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中華カーボンフレーム 42台目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0005ツール・ド・名無しさん
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2017/09/02(土) 02:46:18.93ID:xE/nE1TM
1乙
これ前スレで議論になってたどっちのスレだ
まあいいや、なんでもありでいきましょー
0007ツール・ド・名無しさん
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2017/09/02(土) 04:02:16.31ID:D4o9ngJX
関連スレ
中華カーボンホイールを語ろう2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1500092890/
【 割れる?】中華パーツ･製品総合【 折れる?】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1499932611/

お勧め？中華フレームを販売している販売店
Topfire
https://www.top-fire.com/
Hongfu
http://www.hongfu-bikes.com/
Dengfu
https://dengfu.en.alibaba.com/
MiracleBike
https://miracle-bikes.en.alibaba.com/
WorksWell
https://workswellbikes.en.alibaba.com/
ICAN
https://made-in-ican.en.alibaba.com/
0010ツール・ド・名無しさん
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2017/09/02(土) 08:58:50.49ID:U9fOsOLT
スレを分けたとしてもオリジナルスレでコピーの話を続けてやるからな！
とか言ってる連中がいる状況でスレ分けたって無意味だから仕方ないね
居座られた時点で我々の負けなのだ
0011ツール・ド・名無しさん
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2017/09/02(土) 10:59:17.50ID:ifTvsF8d
>>10
コピー派は誰もそんなこと言ってない
分けたきゃ自分で立てて出ていけよって言ってた
捏造すんなよ
0013ツール・ド・名無しさん
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2017/09/02(土) 15:22:09.10ID:G93dIrZs
ハイ
0014ツール・ド・名無しさん
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2017/09/02(土) 19:51:48.20ID:aKvhfhEB
今1番熱いフレームってどれかな？
BXTあたりは見た目かっこいいけどロゴがちょっとなぁ
オルトレのコピー品とか注文数上位で出るが
いっそこれでも試してみようかと思案中
0015ツール・ド・名無しさん
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2017/09/02(土) 19:56:44.93ID:D4o9ngJX
オルトレと言えば「カウンターヴェイル」を使った振動減衰性が最大の特長だと
思うんだけど中華のコピーフレームだとジオメトリは真似出来てもそこは
真似出来てないんじゃないかね？
中華コピーがそこまで真似してたらそれはそれで凄いけど
0019ツール・ド・名無しさん
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2017/09/02(土) 20:41:11.94ID:aKvhfhEB
オルトレコピーって1.6kgもあるの？
さすがにポスト込みだと思うんだけどな。
アルゴンも出来良さそうだったけど
規制くらったのか最近検索に引っかからない

いよいよ買う決心が付いたらセルラーにメールしてみるか
0023ツール・ド・名無しさん
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2017/09/02(土) 23:43:46.40ID:+lY/UiNP
>>20
オマエの目は節穴か？
0030ツール・ド・名無しさん
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2017/09/03(日) 21:39:00.56ID:ndrogs8W
>>19だが、セルラーにメール送ったら商品画像送ってくれた。
オルトレXR2全部で5色。
チェレ黒、チェレ単色、赤、黒、白。
写真で見る限りかなり塗装も綺麗そうだが…どうかな？

うーむ、メルカリで出してる品物がうまく売れたら行ってみるかな。
0034ツール・ド・名無しさん
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2017/09/04(月) 15:43:28.30ID:09hsbxbE
カラーリング見本見せればやってくれるかもしれないのか…
ちょっと考えてみよう。
0039ツール・ド・名無しさん
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2017/09/05(火) 05:04:41.25ID:60tMvw9E
どうせ塗装屋に外注なんだから、追金積めば希望通り塗ってくれるわｗ
0040ツール・ド・名無しさん
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2017/09/05(火) 07:38:52.26ID:j3DMR/y4
自らデザイン指定までしちゃったらいよいよ言い逃れきかないレベルで悪意のある偽造だな
落ちるとこまで落ちてる感ある
0042ツール・ド・名無しさん
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2017/09/05(火) 10:40:07.11ID:tqP1l6kn
>>40
アホかよｗｗ
0046ツール・ド・名無しさん
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2017/09/06(水) 15:30:59.89ID:KsYzA6Ic
アリから一旦消えたターマックsl6復活したようだけど、値段が軒並み9万円台に上がったな
0047ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 15:30:21.72ID:wm1HyXCd
アリから消えた。シナだけに
0049ツール・ド・名無しさん
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2017/09/07(木) 19:22:51.15ID:wm1HyXCd
左右対称のフレームなんてあるのか？
0055ツール・ド・名無しさん
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2017/09/08(金) 00:59:11.82ID:fc+ABE4Z
前スレでブルーカラーのWCB-R-095乗ってる人、まだ見てたら教えて欲しいのですが、フレームサイズって54です？
0057ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 00:07:19.45ID:JGTqnbwY
最近目立ってきた色つき中華(?)だと
AXMAN、GUSTOあたりがコスパ良くて面白そうだな
0058ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 02:45:30.42ID:+BeMPMFp
身長170体重110のポッチャリだけどヴェンジ風カーボンフレームはびくともしないわｗｗｗ
これオリジナルより良いかもしれん
0060ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 07:13:40.85ID:mfzNdVro
リリスｗｗｗｗｗｗｗｗ
0062ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 07:36:39.05ID:7C/MADzk
>>58
ちょっw
110でポッチャリなのかWwwwww
オリジナルフレームより重めだから耐えてるんじゃね？w
0063ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 07:52:52.37ID:dmBsBXtB
110㌔なんてアメリカ人じゃザラだろうけど
そういう人はもっと身長高いよね
0064ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 09:30:19.16ID:HBJT5PrJ
バイヤー、ベンダー忘れたが中華カーボンフォークのコラムが抜けた

フォーククラウンのあたりが金属でコラムがカーボンの奴はやめたほうがいいな
死にかけたわ

https://i.imgur.com/3Xa7DKV.jpg
https://i.imgur.com/sgNYphj.jpg
0066ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 12:08:51.78ID:SjENMLRR
>>64
確かに
これ結構古いやつじゃね？
0067ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 12:13:12.61ID:mfzNdVro
これって分解したら抜けたの？それとも走行中に抜けたの？
0071ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 16:48:46.89ID:vKdYEumc
中華スパキンはまだみるんだけど、アイドルとかの形のフレームって見たことある人いますか？
0072ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 20:47:27.51ID:HBJT5PrJ
>>65
汚い靴は見ないでくれ…

>>66
>>70
今でも安いのは結構アルミクラウンあるよ
特にディスクロード用なんかだと
まあ通勤用だからってケチりすぎたかも

>>68
よく見るとコラムの穴にヒビ入ってるし時間稼ぎにしかならんと思うよ
0073ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 20:49:36.53ID:HBJT5PrJ
>>67
昨日会社からの帰宅中に抜けた

その前にヘッド周りがガタついてて
ステムで締め込んでも再発してたから薄々気づいてて
転けずに済んだよ
0074ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 21:06:16.19ID:tCUgHEQT
圧入+接着のすっぽ抜けなのかと思ったけど、なんか下の方折れてるっぽく見えるね
0075ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 22:16:11.06ID:HBJT5PrJ
>>74
玉押しがずれてそう見えるだけで
すっぽ抜けだよ
0076ツール・ド・名無しさん
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2017/09/09(土) 22:17:55.29ID:mfzNdVro
いつ買ったの？何キロぐらい走ったの？
0077ツール・ド・名無しさん
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2017/09/10(日) 05:55:33.13ID:J/vjFEvP
>>76
7月頭に買って 500km位 舗装路のみ
0080ツール・ド・名無しさん
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2017/09/10(日) 23:10:09.82ID:EofDcWDV
逆に左右対称なフレームあったら見せて
0081ツール・ド・名無しさん
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2017/09/10(日) 23:25:47.73ID:XHUgKG5o
アスペか？
ピナレロで左右対称か非対称かを聞いてるなら何処のことかわかんだろ？
わかんなきゃ黙ってろよ。
0088ツール・ド・名無しさん
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2017/09/11(月) 06:42:37.54ID:8lNZN6KZ
>>81 どこのかなんて聞いてないしそこは問題じゃないだろ、左右対称のフレームあったら見せてみな
0089ツール・ド・名無しさん
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2017/09/11(月) 07:29:58.45ID:efcs/531
中華は嫁がどうしてもヤメロと許可が出ない。
中華品質をとことん信用してないようだ。
0090ツール・ド・名無しさん
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2017/09/11(月) 07:40:47.65ID:VRmjtCbY
すまん俺の聞き方が悪かったんだな
シナレロもピナレロの左右の設計を真似て作ってありますか？って聞けば良かったのか、その聞き方もなんか違うか。
ピナレロの公式に非対称って書いてあるからさあ
んーとなんだとにかく親切なひとありがとう
0091ツール・ド・名無しさん
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2017/09/11(月) 07:43:03.95ID:RdgDCWsC
>>89
メーカーのカーボンフレームもハイエンド以外は中国の数箇所の工場の
いづれかで作られてるよ(´・∀・｀)
0092ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 07:46:08.82ID:xgNyfLJZ
そこを気にするってことは本物に見えるフレームが欲しいんだろうけど、そういう動機でコピーを買うのはやめた方がいい
性能という意味では当然再現されてないし、見た目という意味でも見栄を張るどころか逆効果にしかならないぞ
0093ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 08:59:58.49ID:zhG8NJ94
>>92
そんなことは知っているし、
同じ性能を期待してもない
ただただ知りたかっただけなんだ
シナレロみたことなかったから
本物買えば良いって意見は真っ当だと思うが
そこまで入れ込むほどの趣味でもないし
週末に100キロ走ったりもしない
メカとして好きなんだ
0094ツール・ド・名無しさん
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2017/09/11(月) 09:18:09.49ID:r4PzxHUe
>>93
メカとして好きなら
軽量fm008とか
ディスクもキャリパーもつくworkswellとか
変態TTフレームとか
いくらでも選択肢あるだろ
偽造品買ってメカ好きとか頭おかしい
0097ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 09:31:07.22ID:RdgDCWsC
シナレロはパチのくせに乗るといいからな
この経験を活かして、次はパチでないコスパいいのを作って欲しい
0100ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 12:11:32.64ID:LxRyIL0y
>>94
だから買うって言ってないだろ
知りたいだけだって
ピナレロ自体に欲しいっていう
こんなけ粘着して、模造品かう、頭おかしいとか
お前の価値観を押し付けんなて
0101ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 12:22:40.77ID:Uu6NYcV0
>>100
不具合があっても、自分で組めるのならシナレロはマジで良いぞ
週末は60キロ未満だけどな
0102ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 12:29:03.45ID:LxRyIL0y
あ、さっきの書き込み途中で送ってまったが
ピナレロめっちゃ欲しいっていうのでもない

>>101
ありがとう
真似ても良いっていうのは、
ピナレロの基本設計がしっかりしてるからかな
0103ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 15:22:21.08ID:aMiS7jiu
自分で選べもしない奴が基本設計がどうとか言ってるけど理解できるのかよｗ
0104ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 15:25:59.52ID:NxsJ2z75
>>103
誰がお前に選んでくれつってたよ
誰もかまってくれないからって絡んでくるなよ
大宇宙の絶対神様よ
0108ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 17:04:54.17ID:o8ErIeWr
最近は真贋基準が確立してきたみたいで、
ブランドバッグや時計以外の偽ブランドも多数押収されはじめてるみたい
ほとんどザルだった自転車関係の偽モノ流通もそろそろ終わりかもしれんね
0109ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 17:40:26.64ID:uHbwfvah
押収されたってあんまり聞いたこと無いけどな

ピナみたいに本物まで中華に見えるレベルでブランドイメージ崩壊しちゃうともう取り返しがつかないから、次なる犠牲者が出る前に早いとこ撲滅して欲しい
0110ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 18:08:47.62ID:QDr/bsUX
Aragon18とかWilierとかコピーあんのかね
売れなさそうだけど
コピーっていうから過敏に反応するやついるんだな
これからはジェネリックフレームて呼ぶわ
それでも
ジェネリック薬品は効能効果がオリジナルと一緒だからジェネリックでいいが、フレームは形似せただけのやつだからジェネリックて使うのはおかしいとか言いそうだから言っておくがそんなことは知っている
0111ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 18:40:38.60ID:y81p6sgF
>>110
ジェネリックは許可得て作ってるから…
0113ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 19:10:58.11ID:4uLtlGSI
窃盗を万引きっていうと軽く見えるのと同じ
偽造フレームのことをコピーフレームとか言うから軽く見えるんだ
0114ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 19:27:00.45ID:QDr/bsUX
わかるわかる
症候群をシンドロームっていうとなんかファンタジックな感じするあれな
0115ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 20:32:49.24ID:T4eJUoE/
>>111
許可なんか得てないからｗｗ
っていうか許可なんかいらないしｗｗ
ピナレロコピーもロゴやカラーリングまでパクらなきゃ合法なのに
だいたいの奴らロゴが欲しくて買ってんだよなｗ
0116ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 20:33:23.73ID:Z8b9AjzT
>>110
ジェネリックって特許切れてるから許されてる訳で違法コピー品と同一視するのはオカシイと思うわ
0119ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 21:18:23.34ID:S6OQ+fzG
こんなとこに書いてないでメーカーに通報するなりすればいいのに
ダメだよコピーはって言っても止まるわけないじゃん
自分の正義を見せびらかしたいなら日記にでも書いとけよ
0121ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 21:39:51.47ID:fYFuRo0s
>>119
ダメだよコピーは
じゃなくて
コピー使いは本当にクズだなあ
ってしみじみ言ってるだけだから気にしないで
0123ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 21:40:34.95ID:Z8b9AjzT
ダメとも言ってないだろって言うね
コピー使ってるのに本物乗ってると嘯かないならば好きにすれば良いと思うよ
0127ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 08:05:38.63ID:VtdzyeEA
ハーレーそっくりの国産がいっぱい走ってるし
アメリカにも輸出できてるみたいだから
微妙に変えたりすれば法的にはOKなんだろうな…
0128ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 09:45:15.43ID:DOyzbmi/
主旨と関係ないが和製アメリカンの方が昔から本国で人気がある。
理由は壊れない、振動が少なくてラク、パワーがある、何よりも「安い」から。
ハーレーはアメリカではそこまで売れてなくて、日本とアジアがメインマーケット。。
0130ツール・ド・名無しさん
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2017/09/12(火) 10:25:13.50ID:DOyzbmi/
>>129
出荷台数だけ見れば本国多いねすまんかった。。

日本三社のアメリカン出荷台数はハーレーの2～3倍はあるので現地シェアはでかいよ。
0131ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 12:52:20.13ID:KEytS/s5
スレチな上、元ネタに何らカンケーない話
語りだしてその内容すら間違ってるとか


