国内フレームビルダーってどうよ その28 [無断転載禁止]©2ch.net
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☆ おかげさまで28スレ目
※ クロモリフレームがレースでアルミフレームに完敗し、一流の競技選手達がビルダーの元を去ってから既に三十余年
競技の世界からクロモリは消え、競輪に寄生虫して残ったNJSビルダーらも、ノーブレーキピスト問題で社会的信用を失いました。
不祥事も多数発覚し、既にいろいろと終わってしまった業界です、諍いは止めて仲良くマターリ進行でいきましょう。
◆ 30年以上前、まだクロモリフレームがレースで現役だった最後の時、クロモリフレームは高剛性と軽量化を実現するため
オーバーサイズパイプ＋TIG溶接構造という構成で、当時の新素材だったアルミと最期の戦いをしていました。
しかし殆どのフレームビルダーは残念ながらその領域には踏み込めず、その前段階である標準パイプとラグのロウ付接合で終わりました。
その後、1990年代までにクロモリはほぼ全てのレースでアルミフレームに完敗し、その後の新たな新素材カーボンフレームにも
太刀打ちができず、ビルダーもクロモリも自転車競技の世界からは完全に駆逐され消え去ってしまいました。
◆ しかし今でも、公設賭博の男性選手向けフレームや、レーサー風のなんちゃってルック車、懐古風の色物自転車
趣味のランドナーや小径車、低身長者用や身障者用の特殊車、変わり型自転車などの分野で僅かなが生き残っています。
◆ 数年前には、NJSビルダーらが危険と知りながら一般に販売した危険なフレームで死傷事故が多発し、大きな社会問題となって
自転車の規制が強化されたり
技能不足の接合不良で事故が相次いで起こったり、不正なパイプを用いていた事が発覚したりと酷い事件が続きました。
◆ ビルダーと称した台湾や中国からの輸入フレーム販売業者、ビルダーと称したマスプロ工場、オーダーと偽ったセミオーダーなど
誤認商法や詐欺商法にも、充分ご注意下さい。
国内フレームビルダーってどうよ その27 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1501018007/ ひとことで云うと↓こんな感じですかね
ゴミ詐偽損は他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつはさ
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ 一言で言うと↓こんな感じさ！
アルミからカーボンへの以降期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた
至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://samson-strada.com/ 自作自演行為ミジメガネが建てたスレです
餌を与えないでください だんだんとビルダーの正体が暴露されて
そこに無能爺が必死で噛みついて
爺が潰され、それがきっかけとなってまたビルダーの悪事がばれる
面白いスレになったなあ 定期的にネットの片隅でﾎﾙﾎﾙするだけの老害。
匠の技で人々を魅了し、富と名声を手にｳﾊｳﾊのビルダー。 kuwaharaってそんなに凄いメーカーだったの？ 新家等の下請けだっけ？
80年代に安い子供用車の輸出をやってて
映画に採用されて有名になったような
一般的なビルダーではなくて零細下請け業者だったかと
ここはすれ違いじゃないかな >>10
元々日本のビルダーの後ろ三角（チェーンステー、シートステー、ブレーキブリッジ部分の溶接）のみを作って提供してた下請けだから、知ってる人は知ってるんじゃないかな?元々セミマスプロで各ビルダーの下請けやってた >>12
てことは元kuwaharaビルダーって銘も、なんかそこまでに感じるなぁ… 今は知らないけど、昔は汚い民家の工場で
家族だけでやってたんじゃなかったかな ビルダーなんてどこもら小さな町工場レベルだろ
規模って意味じゃピエがそこそこでかかったな むしろ量産してるから日本でいうビルダーじゃないのよ
トーヨーやレベル、ケルビムと同じ量産フレーム業者さん 元々分業で作ってたビルダー前三角、後ろ三角、フォークの後ろ三角を作ってたところ
まだ生産拠点が日本の時代の話、クオリティや精度が高いから、そこに多くのビルダーが外注してた
