【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その44

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 18:12:40.48

>>603
俺のスマホは正しく入力しても辞書にない単語は後回しで辞書にあら似た単語が一番に出てくるから面倒くさい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 08:49:59.21

>>638
外周が短いんだから、同じ距離は知れば
それだけ接地回数が多いから減るの当たり前だろｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 10:51:57.49

>>62
昔、自転車屋でMFMみたいなのあるか聞いたら、あるけどまともなのはないねと一蹴された変態からすると楽しみだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 10:53:53.26

>>627
でした、間違えた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 20:46:28.73

rcfほしいなあ（独り言）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 21:44:35.71

レクサス？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 23:21:42.36

俺はRNC7が欲しい
ろう付けラグフレームならマスプロの意味がないからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 00:10:18.43

>>646
なんで?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 13:22:46.09

CXG（2018）ってどうなん？2017から色々新しくなったかわりに重量2kg近く増えててどっち買うか迷うわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 14:45:39.72

>>648
変わった部分が自分にとって重要なら新しい方、それほどでもないなら旧モデル

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 17:26:50.68

2017モデルもまだ買えるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 20:30:51.72

2キロって凄いな
どう変わったのか後で詳しく見ておこう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 21:21:20.48

がらっと変わっちゃったというのは深読みすればつまり全然売れなかったということか
CRC同じ轍踏まないか心配だなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 21:30:09.94

色んなカーボンフレームのロードを買ったりしたが
レース等しない俺にはお手頃価格のクロモリロードが丁度いいと思うようになり
今ラレーを物色中

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 22:26:37.46

CRC予約したり購入予定の人いる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 22:27:57.08

>>652
>がらっと変わっちゃったというのは深読みすればつまり全然売れなかったということか

それはない。
でも、なんでだろうね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 23:09:54.08

>>653
フレームの重量なんて、あまり関係ないと思うこのごろ。
タイヤとホイールがいい感じなら、フレームは気にならなくなったよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 23:23:53.76

CRC発売が二年早ければ買ってたんだがな～

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:52:09.38

>>574
遅くなりましたが取り付け完了しましたー二本足は安定感ありますが足長すぎたのでカットせねば
https://i.imgur.com/jUG3dss.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:58:21.71

>>658
あれ、旧モデルだったの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:15:52.82

>>658
やっぱ、センタースタンドいいなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:29:52.77

>>659
え？旧モデルなの？
新品で購入したんだけど…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:31:46.86

>>661
16以前のモデルだね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:47:58.44

16まではカンチブレーキで泥除けのクリアランスも取り付け方も普通、キャリアダボも付いてる。
この仕様で気に入ってるなら問題なし。
ただ価格的には17モデルは152000円
16モデルは146000円なんだよね。
多少の値引きは有ったと思うが定価をいくらと提示されてたかは気になるところ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:51:17.83

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防犯パトロールの問題ですが、これは創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会などの住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から始めており、その結果、多くの住民組織で、役員が創価学会員であるという状況が生まれた

・防犯パトロールは地域の住民活動ですので、担い手は住民組織です
　しかも防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表として役員が出席する為
　防犯活動や防犯パトロールに対して、創価学会が間接的に影響力を行使できるようになった

・防犯パトロールは住民が行っている為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられ、トラブルになっていたのですが、
　創価学会はその緩さに目をつけて、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせの対象者を不審者や要注意人物にでっち上げて
　防犯パトロールをしている住民らに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防犯パトロールは地元の警察署との緊密な連携によって行われる為、警察署の幹部を懐柔してしまえばし放題できますので
　創価学会は警察署幹部を懐柔して創価学会側に取り込んでしまい、不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに加担させました

・主に当該警察署に勤務すると考えられる創価学会員の警察官を動かして、恐らく非番の日だと思いますが、職権自体がないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせて、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り、
　防犯とは名ばかりの、ただの嫌がらせ行為を住民らに行わせた（防犯協力と称して依頼して回っていた警察官の正体は所轄勤務の学会員警察官です）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回っています

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕です

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 20:56:24.68

>>656
ガチでレースやってる人はまた別なのかもしれないが
レース云々関係なく俺みたいなホビーユースは
本当にフレームの重量など関係ない
趣味だからどこに自己満を置くかによるんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 21:19:35.89

センタースタンドとクランク当たらない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 08:22:42.98

CXGをドロハン以外の縦に握れるハンドルにしてみたい
ドロハンはやっぱり使いにくい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 08:34:36.53

>>667
https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/163925
これですな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 08:54:11.00

>>656
フレームの芯が出てるの感じるね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 09:55:55.96

>>668
レビューを見るとSTIでもエルゴでもしっくり来てない感じなんだが、どうなんだろ。
https://blogs.yahoo.co.jp/sakutetu/41837524.html
https://blogs.yahoo.co.jp/sakutetu/42389369.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 10:29:38.64

>>670
6600とか、旧エルゴみたいな昔のパーツには合わないのかな
商品写真のみたいに5800みたいな現代のパーツなら合うのでは。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 10:56:37.06