　　　　　　生きてる価値ゼロ
0132ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 13:04:31.87ID:yrz278lo
外箱に貼られた申告書見たら商品の値段が115＄て書いてあった
実際払ったのは360＄だけどこれは関税や手数料をスルーするテクなのか？
0134ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 14:06:42.07ID:gMNcF0FA
値段をごまかしたりサンプルと書かれて送られてくるのは税金対策
言うまでも無く違法なんだが親切心なのか頼まなくてもやってくるね
勿論ちゃんとした海外通販会社は頼んでもやってくれないけどね
0136ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 22:57:26.01ID:Jhvr03a0
ロードで前後スルーアクスルってやっぱ中華でもあんまないな
あっても最低500ドルくらいする
0139ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/13(水) 07:14:38.41ID:tF/5m8QT
>>136
スルーアクスルいいよね。
俺もディスクロード乗って、こりゃ便利でいいやと気に入ったよ。
0140ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/13(水) 08:53:25.92ID:5WGgQwjA
セールでポチったBXTのフレームが今朝いきなり届いた。
Aliの追跡ではImport clearance failureになってたし、郵便局の伝票追跡にも載らなかったから、ほとんどあきらめていたのに。
0142ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/13(水) 14:11:48.82ID:4gkSLKTq
>>55
サイズは５４だよ
0145ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/13(水) 16:34:15.49ID:LpMy9ufc
>>140
羨ましいわ。自分もセールの時に買ったくちだけど
商品の発送連絡とトラッキング番号発行から一週間過ぎたけどまだ追跡できないわ
中華通販の何時ものパターンでまだ商品の確保が出来ないので書類だけ発行して
時間稼いで発送してない状態なんだろうけど
0146ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/13(水) 17:15:44.31ID:4y/bKL4J
アマゾンとかに慣れすぎてんだよね
途方もない時間待ってる様に思いがちだけど
ヨーロッパ系の通販も似た様なもん
バーエンドキャップ60円のとか無料で届けてくれるんだもんな

それでも遅いって思うなら有料オプションで早く届けてくれるセラーに頼むとよいよ
0147ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/13(水) 17:40:12.85ID:6uhKzBFz
>>140
ワシは8月28日ORDER分がまだ発送処理されてない
一回ゴルァしてるんだけどな
もう一回キレ気味に突っ込もう
0148ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/13(水) 18:34:12.62ID:PIWqpmEL
前スレでbxtの画像上げたものだが2週間で届いたね
今のところ乗ってて不満はない、見た目も普通だし乗り味も普通だし尖ったモノ欲しさに中華買う人には物足りないかも
0152ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 11:31:41.21ID:jpZDjJJs
>>147
自己レスだが2回目のゴルァしたら数時間後に
「今日発送するよ」という連絡来たわ
そば屋の出前パターン
一回目の問い合わせ時は3-8日以内に発送処理するよと連絡があったが
10日過ぎても音沙汰なしだったから今回は強めに言った
発送処理後荷物が届くまでに時間がかかるのは色々な要因が絡むから気にせんしクレームなんて入れないが
予定よりも発送処理が遅いのはセラーの手違いか怠慢だからなあ
0153ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 11:51:20.23ID:W42E7dUF
>>152
145だけど発送の連絡がきてトラッキング番号発行されても発送されているとは
限らないので注意
フレームの場合在庫がないと製造元に発注して出来たらペイントして…と時間が
かかるので期限内で間に合わずとりあえず番号だけ発行して時間稼ぎするのは
よくあること
という訳で自分の注文は発送通知から10日経つけどまだ追跡不可状態ですわ
問い合わせても don't worry.friend!だとさ
0154ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 12:22:59.14ID:vqj6KgJH
いっぺんに100台以上の売上処理するなんて、Ciciさんも今回初めてだろうから、ほどほどに。
ワイヤーストッパーのM3皿6mmネジが１本無かったけど、忙しそうだから問合せするの止めとこう。
0159ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 16:31:23.07ID:qSOEgDQD
セラーもネタとして販売するんだろ、不具合あっても安いんだから大目に見ろで終劇
0160ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 16:36:07.06ID:qSOEgDQD
事務所の政治力を背景に周りをシンパで固め、

外様女優をネチネチ痛ぶり舞台から追い出す構図
0164ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 23:56:57.93ID:Jd8vubMm
leadnovoってどうなんだろう？
RB-001とかフォークに風抜き穴があってリドレーNOAHみたいなやつとかあるけど
0166ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/15(金) 11:23:16.16ID:26rnaf1v
>>164
leadnovoはただの代理店だからRB-001は他のセラーでよく見掛けるNOAH SLと
製造元は同じじゃないかねぇ？
どうでも良いけどaliexpressだと商品タイトルのところではT1100になってて
スペック欄ではT800になってるのが笑える。ほんと適当だなぁ
0172ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/15(金) 15:43:02.17ID:NohtK58d
>>153
結局発送処理されてなくてついさっきキレ気味にメッセ送ったらようやく処理された
「遅れたお詫びにボトルケージつけたよ！」と言ってるがどうなる事やら
お前さんの言う通りトラッキングナンバーはあてにならんだろうなあ
まあやり取りは中華らしくて楽しかったけど

>>168
日付まで書いた俺モロバレですやん(;^q^)
0173ツール・ド・名無しさん
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2017/09/15(金) 15:45:18.16ID:TAm1sZFy
誰かヤマトバイシクルでフレーム買ったことある?
TOPFIREいこうと思うんだがどうかなと。
0177ツール・ド・名無しさん
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2017/09/15(金) 21:43:02.91ID:8YIEVntF
>>176
日々のウサ晴らし、ご苦労様ですｗ
0180ツール・ド・名無しさん
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2017/09/16(土) 17:11:12.24ID:AHK7g2Wf
ぱっと見は塗装綺麗だな
まあオルトレはシートチューブの形状でfakeてバレるけども
0184ツール・ド・名無しさん
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2017/09/16(土) 19:48:22.43ID:7xKv0rwX
気にしない気にしない
他人のロードバイク真贋みてニタニタしてる奴はほっとけ
0189ツール・ド・名無しさん
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2017/09/16(土) 20:11:12.21ID:JnEFsgEC
「偽物だけど何か？」みたいな奴はニヤニヤされてもしょうがねえだろ
何故ニヤニヤされるのか理解できてないんだろうしな
0191ツール・ド・名無しさん
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2017/09/16(土) 21:17:17.30ID:KlwUu4QH
>>189
ニヤニヤされるのがどうこう言ってるんじゃない
人のものじろじろ見るような根性のこと言ってるんだ
まあ人によるだろうが、ニセモノのってるのは自己満で、人に見せびらかしたいわけじゃない
わかってもらえないだろうし、わかってもらうつもりもない
0192ツール・ド・名無しさん
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2017/09/16(土) 21:42:08.02ID:Xv2SWSBT
>>191
根性云々言って他人を見下すのならお前さんも同類じゃないの？
自己満足で人に見せびらかしたい訳じゃないと言うなら家に籠もってりゃいいって話になる
お前さんが外で偽物に乗るのも自由、それを見てニヤニヤするのも自由ってんならわかるけど
偽物乗りながら俺は何も間違ってないってのはちょっと無理があるわ
0193ツール・ド・名無しさん
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2017/09/16(土) 22:00:49.26ID:Cbk+s16c
コピー海苔は出て行け
0194ツール・ド・名無しさん
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2017/09/16(土) 22:14:20.26ID:y6ZwE6or
コピーは良識に欠けるのは間違い。
だが直接俺に迷惑かかる訳ではないから正直どうでもいい。
0196ツール・ド・名無しさん
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2017/09/16(土) 22:16:39.91ID:y1rhOyDZ
人のものをじろじろ見るような根性はNGで、違法に偽造されたコピー品を買い付けて使うのはOKって
君のモラルとやらは随分と変わってるんだな
0198ツール・ド・名無しさん
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2017/09/16(土) 22:24:45.62ID:pOcJLide
コピー品で満足出来るってやっすい自己満足なんだなあ
ある意味羨ましいわ
0199ツール・ド・名無しさん
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2017/09/16(土) 22:35:37.66ID:PHaem1Ge
R872の日本レビューが全然ないけどなんでなんじゃ
純粋に日本の買い手が少ない？
0200ツール・ド・名無しさん
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2017/09/16(土) 22:37:28.33ID:7xKv0rwX
>>196
うん、そうだよ
何かはオーケーで何かがダメって言ってない
俺の自分は買うコピーはオーケーで
じろじろ見る奴はきしょいって言う価値観を伝えただけ
だからじろじろ見る奴の価値観ではコピー買うのはきしょい、じろじろ見るのはオーケーっていう事になるか？ならないだろ
0202ツール・ド・名無しさん
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2017/09/16(土) 22:40:44.12ID:mGsL/R6h
その安い自己満足のために違法偽造メーカーを潤わせて「コピーは儲かる」と思わせ
多額の設計コストを支払った正規メーカーが本来得るべき機会を奪った上に風評被害まで与え
どのツラ下げて自転車乗りを名乗っているのやら
0203ツール・ド・名無しさん
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2017/09/16(土) 22:40:52.20ID:7xKv0rwX
>>198
なんだよある意味って
お前の感覚もおかしいな
ある意味自然
ある意味かっこいい
ある意味うらやましい
ほらバカが使う言葉だろ
外で使うなよ
0205ツール・ド・名無しさん
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2017/09/16(土) 22:49:12.32ID:7xKv0rwX
>>202
コピー買う奴がみんな自転車乗りだとか思ってんのか？熱がさめるまでの浪費だ
メーカー云々しったこっちゃない
0206ツール・ド・名無しさん
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2017/09/16(土) 22:50:25.43ID:1hXq1Lo6
そもそも日本の正規品高い、ボリ過ぎ。価格差が縮まればコピーなんて売れなくなる
0207ツール・ド・名無しさん
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2017/09/16(土) 22:52:07.89ID:pOcJLide
>>203
純粋に素で思った感想だったんだが気に障ったのならすまんな
別にコピーフレームに乗ってる事を批判してる訳ではないから
安心して乗り続けてくれな
0209ツール・ド・名無しさん
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2017/09/16(土) 22:58:45.62ID:Xv2SWSBT
>>203
顔真っ赤にして反応してるのにさらっと流されててわろた
勝手にやるとか言いつついちいち反応してるから見苦しくなるんだよ
黙々と偽物に乗ってなさい
0211ツール・ド・名無しさん
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2017/09/16(土) 23:04:51.80ID:y1rhOyDZ
コピー元の値段が高いのが悪いってすげえ理屈だな
研究設計開発品質評価品質保証広報市場対応何一つしてない偽造品とコスト勝負しろってのかw
0217ツール・ド・名無しさん
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2017/09/16(土) 23:19:43.09ID:7xKv0rwX
>>215
思ってないよー
決めつけよくない
ただプロチームに何台も提供できて
それが広告になって世界で何千台も売れるほど儲かってて、なのに日本人のメーカー品じゃないコピーじゃなく保証も信頼性も低い白中華支持派にコピー撲滅！って言っていただけるなんて素晴らしいなと思ってる
0219ツール・ド・名無しさん
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2017/09/16(土) 23:22:09.32ID:Xv2SWSBT
まあ偽物に乗ってる人間て大抵はガキかコミュ障のぼっちだろうから
いくら正論で諭したところで無駄だと思うけどね
いい歳した大人や真っ当なコミュニティに所属して自転車に乗ってるような人間なら
偽物なんて恥ずかしくて乗ってられないからねえ
0220ツール・ド・名無しさん
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2017/09/16(土) 23:23:04.27ID:7xKv0rwX
>>216
206さんは日本のって言ってるんだよ
製造メーカーがぼってるとは言ってないよ
代理店もの買ったことないから値段はあんましらんが
安くはないなあとは思うよ
0224ツール・ド・名無しさん
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2017/09/16(土) 23:28:23.75ID:y1rhOyDZ
俺もコミュ障のぼっちだけど、普通に生きてきたら偽造品なんて自ら進んで買わんだろ
コミュニティに入ってるから本物じゃないと恥ずかしい、とかそういう問題じゃなくて、人として恥ずかしくないのかっていう

まあ彼には恥ずかしくないと断言されてしまったから、もうどうしようもないんだけどさ
0229ツール・ド・名無しさん
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2017/09/16(土) 23:40:10.86ID:VFLb7eIg
確かに普通のちゃんとしたチームに黒中華で紛れ込むのはきっついな
黒中華オンリーのチームとかあったらある意味清々しくて見てみたい気もする
0231ツール・ド・名無しさん
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2017/09/16(土) 23:47:40.70ID:VFLb7eIg
>>230
アレってフォークが標準とは違うのつけててどうのってやつだっけ？
確かレースだったからコピーフレームだとチェックがザルな運営もヤバいって言う
まあ素人目にはわからん物もあるからなあ
んでわかる奴も偽物とか突っ込んで面倒くさい事になるのはやだし
結局遠巻きにニヤニヤするしかねえんだよなw
0232ツール・ド・名無しさん
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2017/09/17(日) 00:02:23.41ID:Bq+PZe6T
>>231
レースの運営のチェックはブレーキの制動とか余計な装備つけてないかだ
ニセモノかどうかなんてみないよ
取材者がチェックすべき案件だったなあれは
0233ツール・ド・名無しさん
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2017/09/17(日) 00:06:15.72ID:qFPkDdGI
黒中華で遅いとまあ黒中華だし…となるし
早いとマジかよってなって
どっちに転んでもおいしいやんけ

でもメンタル的に引け目ってか場違い感はあるよなあ
0235ツール・ド・名無しさん
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2017/09/17(日) 00:15:51.98ID:FClACko7
>>232
味スタクリテの偽795の話ならレースのレギュレーションが日本自転車競技連盟規則に準ずるとあるから偽フレームはアウトやで
安全基準を満たしてないからな
画像掲載されたりとか面倒臭い事になったからあの件はウヤムヤになったな
0238ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 00:37:28.38ID:nP/+8yVb
ヘルメットは認定チェックあるのにバイクに無いのは不思議な感じもするよな
まあ中華ヘルメットでも認定下りてるから、あのチェックに何の意味があるのかよくわからんが
0239ツール・ド・名無しさん
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2017/09/17(日) 00:42:32.40ID:7mWurAq7
>>234
アップロードは違法だけどダウンロードは合法！モラル？知るか！ってのは法改正前の割れ厨の言い分と全く同じ
売ると捕まる違法な偽造品を買うことに道義的問題がないわけないだろう
後ろめたいことしてる自覚があるならせめて人目に付かないところで細々とやって欲しい
0241ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 00:49:26.69ID:5hl30Wtc
>>239
アナタも自分のレスがモラルに欠けてる事に気づいた方がイイね
0243ツール・ド・名無しさん
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2017/09/17(日) 01:03:46.56ID:6FUj5OP+
>>228
特になし。セラフ、WW、miracle見事にどれもほぼ同じルックスで選ぶに選べないんだよなあ
topfireとデンフーは今更の重さだし
0247織田無道
垢版 |
2017/09/18(月) 04:52:52.95ID:nUuK4hBe
中華カーボンは作った人のぬくもりを感じられる。
本物にはない暖かさがある。
今日もまた俺は走る。
0248ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 05:53:47.84ID:So8Z5sJl
著作権はレース運営者とは関係ないからね、車検でそんなもんチェックしようがないよ。メーカー間の問題だから
0251ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 08:57:30.36ID:X6+6HMgX
著作権や商標権が関係ないのは当たり前だろうに
安全基準を満たしてないフレームで出走されるのが問題なんでしょ
解らないやつは日本自転車競技連盟規則を読め
大抵のレースは自前で規則を考えるのが面倒だからこいつに準ずる形になってる
0253ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 09:49:53.20ID:TY5lGwjl
レース参加にあたっての安全基準云々言うなら、真贋関係なく

個別に1台ずつチェックしないと意味無いだろ。

正規品は壊れないとでも言うのか？
0254ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 10:13:43.12ID:MSciWwma
>>253
お前さんまともなレースで走った事無いんでしょ？
レースレギュレーションの事を全く理解できてない
安全基準を満たしてない機材で何か起こった時どうなるかって解らないんだろうね
一人で自爆するなら自業自得だがレースは単独走ではないからね
0255ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 10:17:49.86ID:WY5ikwrT
保険の内容を理解もせずに保険に加入して
いざ何か起こった時に保険が適用されなくてゴネそうな奴が居るな
0256ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 10:19:39.56ID:aKdqmSSr
レギュレーションはよくわからんが、運営がそんなに一台一台チェックしてるのみたことないんだが
レースによって違うんだろうけどな
0259ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 10:45:25.87ID:iviF6d6+
チェックする事が可能かどうかって話と
安全基準を満たしてない機材を使っていいかどうかは別の話だろ
現実問題チェックが出来ないって事なら
何かあった時に運営と使ってた奴が責任を負うだけ
まあ普通の神経してたら黒中華でレースなんて走らねえよ
0260ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 10:57:23.45ID:LWWJMjBe
>>251
日本自転車競技連盟規則に準ずるルールだとUCI承認フレームじゃないとアウトだけど、
それが適用されるのは2012年以降に製造されたフレームのみだから、
プロロードレースとかじゃないかぎり現状はまともにチェックしてない。
安全基準に関してはむしろホイールの方が厳しい。

