけどおっさんの友達の方が多いです。
色々教えてもらってます。見てて思うのは高収入、大企業だった人ほど孤独率高いってことの理由。
>>899
そもそもランドナーって競技思考で乗るってより、景色を楽しみながら、恋人や仲間と
時には会話を楽しみながら乗るものなのではないのですか？先輩方のお話とか文献を読んでも
そう示されていたような気がします。どのみち使用するランドナーのフレームが重たい安物を
乗ってる人なんかいないだろうし、今時テントや荷物を沢山積んで走るわけでもないと思いますし。
若輩者の戯言なのですみません。
上の文を読んで過大評価に失笑してしまいました。なにか勘違いしているようですがそんな綺麗な映画のような光景はまず１００％ありません。
実際のランドナー乗りの惨状としましては彼らの9割が高齢者であり（現在の高齢自動車運転の事故ニュースと被ります。）
彼らが押してたどり着いた峠では、持参したサバ缶詰を開け、あたりめをバーナーで焼いて、独り酒盛りしてゲハゲハしたり、
峠の下りでボケたせいか意味なく無理ななフロント変速でしかも逆にインナーに落とすアホ三昧でフロントのチェーン落ちのまま、
止まるまで面倒だからいいやとそのままダウンヒルするというサイクリストとしては理解できない光景が現状の姿です。
笑えますが楽しそうで
ひょっとしたら自分語りではないかと
俺はブルックスのB17を中古で買って慣らしの手間省いたけど、いい感じ
重いのが痛いけど
いわゆる革サドル以外のプラサドルで座り心地がいいなと思ったのは、Selle San Marco RollsとSpecialized Body Geometryシリーズ
Specializedはデザインが今風すぎてランドナーには合わないかもだけど、真面目に設計してあるよ
そんなにムキにならんでもいいのに
ランドナーって各自のペースで楽しく乗るのが発祥なんだから、こうじゃなきゃダメみたいのは逆に変だと思うけどな
俺は奥と彼女の女友達の3人で田舎道のプチ散策に行ったけど、和気藹々でとても楽しかったよ
全然違うし、何この間違いを堂々と声高に叫ぶ人
決して現代のロードレーサーに対極するわけでなく、むしろ原形に近い
ランドナーは競技用自転車の思想で設計されているので真の旅自転車とは言えない
とブログに何度も書いておられるし。
ハンドル周りは軽量なロードバイクのパーツ（の余り）
ドライブトレインは丈夫でワイドレシオなMTBのパーツ（の型落ち）
サドルは快適性に優れるクロスバイクのパーツ
ホイールは8本組の手組（素人）そしてママチャリのタイヤとチューブ
全体に安価で平地から峠までどこにでも対応し
オプションパーツで十分な車載能力
故障してもホムセンでパーツを入手でき
いざとなれば現地で惜しみなく廃車にすることすらできる
史上最強のツーリング車 それがうちのランドニャー
君のランドニャーには旅自転車に欠かせない装備が２つも抜けている
それはバッグとライト
バッグはセイコーマートでくれるポリ袋、ライトは君のハゲ頭を自家発電しながら使いなさい
ライトは本体購入時から前後についている
LEDブロックダイナモから砲弾部分だけ移植できないか検討中だが
お金がもったいないので躊躇している
バッグもオストリッチで5つ持っているがなにぶん腐っている
こういう奴が典型的なアスペなんだろうなｗ
様式美（笑）とか言ってそう
蘭度奈ーもロードもどちらもヘッドアングルは７２～７３度。
どちらもドロップ。
蘭度奈ーの変速器のサンプレももとはロード用。
ラージ・フランジ・ハブもロード用。
サドルもロード用。
つまり蘭度奈ーは
「タイヤが太くて、効かないフランスのブレーキが付いて、暗いダイナモと、泥よけが付いたロード」
のようなものだと、おおざっぱに言うとそういう風に自分には思えます。
奥多摩周辺からいくつもの難解な山を創意工夫で
幾多のトラブルを乗り越え制覇した4人の少年軍団
誰も彼らには勝てんｗ
御名答。その通り
近頃どんな様子なんだろう
アルプスは閉店して世田谷や両国方面も行ってないな
あの頃、一番ツーリングパーツが、暗黒時代な時で辞め時と思ったんだろうな
いまなら、台湾製造で往年のレプリカのパーツがいろいろ選べるから複雑だよな。
もしアルプスやってたらサンエクシードで組まれてるような気がするわ
説明ありがとう、どこですれ違っているのかよくわかった