>>667
メトロポイントってやつ
フラバから前後位置変えずに縦持ちできてレバー類も移植できる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 12:15:18.57

旧型CXGのカーボンフォークってコロンバスだっけ？
ハンドメイドバイシクル展でコロンバスのフォークが6本くらい展示してあったけど、一番安いのでも3万以上だった。
一番高いのが6万。
CXGに似てるのは4万？くらいのだった。
何が言いたいかって言うと、新型CXGはもう少し値下げ出来たんじゃないの？
クロモリフォークならサーリーで1万で買えるし、ブレーキがSPYREになったけどそこまで高くないし。

それとも、旧型がコスパモンスターだったってこと？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 12:20:16.72

>>671
6600って言うほど昔か？
俺の基準では思いっきり「現代」だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 13:39:42.99

FC-6503が現役ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 14:15:48.44

うちも5500が現役やぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 15:57:13.61

>>672
うーん、それ真っ先に候補に挙がったんだが、なんか形が嫌いw
無駄にグネグネ曲がりすぎててさ
あと銀色が欲しいんだけどザラザラした塗装で安っぽい
ピカピカのアルマイトがいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 18:21:20.24

ドロップバーも扱えないくそガキが偉そうに

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 18:40:10.19

ドロップバーを扱うのに高等技術が要るみたいだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 18:51:59.19

>>678
おこった？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 18:54:38.57

>>678にとっては高等技術だったんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:06:39.83

ドロップバーな呼吸が苦しいだよ！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:12:47.12

僕のドロップしたバー、そっとしておいてください

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:43:25.36

>>678
バーか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 01:36:58.97

CRCはカタログ写真のの斜め後ろ姿がキマッてるのはよく分かるが実車の印象どうなんだろう
地味にトレール量適正化を狙った？52mmオフセットのスルーアクスル仕様フルカーボンフォークはそれなりに高そうだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 07:13:40.44

>>684
ドロップバーも扱えないお前にCXGなんか勿体無い
あさひのクロスバイク乗ってろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 08:15:45.29

>>686
よーし、お父さん
クソスバイクにドロップバーを付けちゃうぞw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 09:26:35.92

質問ですドロップバー取扱甲種の資格を取りたいのですがどうすればいいですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 10:07:16.70

各都道府県のサイクリング協会にご連絡下さい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 10:35:06.95

まあ色んな亜種が現れては消えるのがドロップハンドル。
人間工学とか言ってぐにゃぐにゃしたアナトミックハンドルも各社がああでもないこうでもないと弄くり回したが結局シンプルなシャローに落ち着いた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 11:10:07.56

ドロップハンドルは長距離を走ったら首と腰が痛くなりおしっこの出が悪くなる人間工学の結晶

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 11:12:10.26

コピペの前の助走が始まりました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 11:15:23.88

前傾しなければ長距離が走れないというのは間違っている

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 11:46:44.80

では何故ツール・ド・フランスなどでハンドルの形状が変わらないのだろう？
いや単純な疑問ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 11:55:27.16

MTB全盛期にはドロハン嫌いがいっぱいいたよ。
フラバーロードなんてアホなものをメーカーまで出してた。
結局消えちゃったけどね。
いまだにドロハンのネガキャンやる奴がいる方が驚き。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 12:04:03.35

俺はバイク（オートバイの方）をガッチリ乗ってて
自転車歴は7年位のニワカだけどね
クロスにMTBにロードバイクも数台乗り継いだが
ドロップハンドルが長距離走るには疲労度が全然違うと思ったよ
ただ普段乗りの気軽さはまた感想が変わるが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 12:33:42.66

アッハッハ！やっぱり自転車はアップハンドルにバネ入りサドルが絶対楽ですよ。
これを「プロムナード」と言うべきではないでしょう。
だって、これはただ「大通りをぶらつく」だけでなく、私は一日１２０ｋｍ快適に走りますからね。
これはすごいポテンシャルのある車両です。

四国のお遍路に行ったときも、スイカほどの大きい石がゴロゴロある歩き遍路道でも、
アップハンドルはすごく押しやすく助かりました。

さらに言えば、「若いうちはドロップ、アップハンドルは高齢者用」という考えは誤りです。
私はドロップに乗り始めて３０数年経ちましたが、医師から
「登山の強力かボートを漕ぐようなのような重労働をしていましたか？」
と尋ねられました。椎間板がずいぶん磨り減っているということです。
唯一思い当たるふしはドロップハンドル。ボートをこぐのに似たポジションですからね。
レーサーのドロップハンドルや、MTBの前傾ポジションでは、背骨がJの字型に骨盤の上で曲がり、
パワフルライドすると、そこへ２００ｋｇ～２８０ｋｇの力がかかります。
（だいたい自分の体重の３倍強の踏む力がでるので、その反力を受ける）

