折り畳み＆小径車総合スレ 127 [無断転載禁止]©2ch.net

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/10(日) 09:12:55.44

前スレ
折り畳み＆小径車総合スレ 125
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1499490581/
折り畳み＆小径車総合スレ 126
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1502940183/

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/10(日) 11:52:17.25

簡単な身体能力チェック

１、３０ｃｍの段差越えがスムーズに出来るかどうか。
２、両手放し運転が出来るかどうか。
３、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。
４、スタンディングが出来るかどうか。
５、ウイリーが（最低でも10ｍ程度）出来るかどうか。

小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。
全部ダメな人はギブアップした方がいいです。
はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。
小径車は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。
間違いなく怪我します。

全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。

１～２種目しか出来ない人は要注意です。（かなり身体能力が低いです）
ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。

バランスを取って乗るという自転車の特性上、
一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。
危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。（ママチャリ推奨）

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/10(日) 11:53:05.73

なんかみんな、輪行についてもの凄い勘違いをしてるみたいだから教えておくな。
駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど

畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時「だけ」だからな
駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。
ＪＲや私鉄等の鉄道会社の規則でそういうふうに決められている。

駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なｗ
これ豆な

鉄道会社の旅客営業規則によると

列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている

まあ、これはＪＲ東日本の旅客営業規則だが、
各私鉄も同じだと考えていい。

つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、
改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。

誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら
「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます

それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」でいいと思います。
http://youtu.be/WsuevXeut70?t=1m11s

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/10(日) 11:53:36.24

まず、自転車というのは
電車で気軽に輪行できません。
折り畳み自転車あってもです。

理由は袋です。
輪行袋と呼ばれていますが、自転車を折り畳んで、
この袋に入れなければ電車に乗れません。
これが非常に面倒なのです。
当然、乗るときも袋から出さなけれならない訳です。

自転車に乗っているときも、この大きな袋を携行しなければなりません。
もちろん袋を畳んで小さくはしますが、小さく畳むにも手間はかかるわけで

　「要するに非常に面倒」なのです。

自転車の折り畳みが30秒だとしても5分だとしても、
そんなことは問題にならないぐらい、「輪行袋」というものが煩わしいのです。
この袋を前にしたら、自転車が折り畳み式かどうかなんて無関係です。
多くの折り畳み式「でない」スポーツ自転車も、5分もあれば前後タイヤを取り外しできるわけで
分解すれば、折り畳み自転車同様（袋に入れて）輪行が可能です

あなたが買うべき自転車は本当に折り畳み自転車ですか？
もう一度冷静になって考えましょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/10(日) 11:54:08.32

小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。

あれ、嘘なんだって。

どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。

18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
（もちろん、どちらも１回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない）

ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。

小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/10(日) 11:59:39.70

速攻で荒らされててﾜﾗﾀ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/10(日) 12:50:52.38

>>6
あくまでも基本です

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/10(日) 13:10:44.51

ブロンプトンの電動アシスト自転車
ttps://motor-fan.jp/tech/10000662

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/10(日) 13:38:47.46

>>5
やれやれだぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/10(日) 14:39:47.69

ノータイムNGIDでスッキリ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/10(日) 14:55:26.17

いきなり荒らしの連投かよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/10(日) 15:22:52.88

>>11
新参だな
さわっちゃだめ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/10(日) 15:39:39.83

運動音痴の機材オタクが
ポタリング()をするだけのために
30万円使うと勝ち(終了)するスレですw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/10(日) 15:54:13.85

キックボードしか持ってないからな
楽しそうに自転車こいでるのが羨ましくて仕方ないんだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/10(日) 16:06:08.30

>>14
基本ができてないと危ないですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/10(日) 16:25:36.56

>>13
チョイ乗り専門の俺も総額45万ぐらいだな
2年で880km

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/10(日) 16:29:50.54

>>16
あなたの勝ちです()

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/10(日) 16:38:33.78

>>3
チェーンやギヤの汚れを混雑時に他人に付けない為にも
輪行のマナーとして駅構内に入る前に輪行袋に入れる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/10(日) 17:50:45.79

ノーパンクタイヤ6分割して
タイヤまで畳めるのが出るね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/10(日) 20:21:03.91

はい、お前ら即死ｗ
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20170910-OYT1T50054.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/10(日) 20:22:52.36

>>20
千葉を日本扱いすんなや低能

仮にJR東が許してもJR東海は絶対に許さん

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/10(日) 20:25:53.85

>>20
ホームとか改札どうすんだろね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/10(日) 20:36:58.42

JRよりも小湊鐵道やいすみ鉄道でやった方が効果高いかもね
JRなら外房内房のローカル路線だろうなあ

中央総武線や京葉線や常磐線や武蔵野線でやられたらたまらんものがある

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/10(日) 20:42:31.79

>>20
車に積むから関係ねー

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/10(日) 20:48:28.47

千葉県に辿り着くまではどうすんだよ
俺の場合京王線と中央総武線使うだろうから非折畳も袋無しも有り得ねぇよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/10(日) 21:18:37.26

