【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その44

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/12(火) 14:21:42.69

復活したマディフォックス等含むアラヤの完成車やリムなどのパーツと
アラヤが販売しているラレーについて語るスレッドです。
非アラヤなラレーもこちらでどうぞ。

アラヤ(輪界営業部)
http://www.araya-kk.co.jp/rinkai/
アラヤ(完成車)
http://araya-rinkai.jp/
ラレージャパン(完成車)
http://www.raleigh.jp/

前スレ
【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その43
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507463500/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 12:29:50.38

>>553
ずいぶん変わったなｗ
http://cgi3.raleigh.jp/pdf/2006.pdf#page=5
↓
http://www.raleigh.jp/pdf/RALEIGH2018_catalog.pdf#page=10

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 14:15:20.20

最近の業界のフロントシングル推しに乗っかってCLSもフロントシングルにフルモデルチェンジしようぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 14:16:24.42

フロントシングルとかSRAMの陰謀

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 14:21:45.21

オレが考えたツーリング向けマイクロドライブフロントシングル

いくらワイドレンジと言ってもMTBのみたいに40Tとか50Tのローギアは見た目がなあ
ディレイラーも構造が変わって気持ち悪い形になるし

そこでだ、9T～34Tの10速スプロケットと対応ディレイラー、リアハブというのを作ってほしい　
ディレイラーとハブはポリッシュ仕上げの銀でね
これなら見た目もおかしくないし軽量化にもなる
チェーンリングは36Tもあれば十分

マイクロシフトは既存のシマノ互換ばかりやってないでこういうの作ってくんないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 15:07:44.78

フロントシングルはダメだな。
後ろの枚数が少ない低グレードコンポ程前に枚数が欲しい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 15:09:45.64

>>556
フロントディレーラーで SRAM がシマノに勝てないと悟ったからだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 15:19:48.86

CRAってコスパめちゃくちゃ良く見えるけどどうなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 15:20:58.48

フロントシングルはいいんだが、後ろの糞デカスプロケットとリアディレイラー高すぎぃ
エイペックスでもそれぞれ10000円近くするだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 15:48:19.90

後ろのスプロケットを普通のにすればいいんだよ。
チェーンリングの T数を厳選する必要があるけど。
シングルスピードのことを考えれば、楽々。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 15:55:08.50

街乗りや平坦路のサイクリングならそれでいい
でもツーリングならやっぱワイドレシオが欲しい
現状流通してるパーツだと昔ながらのデザインに合わなくなるけど

つーか街乗りでフロントトリプルとかが異常なんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 16:02:52.25

>>560
良いですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 16:23:53.66

一台しか持ってないロードレーサーは峠を走ることを考えてフロントをトリプルにしてる
二台目を作る時は主に平地用ということでダブルでいいかと思ってる

まあ、住んでる地域や走行ルートにもよるわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 16:45:37.98

>>560
お得。あの価格帯なら普通Claris。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 16:47:17.47

>>563
>つーか街乗りでフロントトリプルとかが異常なんだよ

今までトリプルが多かったのはギア比的に必要というより、
歯数差が大きいと変速がスムーズでなかったり、チェーン外れ起こしたりするから
性能も良くなったし、46-34とかでもインナーロー1:1かそれ以下も行けるようになってきたので
後クロスレシオにこだわらなければ前ダブルで十分になってきてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 16:54:09.25

トリプルはフロントセンターギヤで普段ほとんどすべてをこなす。
アウターは長い下りスペシャル、インナーは滅多にない激坂スペシャル。
出来るだけ贅肉落とすレース用には向かないがダブルだとアウター×ロー側と
インナー×トップ側を使うしかない普段乗りにこそ最適。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 17:49:45.83

>>567
>>563
単に街乗り安物自転車はコスト面でMTBの安物コンポを採用してるだけだろ
あと24段変速！21段変速！と書いたほうが素人がスゲーと思ってくれるw

うちの古い普段用クロスバイクもフレームとフォーク以外既に別物だけどコンポ組み換えした時は9速DEOREにした
本当はロードの余りの5600系105のクランクを入れたかったがリアが135mm
ホロテク2はチェーンライン変更出来ないんだよなあと判断してDEOREをわざわざ買った
インナーリングなんかこれまで数えるほどしか使ってないわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 08:40:43.74

>>569
>本当はロードの余りの5600系105のクランクを入れたかったがリアが135mm
>ホロテク2はチェーンライン変更出来ないんだよなあと判断してDEOREをわざわざ買った

