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【自転車乗りの】公道車道の走り方114【鑑たれ】 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/08/04(金) 21:20:07.22ID:6B0YIMtL
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏(○○で恐かった・喧嘩した等)歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方113【鑑たれ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1499875444/
2017/08/23(水) 22:11:30.31ID:22vEdPSS
>>621
片側二車線でも左端走ろうな?珍走並みに遅いんだから
2017/08/23(水) 22:26:48.25ID:+ZRv8G4S
>>620
自転車はルールを守って安全運転〜自転車は「車のなかま」〜http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/index.htm
2017/08/23(水) 22:31:27.99ID:hCWNmgTA
>>623
自転車は道路の左側端に寄って道路を通行しなければならない。??
https://www.police.pref.osaka.jp/03kotsu/kotsu_anzen/jitensha/jitensya03_1.html
2017/08/23(水) 22:36:27.24ID:rjOp9tF3
左端を走れなんて言われる車やオートバイなんてねーよ
2017/08/23(水) 22:55:37.19ID:t2DMXqZ2
>>622
どうせ追い越そうとする車は隣の車線から追い越さなきゃ違反だから関係ないじゃん
車線幅が1.5車線ぐらいあるなら縦列がいいけど、
そうでなきゃ側方50cmとかで無理に追い越され危ないだけ。
2017/08/23(水) 22:58:37.06ID:t2DMXqZ2
>>624
もしかして俺というか千鳥の話題にレスしてる?
18条は片側1車線(正確に言うなら車両通行帯の無い道路)にしか適用されないぞ
2017/08/23(水) 23:01:08.83ID:CjxHWDsF
いいから左端走ってろその内適用されたらどうすんだ
2017/08/23(水) 23:09:25.65ID:gspr7pWb
適用されたら従うだろ
何言ってんだ
2017/08/23(水) 23:13:02.34ID:D3lmQNXz
>>626
「俺が違法な追い越しをしやすいように譲るのがマナー」って事だよ
2017/08/23(水) 23:18:03.96ID:RKe7tu67
面倒なロードバイクはやめてオートバイに乗ろうよ
632ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/24(木) 00:09:21.96ID:NIlw/TkL
>>626
それなら当然信号待ちや渋滞でもすり抜けしないんだよな?
2017/08/24(木) 00:54:05.70ID:gzqQtqv1
>>632
俺は1.5車線ぐらいある・そのまま制限速度でも並進できるような時しかすり抜けしないよ
普段から信号待ちで車列の後ろに並んでる。

まあ同じ信号で2回以上待つような渋滞には付き合ってられないけどね。
2017/08/24(木) 01:06:42.71ID:3dzCRgWX
>>615
だから通勤(主に朝)の話だよ
例えバイクが余裕持って乗っててもギリギリで余裕なく走ってるクルマは他の時間帯に比べて圧倒的に多いから
存在アピールのために信号待ちで可能なら前に出るのは自衛のために必要
すり抜けは奨励できないけどね
2017/08/24(木) 01:11:40.91ID:DkgZ8LAb
>>634
奨励できないってw違法でも何でもないんだがw
2017/08/24(木) 01:22:30.94ID:gzqQtqv1
>>622
自転車はせいぜい30キロでしか走れなくて後ろは詰まるわけだが、
実際問題として渋滞は車が作ってるものだよ

2〜3車線あっても違法駐車で1車線塞ぐ、
駐車場待ちが道路まで溢れて詰まる、
自転車や原付が左端に寄ってもバイクは通過して車は詰まる、
それらが重なって同じ信号で2回3回と待たされる
こんなに道路を塞ぐ乗り物が他にあるか?w

それが物流や公共輸送なら経済的な話にもなるが
1人乗り乗用車が大半占めて渋滞作るから、物流は夜間輸送で回避してるぐらいだ。
2017/08/24(木) 01:29:00.59ID:DkgZ8LAb
>>636
なんかいかにもまともっぽく言ってるけど
実際問題自転車に千鳥やられたら迷惑以外の何物でもないだろ
休日の高原なんかの観光道路でクソ遅い自転車抜けずに車が大渋滞ってどっちにも不幸だよ
2017/08/24(木) 01:32:18.00ID:GWbUpKT9
ロードバイクもピストバイクと同じように公道走行禁止にしよう
2017/08/24(木) 01:34:39.32ID:gzqQtqv1
>>637
>休日の高原なんかの観光道路