外注するほどの数量が回らなくなってきたから、ここは全部作るようになって、決して
技術が低いわけでもないですから、ただ元々ビルダー下請けで表に出る存在ではなかっただけです 技術がどうのとは思わないよ
業者が外注するレベルのものは作れたんだろ
でもそれは高品質だから存在したんじゃなくて
量産できて低コストでそれなりの品質だからだよ
高いフルオーダーやつは大抵自社で組んでるんだから
それにクワハラの発注主はビルダーと言うより
当時の自転車フレームメーカーだろ
バックだけで食っていくにはそれなりの数が出ないと無理だし 何故下請けレベルと見下してるのかが謎。日本が生産拠点だった時
海外メーカーが今の台湾のように、日本で作らせてたとこ山程あったけど？
ビルダー＝顧客に1本づつ作ってきた所しか認めないとか、馬鹿じゃねぇの？ >ビルダー＝顧客に1本づつ作ってきた所しか認めない
そうしないとママチャリメーカーと区別できなくなるからなあ
オーダー車対応、独りのビルダーが責任を持って全行程を行うって感じかな
従業員雇って分業量産になった時点でビルダーじゃなくなると考えるのが普通じゃね
逆に言えば量産メーカーでも専用部門でビルダーが1人でやってるところはビルダーって行ってきたしな
なんでも都合よくビルダーにしてしまうと際限がなくなる 極論するとさビルダーの大半は
自転車メーカーでママチャリ含めた一般車やってたやつらがさ
7,80年代に円高などの自転車輸出業斜陽で独立したのさ
宮田だのBS出身とかはいい方で
聞いたことのない業者やそこの下請け出身のやつらもいるわけ
そんな底辺業界なんだし、もう企業倫理もないんだからさ
生産増やした量産分業業者でもビルダーって言って、量産のフレーム価格上乗せしたいんだと思うのよ
よく考えればパナのオーダーの2つくらい格下の品質管理もできない零細量産工場に成下なり下がっただけなのにさ
雑誌がビルダーって書けば自分で判断しないで騙されるおバカさんを騙してるだけなのさ
気づくまで夢見られるだけ台湾+シールより割高だけどさ 見下すわけじゃないけど
自転車フレームの下請けのバック屋ってのは
ビルダーじゃないわな、そりゃ下請けのバック屋だよ また日本製を遠回しにディスって日本設計台湾製のカス企業が
性懲りもなく書き込んでんのか？自分達のスレ立ってんだから、そっちで工作しとけよ あのね、ビルダービルダーといっても確かに技術の上下あるんだろうけど
ペインティングとかロゴデザインとかちゃんとしたやつが一個もないのは
なんで？ パイプでインチキするような不正野郎がのさばるビルダー界に
何を求めてるんだよ >>31
はいはい…日本設計台湾製凄い凄い
日本ビルダーのフレームお前は乗らなくて結構 しかし、本当に日本のビルダーは
人殺しと嘘吐きとパイプ不正と技術不足の
NJSのゴミと守銭奴老人の所為で、でたらめにレベルが下がったな
客が死んでも売れればいいや、台湾製のシール貼ればいいやみたいな糞しかもういないのか とっ、いつもの様に、ごく一部の話を業界全体の話として妄想する老害。 まあ無能爺様が何をとち狂って叫んでも
あのピストブーム(笑)の狂騒に危険なノーブレーキフレームを素人に売って
ほとんどのビルダーが必死で金稼ぎしていたのは事実だからなあ
中には忙しすぎてロードの注文を受けるのを止めた業者もいるビンカじゃないかｗ
その結果が死傷事故の急減と検挙や逮捕、そこから繋がる規制強化と法改正だよな
客が死んでも平気で自己責任と言って危険なノーブレーキクロモリを売り続けたクソ業界
一部の話しであるはずがないのは当時の雑誌を見れば誰でも分ること
口先で誤魔化せることじゃない
全く見苦しいすり替えをしやがって とっ、いつもの様に、ごく一部の話を業界全体の話としてネットの片隅で喚く老害。 >>36
死傷事故は急増だろw
客が死んでも、金になるならって、ビルダーがノーブレーキを売ってたのも
選手が事故っても構わないと思って、ロウも回ってないフォークを納品したのも事実だ
被害者や遺族の訴えがなければ、法の規制や条例が強化されなければ
奴らは今でも危険なクロモリで金儲けを続けてたろうさ
そのために事業規模を拡大したゴミのレベルの守銭奴もいるしな とっ、時々自分に安価を打ってネットの片隅で妄想を喚く老害。 台湾でクロモリの溶接をしている倫さん(32)です。
日本のでフレームがたくさん売れたら結婚する予定だそうです。 ああ倫さんごめん、日本で売る話しは立ち消えになったらしいよ
強欲爺様が手のひら返しでなかったことにしたらしい
今じゃそれを語らせない為に5chに貼り付いて荒らししてるとか