それチェーンステーが長ければあまり関係ないんだけどね
135mmとか142mmのツーリングやグラベルでロード用パーツ使ってるの増えたし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 08:51:20.15

まあチェーンラインをずらして変速するのが外装変速だしね。
片側2.5mmのずれとかほぼ影響ないだろうな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 10:30:15.97

cls買ったんだけど、二本足スタンド着けたいんだけの取り付けてるヒトとかいないかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 11:32:43.15

ヒト・サピエンス

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 11:47:28.21

>>572
う～ん、俺の乗ってる旧型だと泥除けのクリアランス確保のためブリッジ半径が大きくセンタースタンドつけるスペースはかなり厳しい様に見える。
現行型はキャリパーブレーキに対応するために上ブリッジのブリッジ半径は明らかに小さくなってる(そのための分割泥除け)。
下ブリッジはどうなんだろ？上と同じく半径が小さくなってるなら楽に取り付け出来るかもね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 11:48:26.73

>片側2.5mmのずれ

うわ、何にも分かってないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 12:14:28.75

>>575
すまん
分からん、教えてくれ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 12:17:57.21

>>575
むしろわかるように説明して欲しい
ダブルとトリプルの場合含めて

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 12:23:28.74

CXGのタイヤサイズって35cでママチャリと同じだから物足りないよな。
最低でも40にして欲しい。
今からでも遅くないから変更して。
そしたらCXGを買う。
在庫のタイヤはCXで使えばいいよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 13:11:26.79

エクセラレースとCX乗り比べるとアルミのエクセラレースの方が衝撃が少なくお尻が痛くないです

これはロードバイクとクロスバイクのポジションの差ですか？
それともサドルの差ですか？
それともクロモリは耐久性を高めてるため、乗り味が硬いんですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 13:14:08.69

リヤエンド幅が5mm違ってもフリー側のオーバーロックナットからフリーボディまでの距離は同じだろ
あとは分かるな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 13:35:49.06

>>578
俺はチューブレス対応リムにして欲しかった。
太さっていうより、エアボリュームと感触だな。空気圧は低めにして。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 13:57:31.28

>>580
誰に言ってるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 14:03:47.04

>>582
おまえら

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 14:07:00.05

まだ分かってないみたいなのでもう一つヒント

●オチョコ量
●RDの可動範囲

あーめんどくさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 15:03:15.36

>>584
君は575なの？
片側2.5mmずれるというのは
ロードクランクとロードハブ(130mm)
の組み合わせと比較して
ロードクランクとMTBハブ(135mm)
の組み合わせは厳密にはチェーンライン(フロントギヤの中心とリアスプロケの中心を結んだ線)が2.5mmずれるということなんだが。
だからそれを気にしてわざわざMTBクランクを選んだって書き込みもあったわけで。
これがチェーンラインの話だってこと理解出来てる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 15:14:34.94

>>584
何が言いたいのかよくわからないからちゃんと説明してください

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 15:19:50.07

ずれないよ

まだ分からんのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 15:20:36.81

昔はリアセンターが400mmあるかないかのフレームが多かったしFDのアームも短くてチェーンラインは難しい問題の一つだったけど、いまはほとんど気にしなくて大丈夫でしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 15:21:41.77

まさか、とは思うけど

135mm幅のハブは、130mmより、左右均等に2.5mmずつ幅が広い、とか思ってる？

いや、まさかなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 15:21:58.63

>>587
ああ君は駄目な子だったんだねw
もういいよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 15:26:00.29

あーあ、分からないまま考えるのを止めてしまったか

フリー側のオーバーロックナット内側に2.5mmのスペーサーなんか入ってたら
どうなる？

オチョコ量は？RDの調整範囲は？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 15:31:02.36

>>591
やれやれ
そんなスペーサーが入ってないから
130mmと比較して135mmのフリーの中心はフレームの中心線から2.5mm遠くなるだろ。
まだ分かんない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 15:37:23.53

外野から質問。
今ロードにアルタスRD使てるんだけどちゃんと変速するのね
これってスプロケの左右位置は変わらないんじゃないのかな？
可動域調整で誤魔化せてるだけなのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 15:47:44.75

それは駄目な設計の三流ハブだね
一流の設計は6速フリーのリア・エンド幅135mm
シンメトリーに近づけるのが理想のホイール

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 15:54:25.23

ポルシェ？シートクランプ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 16:07:22.89

>>593
リアエンド(RD)とフリーの距離は変わらないんだから普通に使える。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 16:09:58.23

6速いやや
フロントシングルに出来ひんやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 16:16:54.57