それ片側1車線じゃね?
2017/08/24(木) 01:42:09.35ID:DkgZ8LAb
>>639
車線数関係なく流れに乗れない自転車は千鳥なんかせずに
後ろから車来たら譲ってさっさと先に行かせたほうがお互い幸せだし安全ってだけ
2017/08/24(木) 01:45:08.94ID:0JFO88Ak
自転車で千鳥は並走扱い。通行区分違反。
2017/08/24(木) 02:09:27.01ID:aNOh4HaO
>>615
2輪と4輪で追突食らったらダメージ全然違うとか想像出来ないのかなあ?
2017/08/24(木) 03:13:01.38ID:DkgZ8LAb
>>642
いくら言ってもすり抜け頑なにしない奴って一定数いるよ
俺は出来る技術と判断力持ったうえで無理せずやれるときはやったほうが安全だと思ってるけど
644sage
垢版 |
2017/08/24(木) 05:00:19.16ID:NIlw/TkL
>>621
違反だから関係ないがわからん
車線変更せずに追い抜くドライバーがいる以上危険でしかない
千鳥推奨するんならまずはそういったドライバーとすり抜け、逆走なくしてからじゃね?
よく知ってる仲間とツーリングで千鳥ならまだいいが
知らない人相手にやられるのは勘弁してほしいわ
2017/08/24(木) 06:17:10.36ID:gzqQtqv1
>>640
追い抜くときに5台1塊と、5台一直線どっちが楽だ?って話だろ。

それに高原の観光道路が片側2車線で、追い越し車線を塞いでるわけでもない自転車で大渋滞とか特殊だろ。
2017/08/24(木) 06:19:11.16ID:gzqQtqv1
>>641
違反にならないよ、判例でも並走が成立するのは車体の一部が重なる程度。
2017/08/24(木) 06:23:33.48ID:j4sVmkoL
>>641
片側1車線の道ならそうだね

2車線以上の複数車線なら違法じゃない
2017/08/24(木) 06:29:58.02ID:gzqQtqv1
>>644
> 車線変更せずに追い抜くドライバーがいる以上危険でしかない

これは千鳥した方が絶対マシ。
左端に寄るほど無理に追い越すドライバーは増えるし、
左端に寄って一列で走ってる時に逆走自転車が現れたら最悪、回避する余地が全くない。


> よく知ってる仲間とツーリングで千鳥ならまだいいが
> 知らない人相手にやられるのは勘弁してほしいわ

これは同意というか、団体走行の話だと思い込んでたわw
同じ距離で真後ろで風よけに付かれるのはもっと嫌だけどね。
まあ知らん自転車同士が追い越す途中で一時的に千鳥状態はよくある、その程度なら何とも思わんが。
2017/08/24(木) 06:41:03.12ID:qNBkkn1u
https://www.police.pref.osaka.jp/03kotsu/kotsu_anzen/jitensha/img/p1_01.jpg
2017/08/24(木) 07:33:03.70ID:Ew9yBeFK
最近はもう「道交法守れ」とは言わないのね
お互い道交法守ると困るのは自動車の方だからしょうがないね

結果としてアウトローが暴力ちらつかせて脅してるような構図になってるのが笑い所w
2017/08/24(木) 09:09:35.75ID:ItYmt6iT
近所の専門学校のアホ学生は、片側一車線の道路で平気で2-3台並列走行しとる。
昨日は4台並列を初めて見た。
クラクション鳴らしてもガン無視で隊列維持してて、逆に感心したw
2017/08/24(木) 09:10:55.90ID:ItYmt6iT
>>645
5台とも路肩の広いところまで来たら、クルマに道を譲るために一時停止するのが最良。
2017/08/24(木) 09:14:12.85ID:ItYmt6iT
昨日、右側走行のよぼよぼじーちゃんが、なんの前触れもなく斜行で左側に移動して、左の横道に曲がってったんだけど、これと接触してもクルマ側が全責になるのかと思うと泣けてくる。
2017/08/24(木) 09:19:21.95ID:EykoE6qa
自動車は、それくらいの覚悟を持って常に安全マージンを取って運転しなさいという事だよ
2017/08/24(木) 09:22:54.86ID:1Dl9MgJH
今はドラレコ積んどけば無謀運転自転車とぶつかっても車の全責にはならんよ
2017/08/24(木) 09:36:46.76ID:IFb9NUQP
1:9で車が悪くても修理代の請求は来るしなw
高い車に下手に当たったら何十万の請求来て払わなきゃならんぞw
2017/08/24(木) 12:27:46.88ID:bq7UxWHe
自転車をギリギリで追い越す人の気持ちが分からん
道交法で車線変更が必要とか1.5mが目安とか以前に、
自転車なんて不安定な乗り物なんだしいつ転ぶか分からないし、
いきなり斜行したりするチャリカスがいるのも分かってるだろうに、
何故わざわざ近付いていってリスクを負うのか理解に苦しむ
気軽に「殺すぞ」と言える人が自動車で意思表示をしてるだけかもしれんが、
口で言うだけのリスクと自動車を寄せるリスクの違いが分からないんだろうか
658sage
垢版 |
2017/08/24(木) 13:10:27.67ID:NIlw/TkL
>>657
車運転すりゃわかるんじゃねーの?
2017/08/24(木) 13:37:47.20ID:sri+wO6l
>>657
お前が思ってるほどギリギリじゃないよ
怖いのなら歩道走ったら?
660ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/24(木) 13:41:57.92ID:MSVIyzyB
「そのまま使っていたらと思うとぞっとする」事故で大破したヘルメットが物語る
https://www.buzzfeed.com/jp/saoriibuki/helmet-safety?utm_term=.qmZVN9RKG#.yoq2k6V3y
2017/08/24(木) 14:16:37.45ID:gzqQtqv1
>>660
メットの必要性自体はわかるんだが、
「(3年前の)前の古いヘルメットをそのまま使っていたらと思うと、ぞっとします」
とかすげーOGKステマ臭さは何だろうw
662ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/24(木) 14:28:57.99ID:MSVIyzyB
下りのカーブでのDHバーについては記事で一切触れずにシミー現象だと言って、事故ったバイクの写真もない
ただOGKの名前出してメットの重要性だけをアピールしてるだけの不思議な記事という印象
なんだろうねこういうの
2017/08/24(木) 14:29:38.15ID:p2Osm+I5
3年ちょうどで一気に脆くなるわけないからな、その辺は個人の判断でいい
ただ1回でも落車でメット打って見た目でヒビや変形があるなら替えるべき