だから倫さんは、フレームの売上げ関係なく好きな相手と結ばれて下さい つまり、フレームで劣るから、入力値を変えますってことか
じゃあそいつがカーボンに乗ったらさらに速くなるね
つかさもうクロモリは速さとか関係ないんじゃねw ナットの片隅で誰にも信用されない妄想で得意顔をする老害。 明らかに同一人物で文章も続きなのにID変えてたら自演してるって言ってるようなもんでしょwww老害というか岩だろこいつ 一人親方で数をこなしてるビルダーにオーダーかけたい
そいうところに技術や知識やアイデアが蓄積されてそう
具体的にどこかは、俺も知らんから言えんが・・・ 頓珍漢っていう単語が好きな
少し可哀想な人なんだよ とっ、頓珍漢な妄想をﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言うだけの可哀想な老害。 みどり潰れたってさ
また1つ日本から自転車フレームビルダーが消えた >>57
これホントに？
フレームは持ってなかったけど昔、ウェアはお世話になってた >>58
http://n-seikei.jp/2017/07/post-45442.html
7月には破産手続きしてたみたい
ここパーツメーカーや工具もやってて全国規模だったからビックリしてる >>59
thx
厳しいな
よほどの大手か、競輪みたいな大口顧客がぶらさがってないと生き残り難しいのかな >>60
みどり製作所は従業員多かったときは100人近くいたけど
フレームビルダーの独立ブームで半減しちゃったからね…
正直ジリ貧だったのかも そして独立ビルダーはｳﾊｳﾊ
貧乏老害はネットの片隅でｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞ 関東ではあまり馴染みのない業者さんだったイメージ
需要が増えたと思い込んでたけど、けっこう厳しいんだな自転車業界 名古屋で言う深谷産業みたいなとこか？
深谷産業もいまはフレームは外注だよね >>63
今年シェア自転車云々を言い訳にしてるけど、1800円以上シマノ自転車部門の低迷で、株価落としてる。大暴落レベルだから。
他関連銘柄も軒並み落としてる。業界全体で、滑ったディスクブレーキ移行やらで、かなり業績悪いよ。 シエロも生産中止、某ビルダー3社も今年でNJS認可辞めて廃業の噂でてるから、かなり厳しい。 荒れてるうちが花で
シリアスな話しになると惨憺たるものだとわかるなあ 商才のないビルダーは淘汰されていき
匠の技で万人を魅了し、正当な対価をえているビルダーはウハウハ。
そしてそうしたビルダーに嫉妬し、買えない貧乏人はネットで喚くだけ。 競技用と言う訴求ができないから需要が伸びない、だけじゃないかな
だから競輪用に依存した商売にするか
懐古調の需要に期待するか
ビルダーへのレーサー需要が消えてから
もう20年も新しい生き残りの策を探せないでいるのよ
商才や技術なんてこととは違う根源的な構造の問題を解決できてないわけ 需要が消えたと妄想してネットでご満悦をアピールする貧乏老害。
大部分ビルダーは富と名声を得てウハウハ。 需要が減ったから作り手が減ってんだろノータリン
一部の大手はしぶとく生き残るだろうよ 要望増えすぎて来年の春から再開する俺が懇意のビルダーもいるけどな。 再開ってことは一旦終了したんだー
要望ねえw
また再び終了なんてことにならなきゃいいけどな >要望増えすぎて来年の春から再開する俺が懇意のビルダー
なんか違和感があるなあ
ビルダー止めてるのに要望が増えたり、2ch常駐の連投ニートと懇意とか
あるのかなあ？
ちょっと考察してみた
1.ビルダー業をいったん休止、自転車店としては経営継続中
2.ビルダーとしても店舗としても休業中
3.某ショップの話しから妄想した嘘
要望を過ぎるくらいに受け付ける窓口があったのなら1かとも思うけど
でも未明から深夜まで常駐しては稚拙な単語と同一IDで一行レスしかできない
かわいそうなコミュ障ニートとの接点て？
なんか人間関係で失敗して休業したビルダーが
勘違いして再起を目指してるんじゃなければ良いけどな
「あんなたを懇意にしてると思いこんでるニートは2chの鼻つまみ者の荒らしだよ」
と教えてやりたいよ
女性チームメンバーのレーパン画像を盗撮されないように注意しろとも 「俺が懇意に」ってすげぇ言葉だね
文脈的必然も薄いし、そんなに俺様主張したかたのかねえ
もしかしてレーパン画像と関わり合いたくなくてビルダー辞めてたんじゃないのかなその人 鼻つまみ？ブーメランじゃん。