今度はワッチョイ付でたてるわ
すまぬ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/10(日) 21:56:22.57

千葉のはこないだ輪行スレでも話題になったやつだね
ttps://www.youtube.com/watch?v=R250RdG2jLg

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/10(日) 23:19:50.87

>>19
クタイヤって何ですか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/11(月) 22:55:48.62

車に積むんだけど
安くてすごいちっちゃいタイプの教えて

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/11(月) 23:01:23.86

>>29
abike

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/11(月) 23:30:21.03

UL7じゃ駄目なのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/11(月) 23:48:43.92

それこそノーマルのFDB140でいんじゃね？
今ならルノーのLIGHT8かな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/11(月) 23:53:50.55

>>29
きゃりーみー

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/11(月) 23:53:52.86

軽なのかとかトランクに積みたいのかとかで話はだいぶ変わると思う

5ナンのセダンの後部座席によく載せるけど
abikeやcarry meみたいな特殊系じゃなくても
大抵の20インチ折りたたみは乗りそうだ

トランクは幅で無理だったけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/12(火) 01:19:50.74

>>29
ダブプラス

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/12(火) 04:31:07.13

ウルトラセブン

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/12(火) 10:31:16.37

ブロンプトンで荷物を後ろに載せる人って少数派なん？
フロントヘビーなのは小径車じゃなおさらつらくない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/12(火) 10:38:12.73

ブロンプトンは前に荷物を積んだ方が安定する

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/12(火) 10:46:10.02

マジで？
じゃあリアキャリア要らないじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/12(火) 11:07:56.93

リアキャリアはいらない人用にリアキャリア無しバージョンを売ってるからそれ買え

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/12(火) 18:45:19.43

旅行の時は、着替えとかの荷物はTバッグに全部入れて、途中で買ったお土産とかはキャリアに積んだ。帰るときにはお土産系は最後の店からまとめて家に送って、輪行する感じ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/12(火) 19:03:15.06

という設定

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/12(火) 19:22:22.76

>>37
http://imgur.com/MGxbwdP.jpg
http://imgur.com/qZQX8ae.jpg
http://imgur.com/Vf16u9T.jpg
http://imgur.com/MfsifZj.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/12(火) 19:31:38.32

>>43
いやいやいや、ここまで特盛り満載なら前にも後ろにも積むよね

というかフロントに荷物つけず後ろだけってパターンは無いかな
まあ無いんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/12(火) 19:40:47.17

フロントキャリアがメイン、リアは泥除け兼用のサブって考え方は無し?

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/12(火) 19:43:16.39

中国CMS社？の YZBS-14DG という折りたたみ自転車買いました。
サイズや折りたたみ機構だけで選びましたが、
皆さん何か快適化改造なさっているのかな…とググっても
全くヒットしません。
そこまでマイナーな商品なのでしょうかね？？

私としては
折りたたみ式カゴつけたい
前照灯つけたい
テールライトつけたい
やはり７速でもあまりすすまない＞チェーンホイールというのを交換？？
などなど
やってみたいことは湧いて出てきます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/12(火) 19:52:49.91

>>46
やっちまったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/12(火) 20:15:09.48

ブロンプトンはランドナーを折り畳みにしたチャリで、
BD-1はロードレーサー(ロードバイク)を折り畳みにしたチャリと
言える。

僕などはどちらも高くて買えませんが、ブロンプトンは
マスプロメーカーのランドナーが折り畳みになった感じがする。
つまり高級感がない。

ちなみに僕のチャリはドッペル君です。
極めて安価だが、すこぶる高級感がある。
ゆくゆくはフレームの塗り替えも考えているが、低温焼き付け塗装とかだと
もう一台買えてしまう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/12(火) 20:20:40.40

まあそれはいいとして、
みんなが心配しているのはドッペル君の強度面だと思う。
でもこれも心配ない。だいじょぶだ。

ドッペル折り畳み改造・・あたりでググると、
なんとドッペルの折り畳みで世界一周を敢行した強者がいらっしゃるのだ。
心強いことこの上なしである。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/12(火) 20:23:52.83

クロモリに泥よけ付きだったらランドナーなのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/12(火) 20:37:54.00

まあそういうことです。
しかもドロヨケはアルマイト加工で、ドロヨケステーの
先端部がグニュっと丸めてネジ止めだから
マスプロメーカーのランドナーに思える。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/12(火) 21:04:18.92

>>49
俺も最初、安さとデザインでドッペルの折り畳み買おうと思ってたが、知り合いの自転車趣味のやつに強く止められた
ドッペル、事故で検索すると山のようにヒットすると
買うのは何も知らない初心者だけだと言われた
だから色々調べてPECOにしたが、ドッペルで世界一周できるとは意外過ぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/12(火) 21:10:20.02