あなた方を批判したりするつもりは全然ないので、悪く取らないでくれ
ただ、誤解を分からないままこういうのを続けても、嫌な思いをするだけだから書いてみるね
すれ違いの点は、フランス語のランドナーの意味を広義に取るか、狭義に取るかだと思う
広義というか、フランス語のランドナー（randonneur）の単語の意味は、walker, hiker, backpacker（散歩する人、ハイカー、バックパッカー）って意味なんだ
http://www.wordsense.eu/randonneur/
フランスに住んだり行ったりするとわかると思うけど、仕事の後に100キロ程度ののサイクリングに出たりするのが郊外ではレジャーとしてあるから、それに使うための自転車というのがフランス人の一般的な考え方だよ
どんな自転車でも構わないんだけど、ランドナーモデルの方が色々便利
狭義で言えば、あなた方の言っているスポーツBrevetsや英語圏でいうAudaxだけど、元々はレースとは出場する人の種類もその文脈も違っていたんだ
Though randoneurring lies outside of cycle racing, and official randonneur rules discourage it, events naturally attract riders interested in challenging “course records.”
（ランドヌーリングは自転車競技の外に位置付けられ、オフィシャルランドナー規則も競争することを推奨していないが、自然と参加者は記録に挑戦することに興味を示した）
（http://veloweb.ca/randonneuring/ より）
【つづく】
元々の精神としては、リクリエーションとしての山歩きとか、ハイキングの自転車版だよ
ただそれが発展していって、長距離を時間内に走るスポーツになった、という理解がヨーロッパでは普通なんだ
日本にはそういう文化背景がないままランドナー型自転車が輸入されてきたから、日本なりの発展をするのはいいと思う
だが『ロードーレーサーの原型』『レース用機材』『競技用自転車』というのは、ランドナー（randonneur＝散歩する人、ハイカー、バックパッカー）の一般的な単語の意味を知っていれば誤解だというのはなんとなくわかると思うけどね
『旅の道具』というのが最も妥当だと思うけど、どう？
ただ、あなた方の言っているランドナーが研ぎ澄まされて競技用車的な面があるというのもわかるし、それは個人の自由だと思うけれど、自分の趣向だけが正しくて、他の考えは全部間違え、というのは認識が狭いと思う
みんなそれぞれ楽しんでいるんだから、それで良いんじゃないの？
若者が敬遠するのも当然だw
コピペでは無いよ
自分で書いた
あなたもスポーツマンなら無責任なことを書かずに正々堂々根拠を示すのがいいと思う
いつもカッコいいなあ！
三行でまとめられないの？
ランドーナーのかっこよさは異常
革サドルが渋さを演出
うらやましい・・・
キャリパーブレーキだし
エンド幅もおそらく130㎜だし
ホイールも700cっぽいし
俺のランドニャーより10年は長生きするじゃん
グランボアのギャラリーでJO Routensスポルティーフというレストア画像あるから観てきなよ。
シートステイ内側にマファックコンペティションが特徴。
そのスポルティーフをラグ仕様にした1950年代、ダブルボトル、トップチューブ下にアドホックのインフ、
レイノルズ531のチューブ、サンプレックスのメカ、avaのハンドル、ストロングライトのクランク、
ジャン・ファースがレースで使ったその名もJO ルーテン・サンプレックス・ランドナー
いまだに和風ランドナーにこだわってるジジイがいるんだな
こういうのってまだ対応してもらえるのでしょうか？
近所の自転車店数店を回りましたが見たことのないネジの構造とのことで
最悪金属加工で作ってもらうしかないかもね～とのことでした。
田舎のためショップも少なく困ってます。助けて下さい＞＜；
全然詳しくないのでわからないのですがおそらくそこだと思います。
店の人曰くバラしたりするために特殊なものになっているそうです。
ボルトの全てにネジの刻みがあるわけではなく山の付け根は太くなっており
つるんとしてます。すごく大切にしていた方から頂いた自転車でしたので
