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【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART5【出ていた。】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ツール・ド・名無しさん
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2017/11/08(水) 03:13:07.97ID:+K2Y0PX/
歴代スレ
【YAMAHA】YPJ-R PART1【電動アシストロード】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460870421/
YAMAHAから発売されてる電動アシスト付スポーツバイク【YPJ】シリーズのスレです。
【YAMAHA】YPJ PART2【電動アシストスポーツ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1473994436/
【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART3【出ていた。】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1489383814/
YPJトップ
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/ypj/
YPJ-C
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/ypj/ypj-c/
YPJ-R
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/ypj/ypj-r/
※前スレ
【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART4【出ていた。】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1502638368/
0852ツール・ド・名無しさん
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2018/03/06(火) 19:49:43.46ID:tTUzV8oS
CのOFFモードと、17Kgの安クロスとどちらが楽に走れるの???
0853[sage]
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2018/03/06(火) 20:00:10.18ID:3l49lHGc
とりあえずXCとERをお店に注文した。
実際にオーダーできるのは少し先らしい。
0854ツール・ド・名無しさん
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2018/03/06(火) 20:32:06.01ID:nTM5DCat
>>846
どっちがの意味が分からんが
安いから数が出てるだけの事が正しいとか比較になってない
0855ツール・ド・名無しさん
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2018/03/06(火) 20:33:30.19ID:nTM5DCat
>>847
そういうのもういいから
0856ツール・ド・名無しさん
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2018/03/07(水) 00:11:18.22ID:pIbdpva3
>>852
そんな重いクロスあるの?
0858ツール・ド・名無しさん
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2018/03/07(水) 08:00:03.11ID:EzAR8jHn
>>853
お金持ちやな。
後続距離200とかの文字に惹かれるが、今年は今のチャリを仕上げるから来年じゃないと買えない。
乗ったら詳しい情報よろしくンゴ。
0859ツール・ド・名無しさん
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2018/03/07(水) 08:15:38.18ID:1LR415Gd
高いなー
0860ツール・ド・名無しさん
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2018/03/07(水) 11:05:47.64ID:DvDky6em
ロードなんて健常者なら楽に漕いでも20kmなんて普通に出せるからつまり
ほぼアシストが機能しない電足ってことだよ
それ以下の速度だとフラフラ安定しないしね
0861ツール・ド・名無しさん
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2018/03/07(水) 12:14:11.16ID:MgB/7xNX
さすがどんな激坂や爆風でも20キロなんて簡単に出せるプロは違いますなwwwww
0862ツール・ド・名無しさん
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2018/03/07(水) 12:23:29.20ID:EzAR8jHn
信号も止まらないんだろうか。
トラックでグルグル回るなら、停止坂向かい風無いし楽だろうね。
0863ツール・ド・名無しさん
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2018/03/07(水) 13:11:26.98ID:J91BLpcS
日常的に激坂や爆風と出会う人はYPJがいいと思います

そうでなかったらカーボンロードのほうが楽しい、と考えます。
0864ツール・ド・名無しさん
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2018/03/07(水) 13:21:18.93ID:rNPWdLrw
ロードなんて坂じゃすべての乗り物に抜かされるし電動ママチャリにすら勝てない
何十万もするパーツとかだせえジャージ着てこの現実w
恥ずかしくないのか?
0865ツール・ド・名無しさん
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2018/03/07(水) 13:26:02.52ID:J91BLpcS
ぜんぜん恥ずかしくない(笑

っていうか電動モーターに抜かれるなんて眼中にない
クロスに抜かれるほうがちょっとイヤ(笑
0866ツール・ド・名無しさん
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2018/03/07(水) 13:31:21.17ID:rNPWdLrw
いやいやカーボンロードだろうが加速で電動に絶対勝てないから
車道で一番遅いんだよなロード、唯一勝てるのが軽快車だけw
いくら金かけて必死に漕いでも電動自転車、バイク、車全てに勝てないんだから
0867ツール・ド・名無しさん
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2018/03/07(水) 13:35:51.08ID:J91BLpcS
ウソはよくない