どうでもいいよ。
俺は走れて荷物積んで遠くに行ける、そういう
可能性がないのはいらない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/12(火) 23:56:58.52

>>44
後ろだけの人もいるみたいだよ
ttp://livedoor.blogimg.jp/kakashihead/imgs/f/2/f2cd27d0.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/13(水) 00:59:49.17

ドッペルの事故で、結婚前に顔面がめちゃめちゃになってる人がいたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/13(水) 01:16:15.44

>>46
マイナーメーカーと言うよりセクシーランジェリーと一緒に売ってる自転車なのでこのスレでは語ってはいけないメーカーですね
円安や中国製品の人件費高騰によるおかげで品質の悪い折りたたみ自転車も5万円位で売っている現状です
こっち↓あたりで相談してみては？
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1495793802/l50
ちなみにかつては3万以下の折りたたみスレがあったんですが年々品質悪くなってて誰も見向きもせず消えました

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/13(水) 01:20:46.89

>>46
あとここも参考になると思います
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1493202127/l50
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1504753310/l50

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/13(水) 01:55:20.88

>>55
やっぱり基本スキルは大事だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/13(水) 08:44:52.62

事故の事例はtrekなどでもある。ドッペルでも問題ない個体なら世界一周ぐらいできるだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/13(水) 09:23:42.77

ドッペルの話題はスレ違いだからね

[DOPPEL] ドッペルギャンガー132 [GANGER] [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1497266482/

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/13(水) 10:22:59.80

ドッペルだって折り畳みあんだから別にスレ違いでもないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/13(水) 10:25:54.48

あんまり白熱したり、長々続くようなら専スレに誘導すればいいんでないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/13(水) 10:30:23.38

ブロンプトンをインチアップした人がいるのかよ
すげーな・・・ちゃんとたためんのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/13(水) 12:23:01.28

>56
今もあるよ…

【3万円以下】激安折り畳み＆小径車32台目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1497281127/

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/13(水) 14:17:34.63

>>52
確かにドッペルはデザインはいいんです。特に折り畳みの
2XXシリーズは秀逸。
(同じ折り畳みでもリアサス付のは間延びした感じでダメ)
それなのにドッペルが世間で笑い物にされているのは、
デザインの良さがわからない人が多いのか、それともデザイン二の次で品質性能を重視されるのか？

今も一部あるのかもしれないが、昔のチャリでランドナーとか
スポルティーフと呼ばれるチャリは、工場(こうば)工房といったところで
部品は勿論、各部の寸法、カラーをオーダーメイドすることが出来た。

そこで、折り畳みチャリのオーダーを受ける工房があれば、
ドッペルデザインで5マソ程度の完成車が出来るのになあ・・と思うのだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/13(水) 14:20:27.46

ところでみなさん、折り畳みチャリと言えば
輪行(電車、バス、軽自動車)ですが、
電車輪行の場合、
目的地までチャリを漕いで帰り電車ですか？
それとも電車で目的地まで行って帰りチャリですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/13(水) 15:05:50.40

往復電車

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/13(水) 15:19:50.30

往復に決まろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/13(水) 15:25:22.90

言うほど輪行なんかしとらんで

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/13(水) 16:14:03.02

どんどん走って行ったはいいが帰りがしんどくなった
とか
チャリが、またはエンジンが壊れたときにサクっと電車で帰るとか
そんな想定で袋付けてるけど、めったに使わない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/13(水) 16:39:48.89

俺は行けるとこまで行って帰り輪行。
最近体力ついてきたから、途中でルートを曲げて戻り気味に進む。
帰りの交通費は千五百円以下を目安にしている。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/13(水) 16:54:14.24

人の少ない始発とかで輪行したいから行きだけ輪行
帰り自走にすると帰れま10状態にできるのでしんどくても走れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/13(水) 17:19:50.13

電車から降りた後の輪行バッグってどうしてるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/13(水) 17:23:39.34

>>73
畳んで挟んでるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/13(水) 19:58:25.21

>>73
サドルバッグとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/13(水) 21:26:27.09

>>74>>75THX
なるほど

ずっと持ち歩く訳にはいかないだろうし
工夫が必要そうだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/13(水) 21:40:56.03

>>73
サドルバッグまでそれに合わせて買った
普段はフレームの中に入ってるけど非常用だから使ったら家に帰るまで畳まない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/13(水) 23:26:59.49

>>60
ここに→>>64どうぞ
折りたたみ機構の溶接ポッキリならいざ知らず
全然関係無いフレームがポッキリ逝くなんて論外です
これは命に関わる問題なので

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/13(水) 23:56:32.66

輪行袋は、100円均一で売っている、「メッシュビニールケース」
に入れるといいよ。ちょっと嵩張るけど、駅前の狭いスペースで
シコシコたたむよりはかなり楽になるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/14(木) 00:00:32.92