>>596
エンドとフリーの距離は変わらんのにスプロケのセンターは変わるん？
あかん、おっちゃん脳みそついてかん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 16:22:47.71

>>598
フレームセンターからエンドまでの距離は2.5mm広がりました。
エンドからフリーセンターまでの距離は変わりません。
さてフレームセンターからフリーセンターまでの距離はどうなったでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 16:44:09.78

>>599
ありがとう理解できた
ほんまありがとう
高卒でごめん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 17:05:12.18

>>594
僕は釣り師だから！間違えたわけじゃないから！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 19:22:48.84

>>594
禿しくイミフだな
ボスフリー6段はルックやママチャリだしOLD135mmなんてないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 21:08:22.96

>>593
それはアルタスをバカにしすぎ。
でもターキーは変速がもたつく。遅れる。
試乗会の自転車でたまたま整備が悪かったかもしんないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 21:10:50.43

ターキー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 21:17:50.34

その昔アルタスはLT（上位）とST（下位）の２種類あった
昭和５０年代半ばすぎに買った完成車についてた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 21:59:22.38

ターニーってのもあったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 22:23:57.78

>>606
夕一二一って今でも有るわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 23:06:08.43

>>602
いや昔はあったというか今でも凶悪な安物MTBにはあるかも。
おそらくチェーンラインについて今更ながらにググった結果どこかでそんな記述を見つけたんだろ。
オチョコが少ない究極のホイールだとか言ってる奴が確かにいた。
チェーンラインについて大きな間違いをしてたことに気付いてなんでもいいから話そらしたかったんじゃないの。
別規格の組み合わせなんて知らなきゃ知らなくてもいい知識だけど、ロードクランクとMTBハブを組み合わせるとチェーンラインがずれることを知らないレベルで>>589や>>591みたいな口のききかたは不味いわな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 00:50:36.97

昔はボスハブのチェーンラインにイタリアンとかフレンチとかあったからな。
カンパはイタリアン、ブリティッシュ、フレンチの三種類ちゃんと出してた。
イタリアンのハブにマイヨール付けたりフレンチのハブにレジナ付けたりするとチェーンラインずれて具合の悪いこともあった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 03:03:45.86

TURて20年くらいは乗れるやろか？
タイヤ以外もパーツ交換していかなくちゃダメかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 03:30:15.00

>>610
使用頻度にもよるけどいけると思うよ
ブレーキシューとスプロケとチェーンが交換候補かねぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 07:39:29.21

>>610
年数じゃなく距離の問題が大きいんじゃないか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 09:37:16.95

>609
そんな事知ってても何にもなんないぞ。
イタリア製の高級ロードに乗っている事実が勝利の鍵。
トマジーニとかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 10:31:58.09

>>613
一体なにと戦ってるんだ…！？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 10:40:10.71

>>589
フレーム側を小細工しても、二輪車の「中心線」は前後リムの位置で自動的に決まっちゃうんだぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 10:46:30.93

エンド幅よりも狭いハブの左側だけにスペーサー入れたら左右均等に近づくからバランスいいホイールになるよな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 10:54:16.86

>>589
つか全くずれなかったら（カセット側が膨らまなかったら）おちょこ量がとんでもないことになるだろｗ
ホイール壊れるｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 11:00:01.06

>>610
フレーム錆びなきゃどうにでもなるよ
付いてるパーツの規格的に補修部品が入手困難になる可能性は低いんじゃないかと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 11:01:40.42

>>616
やるのは自由だけど、そもそもエンドは段数増やすために広げてるんでｗ

あと142mmというと凄そうだけど実際には135㎜と比べると、
クイックからスルーアクスルに変わったことで厚みが増えただけで
カセットの位置関係は変わっていない
http://wadachiya.com/wp-content/uploads/2012/01/wheel.gif

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 11:21:38.53

ロード用130mmホイールの左側に入れる5mmスペーサーなんてとっくに市販されてるし。
選択肢の少ない小径ホイールとかじゃ普通にやるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 11:31:28.84

>>618
130mmクイックはリムブレーキ時代の最終版になりそうだよね
リムブレーキの自転車がこれから新規格に適応していくとも思えないので
（多段化や自動変速が一般化してもディスク車専用パーツになる）、
完全に消滅しない限りは「クラシックな自転車」という現行とは別市場になるだろう
120mm、126mm、135mmの旧車レストアも専用ハブ少量生産やスペーサーで対応できるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 12:13:42.68