電動ママチャリでは35km/hのロードに追いつけないよ。平地では。
0868ツール・ド・名無しさん
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2018/03/07(水) 13:45:23.54ID:nPWYS3yw
>>863
激坂や爆風でバッテリー切れたらアウト
0871ツール・ド・名無しさん
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2018/03/07(水) 16:15:39.01ID:OK/eH13p
ヤマハ バイクさんのツイート:
"スポーツ自転車の高い走行性能と電動アシスト機能のメリットをハイブリッドさせた
「YPJ(ワイピージェイ)」シリーズ新モデルを2018年6月11日より順次発売します!
本格E-MTB「YPJ-XC」 オンロードタイプ「YPJ-ER」「YPJ-EC」 トレッキングバイク「YPJ-TC」 の4モデルです。 "
https://twitter.com/yamaha_bike/status/970901755620769797
0872ツール・ド・名無しさん
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2018/03/07(水) 17:09:01.52ID:I+3ee3T6
>>867
マグネットセンサーとアシストギヤを変えたから少し漕げはその速度は出る。暴風向かい風でも出る。
0874ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 20:11:15.05ID:J91BLpcS
根本的にはどんな人が買うかイメージできない時点で売れないのは確定的
0875ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 20:49:09.45ID:6f3RjdEA
前も誰か言ってたけどお金持ちがコレクションとして買うだけ
少しは乗るだろうけど
0878ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 12:34:11.30ID:oCKAJrt9
と、ニートが名無しをいいことにふんぞり返っております(笑
0879ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 12:56:27.57ID:AlwqhhAh
自分がそうだからって、他人もそうだと決めつけるのはどうかと思うよ。
自分の尺度で他人を計るな。
0880ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 14:30:38.36ID:f+ljcvRP
BESVのマウンテンバイクはカーボンだけど、ロードのやつはアルミなんだな
高くて良いからカーボンがよかったなあ
0881ツール・ド・名無しさん
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2018/03/08(木) 20:48:51.21ID:iwGflOI1
想定と比べて
R系で5万、C系で10万ぐらい高い。

ベース車体を抜いた
電アシのシステム一式25万くらいの計算かな?
0882ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 21:51:35.93ID:VFP27ler
YJP-ERがアルテグラ積んでその値段なら即なんだけどな。
TIAGRAねぇ。最初から交換前提で買うのもなぁ。
0884ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 23:03:17.16ID:BY29pb20
〜だったらとか〜じゃなきゃって言ってる奴は金がない貧乏人
買えないからすっぱい葡萄みたいにケチばかりつける
金があって電動アシストやE-Bikeに興味ある奴ならE-bike系に乗り換えるよ
40万くらい出せないならブレイスあたりがお似合いだよ^^
0885ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 23:21:50.81ID:oCKAJrt9
貧乏人を馬鹿にしてると自分の貧乏がごまかせると思ってるわけですね(笑
0886ツール・ド・名無しさん
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2018/03/08(木) 23:40:44.78ID:60VXfZpA
>>883
電アシよくわかんないんだけど、そんな縛りもあるん?
やっぱり最低105積んでもらわんと困る。

>>884
本当に欲しいのはアメリカの電アシファットなんでね。
半端なの買っても改造つーか、アプデつーか 結局フレームしか残らない自体になるやん。
君金余ってるなら全種買えよw全部合わせても100ちょいだろ?
安い安い。
0887ツール・ド・名無しさん
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2018/03/09(金) 00:03:27.83ID:OGNETeRw
>>886
フリーのサイズが11sまで対応してたらスプロケット交換でポン付できるけど、
10sまでだったらフリー交換かフリーの切削加工が必要になるな
0888[sage]
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2018/03/09(金) 00:58:09.42ID:WXXduLyk
自分も好きだから所有欲満たす為に費用かかってもカスタムするけど、実際の所、バッテリー切れなければ電動アシストに多段ギアは不要。
先ずは手に入れて楽しんで気に入ったらカスタムすると良いよ。
0889ツール・ド・名無しさん
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2018/03/09(金) 00:58:36.71ID:Mh5ttWIb
多分、電アシに乗ったことない人達が色々語っているようだけど、後ろが10だろうが11だろうが、電アシだと違いがないよ。
シフトフィールのちがいくらいだよ。
0890ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 01:24:41.48ID:qVqGyNIj
全体的な段数の過多っていうより、
アシスト効かない高速域の段数を増やすとか、
電アシなりの工夫がほしい。
0891ツール・ド・名無しさん
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2018/03/09(金) 02:02:44.25ID:qVqGyNIj
ttps://trafficnews.jp/post/79895
> 顧客ターゲットは、40代から50代までの都市部在住の男性

まさにバブル世代。
プライジングがおかしいかと思ったが、
この世代になら不相応でも価格を高くしたほうが売れるのかも。
0892ツール・ド・名無しさん
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2018/03/09(金) 06:36:21.11ID:8L54aQy+
40代はバブル弾けた後やで。