>>79
メッシュビニールケースに自転車入れるのかと思た

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/14(木) 12:34:42.13

走行性能が高いランドナー系小径折り畳み車でおすすめはどれでしょうか？
TOEIのスペシャルメイドランドナーに負けない品格があって走行性能が高いものに限ります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/14(木) 12:35:45.49

>>81
ハマーかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/14(木) 12:39:46.29

>>81
つ、釣られないぞ・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/14(木) 12:43:58.97

ラレーのRSPってレスしたら、待ってましたとばかりこき下ろすんだろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/14(木) 12:49:03.38

>>84
RSPって折りたためるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/14(木) 13:10:53.77

>>85
ランドナー系小径までで、折り畳みは見落としていたわ
だったらBSモールトンで良いじゃんって思うけど、あれは分割式だしな
何年か前ならDAHONのスムースハウンドとか良さげだったね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/14(木) 13:24:57.47

ドッペルさんだろコレ
ランドナー、ランドナー言うてるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/14(木) 13:53:40.26

バイクフライデーのニューワールドツーリストを好きなコンポと車輪で組んで貰いなヨ
オプションのフロントキャリアは折りたたむときも便利だネ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/14(木) 13:54:31.34

>>81
まだ出てないけどカワセミ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/14(木) 13:57:29.54

BRUNOベンチュラの現行モデルがギドネットレバーにパームレスト装備で、かなりランドナーを意識してるけど
折り畳みじゃないしオーダー車的な凝った造りでもないからなあ
オーダーしかないんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/14(木) 14:32:14.77

そもそもランドナーで折り畳みというのがどうにも。
長距離走るためには折り畳み部位のブレのなさや剛性が問われるし…

自分もBSMの分割モデルは良い線だと思うけどね。
あとはMR4とか、探せばまだ売ってるんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/14(木) 17:16:37.72

今時ランドナーってのもな
時代は軽量カーボンロードにバイクパッキングだものね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/14(木) 17:17:46.61

折り畳みになぜ品格が必要かは理解できないけど
ある程度タフに使えそうかな
ttp://oritatame.exblog.jp/23337416/
ttp://www.14degrees.org/tern-verge-s27h-folding-touring-bicycle-gravel-road-review/
下の外国人はアルフィーネ11入れてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/14(木) 17:19:21.41

こいつなら要求に応えられると思うぞ
カスタムオーダー出来る小径旅自転車といえばBike Fridayだがアメリカにはこんなのもある
S&Sカップリングでバラバラに分解出来てスーツケースに収まるし仕上げも丁寧
画像はあくまで完成車の一例でローロフで組んである
http://imgur.com/Csdf21j.jpg
http://imgur.com/6rmXjXD.jpg
http://imgur.com/tMXBnn0.jpg
http://imgur.com/ySleymE.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/14(木) 17:37:30.30

>>94
以前、クリーンスピードから似たようなフレームが出てたな
リヤ三角までは畳めなかったけど、長谷川弘さんが使ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/14(木) 17:37:40.67

ブロンプトンのキャリアを水平にする社外オプションってある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/14(木) 17:48:01.09

>>95
CleanSpeedの20inchデモンタブルの紹介ページ見つけたから貼っておく↓
ttp://www.bicyclespecialtiesonline.com/BicycleSpecialtiesonline/Travel_Bike_Photos/Pages/CleanSpeed.html
米国BICYCLE SPECIALTIES社のOEMね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/14(木) 18:00:13.45

>>92
時代が時代がと古いものは悪いものと決めつける考え方はどうか
趣味のものでそういう思想は無粋だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/14(木) 18:46:58.15

終電時間帯にアキバに行ったらあちこちでハマー走ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/14(木) 18:50:38.17

ダホンのアルテナに泥除けとキャリアを付ければランドナー風にはなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/14(木) 18:52:22.31

ドンキのヒット商品やからな折りたたみハマー

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/14(木) 20:46:35.12

ダホン乗ってるとハマーのパチモンとか言われかねんｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/14(木) 20:48:49.54

>>102
ホンダのパチモンだろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/14(木) 21:12:04.81

>>102
ホライズのイエローなんかモロパチだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/14(木) 21:54:11.77

リアキャリア穴があって、走行性能と折り畳みで。個人的にはバイクフライデー。NWTもよいけど、悪路いくのでなければポケロケでもいいのではと思う。
他は、KHSのF-20RCとかダホンのvisc evoあたりが使いやすいのでは？と勧められたことあるわ

タイヤも406か451かで旅先でのチューブ等の入手しやすさが変わってくるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/14(木) 22:21:05.36

タルタルーガは旅に使えるぞアピールしてるね
専用キャリア付けてるとかなりかっこいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 00:29:33.60

タイレルとか良さそうとか思ったらフロントフォークが屈折するんだなこれ

ランドナーだと強度的に折りたたみ部が少ない方が良さそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 03:16:38.62

やっぱいいヤツはたけぇな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 10:29:40.71

>>107
そこまで折り畳み機構を忌避するなら、birdyぐらいしか思い付かない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 10:43:12.69