別の奴も言ってるがチェックが無いのと使って良いかどうかは別の話だから勘違いしないように。

スレ違いだしこの話題はもうやめた方がいいな。
0262ツール・ド・名無しさん
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2017/09/18(月) 11:42:52.21ID:dXlm/aUO
普通の神経だの
道義的にだの
会社のPCとかスマホで2ch見てるやつが何言ってんだ
つかお前はレース云々いうくせに
安全基準なんてコピーはともかく白中華でも
担保されたもんじゃないだろう
メーカーでもメンテナンス悪いやつで安全基準満たないのはどう判断すんだって話だよ
0263ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 11:52:39.36ID:RvRrkSWm
白中華はUCI承認受けてるフレームもちゃんとあるんだけどな
機材自体の安全基準の話をしてる所にメンテ云々とか恥ずかしい奴だなあ
噛み付くのはいいけど無知を晒してるだけだよ？
0264ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 12:02:42.21ID:VRe6N8Qj
>>262
今日は祝日だし会社のPCからって発想がよくわからんのだが
もしかして自分のPCすら持ってない系の人？
だとしたらレス内容の頭の悪さにも納得
0265ツール・ド・名無しさん
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2017/09/18(月) 12:12:28.50ID:dXlm/aUO
>>263
ああ、わるかった
メンテって書いたから理解出来てなかったんだな
フレームやらにクラック入ってたりして
安全基準とやらが満たされてない場合の事を言ってるんです
0269ツール・ド・名無しさん
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2017/09/18(月) 12:40:51.98ID:CXffkisD
>>265
安全基準を満たす=壊れない物とは違うからな
安全基準を満たしている物をその基準に沿って使用して
それで何か起こった時は製造元に不備があったと言う事で製造元が責任を取るって意味だぞ？
お前が一人で機材の製造元の不備による落車で死んでも大した迷惑は掛からんが
集団を巻き込んで人を死なせたりしたらどうすんの？
コピーフレームメーカーに責任追及すんの？
お前がそんな事は起こらないから関係ないとか
起こっても自分で賠償するとか言うならレース規則等を無視して乗ってればいいんじゃね
入賞者ならいざ知らず出走前に全員チェックされる事なんてないしな
俺は黒中華乗り連中に向かって乗るなと言う権利はないが
規則等を違反してるのがわかっててレースに乗ってくるような奴ははっきり言って迷惑でしかないわ
ひっそりと乗っててくれと言いたい
表に出ていって騒ぎになって困るのは他ならぬ黒中華乗り自身なのにな
0270ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 12:53:08.53ID:dXlm/aUO
>>269
製造物責任とレースのレギュレーションとごっちゃにするなよ
コピーフレームでレース出るの肯定するとかじゃない
レースの検査がコピーをはじくシステムじゃなく
安全基準を満たしてるかどうかを運営がどう見ているかって話だよ

お前は何に怒ってるんだ
0272ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 13:22:40.95ID:CXffkisD
>>270
お前が何も解ってない、規則も読み込んでないってわかったわ
お前が黒中華乗りかどうかは知らんが
お前みたいなやつはマジでレースには出てくれるなよ
0273ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 13:56:24.28ID:dXlm/aUO
>>272
だから出ねえよ！毎週何百キロも乗らねえよ！
何回言ったらわかるんだ
このスレにいる奴を自分と同じ様にレース出たりする様なタイプだと考えてんのか？
こっちゃプラモデル感覚なんだよ
それにそこまで命かけてるならメーカー品買えよ
メリダでいいじゃん！
誤解を受ける様な中華カーボンのスレに粘着してんだ
まあそれも人の価値観だしいいや
0274ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 14:29:49.69ID:WvUraXVf
ああ、この間の「自称メカ好き」君か
やっぱり偽造品買うのって世間が休日であることすらわからないような層なんだなあ
0275ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 14:43:58.05ID:dXlm/aUO
>>274
そうやってマウンティングしてろよ
皮肉にもなってねえ
お前とは価値観違うから相容れないんだ
お前もドグマとかマドン乗ってる連中から
相当低く見られてるって事に気付けよ

ポリシーありますから！キリッ
笑えるわ
0278ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 14:54:44.48ID:FqZzlx9I
しかしまさか中華乗りがみんなメーカー品持ってないとでも思ってんのかね
最低限の金すらないのに見栄張って一台目に偽造品買うような底辺と一緒にすんなよな
0282ツール・ド・名無しさん
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2017/09/18(月) 15:10:29.79ID:aKdqmSSr
>>281
すまん！メリダはコスパのいいブランドだ！
乗り心地もいい！
あくまで値段でわかりやすいかなって思って
言ったんだ！けしてけなしてるわけじゃないから！
ほんますまん！
0285ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 15:47:42.65ID:U5Ena6zM
メリダを下に見るような価値観の持ち主だから見栄張って偽造品とか買っちゃうんでしょ
メカ好きが聞いて呆れる
0289ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 16:57:24.22ID:TY5lGwjl
レース出てるというだけで、上から目線のドヤ顔野郎が心底ウザイ
0290ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 16:59:53.67ID:CXffkisD
何か勝手にブチ切れてるけど俺はBXTのフレーム待ってるからここ覗いてるんだけどな
ネタで組んだんでたまに乗るくらいだけども
基本的にはメーカー品に乗ってるよ
0291ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 17:02:25.15ID:7Ff7wxas
bxt、俺も気になってた
アリで300ドル台で出てるけど、具合どう？
0292ツール・ド・名無しさん
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2017/09/18(月) 17:11:41.38ID:CXffkisD
>>291
可もなく不可もなくと言う感じだよ
自分の感覚だとかつて乗ってた初期のアンカーRFX8みたいな感じで
良く言えば乗り心地が良くてロングライド向き
悪く言えば最近のフレームみたいな高剛性感はない
俺は数ヶ月前に280ドルくらいで買ったけど
先月のセールだと260ドルで買えたみたいね
まあ300ドル以下で買えるし置く場所に困らないなら何も考えずに買ってもいいんじゃないかと
0293ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 17:37:12.68ID:lswPMiJP
>>292 ４月セールのと、８月セールで今も売ってるSL1.0は、別のフレームだよね。
自分も４月の乗ってるけど、23cより太いのは履けないけどは、悪くない安心して使えるフレームだと思う。
0294ツール・ド・名無しさん
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2017/09/18(月) 17:39:42.86ID:vnFcliAk
他の中華と比べても安すぎて若干心配になるけどな
どこでコスト削ってるのか
0295ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 18:14:42.00ID:lswPMiJP
設計製造直販まで一貫してやってるから、仕入れてペインティングして売ってるだけのaliexpress業者とは違うんだろう。
0297ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 19:15:04.54ID:jTuOTtpJ
UCI認定のホイールならfarsportsがあるけど認定フレームは無いのね...
ただFarsportsのフレームでISPのがあるとわかったので収穫
0298ツール・ド・名無しさん
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2017/09/18(月) 19:22:54.47ID:7Ff7wxas
>>292
ありがとう
コンフォート系なんだね
しかし破格だよなあ
0304ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 21:50:29.35ID:vwCBGpyv
よしんば大手メーカー製品のジオメトリ丸パクリフレーム売ったとして、どんな罪に問われるのだ？
チャリンコのフレームなんか製品毎に特許とらないでしょ。
不正競争防止法違反か？
メーカーロゴを偽造すれば、商標権侵害になるのはさすがに分かるが。
0306ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 22:00:20.68ID:gXzn5Fus
>>304
国内の法律でいえば意匠権とか?(国際意匠権もあるけど)
でも申請しないとダメだし、近年の人によっちゃ同じように見えるダイヤモンドフレームで斬新な工業デザインを作り出すのは無理じゃね?
0308ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 22:59:55.42ID:JN9rAc8c
>>304
ギミックとか部分的な構造で特許取ってるメーカーはある
カーボンフレームの接合部分の構造だったり
フルサスなんかだとピボット位置やリンケージの算出方法を根拠にして特許を取ったりしてる

まあ中華クローンがそんなとこまで律儀に真似てるとは思えんけど
0309ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 23:45:25.15ID:TY5lGwjl
今のカーボンフレームなんて部分部分の組み合わせ変えて作ってるのが大半

コピーが出回って当然
0312ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/19(火) 01:10:38.41ID:mHyhjh10
見栄を張るのが目的じゃないから良質な中華オリジナルの方がいいな
0313ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/19(火) 01:50:07.42ID:7iF9bTXj
そうなるとメーカーのボトムラインと値段変わらなくなるんじゃないかな
広告宣伝費分くらいかな値段の差は
0314ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/19(火) 12:15:53.79ID:JIsE+xpo
オレが買ったコピーは凄く出来だイイよ
アシンメトリックのチェーンステもそのままだし、純正パーツも使える
何箇所かエッジの甘い部分があるぐらいでメーカーのB級品なのかと思っちゃうぐらい
詳細報告したいけど、身バレしたらイヤだからパス
0319ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/19(火) 22:02:56.03ID:IltZW8XP
オークションを晒したり通報したりして正義漢ぶってるヤツは何なの？
売るのがアウトって事なんだからそれならaliの出品なんかもメーカーや代理店にシコシコ通報しろよw
買えなくなると困るだろうからそれをやる奴って居ないよね
コピー界隈は買い手も売り手もゴミみたいな奴しかいねーな
どうせ出品者乙って返ししかできんのだろ？
0321ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/19(火) 22:11:34.28ID:eOTKZ/Sy
不燃ゴミを買えなくなっても一向に困らないから偽造セラーはガンガン通報してくれて良いぞ
俺はそこまですんのは面倒だから手の届く範囲のオクだけきっちり潰すわ
0329ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/20(水) 07:35:56.25ID:SJvzI4zv
深夜に消えると言うことは、ある程度の信頼度が蓄積された垢からの通報は全自動でBANなのか
0333ツール・ド・名無しさん
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2017/09/20(水) 14:02:23.97ID:QNoubIIj
ALI見てても具体的にどれが白でどれが黒かわからん
そりゃもちろん白がいいけど、黒中華って言葉がかっこいいよな
0334ツール・ド・名無しさん
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2017/09/20(水) 14:07:34.92ID:ApExduWM
基本的にブランドロゴの有無とセラーが直接製造してるっぽく感じるかどうかが白黒判断基準にしてる。しらんけど。
0335ツール・ド・名無しさん
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2017/09/20(水) 14:17:08.33ID:V6qcF9sJ
とりあえず >>7 で紹介されている所は何処もコピーフレームは販売してない
白中華を扱うセラー
分からんかったらAliのリンク貼れば教えてもらえるんじゃないかな？
0338ツール・ド・名無しさん
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2017/09/20(水) 15:12:52.98ID:IPdvA1BD
>>335
その単語が好きみたいだけど
テンプレに乗っけてるメーカーもコピーフレーム普通に売ってるじゃん
今は他社のロゴやカラーリングを乗っけたサンプル写真をアリーやウェブページに乗っけてると危ないからね。
0339ツール・ド・名無しさん
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2017/09/20(水) 15:20:11.18ID:V6qcF9sJ
>>338
知識不足で申し訳ない。上記セラーでコピーフレーム扱ってるのは知らんかった
参考までにどれかコピー商品のリンク貼ってくれない？
0340ツール・ド・名無しさん
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2017/09/20(水) 15:32:07.55ID:IPdvA1BD
やだよそんなことしたらクスクス出来ないじゃんｗ
大事な事なら目の前の箱で自分で調べようよ
0341ツール・ド・名無しさん
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2017/09/20(水) 15:33:17.11ID:QNoubIIj
この人もわかってないんだろうな
0342ツール・ド・名無しさん
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2017/09/20(水) 15:37:51.67ID:dU3aLzlH
外形はどこも欧米ブランドからチョロチョロ変えたようなフレーム多いからな
上半分サーベロでダウンチューブがビアンキで、ヘッド周りはなんかアルゴンっぽくて後ろ側はコルナゴかはたまたBMCかなーとか
まあ自社ブランドを前に出して売り出してるとこ増えてるのはいい事だ
0346ツール・ド・名無しさん
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2017/09/20(水) 16:38:20.06ID:CEIv7N7A
ID:IPdvA1BDが実は大手メーカーの開発陣で、白中華メーカーにリーク情報を先行コピーされてしまったばかりに元メーカーから発売できなくなってしまった裏事情を知っているという可能性もゼロではない
0353ツール・ド・名無しさん
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2017/09/20(水) 20:56:22.50ID:qFxMs09C
流れとは
デロもジオスも白中華の方がオリジナルだからお前がおちょくられてるだけやで
0354ツール・ド・名無しさん
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2017/09/20(水) 21:13:37.91ID:RRuH250I
まーたコピーさんがイライラしてるのか…
0355ツール・ド・名無しさん
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2017/09/20(水) 22:13:16.99ID:gTR+S089
>>7 で挙げられているセラーはコピーフレームを売っている！
証拠は挙げないが絶対だ！
証拠はお前らごときには教えてやらないんだ！
クスクス！クスクス！！！
0358ツール・ド・名無しさん
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2017/09/21(木) 09:17:31.12ID:k3sXZYxP
フレームごときに何十万も出すやつはアホ
俺が子供の頃はアルミを拾ってきて自分で作ったわ
0361ツール・ド・名無しさん
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2017/09/21(木) 11:42:59.57ID:813vWQg6
冗談抜きで昭和の時代は大ゴミ回収なんてのがあって、
空き地に建具や大型家電、自転車、原付なんか捨ててあった。
俺も子供の頃は回収業者が来る前に部品取りしたよ。
0364ツール・ド・名無しさん
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2017/09/21(木) 13:54:14.23ID:ps88XAC/
14～5年くらい前に大阪市内から引っ越したが、当時分別ごみじゃなかったから捨て放題だった。
0365ツール・ド・名無しさん
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2017/09/21(木) 13:57:47.82ID:AJtcE1Ap
話題の変化についていけないって大変だな

昔は単に「ゴミ」ってだけででかいバスケットに何でも放り込んでいたな

昭和は野放図な時代だった
0374ツール・ド・名無しさん
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2017/09/21(木) 16:48:18.95ID:O1jiw0j/
プレスフィットのは買う気になれんなあ
BB68ってのは日本規格ってことでいいんだよね？
0376ツール・ド・名無しさん
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2017/09/21(木) 17:25:16.86ID:G8L4gf04
外したいときに叩き出すとかイヤだなあと思ってたけど、プーラー使えばぬるりと抜けることがわかったので懸念はなくなった
0377ツール・ド・名無しさん
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2017/09/21(木) 18:23:21.61ID:tsgDXd6N
嵌合方式のBBを知らない情弱が多いんだな
完成車とかで最初から圧入されてるのはしょうがないが
今時自分で圧入方式のBBを選ぶ奴はアホでしょ
0379ツール・ド・名無しさん
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2017/09/21(木) 18:32:40.10ID:w82Xn90y
サードパーティー使うくらいならBB86でシマノ使った方が耐久性の面でも異音耐性の面でも価格の面でも遥かにマシなんだよなあ
0380ツール・ド・名無しさん
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2017/09/21(木) 19:09:24.16ID:/xSQEg6R
>>374
豆知識

