ローラー台【固定3本パワマetc】part63
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○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part62
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1510098071/
次スレは>>970の人よろしく 上半身を直立にするとパワー上がるときと下がる時があるんだがこれはどういう理屈なん 使う筋肉が変わったとか？上半身を直立させた直後は楽だけどFTP付近の出力すら長く続かないわ 例えばこの競輪のもがきの動画みれ
https://youtu.be/s-KEQILaZ8I
股関節から折ってるだろ骨盤立ててない 真ん中の赤い人三本ですげえバランス感覚だと感動してたら右手でバーを掴んでた >>614
はぁ？
自転車は空気抵抗との兼ね合いでその姿勢取ってるだけで単純な出力なら直立のが出るわ 加速する時、ハンドルへの加重減らない？
因果が逆に見えるけど、同じ事だよね。
>>610
長距離乗れるなら、そのままで良いよ。
下り坂では平地より後ろに座れるんでしょ？
>>609
上体起こすと、ペダルの反力支えるのが難しくなる。
自転車じゃなくても、前に重心が無いと加速できない。 >>617
自分の体重以上の反力が必要なほどってスプリント以外アマチュアじゃまずあり得ないけどな 実際直立でペダリングするとFTPくらいでも出力下がるのが体感できるよ
逆に御堂筋みたいなフォームも疲れて続けられない
極端なフォームを実体験してみると中庸なフォームが良いんだなって身体で分かる 世の中のおばちゃん達が最も楽に出力できる姿勢として、
人体工学に基づいて作られたママチャリにケチをつけられるご立派なねらーなんてここにはいないだろ ママチャリでおばちゃんが発揮してる出力はFTPの2割とかだろうね
低出力だから体幹を倒す必要がない
実に理にかなっている Zwiftcast Episode 41の26:20〜で、また騒音比較やってるな。
neoとdrivoとkickrを比較してる。hammerは無視かよ(笑)興味ある奴は聞いてみて。
聞く限りではdrivoがとびぬけてうるさい。neoとkickrは同等。
音声聞く限りではゴーッて言ってるneoのほうが気になりそう。kickrは本当にヒューンってだけの音だな。
騒音計で測るとneoのほうがうるさい点も以前のテストと変わりなし。neoが70dB台まで上がってるのに
kickrは60dB台中盤だったりして、静音性では明らかにkickrに軍配が上がってる。
kickr実物も実際確かに静かだし、このスレで「ネット情報によるとkickrうるさいって言われてる」などと言ってる奴は実物見てみて。
Kickr3
反応:☆☆☆☆☆
静音:☆☆☆☆☆
実走:☆☆☆☆
Drivo
反応:☆☆☆☆
静音:☆☆☆
実走:☆☆☆☆
Neo
反応:☆☆☆☆☆
静音:☆☆☆☆
実走:☆☆
Hammer
反応:☆☆☆
静音:☆☆☆
実走:☆☆☆☆☆ ローラー用のタイヤ、硬すぎて嵌らないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑うしかないほどビートが硬い。タイヤ交換養成ギブスで作ったんじゃないのかこれは エアロ考えてない領域でなら楽に走れるってコンセプトのエンデュランスバイク全否定でわろた
前傾してる時点で無駄な筋力使って酸素消費してんのにプラスになるわけ無いだろ
トレーニングジムのバイクはスピンバイクでもなきゃ全部アップライトじゃん ネットに転がってるneo vs kickr の騒音比較動画でkickrのほうがうるさく聞こえるのって、
neoのゴーッていう騒音はノイズフィルターで消されてしまうからじゃないかと思う。
kickrの騒音はノイズフィルターで消されない周波数。
録音のことをわかってる人が、ノイズフィルターで消されないようにちゃんとデータを取り扱って比較したら公平だけど、
適当にスマホで録音して、適当なサイトにアップしたら、色んな段階でどんどんノイズフィルターをかけられてしまう。
だからネットではneoの方が静かに聞こえてしまうマジックがあるんだと思う。 キッカー静かと思う人はたぶん加齢で聴力落ちてるんでしょ
加齢でモスキート音聞こえなくなってる人にはキッカーの高音も気にならないのかもしれん >>630
計測器も聴力落ちるの？ちょっと笑うわ。 neoは負荷の掛かり方とたまにスカるのが音以上にストレス貯まるわ
音なんざ工業扇回してスピーカーで音楽流すからどうでもいい dBって絶対的なものではなくて、同じdBでも人間の耳の特性として高音ほど大きく聞こえて低音ほど小さく聞こえるようになってる。
グラフとしてはこんな感じになる
http://svmeas.rion.co.jp/images/support_sound_img2-2.gif
だから騒音計では高音のkickrのdBの数値が小さいとしても、みんなが低音のneoのほうが静かだと感じるのはそのせいだよ ああああ、案の定強引にやってチューブを噛んで空気漏れ…