あんまり折りたたみも自転車も乗ってなかったんだけど
なんか急にどうしても折りたたみ自転車がほしくなった
小さい自転車で旅行したくなった

いきなりブロンプトン買うのはやっぱおかしいかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 10:49:53.93

>>110
良いんじゃね
Bromptonの折り畳みサイズはやっぱり魅力的だわ
非折りたたみ20インチだとロードと余りサイズ変わらないね
@新幹線輪行中

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 11:41:23.20

旅行好きの人が自転車で遠くに行きたいというので
自転車を買うなら、ブロンプトンが最高だわな。
いきなりブロンプトン買って、他の自転車のことは一切考えないで
乗りつぶすのがいい。
俺は今年4月にクロス買って、その後ブロンプトンを追加購入したが、
ブロンプトンが先だったら、クロスの購入は全く思い浮かばなかった
だろうな。クロスはクロスで乗ってて楽しいから、それはそれで
いいんだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 11:43:00.25

ちなみに、クロスはリアキャリアつけて、常時左右にオルトリーブの
パニアをつけてるわ。どうせ買うならランドナーにするべきだった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 11:53:49.83

折りたたみ後の体積がブロンプトンより小さいとアピり20インチのくせにコインロッカーにも入るぜと謳っているカラクルはもう少し様子見ですかそうですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 12:09:32.94

ブロンプトンの折りたたみ機構になれたら、他の折りたたみは
ちょっと無理だわ。旅先のいろんなところで差が出る。

あと国内や世界でよく売れているってのは極めて重要。
専用カバンや輪行袋はそろっているし、活用法などの情報も溢れている。
そういうの楽なんだよ。

ブロンプトンは専用スレがあるから、これくらいにしておくけどね。
スレ汚しになっていたらすまんな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 12:21:21.15

>>104
それがイヤでピンクを買ったら
ハマーにもピンクが有るって言うねwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 13:29:27.96

>>116
ホライズはハマーぽくて高価に見えないから盗人の目に入りにくいんだと思うことにしてるw
ピンクも良さそうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 14:24:43.57

>>92
さて、一週間程度の自転車旅を経験している人なら、理解できるでしょうが、
旅に使う自転車にロードレーサーは不向きです。
もちろん、ロードでも快適に自転車旅が出来るという強者もいるでしょう。
しかし、そんな人は雨の中でも走り続けているとは思えません。
昨今は「ロードレーサー」ではなく「ロードバイク」などと言った、
物凄くいい加減な自転車用語が蔓延してしまったため、
「ロード＝競技自転車」の図式は当てはまらなくなりました。
でもね、幾ら乗りやすくなったとはいえ、
競技自転車から派生したロードバイクが自転車旅に向いている訳がないのです。
書店で見かけた「ロードバイクで旅する本」…がっかりしました。
かつて「旅する自転車の本」で泥よけの装着されたツーリング車の本を
出した同じ出版社とは思えない内容です。
「ロードバイク」、この言葉を前面に出すことで
売れ行きが望めるとでも思っているのでしょうか!?。
ロードの魅力、ツーリング車他の車種の魅力。
自転車は、本人の趣向や走りの目的に合わせて車種を選択するもの。
『何をするにもロードバイク!!』的な流れはいい加減にやめるべきです。
そして、ロードバイクで旅する事をススめるような雑誌。
こちらも、いい加減にしてほしい…。
絵作りの旅はうまくても、本当の自転車旅をロードでしてきたのかを問いたい!!
少なくとも、私が日本一周をしてきた中で、
ロードで旅をする人は極僅かでしたから。
その辺をちょっと走る、にも向いてません(笑)
まあ、カッコイイから乗っているという人たちは本来の用途であるレースには出ませんしね(苦笑)
軽量化と巡航速度に特化したような自転車が旅向きであるはずがないですよね。
どんな旅雑誌でも、負の部分には触れずに良いとこばかりを見せたがるものですが、　　
ガード付きツーリング車の硬派な本を出していた出版社がコレを出すか!? と唖然でしたよ。
もしかしたらライバル雑誌からスライド編集長されている方の影響なのでしょうか（汗）。
自転車趣味＝ロードバイク趣味な方達には、
私がここで幾ら吠えようとも、聞き入れてはくれないでしょうけどね（苦笑）。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 15:17:23.95

>>118
ロードだと宿泊を伴うツーリングでも一日に200kmは走るし、旅館利用でキャンプしない
雨でも泥除けは無くていいな
それより、雨の時はディスクブレーキが欲しいな

観光主体なら、施設の中へ置かせてもらえる可能性が高いブロンプトンを使う
観光地を引いて歩くにしても、取り回しが良いしね

どちらにしてもキャンプツーリングはしないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 15:36:12.96

>>118
本は売れないと仕方ないのでその時代の読者の志向に合わせて作られるわけで
ランドナーで日本一周みたいなのは今は流行らないね
言いたいことは少しわかるんだけど、子供じみた文句をグダグダと垂れてるさまは
ちょっと見苦しいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 15:46:49.12