妄想をさも真実の様に九官鳥のように喚き続けてる老害。
俺の事いったところで、貧乏なせん妄孤老なんて相手にされんよ。
もともと安くてフレーム造り自体は赤字。
店は好調で切り盛りは奥さんまかせ。
店が忙しくなり仕方なく休業。
要望が多くて断り切れなくて店の人ふやして再開準備中。
ピスト5本ロード2本も造れば懇意じゃね？
一応メールの一部載せとくな。(その後店でも話してる）
まあ信じなくても結構。
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Re: オーダーフレームの依頼について
その節は大変ありがとうございました。
（中略）
昨今の自転車ブームにより店舗が多忙になり、ご明察の通り、現在はほとんど製作しておりません。
ただ、古くから愛用いただいた方や、昨今のクロモリブームで、当ブランドをご希望される方が
予想以上に多く、現在再開の準備をしているところです。
（中略）
すでにかなり前よりご注文いただいて製作をお待ちいただいている方もおり、また通常の
仕事もありますので、すぐに受注出来る状況ではありませんが、来年春までには目処を
つけたいと思っております（再開時点でご発注頂いても最低でも1年以上お待ち頂く事になると思います）
つきましては、もし納期に余裕があるようでしたら、年が明けてからもう一度お問い合わ
せをいただければ幸いです。
よろしくお願い申し上げます。 ＞一行レスしかできない
たった1，2行の省力レスに、顔真っ赤にして釣られらまくって長文ｶｷｶｷの老害。笑う。 このスレで一番の長文が>>78なんだが
顔真っ赤な長文ｶｷｶｷって自己紹介か？
まぁ自分が大金払った人間が素晴らしい職人じゃないと困るもんな
本当にいいモノ作ってもらったって自信があるなら必死にフィルター掛ける必要なんかないんだよ
ビルダーの黒い部分に一番ブルってんのはお前じゃないのか 自転車は、「車道を通る時は車と同じ」
人は右、車は左側を走行。「自転車は、車道の左側！を走行」
小学生から、大人まで周知徹底を切望！
車で走行中、前から自転車が突っ込んでくる！
脇道から出てきて、曲がって前から突っ込んでくる！
１日、何回も。小学校、中学校、高等学校などの自転車教育を確実に。
そして、大人まで運転免許証の取得時に、再度に教育を。
車道に目の前、突っ込んでくる！自転車は恐怖や！！
国家対策？、何でも構わないからどげんかしてください！！ とっ、毎度毎度、妄想長文を喚くブーメラン老害。
久しぶりに相手をしてもらって嬉々としてまたビルダーをdisり始めるも、
何時もの様に自分のチャリの話はできない。侘しい孤老の悲哀。 君は少し自閉症の傾向があるようで
話の流れの本質を見謝っているようだけれど
つまり、2chでレーパン画像貼ってるようなカスは
ビルダー語る資格などない、と言うことじゃないかな
リアルを語りたいなら、相応の側を用意しようや
エロ画像貼りつけてる常駐荒らしが、
たかが数本のフレーム「俺の懇意」なんて言ってみても、誰も得しねえ不毛な戯言なんだつの
気付けよなあ エロでもないサイクリング女性の画像をネタに戯れる事とビルダーの話題はまるで別の話。
それをもってして語る資格がないとか、それこそ低能あるあるの「稚拙」なすり替えだ。
そもそもカスでもなんでもない。
戯言？2chは戯言を語る所だぜ。
片手で足りるネタに尾ひれを付けまくって誇大妄想、それがさも真実のように長文で喚いて
ビルダー全体をdisる君のほうが、よっぽど不毛な戯言じゃないのかねぇ？
事実、それに対するまともなレスは皆無に等しい様だし。
たかが数本のフレーム？同じビルダーで7本（もちろんその他にも他社・他ビルダーのもある）
作るのが、「たかが」なのか。君はどうなのかなぁ？
自分自身の話はいっさいしてないようだけど、皆知りたがってるんじゃないのかねぇ。 まあ誰が作ろうと構わんよ、人柄よりフレームのが重要だ やはり最近のトレンドは商才あるビルダーは自転車だけでは厳しいのでアパレル商品も取り扱ったりレンチ曲げてフックとして売るみたいなガッツが必要じゃないでしょか 長文書くぞ。
ちなみにその「懇意」のビルダーは中学卒業してから1人で全工程をやっている（2代目）。
ほとんどプロ相手のピストで年産60本程度の生産量だった。
当時手一杯で原則プロしか受けていなかったが、特別に作ってもらっていた先輩（アマ）が引退したので
その後釜に俺が入った形。
異型パイプで特殊工作モリモリで頼んだ時も、嫌がりながらも受けてくれた。
