【自転車乗りの】公道車道の走り方119【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方117【鑑たれ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1509321323/
【自転車乗りの】公道車道の走り方118【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1511965313/ ここの交差点っていってもこのURLだとわからないね >>579
いや、東京だって多いよ
役所前の信号でさえ夜だけど平気で無視するの多い 車両でもないのに歩行者が何で信号守らなきゃいかんのだ。命は守らにゃいかんが。 >>581
まぁいるよなこういうやつ 中高年層だな 確実に他の通行の邪魔にならないなら、歩行者は信号無視してもいいよ
ムカつくのは、車が通り過ぎたらチャリはシカトして渡りだす奴
こっちが止まるか避けるとたかくくってんだよな >>583
そもそも車が通行できない道路では信号なんて存在しないしな
歩行者は自動車様の都合に仕方なく付き合わされているだけ >>587
最初何言ってるかわからなかった
「歩行者は自動車様の都合に仕方なく付き合ってるだけ」こんなの考えた事なかったよ
そりゃそんな風に考えてりゃ赤でも車来てなきゃ渡るよな、勉強になった ローディーはキチガイばかりだと思われてしまうような書き込みは勘弁してくれ >>589
もう世間一般からはそう思われてるよ
実社会で法律に細かい奴ってそういう扱いじゃん
なんていうかめんどくせえ奴が多いだろ？ >>589
実際 俺も含めて自転車乗りはおかしいやつ多いよ
おまえも そうなんだろう？ ん？ >>591
オレも時々頭に血が上っておかしくなる時はありますｗ
でも10秒くらい落ち着いて深呼吸すれば大体落ち着くよ >>592 自分、不器用なんで・・ｗ
法律かざしてその10秒の顔見るの気分いいしな、仲間ではないし。 自動車好きに自動車が嫌いというとすぐ「無免許乙」とか返されるの何なの？
身分証明に使えるから持ってる
つか前も言ったけどなんで根拠もなしに「自転車好き＝免許も取れない知能で車を買う金もない」
みたいな図式を作ってしまうんだろうか 、俺たちはその辺走ってる自動車よりはるかに高い自転車乗ってるのにな
こちとら宝くじ当たっても車買いませんけど 釣り？
アクアやプリウスより高い自転車ってそうそうないぞ 俺の自転車も30万程度だからそんなに高くないな
車より高い自転車なんかそうそう見かけないわ 自動車持ちと免許持ちは分けた方がいいと思う
自動車持ちは５割（群馬７割、東京２割ちょい）、免許持ちは９割ぐらいだったと思う
だから都内で自転車のみの人でも免許保有率はかなり高いはず まともな車を余裕で持てるなら、俺は持ちたい。
通勤でコンパクトカーとかやろ？口には出さんけど残念に思うけどな。
趣味用なら、めちゃめちゃ羨ましいわ。 ホームレスが団地に住むくらいなら橋の下にいる方がマシだって言ってるようなもんだな >>590
あんまり言ってやるな
こういう場所でしか知識披露できない人種もいることを分かってやれ 自転車乗りに免許の必要性を説いたりルールがこうだと説教しておいて、
そのルールが間違って無知で話にならん、負け惜しみに道交法ガーと揶揄してるのが現状だろ >>600
地方は就職に免許がほぼ必須だからな
事務職だって３６５日机に座ってるわけじゃないし 「自転車は道交法を守れ！」
↓
「道交法守ったらこうなるけど？」
「自動車の道交法違反はどうなの？」
「その道交法知識間違ってますよ」
↓
「法律厨www」
「流れに合わせろよ」
「轢き殺すぞ」
この流れ何回見たことか
道交法を厳密に守ったら一番困るのは自動車なんだから、
初めから道交法なんて持ち出さずに「自転車は邪魔！」だけ言ってればいいのに 都内車持ち。
ロードバイクはフラッグ2台とアルミ1台クロス１台。
全部で車1台と同額位。 深夜のソウル市街地をローディーで通行したら、あっという間に轢き殺されるぞｗ
日本のドライバーはみんな安全運転だぞｗ ヨーロッパではドイツとフランスしか住んでた事ないが、市街地ではみんな自転車対して凄く優しい運転してる。
自転車も安全確認とかきちんとしてて、停止して車に譲ったりとかしてた。