ランドナーは流行らないかもしれないが、実際の使い勝手は
良さそう。俺個人は、ロードバイクに全く関心はないな。
自転車に求めるのは、何より丈夫さだから。
好みの問題に過ぎないけど、このスレなら書きやすいよねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 16:07:13.93

いちいちageてるのはスレチ、まで読めたｗ

てか折り畳みor小径でないとスレチだわヨ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 16:31:29.55

ランドナーより身軽なロードのほうが良いです
今の時代コンビニも検索できるスマホもあるんだから、わざわざ重い自転車を選ぶ必要がない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 16:44:21.89

要点を得ないレスを書く奴っているよな。
難癖つける性格の悪さだけしか伝わらないという。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 17:02:18.20

自転車で日本一周みたいな動画あげてる人とかの改造元の自転車はランドナーじゃなくてロードだったりするな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 18:02:59.15

ロードなんかひたすら速く走ること要求されるので旅には向いてないわ
ロードしか知らんって哀れwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 18:04:33.08

ランドナーでツーリングって40年前には完成されたスタイルだもんな
まあ、エンジンである人間の身体能力なんて当時と大きな違いもないし、40年前のスタイルでも問題無いだろうけど
現代は手早くコンパクトにパッケージングできる折りたたみ自転車があるし
楽に走るならカーボンフレームの軽量ロードってな選択もある
サイクリングの仕方や楽しみ方で自転車の形状を選べば良い
ちなみに、輪行する人が近年急増加してるんだってね
ちょっとしたブームと言えるかもって状況らしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 18:41:17.53

林道ですら舗装されまくっているから、ランドナーである必要がもうない
細いタイヤで十分
でも小径ならある程度は太い方が楽ではある

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 19:09:46.60

TERNのランドナーｗ風27速旅人外人さん、
ああいう画視ちゃうと良いナァと思うけど、現行ラインアップに無いのね
しかし小径の内装変速てパンク修理大変そうではある

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 20:08:22.54

20インチくらいで24段の自転車ってありますか？
激坂をキコキコこぎながら登っていけるみたいなのがほしいんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 20:32:01.92

フロントトリプルの27段の折り畳みもあるよ
KHS　F-20T3 451
ttp://www.khsjapan.com/products/f-20t3-451/

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 20:39:20.32

>>131
限りなく最も正解に近いんだけど
価格があれだね・・・

これが5万だったら買ったな
12kg無い軽さも(･∀･)ｲｲ!!

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 20:42:52.81

ランドナーについてだけど、
今の日本の道路事情では日本一周とかでない限り必要ないだろう
ランドナーは車バイクで云うところの旧車なのではないか
燃費も悪いし部品もないが、それでも乗ってる香具師がいるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 20:55:58.53

最新カーボンロードが1ミクロンもかっこいいとは思えない俺にはロードは無理無理
車体全体も細部パーツも何一つかっこいいと思えない
あまりにかっこ悪いので今ではシマノやカンパの現行製品そのものの情報すら受け入れなくなった
銀色アルマイトで5アームのクランクじゃないと拒絶反応が出る
古いロードは造形的には格好いいけど自分のサイクリングスタイルとは合わないので所有する必要もないかなと
だいたい古いロードは今のロードより硬派でガチンコな本来のレーサーだしね、ますますもって不要
趣味のモノなのに自分の感性を押し殺してまで乗る必要はないと思ってるよ
まあ古いロードパーツは小径車に使えばギア比的にもちょうどいいので重宝しているわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 21:09:04.20

>>132
まだお手頃な部類だと思うけどな。価格と性能は比例するからね
安物買って飽きるくらいなら、もうちょっと貯めて良いの買った方がよいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 21:11:30.77

べつにここで声高に主張するようなことでもないだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 21:14:00.14

>>132
Cカップか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 21:30:47.93

>>132
この重さで10万ってわりと普通だと思うんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 21:37:22.81

スギノとか使えば良いじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 21:40:09.81

体重80kg制限

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 21:45:08.36

>>132
エンド130mmのチャリ買ってハブとコンポ変えるという方法。
ホイール組めないならハブのかわりにホイール買うことになる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 22:33:21.35

>>133
4～5日以上のロングツーリングならランドナーは有効だし旧車どころか最強とも言える。

バイクでのロングツーリングの場合、セローみたいな足つきの良いオフ車やハンターカブなど
背筋が曲がらず腰に負担がかからないライディングポジションがとれるバイクが重宝される。
しかし自転車の場合は効率的なペダリングのために腰に負担のかかる前傾姿勢は仕方がない
背中に荷物を背負わない代わりに積載性、剛性、安定性、泥よけによる荷物の保護などが重要になる。
よってロングツーリングにカーボンロードや家電量販店で売ってるような折り畳み車の出る幕は全くない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 22:48:40.30