BB30　→旧キャノンデール規格。シェル幅68mm（MTBは73mm）
BB86 　→シマノ規格。24mm軸専用でシェル幅86mm、樹脂カップ。中華にはあまり採用ない
BB386　→台湾主導の規格で、30mm軸でシェル幅86mmを意味する。中華に多し。
　L BB386EVO →386を樹脂カップにした改良版
PF30　→台湾主導の規格で、30mm軸で樹脂カップ。内実BB30の改良版。中華に多し。


68mmは往年のBSA規格幅。86mmは貫通クランクの内幅が86mmなので目一杯使おうという意図がｱﾙあるよ

BB30はナロード時代に生まれた古い規格で、クランク軸部分の厚みを薄くできるのが売りだったｱﾙ
軸の部分の厚みって結構大事ｱﾙよ
0381ツール・ド・名無しさん
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2017/09/21(木) 19:12:11.24ID:O1jiw0j/
>>380
謝謝
0390ツール・ド・名無しさん
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2017/09/22(金) 11:29:09.17ID:f5iqT5S0
BB30仕様を買って、ｋｃｎｃの86変換ＢＢに替えた。
左右からねじ込んで固定で、取り外しもできるし、ベアリングのohも出来るし～ただしベアリングの所にある
薄いスペーサーは爪やドライバーでこじるとすぐに折れるから注意。

2000㎞程の走行だけど、今のところ問題ない。
0392ツール・ド・名無しさん
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2017/09/22(金) 11:59:18.46ID:H+RT7PG3
BB68て言い方あんまりしない、BSAが割りとポピュラーな表記
0393ツール・ド・名無しさん
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2017/09/22(金) 14:20:50.53ID:gDrcc88N
しかもKCNCのやつだとBSAですらない。ただのBB30->ホローテック2アダプターだな。
0394ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 06:55:51.20ID:ZhXsr9A8
>>393
いやそれアダプターやん
0395ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 07:12:01.01ID:C8YwxJ0S
いかにスレッド式が良い物だったかっていうのが最近の流れで判るよな。
俺もプレスフィットはもうイラネ。
0396ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 07:16:36.24ID:Ktes6TON
プレスフィットで剛性アップとか貧脚の俺にはどうでもいい
そんなことより異音がしなくて出し入れしやすい方が大事
0397ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 07:17:46.54ID:DiaKVIHJ
PF方式のフレームを否定してるのか
PF方式のBBを否定してるのかわかりにくいな
PF方式の諸問題はPF方式フレーム+嵌合方式BBだと解決するしな
0398ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 09:05:05.62ID:n51gMOLy
剛性しかメリットないのに、PFで諸問題解決しようとすると、
さんざんコストと手間がかかって、剛性はむしろ下、になるわけで
スレッド式でよくね？
0400ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 09:55:38.89ID:32DFYts5
スリーブ入れるのと嵌合スレッドBBを勘違いしてねえか？
異音はまず出なくなるし左右精度も問題なくなる
剛性云々はフレームによるとしか
0402ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 11:02:09.01ID:Xy7jlVuH
>>394
アダプターいうてるやんけ

>>397
PFというとPF30だけを指すように感じるかもしれないのでプレスフィット式って言ってみる。
これの問題は脆弱なシールが多いことと、30mm軸がほとんどを占めること。
シールは仕方ない。マトモなのはコンポメーカーくらいじゃないかな。
30mm軸の何がダメって、いまだに馬鹿のひとつおぼえみたいに「アルミ軸」だからベアリング
内輪に負けてしまって摩耗しやすい。クロモリ24mm軸でも摩耗するのにな。

そんでFSAのBB30クランクに世の文句が集中してるけど、これって出荷数が多いのはもちろん

・完成車時にシール類のパーツが足りてない（なんせ台湾・中華なんで）
・組み立て不良で締めきっていない（だからたまに外れる人がいる）
・素人が組み間違い
・ﾄﾞﾔ顔で「動きが渋い」って緩める
・ペダルやエンドが異音の原因なのにまずはクランクのせいにする
・異音がしていないのに、交換したいから理由をつける

ってケースがあるんじゃないかな。24mm軸なのに「BB30だから異音がする」とか言って
同じホローテック2に交換しちゃうアホもいるしｗ
見てて戦慄するほどアホだらけやで。
0404ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 11:38:37.02ID:dCmTh34O
中華フレームって結局当たりはずれは運なのかな。
白中華とか黒中華とか言われてるけど、
初めて手を出す奴にお勧めの定番フレームってあるの?
0407ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 12:30:14.70ID:qgc3GxNc
ロードが初めてって意味なら、そもそも中華自体をお勧めしない（万一何かあってもリファレンス機がないとトラブルがトラブルだと気付けないから）
既にロードには乗ってて一通りいじった経験があって、二台目以降に初めての中華をって意味なら、テンプレからお好きなものを
0409ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 12:55:16.94ID:9DQQe1mB
運良く本当にトラブルがなかったのか、トラブルが起きているのに本人がトラブルだと気付いていないだけなのか、他人からはわからんからな
0410ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 13:18:17.43ID:+D3c9qKF
1台目も2台目もhongfuだわ。
とりあえずトラブルなし。
レース前は知人のチャリショップで点検もするけど問題なし。
0412ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 19:58:24.09ID:040O1scx
フォークコラム抜けたものだがworkswellのエアロなディスクフレーム買うことにしたのでまた報告する
0414ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 20:18:31.97ID:ExTtunkn
ホリゾンタルエアロなディスクフレーム見つからんなぁ
reacto discやaeroad discみたいなのが好みなんだがorz
0419ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 22:06:26.74ID:gzdohyn6
〉mavicは偽物まがい
ってことはB級品みたいな雑な仕上げだけどいちおうは本物ってことなのか
0421ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 22:19:02.31ID:mPjKCKV3
>>418
ボッタクリの意味すら理解出来ない白痴
0422ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 22:23:21.94ID:sJ+1uuLl
リムとスポークは一応本物使ってるらしい
バラで工場から流れてきたやつ組み合わせてるみたい
んでハブとステッカーは完全偽物
0426ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 22:33:00.31ID:9RzejUIB
今回のはともかくとして、修理用パーツを寄せ集めて手組みしたMavic（当然非正規品だがパーツ単位で見ると一部本物）の存在はMavicスレでも前々から指摘されてたと思うが
0428ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 23:16:02.75ID:SFuRR56t
これかあ。
2枚目の写真みたらたしかに
よく知らんがコスエリてイソパルスだっけか
0429ツール・ド・名無しさん
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2017/09/24(日) 00:51:28.35ID:fCuqAaSU
>>415
それそれ
0430ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/24(日) 03:46:24.08ID:HvKKXpbw
とっておきのネタバレｗｗｗｗ
0431ツール・ド・名無しさん
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2017/09/24(日) 07:04:50.96ID:3kO6GY8T
中華デビューで評価も定まって安いtopfireのFM-R879を購入しようと考えています。
カスタムペイントを同時に申し込もうかと思っているのですが、
市販車と同等のクオリティーで塗装してもらえるのでしょうか。
例えば直線の縁がよく見るとギザギザ、みたいなアラがなければやってもらおうと考えています。
0432ツール・ド・名無しさん
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2017/09/24(日) 07:29:26.25ID:CWNrhn67
>>431
Topmost直じゃないよね？
セラーが頼む工場によるとしか言えないけど
ロゴの文字間違うとかはないから
その程度のもんだと思っておいた方がいいよ
0433ツール・ド・名無しさん
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2017/09/24(日) 10:48:00.14ID:uHc0rEZB
>>426
結局のところニセモノのレッテル貼りたいだけだよ。
サンコイチとかスペアパーツをかき集めるほうがよっぽど手間で高くつく。タイヤまで用意できるかってのにな。

キシエリから下のグレードはたぶん台湾で組まれてるので、アジアン完成車用に色々なバージョンが
あるけどね。それを見てニセモノだって言う輩はあとを絶たない。
国内でサポートは受けられないので、そういう意味ではハードルが高いけど。
0435ツール・ド・名無しさん
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2017/09/24(日) 13:08:37.63ID:uD6E44uR
わざわざ中華のアルミは買いたくない
そしてここはカーボンフレームスレだ
0440ツール・ド・名無しさん
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2017/09/24(日) 15:32:29.43ID:EFx7UfW3
ポケモンgoやるようになって歩くか車になって自転車乗らなくなったよ
0444ツール・ド・名無しさん
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2017/09/24(日) 16:45:10.74ID:vMaf00FW
>>437
smileteamはsuperteamのパクリくさい
fasteamというのもあるが謎
しかしsuperteamはboraシリーズの見た目をパクっているものの、東南アジアあたりの実業団が使ってたりするので悪いものではない
0445ツール・ド・名無しさん
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2017/09/24(日) 16:56:00.42ID:E9aekaPs
速度制限やらでやらなくなったな
むしろ安心して公道出られるから良かったけど
0446ツール・ド・名無しさん
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2017/09/24(日) 21:07:30.30ID:0vY7ElzX
>>438
workswellのwcb-r-095
塗装は念入りに相談した方がいいよ！
0460ツール・ド・名無しさん
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2017/09/25(月) 19:15:34.54ID:2xsgCrG8
>>449,458
健太事件と既視感があるｗ　というか同じやんけ

つーか真っ赤なニセモノだね。万一本物であったとしてもメーカーが認めないならそれはニセモノ。
メーカーが認めないものを（安心して）乗れる奴はそうそうおらんから文句来たら回収だね。

今売ってるキャノのフレームもダメやんけ。
メーカーが認めないならニセモノなわけで、ニセモノと分かってて売ってることになる。
0463ツール・ド・名無しさん
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2017/09/25(月) 19:43:57.61ID:8tZDXgRV
>>441
僕はHongfuの fm-039 使ってる。
買って6年走ってる。年間走行距離は3000kmも行ってないぐらいしょぼいけど、まだ普通に走れてる。
そして1週間前にディレーラーハンガーをまだ購入できたｗ
Hongfu いいよ。
0464453
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2017/09/25(月) 20:06:20.59ID:TrHyzebn
>>459
黄色も蛍光色だった
自分自身はそこまで多くのモデルを乗ってないんだけど
caadやtcr slrとかのレーシーアルミに比べると柔らかな乗り心地だけど加速性は差を感じない
色々なフレームに乗ってきたおっさんが言うには
･キャラクターはセミエアロ系エンデュランスバイク
･無難なフレーム 悪いところはない 乗り心地はいいし加速性もよい
･最初からいいパーツついてるから弄りにくいなぁ、はははw
･(54サイズペダル抜き実測8.2kgと聞いて)「だよね～ちょっと重いかな」
とのこと
･控えめに言って15万とは思えない、同じスペックは22、23万出してもギリギリ買えるかどうか
とのこと

自分的な懸念はディレイラーハンガー曲げちゃったらどうやって買おうかなということぐらいかな
0465ツール・ド・名無しさん
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2017/09/25(月) 20:17:57.30ID:bCpekvQ1
>>464
なるほど。ありがとう。フレーム買うつもりだったけどこれは迷うわ。
スプロケは32Tも要らないかなぁ。クランク長はやっぱり170㎜?
0466453
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2017/09/25(月) 21:08:39.77ID:TrHyzebn
>>465
うん、普通の170mm
カタログに載ってない情報といえばBBはBB86ってことかな
バーテープは台湾のXTRMという会社のやつで柔らかくてよろしい。
0468453
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2017/09/25(月) 21:54:51.58ID:TrHyzebn
>>467
身長は176で股下は81
サイズは54だけど慣れてきてデフォのステムが80mmで短く感じてきたので伸ばす予定
0469ツール・ド・名無しさん
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2017/09/26(火) 20:13:04.54ID:2cVwBnMV
>>464
フレーム使い捨て・・・・はさすがにないか。
メールでディレイラーハンガーも一緒に売ってくれる?って
問い合わせてみたけど、まだ返事がない。日本語だとだめなのかな。
0470ツール・ド・名無しさん
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2017/09/26(火) 20:53:27.98ID:rPXcZpkr
チャーベロS5って乗っているエロい人で、
乗った感じや注意点などを教え下さい。
11月11日を狙って検討中です。
よろしくお願いします。
0473453
垢版 |
2017/09/26(火) 21:21:37.29ID:12TQqACH
>>472
サイクリングエクスプレスだから日本語対応可能なはず
0477ツール・ド・名無しさん
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2017/09/26(火) 23:27:40.33ID:UzSiJ3oo
中華なんだからハンガーなんてアリですぐ見つかるだろｗ
0481ツール・ド・名無しさん
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2017/09/27(水) 13:26:40.68ID:O+zvx2Qw
ココでも色々質問してくる人がいるぐらいだからそれなりに需要はあるんだろ
中古良品の現物取引なら中華にありがちな初期不良の心配も無いし
0482ツール・ド・名無しさん
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2017/09/27(水) 18:06:42.67ID:CnHEzYte
AXMAN街で初めて見た。
ネットカフェの入ってるビルにほかのロードと並んで停めてあった。
どこから来て明日はどこまで行くんだろう。
友達と二人で自転車旅とか、おっちゃんにはもうできない芸当だ。
0483ツール・ド・名無しさん
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2017/09/27(水) 18:26:58.86ID:CnHEzYte
>>469だけどお返事来たよー。しっかりした日本語でびっくり。
・・・ピンク買っておくか。

お世話になっております。
お問合せ頂きまして有難うございます。

こちら対応するハンガーはあいにく現在売切れ中となっております。
大変申し訳ございません。

現在オーダーをかけておりますので
およそ2ヵ月後に入荷予定となっております。
入荷完了次第、ツイッター等にてお知らせを致しますので
そちらもあわせて御参考頂けますよう宜しくお願い致します。


以上
取り急ぎ要件のみとなりますが、
何卒宜しくお願い致します。
0486453
垢版 |
2017/09/27(水) 20:20:04.30ID:Q+ZB3JA1
>>483
なんと。買えそうではあるのかφ(．．)ﾒﾓﾒﾓ
入荷したら買うわ
0487453
垢版 |
2017/09/27(水) 20:31:36.26ID:GfbtTCEV
ついでにアリのをポチッた
300円ならドブに捨ててもいいや
0488ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 10:45:52.60ID:+IUeiUcy
俺も中華カーボンフレーム買ったけどすぐにヘッドががたがたになる
オーバートルクでも必ずがたがたになる
二度と買わん
0491ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 10:55:41.10ID:d/zPabPX
コラムがカーボンなら滑り度め塗って
プレッシャーアンカーとステムボルトのトルクが間違ってなければ緩むような事ってまず無いと思うんだけどな
フォークコラムの精度が出てないんかね
0493ツール・ド・名無しさん
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2017/09/28(木) 12:38:01.54ID:VV3ixR//
当たり外れとかそういう問題か？
組み方を勘違いしてるとしか思えんのだが
0494ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 12:41:15.99ID:BfkSYFja
普通の形状ならちゃんと組めばまず緩まんと思うけど
ヴェンジコピーと言う話だからステムが専用形状のやつかね？
それだと精度悪いと確かに緩みそう
0496ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 12:52:56.40ID:ED7kCV7J
プレッシャーアンカーちゃんと使えてないんじゃ…
前にそういう人に会ったことある
0497ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 13:16:16.73ID:jxEcTn65
コラムの写真を見せてもらいたい。
どうにもコラム側に問題があるように思えない。
0498ツール・ド・名無しさん
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2017/09/28(木) 13:18:06.29ID:VV3ixR//
そもそも、仮にステムのネジが緩んだとしても構造的にヘッドにガタなんて出ないわけで
組み方間違ってるんでしょ
0500ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 13:26:12.89ID:jxEcTn65
ステムを本締めしてから
プレッシャーアンカーで固定すると
ヘッドがガタガタになる。