しかし、ロードスターポジションなら、背骨が積みあがった方向へ垂直に踏み込みの反力がかかる
ので、解剖学的にはこちらのほうが正しいのです。
実際、おじきさまも腰が悪く、仲間の自転車乗りで腰を痛め、下半身不随になっているひとがいます。
腰にやさしい自転車が長くつきあえると思います。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 12:37:36.21

腰がわるいんだね、お大事に。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 13:21:46.25

ドロハンがレースの世界で使われるのはズバリ速く走るのに最適な形状だからだろ。
それ以外、一般ユーザーのサイクリングレベルの使い方ではメリットは皆無と言っても良い。
(特に街乗り程度ならデメリットしか無い。)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 13:29:03.58

>>697
人間の二足歩行がそもそも無理がある、っていう議論があるけど、ドロップハンドルの前傾姿勢って、対局の四足歩行との中間点にありますよね。
レースでは最大の抵抗である空気抵抗を最小にするという結論で比較的簡単にポジションが決められますが、身体側から考えた最適ポジションって、どのへんにあるのだろうか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 13:51:37.46

まあレースじゃなくてもこの季節の向風なら下ハン握りっぱなしだからなあ。
脳内妄想でイランと言われてもねえw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 15:59:10.33

>>699
皆無というと言い過ぎでは？
それ言うなら日本ではママチャリ以外不必要という暴論も正論として通るよ
別にドロップ肯定派でもないけどさ
近場を移動する道具としてはママチャリ最強だろ
これに電動アシスト付いていたら完璧だぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 16:12:35.19

ままチャリで通学してた頃
あんまり向かい風が辛くて
前かごを掴んで走ったことがあります。
すいませんでした、もうしません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 16:43:28.09

>>697
RPM乗り？フロントシングルだからツーリングは厳しくないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:02:22.85

>>703
でもママチャリで辛い向かい風なら
ロードでも辛いよ
ここのスレの人らみたいに普通に走り込んでる人は別ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:08:16.01

向かい風なんか余裕
https://www.youtube.com/watch?v=TzX5opEG3rc

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 11:25:17.57

>>702
ぶっちゃけ、ツーリングではドロップつっても下ハンは
ほとんど握ってないんじゃないかという話はある
縦にグリップすることが手首に負担がかからないのとは別の話でね

もちろん俺はガンガン下使うよ、て人もいるし個人差大きいのだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 11:44:48.67

なんだかんだクロスにバーエンドが一番人数多い希ガス

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 12:20:40.35

友人と1週間ぐらいの自転車旅をしたことがあるけど、当時友人はフラットバーのクロスで俺はドロハンのツーリング車だった
友人は旅のあと手の痺れみたいなのが2週間ぐらい取れなかったと言ってたけど俺は何ともなかった
やっぱ縦持ちできるのはでかいと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 12:23:27.48

つまりブルホーン最強説？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 12:32:45.74

>>710
追い風だけのコースならそれでもいいかも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 13:11:54.84

>>710
ブルホーンでよくね？っていうと、極端な反応があるんで、言葉に出せないの。
あと、バタフライハンドル、マルチポジションハンドル、とか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 13:28:58.98

ブルホーン+バーコンで街乗り～ツーリングまで最強なんじゃないかとか考えたりもしたけどブレーキ位置が悩みどころ
結局やっぱりstiレバーはよく考えられてるなぁという結論に至る

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 13:38:37.05

油圧ディスクなら人差し指一本でいい、というのを MTB で知ってしまって、考えが変わった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 13:58:43.04

フランスで見かけたツーリング自転車は
安そうなクロスバイクやトレッキングバイク
みたいなのにマルチポジションバーが
ついてるのが一般的だった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 14:26:40.71

>>712
おっと、そんなセンシティブな話題だったのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 17:02:47.19

バタフライバーの利点が分からん
バーエンド側(ブレーキレバーとシフターを取り付ける側)を手前にしたらめちゃくちゃ近くなりすぎる
逆にしたら遠くなりすぎる
横の縦握り出来る部分を持つことが多いけどそこにシフターとブレーキレバーを付けることはないし
あと形がダサいけどまあそれは主観だからいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 17:21:46.18

体を伸ばして、両腕を渡すんですよ。
いろんな体勢をとれる、ってのがメリット。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 17:38:27.11

ポジション色々変えられるのはいいけど、ブレーキと変速はどうにかしなきゃいけないわけで
よくとるポジションに合わせて操作系を集中させたいけどそれを突き詰めると結局ドロハンにstiレバーがシンプルによくできてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 17:48:05.44

ブルホーン化したい人は、上しか握らないわけでそれならブラケットポジ使うより
もっと握りやすくしたいという考えなんだろう
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/500/62/N000/000/000/120939244345916125938.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 17:51:03.45

つかメトレアが10速ワイヤーならよかったんや
どこのアホだよ11速油圧で企画した奴、買うわけないだろ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 18:11:07.05

ブレーキポジションの自由度なら昔ながらのセーフティレバー付きドロハンが一番、復刻するとは思わなかったw
変速はまぁWレバーかバーコンかサムシフターになってしまうが…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 19:47:50.53