>>142
そのセローも生産中止になるみたい
時代の流れってやつだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 23:00:59.71

>>129
verge s8iは該当しないのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 23:09:28.13

>>143
まじかー！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/15(金) 23:19:41.09

セローもだがSRもだぜ
他メーカーもディスコンのオンパレード
ABSやら排ガスやらでもう無理なんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 00:39:36.08

スレチage長文うざい
ワッチョイ導入で行き場を失った粘着荒らしが住処探しで張り付きだしたか
あんまり続くようならここもワッチョイ入れるか…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 00:49:58.33

>>147
最新カーボンロードが1ミクロンもかっこいいとは思えない俺にはロードは無理無理
車体全体も細部パーツも何一つかっこいいと思えない
あまりにかっこ悪いので今ではシマノやカンパの現行製品そのものの情報すら受け入れなくなった
銀色アルマイトで5アームのクランクじゃないと拒絶反応が出る
古いロードは造形的には格好いいけど自分のサイクリングスタイルとは合わないので所有する必要もないかなと
だいたい古いロードは今のロードより硬派でガチンコな本来のレーサーだしね、ますますもって不要
趣味のモノなのに自分の感性を押し殺してまで乗る必要はないと思ってるよ
まあ古いロードパーツは小径車に使えばギア比的にもちょうどいいので重宝しているわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 01:00:04.58

スポーツとは対極の趣味だからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 08:32:01.14

折りたたみでいうとモンキー終了の方がスレタイに近い様な…

セローSR共に今回のはユーロ４に準じた新排ガス規制で終了
SRは既に新規制対応モデルの市場投入準備中が報じられている
セローは同系エンジン採用車が広く海外展開しているので新規制対応は問題無いが、
ABS標準化のブレーキ規制に対応する方が大変そうなのでSRのが先に出てくる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 08:51:17.09

カーボンロードは、ちゃっとコケたりぶつけたりしてフレームに凹みをつけたら、もうそのフレームは破棄しないといけないだろ。それじゃ長距離ツーリングには使いづらい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 09:18:32.07

カーボンフレームって凹むのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 09:21:05.79

ですよねぇw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 10:23:19.66

単車も今のはつまらんねえ
やれ排ガスだの騒音だの
キャブ無くなったし
しまいにはABSまでつけなきゃ駄目なのかよ、今は
デザインもシマノのコンポに通じるトゲトゲしいのばかり
なーんにも魅力がない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 10:41:36.76

暗いと不平を言うよりもすすんであかりをつけましょう　by どっかの宗教

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 10:55:14.15

>>152
カーボンとはいっても殆どは樹脂製なんで凹む

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 11:48:33.89

>>156
凹む前に割れんだろ
いらんカーボンフォークを割ろうと頑張ったがちょっとやそっとじゃ割れなかったわ
重いコンフォートカーボンフレーム(と言っても他より軽量)は振動吸収性も良いし乗り心地良いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 11:50:42.79

長距離需要はグレートジャーニーがほとんど抑えている印象

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 12:02:44.27

どなたかpeco pocci 3sのフロントとリアの歯数を教えてくれませんか？
色々探してみたのですが見つからないです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 12:06:03.79

>>152
凹むよ。
http://blog-imgs-47.fc2.com/b/i/c/biciclette/KING3-2.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 12:10:09.87

>>160
そりゃ割れてるってw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 12:12:27.15

へこんで割れるんだが。、

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 12:19:49.67

カーボンをガラスみたいに凹まずに割れるものだと思ってたりする？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 12:28:31.00

>>160
それを凹むと表現するなら凹みますな
私の認識とは違いましたわ
自分の凹みのイメージ
https://i.imgur.com/3MxNfP8.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 12:30:23.13

凹むというのは金属の性質で言う延性による変形のことを言ってるのであって
元々の材質の断面が見えたりする破壊現象のことではないんだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 12:33:10.22

>>159
OXは日本の会社なんだから問い合わせしようね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 12:38:12.16

>>164
自分の「割れる」イメージ

http://stabicycle.up.n.seesaa.net/stabicycle/image/GIOSA5C0A5A6A5F3A5C1A5E5A1BCA5D6B3E4A4EC0003.jpg
http://blog-imgs-38.fc2.com/b/i/k/bikingbiking/CIMG2202_R_470.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 12:39:38.88

カーボンの場合凹む=繊維破断+樹脂割れ
∴凹んだ時点でお前はもう割れている...ひでぶ
...と、思っている俺のハマーちゃん最高

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 12:40:38.56

>>167
折れてるがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 12:47:56.26

へこ・む【▽凹む】の意味
出典：デジタル大辞泉（小学館）
［動マ五（四）］
１表面の一部が周囲より低くなる。くぼむ。「やかんが―・む」

破断してるかどうかは関係なく、周囲より低くなった形状を指す言葉

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 12:48:24.23

>>163
カーボンが粘土に近いかガラスに近いかというとガラスに近いイメージ（脆性が強い)
クロモリだとかアルミは前者に近いイメージ(延性が強い)