どうしても元の形にもどしたく今は頭が真っ白です。
ランドナーの定義や由来について、詳しく書かれている文献をご存知あれば、ぜひここでシェア願います
楽しみにしています
クイルステムには普通二本ボルトがあるけど、どっちかわかります？
ハンドルバーを固定するクランプの3ー4センチぐらいのが一本と、ステムをフォークに固定する15センチぐらいのが一本
あと、ボルトの頭は、現代的なアーレンキータイプ(外側丸くて6角のくぼみが内側)？
それとも昔ながらの6角ボルトの頭？
それともキノコみたいに丸くなってるタイプ？
新品が出なければ、似た寸法のステムを中古で買って流用できるかと
フランス語だぞ。いいのか？
お手数おかけします
英語が一番楽なんですが、フランス語でも構いませんので、是非お願いします
私も少し読めますし、難しければフランス人の友達に手伝ってもらえますので
フランス語以外でも、ラテン語ベースでしたらスキャンしてOCRでデータにすれば英訳はあっという間にできる時代ですから、お気遣いなく
もうすでにお読みでしょうから、どのチャプターあたりがランドナーの定義や由来について触れられているのかご教示いただければ幸いです
なんならその箇所を引用されて、このスレに載せていただくのでも構いません
引用元を明記すれば、著作権法に触れることもありませんので、念のため
楽しみにお待ちしています
ここはお部屋様時代から続く夢想派と妄想派と観察派の三巴だから、ここでランドナーの定義を確認する行為がナンセンスな訳よww
ALPSで、ヘッド部分で特殊と言えば、ハイコラムに成っている所に被さるクランプ部分の亊じゃないかな。
ヘッド小物を止めると同時に、割の入ったコラムを締め付けてステムも固定する。
ボルトタイプだったら代甩品がどうにでもなりそうなので、クイックになっているのかな。
ハブのクイックシャフトを加工すればなんとかなりそうかとは思うけど、ここわ怖い部分なので、安全第一の補修をお勧めします。
いいなぁ…
カッコいいなぁ…
自転車に乗るのなら
やっぱりランドーナーだよなぁwww
ここはランドナー通信でもないし、メルマガでもないんだからw最適化した情報とかを第三者のレス返答に期待するなよw
現代の旅自転車とはシクロクロス車のことだよ
よーく憶えておけよおフランスかぶれ
それが近いと思う。
ある日、おじいさんは山へヒルクライムに
おばあさんは川へラフティングに行きました
ランドナーが誕生したのはその100年以上前のお話です
あたま打ったようだけど大丈夫か？
はやく病院にいけよ
シクロクロスはオフロードで順位を競う自転車競技で、ジオメトリが旅行には向かない
現代の旅自転車はツーリングモデルが一般的で、ランドナーの発展型としてちゃんとあるよ
700Cの太いタイヤで、前後パニアラック、Vブレーキ仕様、マッドガード付きが一般的
一般的？そんな仕様の完成車ある？
ジーマでスマンここが病院だったみたいだわ
ツーリングバイクはその目的地の気候や期間によって装備が変わるから、ダボ付きの基本モデルを買ってオプションでラックやマッドガードをつけるのが経済的
アメリカのSurly Long Haul Truckerとか、イギリスのThornあたりが有名
http://www.thorncycles.co.uk/bikes
Thornのカタログ（30MB）は見応えあるよ
26インチか700cかは、その人の体型と好みだよね
ここに幾つか最新のツーリングバイクのお勧めが出てる
https://www.cyclingabout.com/best-touring-bikes-list/
このページの下のほうに、今年の最新モデルガイドや、各モデルへのリンクが列挙してある
touring bike でグーグルの画像検索するとたくさん出ると思う
見落としていた
むしろ、意味のわからない言葉を誤解して使っているほうがナンセンスだと思う
このモデルの
https://blogs.yahoo.co.jp/sakutetu/GALLERY/show_image.html?id=38614790&;no=5
これかな？
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-1b-a3/sakutetu/folder/1179310/90/38614790/img_3?1326797939