俺もやったw
0502ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 13:50:47.85ID:ED7kCV7J
レンジでパスタ作るタッパーみてえなの全然駄目だな。

93 名前： すずめちゃん(埼玉県)[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 03:53:01.81 ID:Sr3ll6yC
>>88
ダイソーの使ってるけど２回くらいチンするたびに蓋がしまらなくなるくらい変形するから
１週間に１回買ってる

100 名前： すずめちゃん(埼玉県) [sage] 投稿日 : 2009/03/18(水) 03:55:30.47 ID:Sr3ll6yC

>>98
あ？使ってみろよ情弱
おれくらいの情強になるともう５０回はダイソーのやつ買ってんだよボケ

107 名前： すずめちゃん(兵庫県) [] 投稿日 : 2009/03/18(水) 03:57:13.15 ID:s4o0lP0v

>>93
マジレスするとあれはチンするときは蓋しない
湯を捨てる時だけ蓋する

118 名前： すずめちゃん(埼玉県) [sage] 投稿日 : 2009/03/18(水) 03:58:48.19 ID:Sr3ll6yC

>>107

え、うそだろ(´；ω；`)

このコピペ思い出した。
0503ツール・ド・名無しさん
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2017/09/28(木) 16:08:08.84ID:93KhOMEa
プレッシャーアンカーが緩いんじゃないか？
コラムが若干細くてステムの締め付けが不足したとしてもトップキャップで抑えてるから弛まない。アンカーが上がって来てるんだよ
0505ツール・ド・名無しさん
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2017/09/28(木) 18:48:00.77ID:ZG1NgwOI
スペーサーとヘッドが斜めに傾いてついて微妙に隙間が残っちゃってたら、すぐにがたつきそう。
0508ツール・ド・名無しさん
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2017/09/28(木) 20:12:53.22ID:vBxT4vt4
KCNCのプレッシャーアンカーは鬼門
0509ツール・ド・名無しさん
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2017/09/28(木) 21:12:56.32ID:EYJVZvHc
たぶんフレームやパーツの精度の問題じゃない。
ちょっとミスっただけ。
ケガなく壊れない程度のミスは良い経験。
0511ツール・ド・名無しさん
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2017/09/28(木) 23:03:39.39ID:Wwkwd1uy
おれのタイムのバッタモンはシートポストがはいらねぇから金槌で叩いたら全く抜けなくなった。
0513ツール・ド・名無しさん
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2017/09/29(金) 00:23:18.95ID:wiRjXIpB
>>511
俺のなんちゃってタイムのはベストクリアランスだったよ。めちゃ「す～～っ」って入る感じ。
バリが途中に有ったんじゃない？？
0514ツール・ド・名無しさん
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2017/09/29(金) 00:45:07.05ID:pvpf8CJj
>>511
ISPタイプのヤツを買ったオレ様は勝ち組
0516ツール・ド・名無しさん
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2017/09/29(金) 11:18:04.89ID:XzvbuJpW
中華カーボン買った時についてくるプレッシャーは変えた方がいいんだな
勉強なった
ありがとう
0519ツール・ド・名無しさん
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2017/09/29(金) 12:12:45.71ID:0sa2TTJQ
なぜかズレる…？→オーバートルクで締めよう！
からの、
オーバートルクで締めたのにズレる！ハズレ掴んだ！
とかいうキチガイじみたコンボ決めちゃう人は自分で整備しない方がいいって話だな
0520ツール・ド・名無しさん
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2017/09/29(金) 12:15:52.56ID:DNe3vgPU
メーカー製品でもずれるのでファイバーグリップつこてるよ俺。
プレッシャーアンカーなんて埋めたら外しやしないのに微妙に重くて困る。どうやっても1年くらいで少しづつ抜けてくるし。
イーストンみたいに接着アンカーにしたいわ。
0521ツール・ド・名無しさん
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2017/09/29(金) 13:25:17.21ID:GtI+Axld
俺の中華ドグマもショップで調整してもらったけど、砂利道走っただけでヘッドががたがたになったぞ
0522ツール・ド・名無しさん
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2017/09/29(金) 13:29:03.45ID:lyz1mSBw
カーボン製品を締め付けるのにカーボンペースト系の固定剤を
使わないのは片手落ちだわなあ
0525ツール・ド・名無しさん
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2017/09/29(金) 16:14:04.74ID:wiRjXIpB
付属のヘッドパーツもピンキリだと思う。
相当前のスレにも書いたが、付いていたのは、無印ので「neco」でもなく～
500㎞も走ったらベアリングのグリスが抜けてきて、ガタがでるほどに・・
安物だけどタンゲ製のに変えたら、ヘッド部分の剛性が上がったかのように、カチッとした。
0527ツール・ド・名無しさん
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2017/09/29(金) 16:27:08.52ID:iQNQs7c3
ヘッドパーツはサードパーティー製のに変えるわ流石に
0528ツール・ド・名無しさん
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2017/09/29(金) 16:35:34.43ID:gM/TO2qB
わざわざ変えたことねえや
ベアリング潰すとかよほどトルク調整下手なんだな
0529ツール・ド・名無しさん
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2017/09/29(金) 17:05:52.55ID:4HpjkcGn
は？いまどきの中華ロードなんて全部インテグラルだろｗ
0531ツール・ド・名無しさん
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2017/09/29(金) 18:26:34.25ID:jqJi/wFo
まさか、カーボンコラムに鉄用のプレッシャーアンカー使ってたりしないよな？
0533ツール・ド・名無しさん
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2017/09/29(金) 19:35:22.97ID:5//gOuSa
>>531
それってもしかしてスターファングルナットのこと？
0535ツール・ド・名無しさん
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2017/09/29(金) 20:46:16.61ID:wiRjXIpB
>>528アホかw ベアリング潰す前に、プレッシャーアンカー抜けるわw
>>530たとえ海外生産であっても、得体の知れない中華製よりも安心度が数万倍違う。
>>531 フレームに付属のプレッシャーアンカーとディズナのプレッシャーアンカーとを比べて、
食いつきの良かった付属の方を使った(勿論カーボン用)

ちなみにベアリングはインテグラルで、シールド部分から青い半透明なグリスが漏れ出した。
・・・逆に言うとグリス満杯で外径と内径のリング状のパーツのクリアランスを確保してるみたいな。
指で触って分かるほどだったから、フレーム/フォークを痛める前に交換した。
0538ツール・ド・名無しさん
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2017/09/29(金) 22:49:42.68ID:iMoa3kD7
買ったことが時についてくるゴムつけるとハンドルきれないくらい重くなるんですがやり方間違えてますかね？
ヘッドパーツ 順番で調べてはめたんですがだめで
試しにワッシャとゴムみたいの外したら軽くなりました
0539ツール・ド・名無しさん
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2017/09/29(金) 22:57:08.52ID:83VwBCg2
グリスが流れてガタがでるってことは、グリスの硬さで球が接触してなかったってことで、要するに組立時の締め込みトルク不足を自白してるだけなんだよな
0541ツール・ド・名無しさん
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2017/09/30(土) 02:29:39.24ID:BWjDLAfF
イオンやあさひでは中華カーボン(ときにはコピーフレーム)を快く防犯登録してくれる？
0542ツール・ド・名無しさん
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2017/09/30(土) 03:03:47.31ID:ouv0WwnP
>>538
間違えてるね、微妙な段差でクリアランスとれるようになってるからゴムシールがつぶれてハンドルがガチガチになるなんてことはない。
順番間違いかシムがひとつ足りてないかどっちか
0543ツール・ド・名無しさん
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2017/09/30(土) 07:17:25.66ID:Kck86EKO
>>541
あさひではやったことあるよ
組み終わった後に、防犯登録をお願いしますって持ち込んでね
俺の場合はインボイスと身分証明書の提示でやってくれた
0545ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/30(土) 13:12:24.99ID:9OVY8BoK
おいらはテプラでフレームNo.自家発行したよ。クリヤのスプレー厚塗りして剥がれ対策すれば完璧。
0552ツール・ド・名無しさん
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2017/10/02(月) 23:58:54.10ID:pImguPhM
>>538
ゴムとワッシャー外して改善したって事はヘッドパーツの問題？
それともコラム形状で問題があった？
パーツとコラムは写真をアップして。
0553ツール・ド・名無しさん
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2017/10/03(火) 10:22:17.21ID:NC2JqHl3
そもそもヘッドセットにゴムパーツなんかあるか？
なんか間違ったパーツをつけている様な…
どんな場合でもハンドルやフロントフォークがガタつくなら
組み立て失敗しているのでやり直したほうが良いよ
どうしても直らないならショップ持ち込み
0554ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/03(火) 10:57:34.61ID:6LQv8UiT
エアロディスクロード組みたいんだが、
dengfuのR04乗ってる人おらんかね
乗り味どう？
0555ツール・ド・名無しさん
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2017/10/03(火) 11:27:49.75ID:Rr0Ok0Ap
>>553
定番のnecoだと、トップカバーの裏に密着用（防水用？）のゴムシールがあったような？
外径はトップカバーの内寸で内径が付属の薄ワッシャーくらいの、ドーナツ状の薄いシール。
俺のはワッシャー2枚とゴムシール入れて丁度良かった。あ、トップカバーだけnecoじゃないので。
0556ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/03(火) 11:40:48.80ID:7IpvSOsf
>>553
ttp://www.cbnanashi.com/parts/1463.html
こんな感じのヘッドパーツじゃないのかなぁ。
ゴムがセンターにちゃんと入っていないか、
コンプレッションリングがななめっていてカバーのゴムを押してしまっているとか。
でも、最近の中華カーボンなんてみんなインテグラルだよね。
0557ツール・ド・名無しさん
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2017/10/03(火) 12:36:22.09ID:NDf2khtR
ゴムってのが分からないね。
下球押しのシールのことなのか、上カバーのスカート部分のシールなのか。
いずれにせよその二つのシールは大事に扱わないと、紛失したり破ったりしたら実質的にヘッドパーツ全部買い替えになる。
0558ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/03(火) 12:40:08.94ID:uSh1aSBn
みんながすまん！酔いながら書き込んだやつにコメしてもらって。
555の言う通りnecoのやつで防水用のゴムとワッシャ2枚のやつです
0559ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/03(火) 12:50:00.32ID:NDf2khtR
>>558
トップカバーのダストシールなそれ。
ワッシャーはそのシールとフレームのアタリを調整するためのもの。
ダストシールは単品では入手できないから捨てるなよ？
0561ツール・ド・名無しさん
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2017/10/03(火) 16:52:14.96ID:NDf2khtR
>>560
ワッシャーもあとから買おうと思ったら結構値が張るから要注意な。
ゴミみたいな小物が一番重要で高価だったりする。
0565ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/03(火) 19:38:57.30ID:AtBaSHsV
1ミリのコラムスペーサーをダストカバーとヘッドパーツのベアリングの間に挟んで調整するとか
ダストカバーのゴムシールが触るか触らないかの間を目指す
0566ツール・ド・名無しさん
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2017/10/04(水) 07:44:18.85ID:h8pYkPxy
そんな繊細なの？！
なんかメーカー品がそれなりの値段する理由がわかってきた
0568ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 08:35:21.63ID:mBJsSxYK
だからといって玄人だけ限定ともスレタイに書いてないだろうが
お前の知識レベルを水準に物を考えんなや自己中が
0569ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 09:03:44.98ID:LDg9XNE4
インテグラルすらマトモに組めないとか、

物づくりの資質ゼロ。自転車の組み立てなど言語道断
0572ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 21:01:52.01ID:jUJuH281
失敗はみんな話したがらないから貴重な話題かと思うぞ。
失敗や成功でも中華フレームの実話なら役に立つ人はいるはず。
0574ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 21:05:01.07ID:yq9kDOwB
コピー品は売っちゃダメだけど
オリジナル中華カーボンならいらなくなっても売っていいんだよな？
0575ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 21:24:00.59ID:VqiN1XsY
「リングをじゅんばんにはめこんでみましょう」だけでなく、目の前の箱や板ででググることすらも出来ない園児の失敗談が一体何の役に立つんだ？
というかそんなんでよくイチから組もうと思えたな
0579ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 22:09:59.38ID:Bo8gbJMT
コピー品は実際に質が悪いものも勿論多いんだろうけど、>>566みたいに素人どころかスポーツ自転車自体初めてみたいな人が無謀に手を出すせいで、結果として>>488みたいなのが増えて、実態よりも不良率が高く見えてるのでは？という気がしてならない
0580ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 22:25:35.76ID:Kh7iS2KV
俺も>>579に同意する。
自分で始めた事なんだから、他人に頼らずにやり切れと思う。
その心意気（と言うには甚だチンケなもんだが）無いのに
安いからとか興味本位で手を出したなら、自分の浅はかさを
笑うなり呪うなりして欲しい。
0582ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 22:39:37.31ID:kfaYgey0
こんなゴミ溜めで熱く語ってどうすんの
ここはコピー販売者を通報する場所だろw
しょうもない情報で煽り合ったりしてるのがお似合い
0583ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 22:45:13.02ID:Kh7iS2KV
お前みたいなやつに1番がっかりするわ。
「ここ2chだぜ？」とか言って冷めた風を装うやつ。
何でせっかくの場を有効に使おうとしないんだよ？
0584ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 22:52:07.44ID:kfaYgey0
このスレなんてダブスタの気持ち悪い書き込みばっかりだろ
個人が処分してるコピー品は違法だと晒して通報しまくるが
大本の中華コピー販売業者は黙認するってのがもうね
まあ大本潰すと買えなくなるから困るんだろうよ
そしてこの書き込みは出品者認定されるだけだしな

まともな連中はひっそり嗜んで静観してるよ
グレーにはグレーなりの嗜み方ってのがある
それが解らない奴が増え過ぎてゴミスレになったってこった
0588ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 22:59:30.79ID:F1JkLlLi
買えなくなって困るのは偽造品買って喜んでるキチガイだけだと思うんですが…（名推理
0589ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 23:04:14.99ID:VqiN1XsY
>>588
ほんとこれ
この人、前もドヤ顔で同じこと言ってたけど、もしかして頭おかしいのかな？としか思えない
違法偽造業者の存在なんて百害あって一利なしなんで、大元から潰れてくれるんなら万歳三唱ですわ
潰れて困る理由が何一つとしてない
0590ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 23:19:40.58ID:rtd3JQsI
>>584
ていうかまともな連中はそもそも違法コピー品の売買なんぞに手を染めないので・・・・