ドロップ以外のツーリングおすすめハンドルとしてはBike Friday純正のH型ハンドルが個人的筆頭
ブレーキかけやすいしシフト操作も楽だしルックスもスッキリしてる
STI/フーデットレバーに対応した物と
リバースレバーに対応した物がある
個人的にはSTIが嫌いなのでオレは後者にした　(参考画像は他人様の)
http://imgur.com/9DvSK9W.jpg
http://imgur.com/JpGd3t3.jpg

まあブルホーンでも全然いいんだけど先端にリバースレバーをつけたらシフターの所在に悩む
バーコンに共締めするレバーか、未だされないダイアコンペのコマンドシフターもどきくらいしか無いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 19:53:10.69

あ、バーコンに共締めするブレーキレバーというのはJ-TEKのやつね
http://imgur.com/2JaHXig.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:09:50.39

>>708
自転車を日常の足で使いたいとなると
気楽さなどからクロスが使いやすいのは確かだよね
傷も気にせず本当に道具としてガンガン使えるという意味で
10万以下の安ロードにも言えるのだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:19:11.07

スワローとエクセラどちらがいい？
日帰りが主だからスポルティーフがいいのかな？
でも頑丈そうなランドナーも捨てがたい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:22:38.24

>>723
バイクフライデイか、ええな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:55:37.50

>>723
俺もそのハンドル思い浮かべたけど、その形のハンドルってグリーンギアサイクリング社しか作ってないのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 21:10:02.53

日帰りならスポルティーフに一票

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 21:22:09.17

帆布のフロントバッグがあると様になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 22:03:53.03

>>726
ホイールサイズか小さいとスポークが短くてホイールが頑丈になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 22:17:18.25

そういえば以前どこかで、肩上がりで下ハンの曲がりがかなり急になってるドロップハンドルをみたな
下ハン持ちがデフォらしく、ＳＴＩを使用して下ハン時のブレーキ性能を使えつつ
ハンドル高は通常のブルと変わらないくらいになるみたい。なんていったかなあのハンドル

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 01:11:58.44

セーフテーレバー組み込み型のSTIレバーをどこも出してこないのは何故？
ハイエンドはともかくエントリークラスのコンポなら広く歓迎されそうなのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 03:50:32.57

セーフティレバーとSTIは別で十分だからだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 09:24:31.40

>>732
>>668じゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 12:43:17.31

ドロップハンドルだと気楽に街乗り出来ないという感覚が全くわからない
バーハンのが気軽に乗れるって考えるのはロードバイクに乗ったことない奴だけだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 12:56:29.90

>>736
気楽というのは気を使うかどうかということなので
ロードはやっぱ気を使うよね
趣味で走るとかではなく友人宅に行くとか近くの買い物に行くとかね
安いアルミロードなら街乗りも気楽に使うが
駐輪はやっぱ盗難が気になって躊躇する

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 13:17:27.59

>>736
>ドロップハンドルだと気楽に街乗り出来ないという感覚が全くわからない
>バーハンのが気軽に乗れるって考えるのはロードバイクに乗ったことない奴だけだろ

コート着て乗ったりすればわかるんじゃない？＞街乗り

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 13:21:13.51

>>737
4台あるけど、駐輪するのは、その内の決まった 1台だけだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 13:31:03.98

>>739
そうなっちゃうよね

たかだか5万位のクロスなら仮に盗難にあっても
少しは諦めもつくので駐輪もする気になるが
これが趣味の走りに使うバイクだと
仮に駐輪しても気になって長時間傍を離れられない
あとは傷とかね
これは人によるけど俺は気になるので
そういう意味でも気楽さがなくなる
あとは格好だな
上でも書いてるがコートとかね
ドロップとは関係なくなるがロードはドロップ
クロスはバーハンが普通だからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 13:38:28.31

使い分け出来ない「ロード一台君」か
やっと買えたロードで通学から何からやってるからドロップの存在を否定する奴は許せないのかな？
当方、小6のときに丸石ロードエース乗ったのが最初だから
ドロップの経験はそこらのニワカよりあるけど、街乗りでドロップなんか使わんね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 14:00:10.65

>>741
丸石ロードエースは知らないけど
小6の頃はロードマン乗ってたよ
あとカルフォルニアというドロップハンドルの自転車もあったと記憶してる
ロードは3台あるがクロスは一台だけだな
FOCUSのCorrenteというクロス
スレチになるけど今年は若い頃を思い出してオートバイ復活しようか思案中
中免しか持ってないけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 14:31:37.03

町乗りや買い物は電アシがさいつよに一票

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 14:43:59.03

>>742
ロードエースやカリフォルニアロードはあの頃流行ったロードマンに対抗するための後出しモデル
アラヤにはハリーロードというのがあったと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 15:10:25.98

>>737
>趣味で走るとかではなく友人宅に行くとか近くの買い物に行くとかね

ちゃんとしたスタンドを付けているなら別だけど、スタンド無しの場合はドロハンの方が壁に立てかけて停められるのでコンビニ等のお買い物に便利だよ。マジで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 15:20:34.69