手間がかかりすぎてその月は2本しか作れなかったと言って嘆いていた。（車体管理№が02で笑った）
フィレットで良いといったのに、ラグのヒゲを切ってtigでつないで
その上から最小限にロー盛りして素晴らしく綺麗に仕上げてくれた。
特異な造形になるから事前にイメージが掴んでもらいたいといって、
頼みもしないのにドラフターで原寸大の図面を起こして俺に確認させた。
異形パイプは精度が悪いケースがあるからと2セット取り寄せ、
良いパイプだけ使って作ってくれた。（価格は同じ）
色も特殊だったので、いつも使ってる塗装屋ではなく
違う塗装屋をさがしてきて、そこに頼んでくれた。
俺は彼の朴訥で真摯な人柄を信じてるよ。
受注が再開したらまた頼む予定だ。
君も良いビルダーにあえると良いね。
本当にそう思うよ。 レーパン女性盗撮の件でちょっとおうかがいします。
容疑者があなたのことを懇意にしていると供述しているのですが？
いえ、何度かお店を利用してくれていたようですが詳しくは・・・ 覚えていないです。
口数の少ない目立たないタイプの人ようでした。 >>89
Rew10 Wrench Key hook
検索するとわかる。この店スレ的に有名じゃないの？ いやだからさ、その懇意のビルダーとやらの仕事を誇らしく思ってるなら
お前がそう思ってるだけでいいじゃん
何でこんな場所でそのビルダーの素晴らしさをとくとくと語る必要があるんだ？
普段の行いが悪い奴が必死こけばこくほどビルダーも業界も白い目で見られるってことに気づけよ 普段の行いで悪い事などやってないぜ。ここは2ch。その枠内で戯れてるだけだ。
君と同じ様にね。IDコロコロしないだけマシだろ。
でだ、その論法だと君にも同じ事が言える。
業界の動向を苦苦しく思い、あることないこと妄想するなら
君の頭の中で思ってるだけでいいじゃん。
何でこんな場所で、おひれを付けまくった妄想を、真実のように喚く必要があるんだ？
?にまみれた妄想を垂れ流せば流すほど、また戯言言ってる馬鹿がいるよと鼻で笑われ
冷静でバイアスのない目で業界を見る様になるってことに気づけよ。 コーナーバイクスの某若手ビルダーさんもアパレルは少々展開してるなあ。
ま、訪ねたことは無いんだが、フレーム製作ばかりじゃなく、
カスタムや修理も手掛けてるみたいだし、街の自転車屋さん的にも
営業してるっぽいのだが。 お前の言い分は自分が世話になってるビルダーは真面目だから一緒くたにして貶すなってことだろ？
そのビルダーの仕事ぶり否定するつもりはないし真面目なビルダーだっているだろよ
でもそれはお前の主観的な意見だろ
一方雑な仕事でフォークすっぽ抜けたり
パイプちょろまかしたり
モラルより利益を優先して危険な自転車売りつけてきた連中がいるってのは明らかな事実だろがよ
だったら客観的に見て不真面目な作り手の方が多い酷い業界だと思うわな
俺は別にそんな業界の事情を広めたいわけじゃなくて粘着質なお前にイラついてるだけ まずフォークはスッポ抜けた訳ではない。そしてそれが落車の原因ではない。
落車の後の車体検証で判明した事。もちろん使用人にフォークをまかせっきりにした御大に責任はある。
だから個人としてペナルティはちゃんと受けている。
パイプをちょろまかす？サムソンの事か？確かにダウンORシートに0.1ミリ薄いパイプは使った。
但しそれは高齢化した選手の要望によるもの。もちろんそれはモラルに欠ける行為で許される事ではない。
だから個人としてペナルティはちゃんと受けている。
危険な自転車を売りつけた？ノーブレーキピストの事か？
売り手が無理に買わせた訳ではない。また故意だというなら確証でもあるのか？
不真面目な作り手の方が多い酷い業界だというが、そう判断するのは君の主観。
そうは思わないという私の意見がまた主観であるようにね。
>お前にイラついてるだけ
そうだとしたら願ったり叶ったりだ。
おひれを付けまくった妄想を、あたかも真実のように喚きちらす君の尊大さの精神面を
抑止できてるって事だからね。
>一緒くたにして貶すな
別にそこまでは考えてはいない。 >ラグのヒゲを切ってtigでつないでその上から最小限にロー盛りして
このいち文で、レーパン画像が「何も知らない」か「頼んだことがない」か
そのビルダー(実在するなら)がセンスのない下手糞か、って話になってるんだが
理解できてないよなお前ｗ 女の尻ばかり見てるからかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