20年以上乗っててシミー現象とかなったことないけど
フレームの素材とかも関係するのかな
2017/08/24(木) 14:30:36.26ID:hJ3fUkr4
酷使してるかどうかでも劣化具合は違うだろうしな
2017/08/24(木) 14:40:23.46ID:gzqQtqv1
>>663
なんかDHバー掴んでて思ったように減速や操作できなかったんじゃないかとの疑いは消えないね

共振とまでは言わなくとも、道路の凹凸で跳ねて走りにくい所はよくある
でもあれは速度を落とさせるための苦肉の策だから、
注意して事前に速度を落とすものだと承知するしかないかな。
2017/08/24(木) 14:41:46.23ID:MSVIyzyB
ググったらDHバーとブルホーンの痛車だった
2017/08/24(木) 15:30:12.01ID:DkgZ8LAb
>>660
こんな速度で「シミー現象が!」とか言われてもw
ただの運動音痴じゃねえか
当てられた車が災難だな
2017/08/24(木) 16:35:21.18ID:RB22TXza
擦り傷忘れて風呂に入ったらシミー現象!
2017/08/24(木) 20:47:34.50ID:9SK4NqV4
>>660
ロード歴半年で一昨日初めて峠を下った俺の運転よりも酷い
2017/08/24(木) 21:04:06.14ID:dT5pWHHT
ただの下手くそだろうけどヘルメットの重要性は分かった
カブトの記事と合わせてなんか胡散臭いけど
2017/08/24(木) 23:11:31.87ID:QiJx961l
あご紐緩いのたまにいるよね
2017/08/25(金) 00:37:14.15ID:+etS2E8R
顎紐を普通に締めて固形物ぐもぐ系だと口を動かす度にキツいんだよな
かと言って緩めるのも怖いし
2017/08/25(金) 00:49:15.17ID:H7KEWh9i
アウトインアウトとスローインファストアウトを知らない人は、
車輪のついた乗り物でスピード出すなと。
674ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/25(金) 01:38:46.65ID:4IEVis5A
DHバー握ったままコーナー入って車見つけて焦ってブルホーンのブレーキに手を伸ばしたけど
間に合わずバランス崩して突っ込んだように見える
ヘルメットがあってよかったね
2017/08/25(金) 06:05:49.65ID:eUUNWuCB
片側一車線では左側端寄り走らないと違法。
2017/08/25(金) 08:06:41.80ID:J+/tmjp+
どこまでが左端寄りなのか?

車が左折する前にいるポジションが左端寄りだから参考にさせてもらうと、
道路の端から1.5mは左端寄りだと主張できそう
2017/08/25(金) 08:13:57.21ID:M7+WpsL7
>>676
そんなに離れて左折するかよ
2017/08/25(金) 08:23:14.24ID:2KUwO9Pb
>>676
どういう基準だよww
2017/08/25(金) 12:02:08.25ID:J+/tmjp+
法律で車両が左折する前にはできる限り左端に寄ることになってる
免許を持ってるドライバーはそれを守ってるはずだから、
左折前の車と同じような位置を走ればできる限り端に寄ってると言える

つまりそれほど左端を走る必要はないってこと

>>677
1.5m離れてる奴は余裕でいるだろ
2017/08/25(金) 12:28:41.92ID:SOT05Yni
左折する時に自転車がすり抜けしようと思う幅が空いているなら寄れているとはいえない
2017/08/25(金) 13:06:24.25ID:DOOvztgm
>>680
それも真理
自転車に端を走れというなら、車もそうしろと
2017/08/25(金) 13:12:31.47ID:NCVVv2am
車に言いたいことを言えばいいのかな