趣味でチャリ乗る=カッコイイ方が良いから多段化したい。
TIAGRAって書いてあるより、アルテグラって書いてある方がいいやろ?w
ぶっちゃけると、電アシ効いてるならフロント1枚リア11枚以上でいいような気もするんだが。
電アシ切れたらご愁傷様w
0893ツール・ド・名無しさん
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2018/03/09(金) 07:25:04.54ID:qVqGyNIj
>>892
細かく言うなら50後半もバブル前や。

その楽しみ方だったら、
電アシじゃない方がグレードも幅も広がるでしょ。
0894ツール・ド・名無しさん
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2018/03/09(金) 08:03:00.43ID:r24t8554
>>893
50代後半もバブルじゃないのか。
じゃぁ、一人モンの金余ってるオッサン狙い撃ちだね。

それもよくわかる。むしろ現在はそっちが正解だと思う。
でも、レースとかに出ない自分が1台追加するなら電アシのロングライド旅チャリだと思うんだよ。
旅チャリに105以上・軽量フレーム・ホイールが必要かと問われると返答に困るがw
0895ツール・ド・名無しさん
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2018/03/09(金) 08:34:30.60ID:YrKkVfhu
まあガチに売るのではなくモノズキに買ってもらうわけだから
アルテというブランドは必要なんだろうね
数が出ないので利ザヤを大きくとる商売になってるw
0896ツール・ド・名無しさん
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2018/03/09(金) 12:30:12.51ID:3xJbVdMB
縦長バッテリーだから、予備バッテリーは携帯できないか?
ハイパワーモードで150kmかつ獲得標高5000mこれが可能なのはバッテリー3本が必要。
予備バッテリー2本携帯可能なキャリアを販売してくれたら絶対買うよ。YAMAHAさん。
0897ツール・ド・名無しさん
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2018/03/09(金) 12:33:12.30ID:pxST8BkT
ヤマハらしい殿様商売だな
YPJ-ERより3.5kg軽くて45000円安くて105でバッテリーフレーム内蔵のBESV JR1に勝てるのかな
0898ツール・ド・名無しさん
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2018/03/09(金) 20:16:19.59ID:qVqGyNIj
盗難対策としてGPSを内蔵しといて欲しかったな。
これだけ高いなら尚更そう思う。
0899ツール・ド・名無しさん
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2018/03/09(金) 20:49:34.19ID:YrKkVfhu
25km以上でアシストがなくなるのはヤスモノも高級品も電アシなら同じ。
なので高い分オーナーにどんなメリットがあるのか見えない。
0900ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 21:38:57.27ID:OGw5WPb+
>>896
去年のサイクルモードで現物見てきたけどありゃデカ過ぎてリュックで背負うのはまず無理
俺の知ってる限りじゃ一番大きい
トピークの22Lバックなら両サイドのパニアに入る「可能性」はある
最近流行り?のバイクパッキングも1本だけならもしかしたら行けるかもしれないけど
どちらを取るにせよ半端なく重くなるよ
0901ツール・ド・名無しさん
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2018/03/09(金) 21:45:55.10ID:8L54aQy+
>>898
アウのチャリ保険に盗難保険が追加されたような記憶がある。
条件等は自分でチェックしてみて。
0902ツール・ド・名無しさん
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2018/03/09(金) 22:31:35.45ID:qVqGyNIj
>>901
ほしいのは盗難補償じゃないわけよ。
GPSで場所がわかりゃ犯人捕まえられるでしょ。
0903ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 23:21:22.80ID:j1vPogPw
>>902
お前なんか返り討ちにしてやるわ!
0904ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 06:04:38.11ID:aaF7k/U0
>>903
本人が直接取り返しに来るわかないでしょ。
GPS情報をもとに警察に通報されるんだよ。
0906ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 09:39:51.09ID:wIJmrp5z
>>904
警察共々返り討ちやで!
0907ツール・ド・名無しさん
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2018/03/10(土) 14:32:21.94ID:93Wcr6dX
>>899
そういう今時の「カシコイ消費者」は相手にしてないのヨ
安い客相手の安い商売をすると疲弊する
0908ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 14:52:57.33ID:93Wcr6dX
>>896
この手の自転車の今の運用想定は、トランポで山まで運んでそこで遊ぶもの
自宅から田舎の山のてっぺんまで登って帰ってくる使い方は想定外
将来、技術革新で電池容量が10倍20倍になるか、津々浦々に数分で満充電可能な施設が整備されれば話は違ってくるが
0909ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 15:13:04.92ID:R68Omyx+
ボンベ式燃料電池でもいいよ。