柱をみつけて必ず U字ロックをすることで、スタンド機能の代替にしてる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 18:40:53.53

>>743
向かい風、坂道、駐輪の件を考えると
正直俺もそう思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 19:00:52.86

CXGのスルーアクスル化にはどのパーツ変えれば良いの？エンド交換のみ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 20:32:51.60

>>744
アラヤにはそのハリーロードの他にバリアントもあった。
ガードがウイングナットで外せる輪行を意識したモデルで前三角クロモリ採用して12kg台。
ロードマンはだいたい15kg以上あったので後発メーカーはそのあたりで差をつけていた。

またハリーロードには当時人気のファニーバイク風に前下がり逆スローピングフレームのバリエーションもあった
が、MTB人気の高まりに便乗してかハンドルは何故かフラットバーという意味不明な仕様。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/26(金) 01:17:39.77

ドロップハンドル
STIレバー
油圧ディスク

の組み合わせでセーフティーレバーが欲しい場合どうすればよい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/26(金) 01:19:24.37

CRCを想定してます
念のため

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/26(金) 05:05:10.26

HY/RDみたいなワイヤー引き油圧なら補助レバー取り付けできそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/26(金) 06:38:11.80

>>750
リムブレーキ追加かな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/26(金) 11:38:28.39

ドロップハンドル用手元シフターでもブレーキワイヤーがハンドルに沿って下方向に出せるものならブルホンにセーフティーレバーも可能だよ。
俺はスラムのマイクロシフト使ってる。
ただそもそもなんでブルホン使ってるかと言えば折り畳んだときのスペースの問題であって、それ以外にブルホンを選ぶ理由は思い付かん。
ドロハンとブルホンやその他の所謂ツーリング用ハンドルを同じ落差で使ってたら他に出来てドロハンに出来ないことなんて無いような？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/26(金) 13:27:03.04

なーんだ、気楽かどうかって結局ハンドルの形より外に停めっぱなし出来るかどうかじゃん
身体の柔軟性とかあるんだろうけど、俺はドロハンでもたいして変わらんし、自転車乗るときそんなに着込まないし、そこらへんは個人差だが
屋内保管でブロンプトンも持ってるけど街乗り含めてほとんどロードだわ
ママチャリとかと比べるなら分かるけど、比較対象が屋内保管のクロスバイクやMTBなら、ロードバイクなら、どっちでも変わらなくね
正直、クロスとロード2台持ちは無意味そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/26(金) 14:01:39.73

地方か都内か
住環境などによって変わるから
気楽さについてはなんとも言えんな
ちょっとした買い物に行くのに高級ロードを出すのが何も面倒臭くない奴もいれば
クロスを屋外保管してる奴もいるだろうしそうなるとクロスを簡単に出すだろうし
ガレージの有無など色々あるよな
一軒家と分譲マンションでも変わってくるしね
当たり前の事を言うけどうちの田舎は100m離れたコンビニに行くのに軽自動車を使うw
田舎だから車を出すのは面倒臭くない
但し普通車より小回りの効く軽自動車を出すね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/26(金) 15:30:29.76

クロスはタイヤ太めだからパンク怖くないのもあるかもね
俺はそもそもロードクロス以前に荷物を乗せられない乗り物で買い物に行く時点で疑問だが
スレチだしそろそろ終いに

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/26(金) 17:29:24.90

してたまるか！！！！！！！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/26(金) 17:51:57.63

>>755
乗ってるロードは何？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/26(金) 20:14:02.10

>>675
>>676
スレとは関係ないけどクランクキャップもうシマノから出ないみたいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/26(金) 20:21:08.25

ぼくが乗っているのはデダチャイSC61.10A&カーボンバックのなるしまフレンドオリジナルコンプリートバイクです。　
なるしまフレンドほどロード乗りに愛されているショップは数えるほどしかありませんよ。
スタッフの多くが現役のロード選手なので初心者にも的確なアドバイスをしてくれます。
ちなみにロード以外の雑車(クロス、マウンテン、ランドナー、折り畳みなど)については正直どこで買っても変わりない
と思いますがロードだけは別なので有力なチームを持っている有名店で買ったほうが良いですね！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/26(金) 20:40:02.22

>>755
答え>>743
やっぱカゴがあると便利だよ

都内住みだけどちょっと離れた友人宅に行くときは
クロスを出す
理由はスタンドを付けている事と
ちょっとオシャレ目の外出着で乗ること
それにいちいちビンディングペダルのロードはチョイスしないｗ
この理由が一番でかいかもしれん
ただ最近は日常の足にラレーのクロモリロードが欲しくなってきたので
このスレをみてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/26(金) 21:59:48.87

>>761
猫を投げるプロの店なんだよなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/26(金) 23:02:04.87

俺はクロモリロードに三ヶ島のフラペつけてスタンドもつけて日常運用してるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 00:07:15.84