ショップに頼んでやってもらうしかないか モスキート音のような高周波帯はまずうるさいとは感じない耳障りな音だからな。 diretoに関してネガティブな感想があんまり無いな
去年に少し出回ってから、それきり国内は在庫無くなってユーザー少ないんかな Kickr3
反応:☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
静音:☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
実走:☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
drivo
反応:うんこ
静音:うんこ
実走:うんこ
neo
反応:うんこ
静音:うんこ
実走:うんこ
hammer
反応:うんこ
静音:うんこ
実走:うんこ
テンプレこれでいいから、kickr推しは上のコピペして毎回貼れよ
これ見て情弱が買ってくれるんじゃねーの？
俺はどれだけ勧められようと買わないし、他人にも勧めないけど 低音と振動を一緒くたに言う奴が居るからまた話がややこしくなる 騒音計で計測したり、録音レベルを合わせてノイズリダクションOFFで録音するのは
このスレで作文したのでも何でもなく、海外で行われたことなんだがなあ
neoが一番静かに違いない！neo最強！とネット情報に騙されて買って、
アイデンティティ崩壊しそうなneo信者が発狂してるけど
俺にしてみれば誰が何買おうがどうでもいいわ。
単に英語のラジオ聞く気がない人のために情報転載しただけで、ソースも貼ってるし。 >>634
乙
なおオレ初めてのタイヤ交換がVittoriaのトレーニング赤タイヤ装着だったが割と楽勝だった >>643
スレの流れ見たらkickr買ったバカがうるさくないと自分に言い聞かせるのに必死で他人にも勧めてるんだとしか思えないが
誰が何買おうがどうでもいいならソースとか一切いらないから
やってることが矛盾してるでしょ笑
それでこのウザイゴリ推しの流れが終わるなら、次スレから俺が作った性能表をテンプレとしてくれてもいいぞ 実走感を重視してスマトレ買いたいのですが、あいにく近場で市場できる店舗がないです…
kickrとhammerってフライホイールの大きさが違うみたいですけど、実走感にどれほど違いありますかね?
あと流石にモーター内蔵して、zwiftで下り坂のときは足とめてもフリーが回転してくれるスマトレってまだ存在しないですよね… ブラックバーンのフルード式ローラーの話題あからんね。
fle糞ローラーより実走感ありそうたけども
https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/249650 tacx neoを楽天市場のvictrialbreathで買ったのだが電源が日本式じゃなかった…
インターマックスの取り扱い店を確認したら一覧に店がなかったのだけどもしかしてこれって故障しても代理店でサポートしてもらえないのでしょうか
victrialbreathは土日サポート休みなので聞けなくて >>649
実走感はHammerの方が微妙に上だが、こいつは色々問題あるしKickrのほうが良い >>654
ググれば変換アダプタどれ買えばいいか出てくるよ >>656
すみません変換器アダプタを買うのはいいのですが日本の店で買ったらアダプター不要ときいておりまして
しかも代理店の一覧に購入店の名前がないので日本で買ったのに代理店でサポートを受けられないのかと不安でして >>663
英語出来ないから代理店でと思ったのですが…
victrialbreathのページをみると修理についてはメーカーへ、とかかれておりました
確認不足だったが最悪な展開…
海外は送料も高いのに >>664
っていうか、あなたが思ってる以上に意外と壊れないよ 初期不良が多いのがTacxで使用途中で壊れるのがEliteってイメージ
HammerとKICKR？ 使ってる人少ないからシラネ おれがneo、最近弟がDIRETO買って並んで仲良くレースしてる。
静かなのはやっぱりneo。
借りてDIRETO乗ってみたけど、はっきりいってneoじゃないとっていう理由は見当たらない‥。毎回ラジオタワー登るわけでもないし。
コスパ考えたら一番後発のDIRETOでほんと十分だと思う。 >>655
そうなんですね
ファームウェアでアップデートされたりしないんですかね
>>667
neoの振動機能は不要なんですかね? 路面再現は一回使ってそれっきり
レース中にガタガタされると鬱陶しい Direto使って１ヶ月だけど、大満足。
ただ、zwiftやってて気になるのは、下りも3%くらいまでシミュレーションしてるんじゃないかと思えるんだよね。
0%でずっと乗ってて、マイナスに下がると負荷が減っていくような気がする。
気がするだけかも知れないけど、、 >>671
自分はrampa 使ってるんだけど、確かにそんな感じはしていた