アウトバーン走り始めるとみんな性格変わるんだけどねｗ アジアはソウルしか駐在したことないけど、深夜は絶対に市街地を歩き回るなと言われてた。
青信号で道路横断中にもかかわらず、信号無視した車に轢き殺されるなんて日常茶飯事だからな。 警官に注意されてきちんと止まってるだけまし、関西人ときたら…by関西人 中国は高速道路で歩行者が横断してるし、一般道路でも隙あれば前後左右にバイクや自転車が。
運転好きの日本人３人が揃って「ここで運転したくない」と感じたわｗ
法律そっちのけで自己責任とか柔軟とか臨機応変にとか、極めるとああなっちゃうんだろうな 中国や東南アジアでの、道路を平気で渡ったりするのは、自分だけにとっては嫌いじゃなかったりする。
もとより青だろうが常に周囲には気をつけてるので、非常に効率がよい。 >>618
日本でも最近、ベトナム人がやらかしたろ
アジア系移民増やすと、こういう事故がちょくちょく起きるかもなw
夜の東名、歩いていたベトナム人はねられ死亡
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180115-OYT1T50149.html >>620
夜でトウメイってもう見える要素ないじゃん轢いた車はかわいそうだな >>618
このスレに居着いてた「外国では普通!」の「外国」も
推して知るべし 中途半端に道の端走ってたらスレスレで抜くガイジおるから最近はほぼ車道の真ん中走ってるわ クラクション鳴らされてもガン無視してる >>624
えらいなｗクルマ信用してるってことだもんな
その上を行くスマホ見て前見てないガイジがたくさん走ってるのにｗ
前方不注意って最悪だぜノーブレーキで突っ込んでくる >>625
実際にどうなのかが大事なのであって
どう思われるかなんて大した問題じゃない
安全確保のためならば仕方が無い
俺は道路は譲り合うべきだと思ってるから出来るだけ左によるけどな >>626
車から見るとド真ん前より道路端の自転車の方が見落としやすいぞ
前車に続いて車間距離不足で走る車とか、ギリギリ走って障害物のたびに避ける自転車だとなおさら。 >>628
だから俺はなるべく歩道走ってるよ
歩行者居るところいそうなところで徐行する方が良い
車道はいくら自分が気を付けてても後ろから車に轢かれたら最悪一発で終わる可能性ある
それなら時間かかっても歩道を移動する
命一個だしね チャリカス俺｢邪魔なら轢いてみろや ちょっとでも触れたら転倒して人身事故にしてやんぞ おーん？｣ >>630
トラック 「ハイッ！ドォーン！ｗｗｗ」
グチャァ！パキョッ！ブチィブチィ！
自転車乗り「俺は合法ぅ・・・ＧＯ ＦＯＲ ＢＲＥＡＫ・・・」 いじめられっ子が夢の中でいじめっ子に仕返ししてるのと同じだね >>629
生かしてもらってれば、権力者の靴でもなめるに等しい。権利は命を張って守るものだ。 >>634
死んだら意味ないし
現実じゃ事故ったら家族や仕事仲間に迷惑かけちゃうだろ
どんだけお前は無価値な人間なんだよ >>631
君さ、グロとか好きでしょ。快楽殺人の欲求とかない？ >>636
いやだよグロイし・・・
通りがかったことはあるけどテレビニュースにも新聞にもならなかったよ
轢かれたのが有名人だとか他にニュース無いとニュースにもなるんだろうけど
当時思ったのは無駄に命かけるのは馬鹿らしいってことと
毎日どこかでニュースにもならずにこうやって死んでるんだろうなってこと いや>>631とかすっごく楽しそうに書いてるからさ？ >>628
俺はわざと左端ギリギリじゃなくちょっと中央よりに走ってる。
ミラーで後続を確認したら、目視して左端ギリギリに寄せてる。
車側に「ちゃんとこっちが分かってるんだな」と思わせるため。
なお、これやるとすれすれを行く車もたまにある諸刃の剣ｗ 俺は車なんか気にせず普通に走ってる
どうせクラクションと幅寄せくらいで何も出来ないからな
痛くも痒くもない そして「ぶつかった事は気付かなかった」な最近流行の事故で… 自転車が後ろを気にして、車が来たら行かせてやる位の事をすればトラブルも無くなるだろ。
水と油なんだよな。 >>644
自転車乗りからすれば
車が気を付けて走ればいいんや なんでワシらが譲らないかんのや
ってなるからな 水と油だな >>644
避けるほどの幅があればいいけど抜けないってことは
そもそも狭いんだろうしそれは難しい話だろう