>>759
クオータのケベルとラレーのCRDフレームセットを自分で組んだ
ホイールは総額5万もいかない手組み

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 00:14:15.33

>>762
SPD-SLつけてるけどほとんど普通の靴で使ってるわ
ぶっちゃけレースやヒルクライムでもなきゃビンディングじゃなくても変わらん
なもんで2台目のCRDには三ヶ島のフラット着けてる
Just rideでも回すペダリングなんてやらないって書いてるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 01:31:19.12

RM-395TeamXCを再販してくれ
サイドがもう穴開きそうなんだわ
2本だけでいいから頼む

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 02:38:07.54

>>763
アンチの釣りですわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 05:10:41.30

>>766
ペダリングがうまい人は、フラペでも差はないらしいね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 05:19:59.80

トゥークリップは有り？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 07:55:18.86

>>767
二本だけじゃ再生産出来ねぇよw
最低ロット数500本な。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 07:55:33.23

>ちなみにロード以外の雑車(クロス、マウンテン、ランドナー、折り畳みなど)については正直どこで買っても変わりない

酔っ払ってるのか？それとも本物の無知ニワカか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 09:15:42.91

むしろランドナーこそ店を選ばなきゃいけないやつでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 11:31:33.66

コピペじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 11:44:01.59

ランドナーｗｗ
それこそどこでもいいわ
選ばなきゃいけないのはマウンテンな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 11:48:26.35

>>
は？店を選ばなきゃいけないような車種だったら、それこそ旅バイクとして機能しないという矛盾がわからんのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 12:16:06.25

ランドナーはねえ、難しいんだよぉ？？
シクロランドナーのヘリコイドシャフトを新造して6段対応にするとかロードしか知らん自転車屋には無理でしょう

また今のロード屋は今のシマノの変速機しか知らんし、メーカーマニュアル通りに調整する程度の、素人でも出来る
ような作業しかやらないので、例えばちょい古ロードを作りたくてカンパのクローチェダウネを持ち込んで組み付け
依頼してもお手上げでしょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 12:36:19.77

ちょい古ロードなんてもんを作りたくなるジジイなんか自分で組み付けられるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 12:41:32.54

フラットバーの握り方というか上手い乗り方を分かってる人少ないと思う
できるだけ小指側を意識して絞り込むように握れば手腕ではなくて胴や背中の大きい筋肉で体重を支えることができて長距離長時間振動でも手腕が消耗しにくい
ありがちな手首を反らせて掌一点で体重支えるような乗り方は最悪で手腕が激しくダメージ受けるのはあたりまえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 12:46:42.98

フラバー系はブレーキレバーを下向きに装着したら手首の痛みが出にくいよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 12:59:06.35

竹刀でも正拳でもラケットでも何かを握る競技では通じるものがあるな
あとは登り下り平坦でも適当な姿勢って変わってくるし、そこらへんはドロハンの方が明確で初心者には逆にわかりやすいかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 13:02:08.26

>>779
>フラットバーの握り方というか上手い乗り方を分かってる人少ないと思う

一番簡単なのは、
軽く握りこぶしを作って小指側をハンドルの上に置いて走る。
(ドロハンのブラケットポジションと同じ感じ)
あんまりブレーキの必要がない郊外を走るなら問題なしw

次に
手のひらでハンドルの先端を包んで走る走り方。
ブレーキにも手が届くので市街地走行でも可。

ttps://i.imgur.com/OhFW2hE.jpg

手首が疲れた時にどーぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 13:05:35.67

当流派では一文字ハンドル・バーはゴミなので使いません

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 13:05:51.76

ハンドルのスレあるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 13:06:19.31

バーエンドつけろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 13:08:17.12

今時の競技自転車なんて一番いじりやすいし、情報やパーツも手に入れやすい
古いバイクや、粗悪なパーツが使われて組立整備も粗雑な廉価バイク、ママチャリの方が知識や対応力、技術が必要
ロードバイクのホイール交換やクランク取り外しが出来る人はいても、ママチャリで出来る人は少ないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 13:10:26.54

>>785
>バーエンドつけろ

んなもん、要らんて。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 13:11:21.45

競技自転車しか受け付けてないって言う自転車屋は腕が悪いか、面倒くさいからやりたくないだけだからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 13:24:10.73

マッドガード取り付けで使う樹脂製のワッシャーのようなパーツ欲しいんだがアレなんて名前なの
片面だけフレーム側の丸みにフィットする形状になってるやつ
ていうか単品では売ってない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 14:33:11.48

フラットバーはバーエンドつけないと本当に長距離走れないのか？
いや実は今年の正月にもう8年選手の通勤用のクロスバイクで敢えて長距離やってみた
ハンドルバーはこれと全く同じ製品でメーカー名だけ違うやつ
https://store.bluelug.com/fsa-metropolis-handlebar-black.html
その結果は予想に反して手首も腰も掌も全然痛くならなかったんだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 14:44:31.77

フラットバーじゃないじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 14:47:08.81

フラットバーの概念が揺らぐ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 14:55:19.03

>>789
革ワッシャー？ゴムワッシャー？
http://sim-works.com/honjo

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 14:56:54.07

フラットバーがなんで長距離に向かないか、って理由が解消されてる形状のハンドルバーをフラットバーと言い張ってまでフラットバーが長距離に向くと主張してなんとするのか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 15:10:43.75

姿勢で疲れることはない
手の痺れを軽減できるかだ
バーエンドを使ってもそれは解決しない
なぜならバーエンドは素材剥き出しのまま使うからだ
むしろバーエンドを握るからこそ痺れ加速と言えよう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 15:53:46.55

エンドバーに茄子をぶっ刺せば衝撃緩和される

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 15:53:47.14

>>790
それ、分類的には「プロムナードハンドル」って言うんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 17:08:44.61

>>790
それフラバちゃうやんw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 17:55:42.88

>>790みたいなハンドルが街乗りにはいいんだけど少数派だよな。
なんで単なる1本棒の曲がりのないストレートバーみたいな持ちにくいハンドルばかりなんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 18:30:18.33

>>790
それはノースロードとかマスターシュバーと呼ばれるライトツーリング用ハンドルに近いものだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 18:33:05.09

>>799
クロスバイクはMTBベースのライトユーザー向けだから
因みにロードバイク寄りのはフラットバーロード（フラバロード）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 18:49:27.15

>>799
ほとんど曲げ加工をしてない棒ハンドル(ゴミクズ産廃)の普及はラレーのせいなんだよね。

戦後北米で自転車ブームが起きてラレーの主な海外市場になっていた。
ラレーは低価格モデルに、ほとんど曲げ加工をしてない棒ハンドルをつけて北米に輸出していた。
棒は加工の手間も材料も輸送コストも少ないので安物にもってこいのハンドルなのだ。
棒を見慣れた北米で後にMTBが誕生した。
オフロードのマシンコントロールに適した棒の特性と合わさり、棒が間違った普及をしてしまった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:49:00.94

フラバーはシフターとの相性が良く特にグリップシフトとの組み合わせは四半世紀前に既に完全無欠なレベルで仕上がっていた
一方でドロハン系はいまだにブレーキとシフターのポジション制限の呪縛に縛られ完成度が上がってこない
スイッチ増設可能な電動シフターはドロハン最後の希望だが電動ブレーキ化はいつ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:50:42.95

>>801
クロスバイクの語源知ってる？
オンロード、オフロードつまりロードとMTBの垣根を越えた自転車。
クロスオーバーバイクだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:52:35.91

(みんな知ってる)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:00:36.14

へ～
じゃあ>>801だけが知らなかったんだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:01:40.03

そうゆうこと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:23:09.87

全くのフラバーのRF7で5年半で6万キロくらい走ってる自分も何か言いたいが
一日200キロ走ると少し手が痺れるのは確かなので何も言えないw
ただ>>779の言うようにフラバー向きの姿勢は有ると思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:33:47.91

>>799
それを突き詰めたのが昔の言い方だと婦人者
今だとママチャリだ
重いのは電動アシストで補完

それが楽しいかどうかは別だが
ママチャリ、原付き、原二は気楽な移動道具
2年で乗り潰すつもりなら屋外保管のクロス

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:38:13.49

あとフラバーが街乗りに向いてるってのは
常に最短で強くブレーキがかけられる態勢に有ることだと思う
これまで何度か路地からの逆走右折とかに遭遇して
ギリギリで止まれた事がある
ドロハンだったら空走距離が延びてたかは分からんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:44:28.37

ママチャリといえばママチャリは日本にしかないとか聞いたことがあるな
ヨーロッパはまたちょっと違ったシティーサイクルだよね
向こうは自転車の生活密着度が日本とは桁違いに違うらしくて
車を買う感覚みたいで選ぶ基準も耐久性や安全面、機能面に優れている物を選び
長く使うと聞いたことがある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 22:22:45.67

質実剛健な実用車に対して小柄な人でも乗りやすくて街によくなじむミニサイクルていうのがママチャリの源流で世界中見渡しても実に秀逸なコンセプトだったんだろう
アラヤのWEBのコラムのどこかにもそういうことちょっと書いてあったと思う

今は電動化と三人乗り許容化の流れで20インチ径でも昔の実用車に負けないくらい頑丈な車体としっかりしたブレーキに進化してる
単に裏ドラかもしれないが考えようによってはこれも日本独自の秀逸なコンセプトに基づく世界的に見ても類いまれな進化だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:03:28.51

ガラパゴス、って言うんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:49:15.26

>>804
でも今あるクロスって、ロード寄りだけど、MTB 寄りのクロスがあるといいと思うの。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 00:10:51.89

>>814
アメリカのブランドのはMTB寄りだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 01:04:28.52

>>811
変速機は日本のママチャリと同じ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 01:32:07.69

>>814
GIANTやメリダも出してたけど日本じゃ売れないのかだいたい廃番に……

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 02:00:21.52

>>814
思い付くのがジャイアントのグラビエ。
でもvブレーキだから微妙。
ディスクブレーキだったらいいんだけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 04:28:20.48