自分の中では0％の時でも少し負荷がかかっていて下りになると負荷が完全に無くなるからそう感じているんだと思ってたけどどうなんだろ？ >>650
お、フルード負荷の自重式か。
フライホイールの効果は十分にあるんだろうか？
これにGTローラーフレックスの前半分を接続する技術があればオレが理想とするローラー台が作れるんだがな。
フレックスの負荷装置は静かだけど、それ以上に褒める箇所はないからな。 >>671
Hammerだと明らかに下り坂の負荷が再現されてる
脚止めてもずっと回り続けるし自動回転してるのと変わらない >>672, 674
Rampaはもちろん、Hammerも下りシミュレーションはないはずだよね
実は下り対応も搭載していて、完全じゃないから公表してないだけなのか？？？ >>675
自動回転はしないよ、という意味で下り坂対応してないと言ってるんだと思う climbはどーだったのかな
どっかの店でお試しあったみたいだけど >>676
ふ〜ん、それならそれで何か説明あってもよさそうだね
どっちにしても自動回転は必要ないな 下りを再現でクランクが回るって何を再現しているんだ？
フリーはどこに行ったんだ >>680
下りが終わった時の負荷のかかり方とかじゃない？ >>670
tacx neo使い始めたばかりだけどZwiftで石畳に乗ってもガタガタしません…
設定はオンにしているのだけどどのくらい揺れるのですか？ >>682
揺れるんじゃなくて負荷が断続的にかかることで
荒れた路面を表現するんだよ
ペダリングがゴトゴトする感じになるだけだよ >>683
そんなにガタガタする感じがしないですね
オフにしても違いがよくわからない
もう少し乗ってみたらわかるかな >>684
ファームウェアアップデートしないとだめ >>685
え、そうなんですか？
最近買ったばかりなのに最新のファームウェア入ってないなんて
2017年になってモデルチェンジしたって見た気がするけどまさか旧型なのかな
質問変わるのですけど初期型と今のバージョンってどこが変わっているのですか？ >>686
中身同じだと思うがチェーンステーの干渉を減らすために少し筐体の形が変わったはず
なんにせよtacx utilityってアプリでアップデートできるからやってみ >>688
ありがとうございます！
あと気になっている事が
使わないときも電源ケーブルをさしっぱなしにしておいてもよいのでしょうか？
みなさんはどうされていますか？ 木造賃貸の1階に住んでてローラー台欲しいんだが
やっぱりダイレクトドライブのじゃないと音厳しいんだろうか 下に響く音が気にならないとしても木造ならダイレクトじゃないとダメだね
構造的に隣の人の部屋まで壁が何枚もあるなら別だが DIRETOよさそうだけど、見た目がアレだな。
家の中に置く予定だから、できるだけ重厚感を感じさせないデザインを求めたい。
そうすると、Tacs neoに行っちゃいそうなんだよな。 壁は一枚挟んだ隣の洗濯機の音がちょっと聞こえるかな？ぐらい
洗濯機〜普通のテレビの音量までなら行けそう
DIRETOが気になってる そういや隣からテレビの音聞こえてきたことねえやテレビ見ない人なのかな
上の階のおっさんの足音はすげえ響いてくるが >>690
助かりました
詳しくありがとうございます >>696
テレビ聞こえない程度の遮音性確保されてるなら大丈夫じゃね
一応床は振動対策して夜中に漕がなければ その足音、階下の住人への配慮なんてまだ考えきれない女子高生の足音と思えば許せる不思議。 足音のパターンとかがもろオッサンのそれでどう萌えろと… 自動負荷のローラー使ってる人に聞きたいのだけどZwiftやっているときってギアチェンジは頻繁にしているのてすか？ >>705
ギアチェンジすると上手く出来ないからときや回しているとカラカラと音が響くのだけど取り付け方に問題があるのでしょうか？
使用しているローラーはTACX NEOでスプロケットはシマノ105 11速です
タイヤを取り付けて走る際はギアチェンジはスムーズでディレーラも異常ないといわれました
説明書にはスペーサーなどは使用しなくてよい部類に入っていたので取り付けてはいません
TACXneoのスプロケット取り付けはググッても出てこず（基本的な事だからだと思うのですが >>706
横からだけど
ホイールとダイレクトドライブのローラー台やホイール同士でもメーカーによってスプロケの位置が少し違う事があるらしいよ。 その場合、付け替えるたびにディレイラーを微調整する事になる。 ディレーラ調整は厳しいですね…
スプロケットの位置が違うこともあると
難しいですね
試すしかないか スプロケ位置が微妙にずれることはあるけど
変速しないレベルでずれるのも変な話だと思う。
斜めってるかもしれないのでクイック締めるときに
サドルを上から軽く押さえるなどすると改善するかも ローラー台のスプロケがホイールに比べて内側にズレてるとしたら、何か適当なものでスペーサーを作ってしまうことは出来るかも。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