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 12:48:30.83

>>161
凹んでいるのは気持ちだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 12:55:05.51

定義論争はバカ同士がやらかす典型例。くだらね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 12:56:10.16

>>170
> 破断してるかどうかは関係なく、周囲より低くなった形状を指す言葉

スコップで掘った穴や、彫刻刀で削って出来た溝を「凹ませたもの」と表現するのが適切なのかどうか議論の余地が出てくるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 12:57:42.62

カーボンフレームは寿命が短く輪行時や事故った時に破壊されやすい
アルミフレームは経年劣化で亀裂が入りやすい
そのへんはわかった上で乗らないとね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 12:59:02.36

ミニベロはともかく折り畳みには不向きだってことだな、カーボンは
折り畳む時点で剛性の点で不利になるし振動吸収の面でも小径は不利
折り畳んで運んだり輪行したりを考えると
ごつごつぶつけるのが前提と言ってもいいし

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 13:03:07.90

中華のカーボン折り畳み車があるけど、さすがにあれは手を出せない
高リスクな割には軽くないし安くもないんだもの

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 13:09:14.92

小径車って基本振動激しいし、振動吸収の事を考えるとむしろカーボンの方が良い気もするけど、折り畳み部は不安しかないね
フォークとかはもっとカーボンでも良いのにと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 13:13:13.63

>>178
ロードより格段に激しい振動をカーボンに吸収させると考えるとなおさら怖くないか？
フレームに振動吸収させるってことはフレームが微細なダメージを受け続けてるってことだからさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 13:18:48.35

マウンテンバイクのカーボンフレームのがあるじゃん
破損とか気にしだすとハゲるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 13:24:36.42

競技用バイクは輸送は車載だし1シーズンで乗り換えるからカーボンでもいいんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 13:30:51.77

>>178
稼働部分が速攻で破壊される気がする。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 14:24:43.37

abikeのフリーギアって改良されて壊れなくなったみたいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 14:37:00.96

小径車の場合衝撃はフレームで受けるよりタイヤをでかくして和らげるほうが理にかなってると思うねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 15:32:40.31

フレームとのバランスや人によってはスポーティーにしたいっていうのもあるんだろうけど、個人的には俺も太めのタイヤでまったりが好きだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 15:38:06.84

>>184
それじゃ中径車じゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 15:59:15.52

ヒント:太さ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 16:01:23.97

1-3/8に前後サスのBD最強

と思ったら18かあれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 16:24:13.72

ビッグアップル標準にしてくれれば桶？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:18:00.15

カーボンって布を樹脂で固めたものだから引っ張りにはとても強いけど
押し潰す方向には金属チューブより弱いんだよな
金属疲労のあるアルミ合金より寿命は長い
しかし、ラグ使ってる場合は接着剤の劣化が寿命

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 18:33:29.67

つまりクロモリ+ビッグアップルが最強ってことだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 18:55:22.83

>>185
俺の場合折り畳みは日帰りや限られた日程でいろんなところに旅したいっていう目的だから輪行とほぼイコール
輪行には軽い方がいいし、いろんなところ走ろうと思うと峠も避けられないからあまり太いタイヤだと辛いんだよねｗ

スポーティにっていうよりはサイクリングの目的から軽量化やリジッド化の方向性に行ってるなあ
BD1なんだけど前後のスプリングとエラストマーをハードに替えただけで坂道の推進力が全然違うもの
衝撃吸収という点では固い乗り味になったけど今までどれだけ踏み込みの力がサスで逃げていたかがよくわかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 19:03:16.44

旅が目的で、パンクのリスクが高い選択をするの俺にはわからんな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 19:35:15.94

やっぱりシュワルベマラソンですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 20:22:50.38

いや、ビッグアップル一択

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 20:31:29.14

マラソンレーサーだっ!

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 21:09:47.57

まあ、どの使い方を優先するかだよな。

基本的に「ポタリング」と「A地点からB地点への移動が目的」
の２つは相容れない。

俺は、シュワルベのマラソンスリックという今はないタイヤから、
前はパナのミニッツタフと後はシュワルベのコジャック（折りたたみタイプ）に変えた。

確かにスピードが必要な場面では明らかに違うが、ポタリング
のときは硬い乗り心地が気になってしまう。しかも小径な上に
細いから段差に気を使う。

結局どちらかが犠牲になるんだ。走りをとれば乗り心地が悪くなり、
乗り心地を優先すれば走りに影響がでる、まさにジレンマ。

次に変えるときにはマラソンレーサーにするよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 21:22:40.46

アラヤの新製品MFM（MFB）のミニベロ版。
を注文予定。
面白くて良いと思うんだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 21:27:51.15

>>197
ミシュランパワーシリーズならモチモチな乗り心地で速度も出るよ
20インチにも出して欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/16(土) 21:59:09.98

>>198
何それ