ツーリングモデルを、何でもかんでもランドナーと名乗りたがるのは、なんでだろ~
>>963
上の画像は見られないけど、
俺はそこだと思った。
そこをクイックで止めるのは、ちょっと怖いと思ったので普通のヘッド小物で注文した。
店の親父さんも、クイックは外していたな。
ツーリングモデルっていう大きなジャンルの中に、ランドナーっていうフランス由来の自転車のスタイルがあるんだけど、日本では80年代頃？にランドナーの人気が出て、ランドナーとツーリングモデルの意味が混同されてきたのではないかと
自分はアルプス車は持っていないのでわからないけど、クイックのバンド状の金具を外して、何枚もスペーサーとか何かを入れるんですか？
よくわからん
もう少し詳しく言って
何必死になってるの、バカじゃねーの
ごめん、その返しをされるとこちらも頭を下げるしかないわ
このスレの最近の書き込む人達、君より何枚も海千山千の猛者(掲示板楽しむ意味でな)だから、
君、なんかレスで裏に引っかけようとしてるみたいだけど先ず実力的に無理だとおもうよ
クイックエースの詳しい仕組みは覚えてないけど、上椀のギザギザにクランプ下部のギザギザが噛み合う事で回り止めになっていた。
同時に縦にスリットの入ったコラムを締め付けることでステムも同時に固定した。
だから、ステムに引き上げ棒は無かった。
人気がどうなのかは知らないが、
メーカー製のランドナーに限ると、70年代初頭より80年代初頭の方がはるかに充実していたよ。
その実力っていうのは、大きな声でギャアギャア言うことかい。
>>967 は、正論を言っているだけ。
捨て台詞しか帰ってこんな。
きちんと反論したらどう。
海千さんレスどうもです
考えすぎだと思いますよ
私はただランドナーが好きな人たちと話がしたいだけです
ただ間違えや誤解は良く無いので聞き直しただけです
楽しくやりませんか？
とめった！！
ランドナー 54宿目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1519139066/
過去スレの言葉を引用すると、父煮詰まったオヤジの吹き溜まりだから
独断と偏見にまみれた回答が欲しければいつでもどうぞ。
迷える子羊に何てことを言うんだ！
>>988
朝から困っているんだね
おじさんがいつでも相談にのるよ
ひとりで悩んでいないで通帳とキャッシュカードを持っていつでもおいで
遅くなってすみません。温かいお言葉でほっといたしました。
パーツの名前を聞くと思い出しましたがそのクイックシャフト（ヘッドの）だと思います。
（>>963さんの補足での画像の部分です）ですが自分のはこういう持ち手はなく
シンプルに両方に六角の穴があります。それを抜くと説明したような全部がボルトではなく
付け根はつるつるに磨かれ先端に対して太いです。DIYは好きなのですが自転車は不慣れなためか
こういったボルトは見たことがありませんでした。昔からやっているような吊るしのスポーツ車を
扱うようなショップに持ち込んでも同じものは見たことがないと突っぱねられました（苦笑）
アドバイス頂けた通り別の物で代用はしてもらいましたが見栄えが悪いです・・。
自転車店のお爺さんには旋盤屋に作ってもらえば？と言われてしまいました。
>>963さん
写真での説明をして下さり助けられました。
ドンピシャでその下段の個所です。詳しくはないですが同じ径のパーツごとを
オークションなどで探してそっくり買い替えるのが一番速そうですかね…。
自分一人で考えていても欝々するばかりでしたので
皆さんが色々お知恵をお貸しくださったことですごく救われました。
ありがとうございました。
アルプス乗りにふさわしい礼儀正しいひとだな
画像をみる限り1980～90年ごろからやっているショップで
MTB用のクイックシートピンを捜せばたぶん加工なしで流用できると思うよ
おいおい 何言ってんだか
http://cyclotourist.web.fc2.com/special_58.html
1000ツール・ド・名無しさん垢版
2018/02/21(水) 19:57:26.08新しいスレッドを立ててください。
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