>>907
実際そんな景気良くなってないと思うから仕方ないと思うんだけどな。
市場/消費者心理とプロダクト思想が噛み合わないと売れないのも事実だし。
数年後はわからんが。
0910ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 15:19:35.57ID:aaF7k/U0
>>909
数年後はもっと酷いと思うよ。
消費税10%の状態で、
五輪ブースト切れるから。
0911ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 15:42:12.24ID:Il8NXm3k
>>899がアシスト制限速度を出せば何でも一緒くたにできると勘違いしてるゴミクズなのだけは確定してるがなwww
0913ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 16:11:57.09ID:R68Omyx+
>>910
確かに。
なんらかのテコ入れでもないと、悪くなるだろうね。
電アシは海外の押しに負けて規制緩和に期待するか。
そして電アシがバカ売れすると他の乗り物系が死ぬとw
0915ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 17:03:34.94ID:7ld9w5CO
>>913
原付きはこれ以上死なんと思うが
規制緩和と同時にチャリに原付きと同じ制限速度が付く
つまりロードが死ぬwww
0916ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 17:21:48.70ID:cUaVETb3
どこのインプレでも25km以上は旧型の方が良いって論調だな
どっちかっていうとガチ初心者向けになるわけか
0917ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 17:24:22.93ID:GYIR4cz3
なのに値段は30万円超え。

商品企画的に股裂き状態なのは25km/h以上はアシストできないロード、
という不条理な立ち位置にいる以上不可避
0918ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 18:01:16.47ID:R68Omyx+
>>915
ロードが死んでもぼく困らないから、規制緩和を是非ともしてほしいw
カーボンヅラエースとか組んでる人は大変だな。
0919ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 18:13:59.50ID:R68Omyx+
3kg増量もあるけど、タイヤが35Cってのがきついんじゃないのかな?
パワフルになろうが25でアシスト切られて空気圧4くらいでしょ?
旋回重そうだし、アベ30を維持出来るか怪しい。
逆にアベ25キープ出来て200km近く走れるなら優秀じゃないんだろうか?
0920ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 19:16:32.01ID:Il8NXm3k
>>916
そりゃ今ある在庫を吐きたいからな
新型が発売されたらやっぱり新型最高になる
インプレなんてそんなもん
実際に買って乗り回してる一般人が書いてるインプレが一番マシ
0921ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 19:18:14.63ID:Il8NXm3k
>>919
ここだけの話だけど
いい事を教えてあげよう
あのね
タイヤを細いのに交換するって裏技があんのよ
0924ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 20:27:36.78ID:HtJz3Ewi
ヤマハは、「スピード系スポーツ電アシ」を諦めきれないのだろうが、現状ロードタイプでは不可能。
本気でやるなら、yankodesignの「variable frame bike」の様なフレームを採用すべき。
これなら道交法守りつつ平地ならアシストなしで40km/hも可能だし、坂道も困らない。
今のところヤマハ以外は、「スピード系スポーツ電アシ」を諦めている感じを受けるので、ヤマハにがんばってもらいたい。
0926ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 05:34:04.07ID:Q86OQDLt
YPJ-RとCはそこそこカッコよかったのに、今回のはなんでこんなダサいんだ
YPJ-TCなんて中学のジャージみたいなダサいカラーリング
0928ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 08:09:29.22ID:vKyYBawY
YPJ-TCってやっぱりダサいかなぁ?
タイヤをごつくすればましになるやろ(適当
バッテリー複数積めば超長距離を移動できるし
必要な物を(前後ライト、リアキャリア)買い足さなくていいし
地味な見た目も、盗難されにくいからありかもw
0931ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 19:46:20.47ID:b9ihBORD
はぁ?
stiシフターから交換ってさ、もちろんけっこう良いお値段するの知ってるよね?
弄るベースにTCはどうみても割高って理解できますか?
物事の全体を見て総合的にアプローチするくせ付けた方がいいよ。
0932ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 20:37:03.71ID:Bijbx4WY
まあ旧型に使える4倍容量と8倍容量のバッテリー出したほうが有意義で歓迎されたね