>>620
>>616の言うようにエンド幅より狭いハブを取り付ける分には
センター取り直すときおちょこ量が減るから問題ないしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 12:28:22.39

>>621
リムブレーキ時代は簡単には終わりそうにないぞ。新たなロードホイール規格が出来上がる方が先にありそう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 12:36:47.98

業界全体としてエアロの失敗は生かされてるのかね？
まあ、当時を知らない関係者も多くなったか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 13:04:13.93

>>623
そうなん？リムブレーキ車関係の生産設備どんどん閉じていくつもりかと思ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 14:54:49.62

>>622
以前リアエンド135のミニベロのホイール作る時に古いXTのパララックスハブにするか
適当なロードのハブ＋反フリー側に5mmスペーサーにするか迷って
結局手持ちのパララックス使ったけど、ロードのハブにしときゃ良かったと思った

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 19:45:13.33

マディフォックスミニいいなと思っているのですが、乗ってたら馬鹿にされませんか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 20:01:33.87

>>627
個人的にはミニベロは自転車としては中途半端。
知り合いで乗ってる奴はマンションのエレベータに
そのまま乗せないからだけらしい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 20:02:15.80

>>620
> ロード用130mmホイールの左側に入れる5mmスペーサーなんてとっくに市販されてるし。
> 選択肢の少ない小径ホイールとかじゃ普通にやるよ。

ｋｗｓｋ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 20:05:39.41

最初のマディフォックスが出た後に対抗車としてブリジストンが出したワイルドウエスト。

マウンテンバイク復活！ブリヂストンワイルドウエスト https://youtu.be/sJQ9UvtMW68 @YouTubeより

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 20:29:19.38

概してミニベロ系に興味を持つ奴は変わり者が多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 20:50:34.62

良いミニベロは普通に速い！って風潮だけどスピード出してるミニベロ見たことないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 21:21:46.06

>>630
やっぱりこの頃のスローピング緩めのフルリジMTBは恰好良かったな
今のクロスバイクよりも日本人の体格に合ってると思う
街乗り車も26HEは廃れてきてるからともかく、650×32Bとか36Bになればいいのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 21:29:48.10

>>632
小径車レース見に行けば

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 22:07:50.71

>>629
ダホンには135mmフレームはそこそこあるがダホンプロホイールは130mmしか設定がない。
小径車に力入れてるショップなら左側の車軸に被せるだけのスペーサーを売ってる。
その状態でセンターを取り直す(左に2.5mm寄せる)。
オチョコが減ってスポークテンションバランスは良くなる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 22:35:23.09

>>627
山走って感想聞かせてほしいところ

キャノンデールフーリガン改で王滝出場してる猛者とかいるからたぶん大丈夫だろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 09:05:19.56

小径ホイールはタイヤの減り早いよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 09:24:07.87

>>637
嫌がらせがしたいなら小径スレでどうぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 10:52:52.08

山走りたいならＭＦＢと同じ幅のハンドル付けないとな
完成車は完全に街乗り前提の仕様だろう
小径でも2.15幅なら段差はだいぶ楽

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 18:12:40.48

>>603
俺のスマホは正しく入力しても辞書にない単語は後回しで辞書にあら似た単語が一番に出てくるから面倒くさい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 08:49:59.21

>>638
外周が短いんだから、同じ距離は知れば
それだけ接地回数が多いから減るの当たり前だろｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 10:51:57.49

>>62
昔、自転車屋でMFMみたいなのあるか聞いたら、あるけどまともなのはないねと一蹴された変態からすると楽しみだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 10:53:53.26

>>627
でした、間違えた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 20:46:28.73

rcfほしいなあ（独り言）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 21:44:35.71

レクサス？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 23:21:42.36

俺はRNC7が欲しい
ろう付けラグフレームならマスプロの意味がないからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 00:10:18.43

>>646
なんで?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 13:22:46.09

CXG（2018）ってどうなん？2017から色々新しくなったかわりに重量2kg近く増えててどっち買うか迷うわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 14:45:39.72

>>648
変わった部分が自分にとって重要なら新しい方、それほどでもないなら旧モデル

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 17:26:50.68

2017モデルもまだ買えるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 20:30:51.72

2キロって凄いな
どう変わったのか後で詳しく見ておこう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 21:21:20.48

がらっと変わっちゃったというのは深読みすればつまり全然売れなかったということか
CRC同じ轍踏まないか心配だなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 21:30:09.94

色んなカーボンフレームのロードを買ったりしたが
レース等しない俺にはお手頃価格のクロモリロードが丁度いいと思うようになり
今ラレーを物色中