グレーだから話題に出すなら分を弁えろという意見にだけは賛同するけど
0592ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 00:07:53.43ID:+IKYvImV
自分ルールが多すぎなんだよ
いちいち反応せずにスルーしときゃいいのに
コピー厨と初心者には手厳しいのな
自分がかけてる情熱に他人が追いついてないのに苛だたしいのか安かろうで中華カーボン選んでもいいじゃないか。失敗して学ぶのは本人だし。
それを中華カーボンの悪評が広まるとか何言ってんだ
もう某BBSに移るわ。さよならみんな。
0594ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 00:14:56.86ID:5k4j62u8
地道な通報は違法コピー品エンドユーザーの撲滅に有効だということがわかってよかった
0597ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 08:25:23.61ID:52Ub2jhz
ネトゲで「チートツールは規約違反ではあるけど法には触れてない！」とか言ってイキってたらネトゲ運営に通報されまくって激おこの新参プレイヤー
0598ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 08:29:58.63ID:9NfyKu9U
チートツールの開発者を通報しないからダブスタだ、とか訳の分からないことを言い出すのもセットで
0601ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 08:54:31.20ID:bd+HeDeT
別に白は通報されてなくね？
まあ通報されててもBANされる理由がないし、後ろ暗いこともないからいいけど
0602ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 09:03:35.67ID:7x12hWdW
>>601
大元は>>566や>>488が叩かれてる話なんだが？
通報とかどっから湧いてきた？
ここでのネトゲの古参プレイヤーって「wiki嫁クソ質問する初心者死ね」ってやつだぞ
いつ無知雑魚新規がチートしたんだ？
コピー品で問題が起こった！て書いてあったっけ？
0605ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 11:05:09.96ID:6j7AAE54
仮にも軽車両として他人と自分の命を預けるんだから、必要最低限のことは自分で責任持ってやってほしい、その最低限すらできないならプロに任せろ、ってのは当たり前のことでは
ゲームの初心者叩きとは話が違うよね
0606ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 11:17:38.86ID:ldXHfp8D
自転車のチートっていったらモーター仕込むとかドーピングとかそういう系だと思ってたわ
0607ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 12:25:41.13ID:kFKFRuVY
そういえばアマプロ問わずモーターが常態化してるって話があるな。
サーモで見たら結構一杯いたって
0613453
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2017/10/05(木) 18:26:40.15ID:21CLbAkT
453のaxman Typhoon s3を持っているものです
484で提示されたディレイラーハンガーを購入しましたがついているディレイラーハンガーと比べても同じ形、ネジ穴の位置でした(調整が怖いのでつけてはいませんm(_ _)m)
>>484さんありがとうございます
0617ツール・ド・名無しさん
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2017/10/06(金) 08:14:28.10ID:C5l/XHlM
ラクマは取り消しになってもソウルドアウトになるから売り切れか取り消しかわからん
0619ツール・ド・名無しさん
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2017/10/06(金) 12:33:51.68ID:lDRQIRmM
ビアンキの上位モデルはカウンターヴェイル入ってるから、中華なんか買うべきではない
0621ツール・ド・名無しさん
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2017/10/06(金) 14:39:40.36ID:cFe5qd0a
カウンターヴェイルで振動を最大80%カットとか、ただの大本営発表じゃねーの？
0622ツール・ド・名無しさん
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2017/10/06(金) 15:26:42.16ID:77hDPaTh
dengfuとbaolijiaのフレームって同じ物だと思っていいのかな？
0624ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/06(金) 17:42:45.27ID:AJRIMI9i
CVは特定の条件下での効果はあると思うが
タイヤ、ホイール、ハンドル等の機材の違いや
乗り手の体重や乗り方等での変化の方が大きそうだけどね
0628ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 21:05:45.92ID:kKtBpkMA
タイムのスペクトラ入りとかメリダのダイニーマ入りだっけ？とかあったね
昔はカーボンにケブラー混ぜてるのもわりとあったね
0630ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 11:58:54.18ID:gupooVeY
コピー転売犯罪者監視がすくないラクマに逃げたか
ラクマも重点的に監視して通報しようぜ
0633ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 05:23:01.17ID:4yBRP9G+
Ali マリオ発送なう
0639ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 19:38:46.11ID:RkH00aL7
マウンテンバイクのHTフレーム眺めてるとどこもこんな感じのエンドしてる
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1gOTkKFXXXXXqXXXXq6xXFXXXr/2016-workswell-7-mtb-29er-15-5-17-18-5-20.jpg

9mmQRとスルーのどっちもいけるよってことらしいけど
ディレイラーハンガーと一体化しちゃって大丈夫なのかなこれ
フルサスフレームだと普通にフレームにスルーの穴開いてるんだけどね
0644ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 22:22:02.15ID:X/W6nCjx
こんなもんじゃないの？
ほかのオリジナルのフレームを作ってるセラーも現行品で一番安いのは300ドル半ばくらいだし
極端に安いわけでもないでしょ
0645ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 22:33:50.83ID:HzKbWx6H
FR-905とか906は2年前くらいからあるよ
このスレもだいぶ人入れ替わったみたいだな
0648ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 22:39:57.56ID:g2ZkCPZL
このスレでもあまり取り上げられなかったタイプ？
それとも散々既出のフレーム？
0649ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 22:41:14.59ID:g2ZkCPZL
FD直付けでないところが気に入ってるんだわ。
よくトラブってるよね？他のフレーム。
0652ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 09:34:30.18ID:5VRnMABK
CRCでノーブランド（ほぼノーブランド？）のカーボンが6万円で出て色めいたあの日のが懐かしいな
0653ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 10:42:08.30ID:vzhWIcIC
メカニコさん激おこのJTR-2コピーを売り出した極悪ショップってどこ?
0658ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 12:44:11.68ID:2OMXsBio
ブログ見てきたけど
こりゃ仕方がないわ
少し手伝いました少しお金払いましたじゃ占有できない
開発費も含めた金型費用全額負担して1ロット生産するとかじゃなきゃ
工場から見たらちょっと関わっただけで何過剰反応してるの？って感じ
お前が欲しい物を作ってやってるから文句を言うなってのが工場側の本音だわな
仮に全く同じものが販売出来ない契約だとしても
レイアップ変更で別物っていう主張が十分できる状態だと十分考えられるから
今回のブログはちょっと勇み足
先ずは自分所の取引先工場（商社）へ経緯を聞くのが先だろとは思う
0659ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 13:10:27.96ID:2OMXsBio
あと自分も他業種で悔しい思いしたことがあるけど
「当店の労力や、かかったコストにタダ乗りして商売されている」
「日本人として恥ずかしくないですか？」
ODM製品を扱っている人間がこれを言っちゃダメ
受託工場は客先のアイデアや金を吸収して製品を作るから
当然自分も他の顧客からのアイデアや金の恩恵を受けた製品を売ってるわけ
まさにブーメラン
0663ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 15:47:39.46ID:IujjbSOt
検品もせずに注文だけ右から左に転がして利鞘かすめ取ってた奴が言っていいセリフじゃねえよなあ
自分の過去の悪行の数々は全部なかったことになってんのか？
お前こそ恥ずかしくないのかと
0664ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 15:47:45.26ID:2W0/jlB9
メカニコレベルの零細が高度なこと出来る訳ない
これ以上吹かし入れるとsacraと同じになるぞ
0666ツール・ド・名無しさん
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2017/10/12(木) 18:44:55.51ID:mPKIxspP
まあ和田さんて輪界には大した思い入れもないから
儲からないと思ったらすぐにやめるでしょ
その程度って事よ
0667ツール・ド・名無しさん
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2017/10/12(木) 20:06:55.56ID:x6o6wNiz
メルカリ規制強化されたな
コピー品売ってるやつは削除どころか逮捕されるようになった
0668ツール・ド・名無しさん
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2017/10/12(木) 21:42:15.08ID:jvDpjxcz
メカニコは以前から今のホイールやフレーム売るようなビジネスモデルは長続きしないだろう、みたいな事は言ってるな
プロショップも従来の完成車販売から、海外通販の組立やカスタム・メンテ主体の店が増えてるし
0671ツール・ド・名無しさん
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2017/10/13(金) 08:29:43.41ID:TC86TSdV
中華ドグマのフレームのみに２６万出すとかアホすぎる
買う前に徹底的に質問しろよ
0672ツール・ド・名無しさん
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2017/10/13(金) 09:41:20.51ID:RE6IqSvg
ワイズのセールでプリンス買える位の金出して中華コピー掴むとか馬鹿はやっぱ馬鹿だな
0673ツール・ド・名無しさん
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2017/10/13(金) 10:12:49.11ID:TC86TSdV
セール品って大抵クソでかいサイズか小さいサイズしか残ってないからなｗｗｗ
0674ツール・ド・名無しさん
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2017/10/13(金) 11:29:40.20ID:D1IGlgmd
否、ワイズのセールはちゃんとサイズ残ってるよ。
あそこ資本力あるからメジャー寸を大量に仕入れて余らせる。ロードバイクのビッグサイズはいずれにせよ本国取り寄せだし。
0676ツール・ド・名無しさん
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2017/10/13(金) 11:58:23.24ID:AI0jpqrI
余るからセール対象なんだよね
メジャーサイズ余らせてセールにするとかバイイング能力弱すぎだと思うけどプロパーである一定の利益出すためにその台数がでるという理論なら納得
0677ツール・ド・名無しさん
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2017/10/13(金) 12:00:56.18ID:D1IGlgmd
>>676
一定数を買うことで代理店から値引きを引き出してるんだと思われる。だからメジャーサイズをメインで買うんだろう。
末締め末払いの世界なので金がモノを言うｗ
0679ツール・ド・名無しさん
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2017/10/13(金) 12:07:55.72ID:D1IGlgmd
>>678
「また消されたので」　ってｗ
この馬鹿は逮捕されなきゃ分からんのかなー　って運営も動き出すはず
0682ツール・ド・名無しさん
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2017/10/13(金) 13:06:54.72ID:IaXNJ+sc
>>676
ワイズくらいになるとショップとしてのブランディングも有るんじゃね
下手に絞って機会損失したり「ワイズなら在庫が有るからすぐ乗れる」のイメージを崩したくないと思われ
ただでさえ海外通販が増えて来てるから尚更

それにセールで売り切ってるのなら問題無いしな
0684ツール・ド・名無しさん
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2017/10/14(土) 08:53:25.15ID:UlDbTGyh
29erMTBハードテールのアルミフレームにクラック入ったので教えてください
コラム1-1/8ストレート使えるカーボンフレーム探してるんですが、1-1/2テーパーばかりで見つけられません
サイズ17ディスク用9mmQRで1-1/8ストレートのフレームありましたら教えてください
お願いします
0686ツール・ド・名無しさん
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2017/10/14(土) 11:40:35.68ID:DE3jszrM
>>684
ケンクリが1-1/2のヘッドチューブにオーバーサイズのコラムを挿すヘッドパーツを出してるよ
ゼロスタックとインテグレーテッドとある
ケンクリもゼロスタック向けになんか出してた気がする
0689ツール・ド・名無しさん
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2017/10/14(土) 13:58:22.94ID:UlDbTGyh
>>685
おおThx
これはヘッドパーツの下レースの代わりに、ステム最下部に打ち込めばいいのでしょうか？
>>686
ありがとうございます。早速探してみます
0695ツール・ド・名無しさん
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2017/10/15(日) 15:55:43.06ID:bEIGejDe
中華カーボンも値上げ傾向、ブランド化傾向にあり、もう2、3年もすれば今の価格でコピー品を手に入れることができなくなるようです。
この機会にいかがでしょうか？

とのこと。
0700ツール・ド・名無しさん
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2017/10/15(日) 20:59:52.92ID:aZjk9Ny0
メルカリやらヤフオク追い出されて
コピー品売り犯罪者
とうとうジモティーに販売しはじめてるな
0701ツール・ド・名無しさん
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2017/10/15(日) 21:27:46.33ID:Fs49Jjq4
半ば無駄だと思いつつもヤフオク貼られたときだけ通報してたけど、地味に効いてるんだなあ
この流れで不正コピーに手を出す奴が少しは減ると良いな
メルカリとかも使ってないけど通報用の垢取るか
0702ツール・ド・名無しさん
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2017/10/15(日) 21:31:14.84ID:1+aw6f4r
>>659 お前、あのトラックフレームを白々しく「当店オリジナル」って売りに出してた店のヤツ？　ホントにアホだなw
0704ツール・ド・名無しさん
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2017/10/15(日) 21:48:34.11ID:l8Z9CLyB
お早いお帰りで

319 ツール・ド・名無しさん sage 2017/09/19(火) 22:02:56.03 ID:IltZW8XP
オークションを晒したり通報したりして正義漢ぶってるヤツは何なの？
売るのがアウトって事なんだからそれならaliの出品なんかもメーカーや代理店にシコシコ通報しろよw
買えなくなると困るだろうからそれをやる奴って居ないよね
コピー界隈は買い手も売り手もゴミみたいな奴しかいねーな
どうせ出品者乙って返ししかできんのだろ？


584 ツール・ド・名無しさん sage 2017/10/04(水) 22:52:07.44 ID:kfaYgey0
このスレなんてダブスタの気持ち悪い書き込みばっかりだろ
個人が処分してるコピー品は違法だと晒して通報しまくるが
大本の中華コピー販売業者は黙認するってのがもうね
まあ大本潰すと買えなくなるから困るんだろうよ
そしてこの書き込みは出品者認定されるだけだしな

まともな連中はひっそり嗜んで静観してるよ
グレーにはグレーなりの嗜み方ってのがある
それが解らない奴が増え過ぎてゴミスレになったってこった


592 ツール・ド・名無しさん sage 2017/10/05(木) 00:07:53.43 ID:+IKYvImV
自分ルールが多すぎなんだよ
いちいち反応せずにスルーしときゃいいのに
コピー厨と初心者には手厳しいのな
自分がかけてる情熱に他人が追いついてないのに苛だたしいのか安かろうで中華カーボン選んでもいいじゃないか。失敗して学ぶのは本人だし。
それを中華カーボンの悪評が広まるとか何言ってんだ
もう某BBSに移るわ。さよならみんな。
0706ツール・ド・名無しさん
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2017/10/15(日) 21:57:59.90ID:x6fbkdY0
フレームに限らず、ホイール、ポスト、ステム、サドルも、中華のブランドコピーは片っ端から通報しよう
クソバイヤーが儲からないと判断して買い付けしなくなれば、クソセラーも儲からないと判断して撤退する
0707ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/15(日) 22:00:15.35ID:vNYC/ehs
アリエク通報のテンプレとかねーの？
あまり手間じゃないなら暇なときやってもいい
0708ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/15(日) 22:31:45.25ID:EPz/T68y
やるならebayも全部通報しやがれ
アリエクのコピーは圧倒的にアメリカ、ヨーロッパに顧客がいるから数十件くらいの通報では動かないと思われ
だからメーカーに連絡する方がよいよ
0709ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/15(日) 23:05:49.69ID:yFJ3EbUG
「こっちもやるとより効果的」ならわかるけど、なんで
「やるなら全部やれ、でなきゃやるな」なのか不思議
お手軽な国内通報だけされると何か都合が悪いことでもあるんですかねえ
0713ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 00:50:57.25ID:u3+cU5yy
コピー商品が多く流通したほうが本家のレベルアップにもつながる
コピー品の精度が高ければ尚更だ
個人的にはコピー商品に興味なしだが、中華コピーの増殖は歓迎
0714ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 01:02:04.87ID:6Qw+8mU0
繰り返しやめさせようとする奴が現れるってことは、よく効いてるってことだろう
淡々と通報を続けて、まずは日本国内の販路を撲滅しよう
もちろん、俺は海外もやるぜというならそれはよいことだから是非頑張ってほしい
0715ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 01:12:00.34ID:5W8xU/qZ
通報をやめろなんて言ってる奴は居ないんじゃないの？。
やるなら他にも色々通報しないのかって話じゃないかと。
まあ中華バイヤーを本家メーカーに通報とか面倒だし、
効果あるのかどうかすぐには判らんしなあ。
0716ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 01:14:00.28ID:qqe348D/
コピー増殖大歓迎とか完全に頭の中お花畑かよ
まともな社会生活送った事ないんだろうな…
0717ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 01:20:11.64ID:iqFkR7cs
俺らごときがググって見つけられるものを本家が見つけてないわけないじゃん
俺は自転車とは全く関係ないメーカー勤務だけど、会社はブランドコピー品の出所をあらかた把握してるよ
まともに全部対応するとコストに見合わないから、よほど酷いの以外は放置せざるを得ないだけ
0719ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 07:58:08.60ID:gp5snIoB
製造元を押さえようっていうのは微妙じゃねーかな。買い手がいるかぎり無くならないのも確かなことで。
0720ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 08:24:30.48ID:HQhRCR1P
中華コピーフレーム潰しなんてメーカーが試みているのにそれを個人の力+αでやるのは難しいんじゃないの
0721ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 08:25:18.33ID:3mWBPn02
メーカーが無尽蔵の人と金と時間をもってるなら片っ端から根っこを潰した方が早いだろうけど、現実問題そうはいかない
メーカーに通報したところで「ありがとうございます（んなこと知ってるよむしろこの対応の手間をかけさせんなよ）」となる可能性が高い
メーカーが出所を知らないだけでメーカー通報すればセラーを潰してくれるんだと信じてるなら別に止めはしないが、手の届く範囲のバイヤーを潰してった方が着実に効果があると思う
メーカーに迷惑もかけないしな…オークション運営に迷惑？本来ならあいつらが独力でやるべき仕事だからなコレ
0722ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 08:42:27.74ID:82YwXEre
その状況がわかっていての眼に映る範囲の害悪であるヤフオク、メルカリで憂さ晴らし的な通報してんだね
俺も1枚のるわ
0723ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 13:05:36.75ID:2H18jNQF
>>653　別に悪いショップではないと思うが、千葉のプロ＊＊＊トなんたらって店らしい。
HPやブログからもそのフレーム記事が消えた。　他にも中華カーボンをショップオリジナルとしてを売ってるな。
0724ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 14:21:45.30ID:OQI3juqT
経済的不遇のウサ晴らしが通報というストレス解消法なのです