車が来るたびにいちいち止まるわけにもいかんし
結局はできるだけ早く前に進んで抜けるポイントまで行くようにしてる
とにかく後ろに気を使うのは大事なことだよね
でもこの板でミラー付けようって言うと発狂する人が多いのがな
ヘルメットは必須って人が多いのにホント不思議 自動車「自転車が車道にいると危ないんだよ。歩道走れよ」
自転車「歩道には歩行者がいるだろ.。危ないじゃん」
自動車「歩行者に気を付けて走ればいいだろ」
自転車「じゃあ自動車が車道自転車に気を付ければ？」
自動車「・・・・・・」 普通に車道では？
すり抜けなんかしないで、車の邪魔になるけど路肩駐車を恨めって感じ まあこういう走り方してたらいつか駐車車両のドアが開いてガッチャンコ
十分な距離を開けて通過してないし徐行してないし、停止線も守ってないんじゃないかな
この状況なら俺は駐車車両多いところは歩道を走るかな
裏道があればそっちの車道走る ここは歩道が広いけど、歩きでも狭い歩道に青線で真ん中区切った線は意味ないし落書きなのかと思うわ。
自転車は車道へ、2人や3人乗りも車道へどうぞ。 >>646
ミラーは個人差があると思うよ、姿勢とか首の回りやすさとか。
ヘルメットは、安全面と快適性利便性が全く相反する状態で議論しようが無いのかと。
うちの親もヘルメット嫌がるけど近所の買い物ママチャリに強要する気にはなれん。 ミラーつけるのは悪くはないけど、自分の都合だけしか考えてないよね
ミラーで後ろ確認していても後続車は確認してくれていることに気づけない
ポーズも含めて大げさに首を動かして側後方確認して見せることで後続車が安心できるという側面もあるからなぁ
無論そのせいで前方不注意になってはいかんけど >>646
> でもこの板でミラー付けようって言うと発狂する人が多いのがな
そんなのノイジーマイノリティーだろ >>639
最後で吉牛のコピペ思い出してほっこりしたw >>654
ミラーと後方の目視確認はセットだろ
何言ってんの ミラーつけててわかりやすくも駆使している奴なんて見たことないわ ミラー＋目視→問題なし、最良
目視確認のみ→問題なし
ミラー確認のみ→不可、死角がある＋予兆が減る
こゆことだな。 >>659
いや、目視は隙が大きくなるのは間違いない
速度出てると前方の駐車車両などがすぐに迫ってくるし急な歩行者の飛び出しなどへの対応も遅れがちになるから、ミラーなしで2度3度目視するよりは、ミラーで事前確認し目視は一回に抑えられるならそれに越した事はない 相変わらす目視と直視の違いを理解して無い奴がいるな >>661
はい、目視と直視の煮貝について素晴らしい説明をどうぞ！ 前傾姿勢だとミラー＋目視はタイムラグが出来ちゃうね 自分は前傾姿勢がきつい時の方がミラーは有効だと思うけどな、
下り坂直線とかで膝が胸に当たるぐらいに姿勢を下げた場合だけど
目視は姿勢を軽く起こしてから首を回すからワンテンポ遅れる。（どのみち目視するから必須の動作だけど）
姿勢が浅い時は首がすぐ回るから、それこそミラー見るより後ろ向く方が速い
まあどっちも許容範囲内だと思うし、自分も他人に対しても常にその程度許容できる運転じゃないとダメだと思う。 >>666
そもそもほかの車が周りで走ってる状況でそんな安全確認に不便な体勢取るなよ
当たると相手も手間が増えるし迷惑考えろ！公道でスポーツやんな！
そんな運転は専用の施設やＣＲでやってください 誇り高き鑑の人なら手本となるような運転をしてください。 車なんてもっと問題だらけだけどな
死角になるピラーやヘッドレストは視界の半分が見えないのが普通
デザイン優先で横見ないと確認できないドアミラー
後方も見えないからルームミラー
３点確認してようやく死角カバーなのに、教習所でしか確認しないドライバー
横を向くと一瞬で１８０度フルカバーする自転車を許せなきゃ車なんて許容できんわｗ むしろそんな風に自動車擁護する奴がいるのが許せないわ >>671
他者の欠点ばかりあげつらい自分を振り返ることが出来ないから
周りのクルマが理想的な運転すれば大丈夫と思ってる
でも現状はそうじゃないのとその現実の中で
自分はどうすれば事故に遭う確率減らせるか考える事からは目を背ける
要するに現実逃避で夢の中で生きてる人種 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