重くてデカいバッテリーはpasだ、とヤマハ自ら言ってたのに(笑)
0933ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 20:42:11.66ID:U4sMeT1j
>>930
お前が知的障害です
0935ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 23:49:28.64ID:l5kbl8xC
ここで必要なのは、
仲良くすることではなく相手にしないことです。
0936ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 23:53:24.48ID:OisdWqTV
予備バッテリー用のかっこいいパニアケースを出してくれ!
本体と予備バッテリー2本とパニアケースで50万なら買う。
通勤用の電チャリは年間5000Km、年間2000kmぐらいしかのらないVMAXは辞めたい。
もう電圧とかママチャリの低いやつでいいから汎用的にしてくれないかね。平日は奥さんや子供の電チャリで使い、きゅうじつは、おじちゃんがロングライドできるように。
法律でパワー出せない以上、距離で稼ぐしかないんだよ。
日の出とともに自宅から自走で山まで登って暗くなって帰る。休日も家族と距離がとれてみんながハッピー。
Yamahaのオフィシャル動画みたいなきれいな生活じゃないんだ。暮らしにまみれて辛いんだ。ロングライドして低血糖状態になれば、だれにでも優しくなれるんだ。
0937ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 00:27:33.87ID:3EU6zRg0
>>936
50万で予算を組むならなんとかなるんじゃね?
多分パニアケースは出ないと思うが
ER本体とバッテリー2本買って余ったお金で入りそうなバック買って取り付けちゃいなよ
Rだってバッテリーを複数持ってる人は色々試行錯誤してる訳で
それと
>>もう電圧とかママチャリの低いやつでいいから汎用的にしてくれないかね
ってのはBraceなら可能なんじゃね?
Braceと奥さんと子ども用で3台?買って使えば良い訳で
ERやRと比べりゃまぁスピード面では劣るだろうけどBraceだってロングライドしようと思えば出来る訳でね
0938ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 07:49:52.47ID:iee+vNSv
>>931
>>933
本気でツーリングとか言っときながらハンドルとシフトの交換すら出来ないゴミクズ貧乏人で笑えるwww
お前らゴミクズ貧乏人の本気なんて所詮その程度なんだよwww
0939ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 07:52:36.08ID:iee+vNSv
>>934
同じでは無いなあw
ここで難癖付けてるカス共は買わない理由を探したいだけのカス共だから乗ってすらいないw
0940ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 08:10:30.72ID:fvyFmLkD
>>938
朝から元気いいなあw
ERをフラットにした方がずっと合理的だと思うけど?w
貧乏人だとお金の有意義な使い方わからんか?逆に余りすぎてるのか?w
TC買おうと思う人が更にハンドルシフター油圧セットで10万近く突っ込めると思うか?

そう思えるならお前リアルと妄想が剥離してるから気を付けたほうがいいぞ。
あと、金余ってるっぽいし、それなら全種買って感想よろしく。
0941ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 10:07:39.01ID:odiSt689
>>939
乗ってますが?車体製造100番以内ですが?
お前が基地外なだけ
0942ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 22:28:24.24ID:DzlkZCm2
YPJ-XCとECのカラーリングのダサさよ、ランバードの靴みたいな配色なんじゃこりゃ、
パナのジェッターとかXM1のほうが全然カッコいい。
0943ツール・ド・名無しさん
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2018/03/13(火) 22:55:22.50ID:VPkXTSY5
そうですか
0944ツール・ド・名無しさん
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2018/03/14(水) 08:49:59.77ID:s86niv3Y
XCは古き良きって感じはするけど
ECのカラーリングは中途半端すぎて良さが全くわからん
あんなダサくするなら、何もひねらずブラック統一で良かった
0945ツール・ド・名無しさん
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2018/03/14(水) 11:01:17.35ID:MTlUBylC
オマエら感覚麻痺してるようだけど新型の値段はもうめちゃくちゃに高すぎるよ。
得られるメリットにぜんぜん釣り合ってない。
0946ツール・ド・名無しさん
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2018/03/14(水) 11:03:56.80ID:sbpeKFEG
ターゲットが40代〜50代までの男性らしいから、あえて古臭くてダサいデザインにしたんじゃ?
0948ツール・ド・名無しさん
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2018/03/14(水) 11:42:04.89ID:EJ85XCiJ
>>945
フェラーリやBMWの自転車を買う人からしたら安いんだろうけど
ここまでやるなら、原付をE-Bikeにしてくれた方がいい気がする
何が好きで30万もだしてこがなきゃいかんのか
実用を超えて趣味だなw
0950ツール・ド・名無しさん
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2018/03/14(水) 14:35:10.36ID:2a0kdfnp
>>949
おおーええやんかいさ、
スポルディングとランバードからイージーブーストになったわw
XCはガンメタと金メタがええ、YZF-R1SPの配色で頼むわ。
0951ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 14:43:34.97ID:ImzjPPrB
大型バイクとロードバイクをあくまでホビーで乗っているが
真面目に欲しいぞこれ
ツーリングはバイクよりも楽しめそう
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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