>>814
trekのDSシリーズとかgiantのtoughroadシリーズとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 07:35:04.21

>>814
ジャイアントのMTB寄りの26インチのクロス乗ってるけど
売れなかったせいで半額になってたｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:16:51.03

クロスバイクがロードの下位互換車種的な構成のものばかりというのがおかしいんだよ
元々はMTBの亜種でオンオフ両用のデュアルパーパスバイクがクロスバイクなんだぞ
今で言うグラベルロードに当たるものだ

1994年ARAYAマディフォックスMF700CXTCではオンオフ両用ツーリングバイクとしての性格をアピール
ブルホーンバーにアシストバーまで標準装備
http://imgur.com/qBxI2ae.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:21:59.73

同年のPanasonic SPRING BOKも同等の構成
街からフィールド、ツーリングまで対応するオールテライン、オールシチュエーションをアピール
http://imgur.com/zBGZDuO.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:29:28.48

クロスバイクに無駄な高性能求める人がほとんどいないから安いものばかりになる。
レース用と同等の高品質、ステータス求める人はそれなりのロードかMTB を改造するからハイグレードなクロスとかいらん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:36:04.58

26インチのMTB寄りクロスバイクというのもおかしな車種だと思う
それは単なるタウンMTBじゃないのかと

同年のPanasonic GROUND CANYONがその26インチMTB寄りクロスバイクに該当
http://imgur.com/xBvtSRp.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:51:59.32

>>812
あとヨーロッパのおばちゃんもジジイもババアも
シートの高さはちゃんとペダルに合わせるのに
ママチャリ乗ってる日本は地面の足つきに合わせてシートの高さを合わせるよね
これも歩道を走る道路事情もあるのかもしれない
向こうは人力で速く遠くに行く乗り物という認識で
日本は座ったまま移動できる人力の乗り物という認識で発達してきたのかもな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 10:06:15.46

>>816
オランダのダッチバイクのことかい？
俺もよく知らないけど
たぶん同じじゃないかな？
実用車なんだけど日本のママチャリより
どこかオシャレだなと思ったよ
https://dis-cover.jp/project/view/148

質実剛健な実用車かつ少し趣味も兼ねて
スリックMTBなんかがいいのかもと一瞬思った

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 10:21:10.32

PRM乗れよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 12:33:09.45

9 デルフツェ広場

https://goo.gl/maps/tLkUu1Po5DK2

ままちゃりっぽいのもいるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 12:51:21.81

>>823
>高品質、ステータス求める人はそれなりのロードかMTB を改造するから

ロードやMTBいくら改造したってクロカン車にはならないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 13:25:55.28

>>829
クロスオーバーバイクの話であってクロスカントリーバイクの話じゃないけど。
ロードにもMTBにもクロスカントリーレースがあって専用車もある。
俺のカーボンツーリングはクロカンロードがベースだし。
目的に合わせたベース車を選ぶのは当然でしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 13:30:32.40

>>830
だからさ、ベース車としてもタイヤ細いのしか履けないし、
ドロハン前提のロードは全然適切じゃないし、
マウンテンは逆に極太タイヤ前提過ぎて駄目だろ
27.5用フレームに700Cとかやることもあるけどさ、サス前提だから
フルリジにするといまいちしっくりこないしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 13:34:05.79

>俺のカーボンツーリングはクロカンロードがベースだし。

要するにグラベルをフラバーにすればクロスバイクの代わりになる、て話なら
まあそりゃそうだな
自分のソーマダブルクロスだってフラバーにすればクロスバイクだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 13:51:19.85

>>826
リンク先、読むだけで脳ミソ溶けそうな紹介文だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 13:52:27.98

>>831
ボマのカーボンクロカンロードは太いタイヤどころかフルガードが余裕でつくよ。
最初からそれなりのロードかMTBって言ってるじゃん。
太いタイヤつけたいのに細いタイヤしかつかないフレームを反論で持ち出して一体何が言いたいのかわからん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 13:59:05.98

SOMAダブルクロスはトップ長いからフラバーでも全然いけそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 14:21:53.53

>>834
いや普通「ロード」て言われてグラベルロード想像する奴はいないじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 14:28:19.61

つかなんでもかんでもロードって言うのいい加減やめね？
グラベル増えていつの間にかシクロクロス系もロード扱いになったし、
ツーリングもロード、いったいどんな自転車の話してるのか全然わからなくなった
そのくせなぜかクロスバイクだけはフラバーだからロードじゃなくて
「クロスオーバーカテゴリー」とかいまだになってるし…

フラバーはMTBの専有物でもないし、全部ロード系のコンポで組んである
クロスバイクも増えたからややこしくて仕方がない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 14:31:22.40

グラベルロードは良いマーケティングだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/28(日) 14:33:11.63

シクロクロスやツーリング、ランドナーあたりをロードと呼ぶやつは少数派だろ
グラベルロードは普通にロードと呼ぶと思うが
言い分けが苦しくなってきたようにしか見えませんな