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒマな乞食
　　　　　　　　　　　　　　　　
0727ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 15:36:54.55ID:zXWeL5UY
最近、通報通報ばっかりな気がする
0729ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 19:29:37.05ID:Yb1f1R7I
ネタが無いんだよ新作らしいやつもないし
購入車の母数少ないからレビューもない
あげてもクソミソ叩かれる
俺の中華カーボン道が強すぎるやつがいる
0730ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 19:39:52.54ID:LtpIWVPU
コピーが叩かれるのは当たり前だからどうでもいいとして、最近の数台は普通に誉められてた気がするけどね
どこの世界線から来たのやら
0732ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 20:06:29.16ID:CkR3CFYG
だからメーカーロゴなりトレードマークをパクらない限りセーフだって言ってんだろ。
ロードバイクのフレームとか、門外漢が見りゃ全部一緒だわ。
デカール作ってるとこのほうがよっぽど危ないと思うが。
0733ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 20:11:47.87ID:q2muWNEh
>>730
そうなのかもしれないが最近の数台は叩かれてないからアップしようかなと思うかい？
君のこのスレにくる頻度はわからんが、それが他人でたまにしか訪れなかったら叩かれるのも同時にみるだろう

そういう価値観のことを言うんだよ、君の価値観がみんなの価値観と一緒だろう、違うのならばそれは異端だみたいな言い方ね
0734ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 20:23:10.46ID:CkR3CFYG
まぁ通報したけりゃすればいいんだが、
どの法律を侵してると思うのかに興味あるな。
0735ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 20:27:06.18ID:6Qw+8mU0
>>733
一度でも荒れて叩かれたら一生書き込まれないとかいうキチガイじみた価値観に付き合ってられるかよ
むしろお前は何でそんなクソみたいなスレに粘着してるのか逆に聞きたいわ
0738ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 20:32:56.09ID:HvzCueA/
>>734
ヤフオクの利用規約やメルカリの利用規約を犯してるからヤフオクやメルカリに通報してるんだぞ
0742ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 20:43:54.53ID:6Qw+8mU0
>>740
（叩かれなくなってもなお）誰も書き込みたいと思わないスレだと言ったのは俺じゃなくて>>733だぞ
アスペか？
0743ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 20:47:55.44ID:xeygiHOb
>>742
ちがう
733がどう言ったかなんて関係ない
お前の人を見下した態度が気に入らなかっただけ
以上終わり
0744ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 20:48:51.34ID:HvzCueA/
>>741
以下のように、コピー品の通報はメルカリから推奨されている


禁止されている出品物（詳細）
偽ブランド品・本物、正規品と確証のないもの　 ▲
ブランド品の偽物を販売、譲渡する行為は商標法、意匠法、著作権法などの法律で禁止される違法行為であり、懲役10年以下、罰金1000万円以下の刑罰が課される可能性があります。

本物、正規品と確証のない商品は削除の対象となることがありますので、正規品の証明となる購入時のレシートやシリアルナンバーを写真に掲載し、入手経路を商品説明に記載してください。

以下のような場合、取引キャンセル・商品削除・退会処分の対象となります。

メルカリ事務局が偽造品・レプリカ品、正規品と確証がない商品と判断した場合
権利者から直接削除依頼があった場合
偽物の可能性がある商品を見つけた場合は購入せず、商品ページの「いいね！」「コメント」の右側のボタンから「商品の報告」をお願いいたします。
0747ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 20:51:20.18ID:yB6ezjU9
>>732
だから偽ドグマは侵害してるじゃん
それを販売してるんだから出品者は犯罪者じゃん
違反申告フォームから即通報ですわ
0748ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 20:52:59.31ID:VZs5Ze+x
中華コピーカーボンの出来がいいから仕方ないよな
乗ってて何の問題もないし
これからもどんどん増えるんじゃないの？
0749ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 20:54:02.52ID:CkR3CFYG
>>747
メーカー偽るのはいかんよね。
ジオメトリパクって無印で売ってるのまで叩いてんのかなぁと思っただけ。
0751ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 20:57:05.20ID:wOg6rDXs
中国製のバッグ
中国製のブランドものバッグ
中国製の偽ブランドのバッグ

この違い
0753ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 21:28:15.58ID:ZwaZ56Re
中身の伴わないブランド信仰はただのブランド信仰よりも滑稽だよなあ
自己満足ですらなく見栄以外の何物でもないな
0754ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 21:33:32.70ID:HvzCueA/
ブランドの中身だけ買いたい人と、ブランドのロゴだけ買いたい人とで、話がかみ合うわけがないのだな
まあ主義主張以前に、日本語が通じてるのかすら怪しい人も紛れてるっぽいけど
0755ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 22:12:33.06ID:soXHWHGy
おい！8月に頼んだ中華フレームやっと届いたぞ！
0757ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 04:56:18.57ID:zDrIQ8HR
ネットオークションでチネリラム２の偽物が出回りすぎてどれが本物かわからん
店で買うしか無いのか・・・
0758ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 08:12:44.74ID:7tcxXRGI
いくつかのブランドが同じような状態だわ、もはや法治国家の大手サイトとは思えんレベルだよな
中国人とかが本国から持ち込んでやってるんならまだわからんでもないけど、仮にも日本人が小遣い稼ぎに仕入れて売ってるってのがまた
生きてて恥ずかしくないのかね
0760ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 09:24:27.54ID:Sn9Q2JlI
法治国家でも恥ずかしい行為でもお金のためにいろんな事を考えだしてやるやつがいる
ブランドみたいなものが出来つつあった70年代から
庶民が買い出した80年代にも偽物文化は花開いて、
そこからずっとあった
ラルフローレンのポロシャツから
ルービックキューブ、ガンプラに至るまで
モラルの問題じゃあない経済なんだ
チラ裏すまん
0761ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 09:36:45.92ID:L+ksdcds
中華フレームに興味満々なんだけど白黒対立ばかりで情報が少ないっすね。
レビューなどの報告欲しい。
0762ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 09:44:06.45ID:Sn9Q2JlI
>>761
中華カーボン で検索してブログ見る方が良いね
フレームの性能とか乗り心地よりもどこでどうやって買うかのが重要だと思う
まあ中華カーボンのメーカー公式サイトが1番いいかと
0763ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 10:45:47.76ID:sRNY+D8U
日本だって昔は中国みたいに海外製品を真似て作るとこから始めてるわけだから別に清廉潔白ってわけじゃないけど、今この時代にブランドコピーで商売しようって日本人はただのモラル欠落者だわ
0766ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 11:39:12.70ID:eNB3BILW
自転車業界で言えばハマーとかのゴミをリリースしてるあの商社が一番の汚点かつ日本にとって害悪。
0767ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 11:54:30.61ID:D/pqilTu
ノア型の中華。リドレーのロゴは入ってないよ！
0768ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 12:04:30.33ID:D/pqilTu
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Uploading 2 images.
0769ツール・ド・名無しさん
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2017/10/17(火) 12:06:25.15ID:D/pqilTu
雨でまだまともに乗れてないから晴れたらするよ
0771ツール・ド・名無しさん
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2017/10/17(火) 12:38:23.42ID:e1zwmjoT
シートチューブにデカデカと
carbonってのはどうなん？
こういう素材アピールデザイン他にあったっけ？
0774ツール・ド・名無しさん
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2017/10/17(火) 12:50:46.16ID:D/pqilTu
>>771
ないんじゃない？ここのオリジナルみたいな感じでしょ
0776ツール・ド・名無しさん
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2017/10/17(火) 13:31:24.16ID:jgO1lCTy
通報は個人の自由だから勝手にいくらでもやったらイイよ

でも逐一、ココに報告する必要はまったく無いから

そういうスレじゃないしｗ
0778ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 14:06:26.35ID:d7vDo0gf
>>764
まったく返事こないと思うからレスるが
身長だけではわからん
せめてサイズxsにしろというくらいしかできんが
店で試乗していいやつのジオメトリ参考にして
近しいもの探すのがいいかと
めんどいからやらないだろうけど
0781ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 15:06:30.49ID:Y7gsYLUl
>>776
何か勘違いしてるみたいだけど、オークションで見つけた素敵な中華カーボンの出物を紹介してるだけだから
0804ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 10:41:21.20ID:ll5BGA4R
ついにfm008までコピー扱いかよ
中華叩きたいだけのニワカが増えたなぁ
そもそもジオメトリ違うしシートチューブの窪みも無いしフォーク形状も違う
最近のヒルクライム向け軽量バイクのトレンドを取り入れているバイクは
似たような形状になってるから似てるっちゃ似てるがそれ言い出すと
最近のエアロフレームは一流メーカーでもコピーだらけってなるぞ
0808ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/19(木) 11:54:43.20ID:ll5BGA4R
>>806
FM008は販売元のHongfuは定評のあったFM066の後継機（FM066 EVO）としている
FM066はチーム右京が使っていたことでも有名な中華フレームの定番
とりあえず粗悪なコピー品でない事は確か
0811ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/19(木) 15:48:58.81ID:ll5BGA4R
avengerはhongfuのレース用ブランド
seraphは代理店なので色々なメーカーのフレームを売っている
FM008ならどれも同じなのでseraphのがお買い得度は高そうだね
しかしA4 EVOは高いね。ブランド料かな
0815ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/19(木) 16:09:45.83ID:hd259Ld0
avengerのフレームを買おうとavenger cycleにメール送ったら帰ってきたメールの署名がhongfuだったんですが
0819ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/19(木) 16:31:42.76ID:fMrfFoke
>>816
seraphって綴りはhongfuみたいないかにも中華な綴りじゃないから良いな
タキザワのHARPぽい自体だと思った
0821ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/19(木) 16:44:39.05ID:ll5BGA4R
>>817
前に暴れてた
「白中華ブランドもコピーフレーム出してる！」
の人だよね >>812 って
具体例聞かれたら「お前ら眺めてニヤニヤしたいから秘密」とか言って逃げたけど
また「中華は嘘がまかり通ってる。具体的な嘘の内容は言えないけど！」
ってパターンだろうね
0822ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 16:48:23.33ID:uQ47wuOj
>>811
そうなんだ。
fm008とか製品名があっても白中華をコピーした黒中華があるのかもって思ってた。
0824ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 17:09:28.77ID:ll5BGA4R
>>823
なんだやっぱり君だったのか。コピーフレームは見つかったかい？
HongFuをやたらと褒めてた人は自分じゃないから知らんよ
FM008やFM169をaliで検索すれば一発で見つかるのに何だろうなとは思ったが
0825ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 17:10:53.42ID:dQIBrB0U
ID:qMQ1nTKkはシッタカおじさんだったのか
ニヤニヤしてますか？
0829ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 17:50:33.89ID:VARERYpl
>>811
Avenger R8乗ってるけどホンフーのより200ドルくらい高かったな。
ブランド料と塗装料かな。
0832ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 19:44:15.96ID:7I8OEWwm
>>829
Avengerの塗装よさそうだね
日本で売ってるブランドなら当たり前なんだけど中華だとハードル下げてしまいそうになるわ
0836ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 23:34:33.19ID:QMw1Ob+S
五千円で、結構評判がいいカーボンシートポストがアマゾンに出てたから買ってみた。
届いた現物見るとそれなりに質感も良くてかっこいいしとにかく軽い。初心者なんでカーボンポスト自体初めてなんです。
バイクはアルミのエントリーロード。乗っていてそんなにショックが気になるわけでもないが、カーボンポストに替えてどんな乗り心地になるか楽しみです。
0838ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 00:32:03.33ID:Z4b4WweQ
aliでcarbon seatpost で一番上に来るやつ買おうと思ってるけど
別に大丈夫そうだよな
0839ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 01:19:14.99ID:oZE/YFfZ
fm099のシートポストってISP?
seat binderがあるんだけど？
0842ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 04:23:51.47ID:NjfXy2n/0
・増山麗奈
「政治家の皆さんと一緒によく会合をもたれて…お酒の席ですね、やられてる、映画によく出資をしているＴ会長から直接お聞ききした話いきます。

竹中平蔵がもっている変態バーがあり、そこにはよくＡＫＢの子たちが来る。

パンツはもう紐みたいなモノで、履いていないも同じで、前にかがむと具(中身)が見えるという状況の中で、夜な夜な政治家と出資をされる経済界の方の会合があるそうです。

そこには常連として安倍総理も来てるという話でした。

また、Ｇリキさんという有名な女優さんなどもそーいった会合にも参加され、そこで接待や枕営業というものが日常的にあるんだとおっしゃっていました。

また、安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好きということがあるみたいです。」


・朝堂院大覚「安倍晋三やＡＫＢの秋元康ら史上最低の人種たちによって日本の倫理、道徳が総崩れになった」

・朝堂院大覚「吉本の島田紳助は『俺の紹介した女を使え！俺は山口組だ！山健組だ！文句あるのかコラァ！』とテレビ局のプロデューサーを殴っていた。」

・朝堂院大覚「高市早苗は森喜朗と安倍晋三の愛人」

↓ ↓ ↓ ↓
飲み屋で芸能社長に聞いた芸能界の枕業界事情【NET TV ニュース】月刊タイムス 2017/09/13
https://www.youtube.com/watch?v=JXAHVXOmJsA

＞ＡＫＢの子たちが来る

＞Ｇリキさん

＞安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好き
0844ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 12:36:27.45ID:ojSh6tPf
日本にまともな業者さん見つけたので
もうアリエク使わなくても良さそう
馬鹿や同業者が荒らして影響すると不味いので
ここに晒すのはやめて自分だけで楽しむわw
0847ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 14:13:21.01ID:LpoGuIGz
>>844
敗北宣言ということでよろしいか？
0849ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 14:21:40.84ID:ojSh6tPf
いやいや君達ちょっとナイーブになりすぎw
俺は基本的にROMが多くて暴れてる奴とは別
0851ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 14:49:21.45ID:Atrw2Pdz
何度も語られてきた情弱向け国内代理店を見つけたくらいで
得意気になるとは
黙って消えれば良いのにわざわざ敗走宣言するんだもんなぁ
こりゃまた戻ってきて暴れるな
0853ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 15:36:35.66ID:AIPIWf4z
まあ仮に本当に有益な情報だったとしても
この流れを見れば晒さないのは正解だわw
0855ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 15:39:50.47ID:ARwsEH/S
コピーの話すらグレーみたいな空気になってゴミみたいな書き込みばかりになったなここ
0856ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 16:13:09.37ID:NiBkqR5t
コピーを叩かれた腹いせに粘着してる奴が一向にいなくならないからなあ
消える消える詐欺
0857ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 16:30:18.33ID:AIPIWf4z
自分も十分ウザい存在なのに気がつかない馬鹿が居るしなw
0858ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 16:35:37.77ID:0FC4GcHf
草
0860ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 17:03:11.84ID:xu2bC15M
俺はれっきとしたコピー厨だが国内のセラーから
買おうとは思わん
なぜなら中華より信用できるとも思わないし
きっと中華のが親切にしてくれる
そして暴れたことあるのは俺で
教えない君ではないからみんな勘違いしないで！
0861ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 17:10:36.47ID:o1FaPwVx
そもそも国内の偽造品セラーなんてのがいるなら、そいつはモラル云々の問題じゃなくガチで犯罪者なので、警察に通報した方がいいですよ
0862ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 17:26:05.13ID:wOi6WDDk
特定しよう！
んー、ドラゴンバイクが表だって売れなくなったやつを捌いてるとかどうだろう
0865ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 18:28:35.33ID:HD0aHVRp
は？お前このスレを仕切ってるクレイジーピエロさんの名言を知らないのかよ
0867ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 19:15:01.87ID:AIPIWf4z
中華扱ってる日本の業者って
セラーの価格に少し上乗せでやってる所は
マンションか貸事務所だったりして胡散臭いし
一方で実店舗で自転車屋やってる所は
変なブランド化してボッタクリだし
まともな所が無いのは確か
0871ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 20:07:00.15ID:zny78oMz
殲20とかカーボンふんだんに使ってるだろう戦闘機も作れるんだから
白中華なら買っても大丈夫だよね？
0874ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 21:37:05.88ID:DnS2RQCs
上に出てた、フルカーボンに105で15万なんてロードすごい魅力的
0876ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 21:43:28.41ID:DnS2RQCs
>>875
そうあるか
冬ボつぎ込もうかね
0877ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 21:55:19.92ID:wqRwsqrQ
フルカーボン、68フルアルテ、レー3くらいの完成車を16-18万位で外通で普通に買えるから中華なんてやめとけ。
0879ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 23:04:28.91ID:/aRL0cBn
AXMANの話題になってるのは国内扱い無いモデルだしまだマイナーメーカーだから中華扱いしゃーない
一応国内代理店もあるしエアロロードのfalconとか結構かっこいいよ?
https://i.imgur.com/DryXaw6.jpg
0880ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 23:12:22.37ID:SqGdnypB
>>877
具体例を何件か示して。さすがにその値段じゃないでしょ。
送料やら関税やらで追加支出が数万発生するとかやめてくれよ？
0885ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 02:07:03.39ID:GYqYx4af
処分品の投げ売りでサイズもあまりないのと比べるとか頭沸いてるのかな
0887ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 02:31:00.70ID:chNEOO9w
AXMANは海外通販サイトで初めてフル105の11速仕様で9万切りしたとこだからな
それも送料込みキャッシュバック付きで実際値段いくらだっていう価格破壊のトップいってる
大体売れ残って、投げ売りしてるイメージしかない。来年の春ぐらいまでに
レースで勝つかしないとダサい投げ売り待ちメーカーのイメージ出来上がる
0889ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 07:19:53.92ID:kowNG+eW
>>887
コスパが良ければ気にしないけどな。
ブランドやメーカーイメージで乗り手をマウンティングする
ありがちロード乗りにはそもそも中華オリジナルって時点でダメだろうし。
0890ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 07:25:04.35ID:YUZjTcmp
>>886
むしろ何で文句言われないと思ったんだ？
元の文コレだぞ？
>フルカーボン、68フルアルテ、レー3くらいの完成車を16-18万位で外通で普通に買えるから中華なんてやめとけ。
0891ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 07:36:06.18ID:VIsaL6zi
180cm90kg体脂肪率18%
アルフィーネ11を踏み抜いた事ある俺は
中華カーボン乗って大丈夫ですかね？(汗)
0892ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 07:43:58.51ID:YUZjTcmp
90kgくらいなら荷物積んだと思えば大丈夫じゃねえの、中華だから誰も保証はしてくれないけど
とはいえそもそも中華じゃなくともめぼしい完組ホイールの推奨体重は越えてるだろうから、特に理由がないなら体重減らせば？
18%ならちょっと自転車乗ってれば一気に落ちるでしょ
0894ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 08:12:08.10ID:GYqYx4af
AXMANって台湾じゃん。
ここで言う中華の定義的にはどうなの？
0896ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 08:19:02.43ID:UeR3h5Ja
ジャイアントもメリダも中華って話になるとなんかおかしくならないかね。
台湾でも小規模の新興メーカーならokてことなのか
0898ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 08:34:38.06ID:GYqYx4af
台湾と知ったら、「俺は危険な乗り物に乗ってるんだぜ」というヒリヒリした緊張感がなくなるなw
0900ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 08:50:32.23ID:GYqYx4af
>>899
あれか、他所から仕入れた子牛を松阪近辺で肥育すれば松阪牛て
0905ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 09:39:51.74ID:l7LkP5Vd
>>904
そらそうだよ、自分がレスしたやつだし気にしてリロードするやん
お前の2時間リロードしてるの想像したらキモかったって話だよ
あげあしとりお君
0907ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 09:43:55.17ID:v3hfAB5g
スレが巡回先に入ってたら他のスレ見るついでに流れで新着レス見るでしょ
何で俺がここにずっと張り付いてたことになってんのw
まさか君専ブラも使わずにブラウザでいちいちリロードしてんの？怖いわー
0908ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 09:45:32.14ID:+n6Vgzjg
Axmanとかメルクスのセール品はフレームの出来はどうなんだろうね
自分で組めるならメリット無さそうだけど
0909ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 09:48:58.04ID:l7LkP5Vd
ちなみにmerlin貼ったの俺じゃないが、wiggleとかガイツーのオリジナルカーボンて海外のインスタとかブログによく出てくるしそこそこ売れてんだなと思う
セール時期によるけどアルテで10万台ってのも見たことはあるし
という訳でまたROMります、ミックス見に行って気分良かったらまた寄りますー
0912ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 09:56:10.31ID:v3hfAB5g
>>911
どれが？具体的に説明してくれないか
「次へ」を押すだけでこのスレに飛んじゃうんですけど…
0913ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 10:33:29.52ID:YUZjTcmp
本人不在で謎の空中戦を繰り広げるのはやめて欲しいんですが、さておき

>>901
>中華なんてやめとけ。
つって中華スレで中華乗りに喧嘩売った上にその根拠が誇大広告だったのに、それを指摘されただけで逆ギレするって頭おかしいんじゃないのって話よ
"時期によっては売れ残りサイズを買えることもある"ってのを"普通に買える"と表現するのは当たり前で、"こまかい"差なんだと言い張るなら、もう何も言うことはないけどさ
けど、中華なんて買う価値はないと思ってるような人が何でこのスレにいるの？中華の悪口言いたいだけ？って聞きたくなるよね
0914ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 10:34:35.85ID:3gEW3S5W
確かに煽り方がひと昔前っぽくて粘着質な感じはひしひし伝わってくるな
専ブラ使ってないんですかとかw
0915ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 10:38:46.92ID:5MFqVpd2
>>914
誰かさんが二時間リロードとかトンチキなこと言い出したからだろw
普通はそんなこと思いつきもしないぜ
0916ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 10:47:55.65ID:GYqYx4af
アタマの中で物語を組み立ててそれを根拠に他人を叩く人って昔から一定数いるよね。
いきなり何の前振りもなく変な仮定や前提持ち出されてそれから話を始められるから、他の人は「ハア顔文字
0917ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 10:48:47.16ID:LxL5HBEu
>>908
ガイツーであの値段だから許されるレベルって感じ
日本の販売価格であれはちょっとなぁという感じだな
0918ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 10:57:16.74ID:nCGuWoRz
まあ、中華カーボンスレだからいろんなやつ集まってくるわな
それを許容できるマインド持ちなさいってことだわ
相容れないなら存在を認めてお互いの価値観をディスることなく議論しなさいってことだわ
0919ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 10:57:44.53ID:YUZjTcmp
>>917
仮にもメーカー品なら検品はちゃんとやってるだろうから、そこら辺の安心感に価値を見いだせるなら大いにアリだと思う
中華スレで安心感って何だよって話もあるけど
あとは見た目が気に入ってるなら塗装代？
0921ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 12:04:41.21ID:KYx9yDtg
中華スレなんだから、白か黒かなんて目くじら立てずに
まったりのんびり楽しめばイイのに、
原理主義者が居つくと途端にスレがつまらなくなる

通報スレでも立てて、そこで好きなだけやればいいのに
わざわざ張り付いてまで逐一返答するとか、
他にやる事無いのか、相手をしてくれる友人もいないのか？
0923ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 12:33:00.62ID:eqWsnS3d
中華スレなんだから、の意味がわからない
時計スレなんだからロレックスコピーを叩くな、とか言われてるようなもんなんだが
0924ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 12:40:42.62ID:FCJsdgCi
中華フレームの購入報告やレビューとかの話を聞きたいけど、白黒対立ばかりだもんね。
俺はアリを見ても白と黒のメーカーの選別さえ分からないレベルだから尚更知りたい。
0926ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 13:16:51.79ID:LxL5HBEu
>>919
見た目が良くなれば化けるかもしれないけど
今のままじゃ新生投げ売り常連メーカーかな
パーツ取りに使うメーカーみたいな
0927ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 13:29:06.02ID:YUZjTcmp
>>926
まあ投げ売り勢を脱出してそこそこでかくなったメーカーもないではない…ほぼないけど
ブランドイメージって結構大事だよな
0929ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 13:50:49.76ID:4kho4wbI
昔のバイク板には「ハーレーvs偽ハーレー」のスレがあって盛り上がってたなw
0932ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 14:55:42.01ID:ZuHkgmHd
ジオメトリーまるパクリでシールまでパクってる犯罪品のバイク乗る人は何が目的なんだろう。
強度の保証がないフレームなわけだからレースが目的とは思えない。
やはりトップモデルに乗ってるという自己顕示欲を満たすため？
0934ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 15:38:05.24ID:cVKRZ7M6
メカ好きなら本物じゃないと意味がないと思うけどな
偽物で判った気になるってのはイミフ
0936ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 15:48:43.83ID:ZuHkgmHd
デザイン、意匠がすきとかならまだ分からなくもないが
0937ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 16:22:29.71ID:R/7RFKIE
白も黒も目くそ鼻くそｗ　大して変わらんわｗ
0939ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 17:45:43.67ID:q80gjpro
流石にコピーのりはもう書き込んでないよ
敵がいなくなって今は内乱状態
疑心暗鬼ってこういうことだな
0940ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 17:49:41.68ID:AjpoUQLb
こないだ五千円台のカーボンシートポストを買ったと書き込んだ人間です。
今日アロイフレームのバイクに組み込んで試乗したけど、いいですな。
すごく振動がマイルドになってる。カーボンフレームなんて跨った事のないど素人だけど
シートポストだけでこんな変わるんだったらカーボンフレームはどれだけマイルドなんだろう。
AXMANの逝っちゃおうかなw
0942ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 18:02:13.75ID:l7LkP5Vd
>>940
おお、自分がカーボンはじめて触った時思い出した！
たのしもうぜ

俺は
918
921
に同意する
0943ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 18:23:33.81ID:2bW3vkvm
>>940
似たような形のシートポストが曲ってる境で割れたって奴も過去スレに居たから注意して使うんだぞ
0951ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 21:13:19.84ID:xzjwJfaF
ホイールは家に余ってるのを使うとして
105で一台組むとなると幾らくらいかかるんろう
0953ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 21:40:11.19ID:8NxjPDEc
105グループセット 4万
一般的な中華フレームセット 5万
中華カーボンシートポスト 3000円
中華カーボンサドル 2000円
中華カーボンステム 2000円
中華カーボンハンドル 3000円
タイヤ･チューブ 8000円
BB･ヘッド 6000円
軽めの中華カーボンを目指してざっくり12万?
0955ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 21:49:57.42ID:8NxjPDEc
あ、バーテープ忘れてたしアウターワイヤーアジャスターとかも含めるともうちょい行くか
ペダルは抜きでいいよね
>>954
>>951
0957ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 22:14:11.30ID:rDDkqtxQ
なんだかんだハンドルやステム、シートポストも低グレードとはいえFSAだしサドルはSanMarco
タイヤはルビノのproではないけどグラフェン使ってる謎のタイヤ...ラインナップに見つからん
0958ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 23:13:29.04ID:xzjwJfaF
>>955
ありがとう、おおよその予算がわかってありがたい
個人的に軽量高剛性というよりは、取り扱いにそこまで神経質にならなくてもいい位の
普通の重量&硬くなくても腰砕けにならない程度に剛性持った普通に乗れるフレームが欲しいけど
そのへんはまず大丈夫なのかな？
0961ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 23:56:08.30ID:ko46n5wP
ティアグラと1350ｇのホイールで8ｋｇぐらい　
あと1.2ｋｇどうやって軽くすればいいかな　アルテグラにしたら7.8ｋｇぐらいになるだろうけどあと１ｋｇ
0963ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/22(日) 00:53:06.47ID:XGrwt5IE
>>958
大手中華メーカーなら900g切らないぐらいのフレームは軽量に振り切ってない余裕を感じさせるイメージがある
t1000とか使ってsuper lightとか謳ってるのは予期しない向きからの衝撃に弱く取り扱いに要注意なことが多い
あくまで参考ね
0964ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/22(日) 01:05:29.90ID:R6V6xu7w
>>940
まさにそれが折れたことがある。それもシートチューブから離れたところで。
ただ、そのことを売り手に話したら、新品とドリンクホルダーを送ってくれた。

折れたときは結構な距離を立ちこぎしたからつかれたけど、それもまたご褒美かと思える。
0966ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/22(日) 04:52:29.43ID:Y6Y4CTSF
>>964
すいません
参考までにあなたの体重がどのくらいで、取り付けて何キロくらい走行したのか教えていただけませんか。
もちろん、同じ製品がみんな同じような壊れ方をするとは限りませんが、
以前、同じ日に取り替えられた水道の蛇口のハンドルがほぼ同じ使用頻度で同じ頃にぶっ壊れたのを見て感心した事があります。
0968ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/22(日) 05:17:10.56ID:0CReRjq9
>>965
手続きは面倒だが不可能ではない
ただ材料費がとても高いので
仮にあったとしても一部使用ぐらいで
殆どはハッタリの可能性大
0973名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 13:52:25.57ID:8TaexCHm
ホントにな
形を真似ただけでも評判がいいのはピナレロの基本設計がしっかりしてるから（ｷﾘｯ
とか上から目線で言い出したときにはもうどうしようかと思ったわ
0982名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 16:00:10.11ID:59dX9FQD
これか
ほほえましい…？

488 ツール・ド・名無しさん sage 2017/09/28(木) 10:45:52.60 ID:+IUeiUcy
俺も中華カーボンフレーム買ったけどすぐにヘッドががたがたになる
オーバートルクでも必ずがたがたになる
二度と買わん
0984名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 17:10:50.01ID:mPxagJ/s
ヘッドのねじ締めたくなるのが人情
0993ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/22(日) 20:57:45.91ID:mPxagJ/s
>>989
AXMANのタイフーンてどんな用途がメインで想定されてんのかな？
あれでロングライド出てみたいんだけど
0999ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/22(日) 22:19:13.18ID:iFdk99vJ
斧男ｗ
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