直進のときくらいはまっすぐ走ってくれ...
2017/08/25(金) 14:55:25.97ID:L+WTm5yX
Y字路でも 丁字路でも 十字路でもない、
横断歩道前で赤信号で自動車が停止する際に、
左端に停止して、自動車の左タイヤを路肩外の排水溝蓋に置き、
左ドアミラーを街路樹にかすらせてまで、自転車に幅寄せする自動車が
埼玉県さいたま市 (伝説のすた丼屋・埼玉県さいたま市桜区下大久保954〜埼玉大学) 志木から与野方面に向かって走行している‥赤色の4ドア
2017/08/25(金) 15:40:06.61ID:2KUwO9Pb
まあ、さいたまだしなw
2017/08/25(金) 15:50:11.77ID:wkKaMOJV
( ゚ ∀ ゚ )
2017/08/25(金) 16:42:32.47ID:R/AT1sjV
発進する時はチャリの方が加速が良いから前に出るけど、その後の巡航速度は遅いから信号待ちでチャリに抜かれると、後で抜き返すのが面倒。
従って、信号待ちで先頭の時は、出来る限りチャリはブロックする。
どうせチャリの到着時間はこんな事で変わらない。ただし車はチャリの速度に巻き込まれると、次の交差点で信号のタイミングに遅れる恐れがある。
どうせ車道を走るなら、70-80km/h出せる様に頑張ってくれ。
2017/08/25(金) 16:49:01.96ID:zGMKxSLg
自分は信号待ちは車列の後尾に付くけど、渋滞にはお付き合い出来ないから、すり抜けさせて貰うね。
列が長いだけなのか渋滞なのか分かりかねる時は判断に迷うけど。
2017/08/25(金) 16:58:45.57ID:QK5nOk8K
ブロックするものはブロックされ
譲る者は譲られる
お互い様なんだ
2017/08/25(金) 17:04:12.84ID:JuXCVVs4
うーん、確かに車だと頻繁に信号があるときにロードなどとしばらく一緒だと何度も抜きつ抜かれつになるときあるよね。
自分はスポーツ自転車乗るようになってあまり気にならなくなったけど、いまだに左寄りに停車する車はいるね。

ほんとは自転車もそういうのにあまり気にしないようにするのが良いかと思うけど。左折したいとき赤信号で左寄りに停止するのは教習所で習ったし今もそうじゃないかな。
2017/08/25(金) 17:06:30.33ID:wvU6JY6x
>>686
自動車専用道以外の一般道で速度制限が70〜80km/hって何処?
2017/08/25(金) 17:12:02.92ID:JuXCVVs4
奈良、三重辺りの自動車専用道に7~80キロ制限のところが以前はあったなぁ
2017/08/25(金) 17:15:06.04ID:wvU6JY6x
>>691
自動車専用道は自転車通行不可だから・・・。
2017/08/25(金) 17:17:56.84ID:m0OWv2Bc
自転車しか乗ってないから法定速度しか知識がないのがローディー
なら自分達もと法を破るのもローディー

オートバイ乗れよカス
2017/08/25(金) 17:23:41.12ID:5mahnopG
>>687
渋滞中のすり抜けは、クルマから見ても全く問題ない。
信号待ちのたびに一生懸命前に割り込んでくるチャリはムカつく。
2017/08/25(金) 17:25:19.44ID:OsJheiDM
70-80`出せと言われて、法定速度がどうたらと言い始めるのは典型的なチャリンカス。
2017/08/25(金) 17:29:14.33ID:KSJ86aJr
>>695
明らかに外の世界知らないもんな
理想のユートピアに生きてる感じだw
実際問題平地でそのくらい出せないと危ないけど
そういう現状の中でいかに安全に走るかを考えなきゃいけないのに出てくるのは法定速度・・・
2017/08/25(金) 17:32:04.04ID:C+cD+Mq1
>>692
原付も走れないのが面倒くさいな
バイパスとかにあるが
2017/08/25(金) 17:36:54.02ID:C+cD+Mq1
>>694
オートバイで良く言われてたが、信号待ちなどで車体の存在感が無いので意識から居ない扱いされて左折などで巻き込まれる事故が多いって習うからな
自転車でも中途半端な位置に居るよりも、前に出るのが事故防止にはなるかもとは思う

ただ、オートバイでもストップランプを付けっ放しにしてないと、前ですら意識から消えて潰されるって実験結果有るからなあ
昼間でも十分に明るい強力なテールランプ点灯をしてないと潰されるために前に出てるだけになるな
2017/08/25(金) 17:55:15.30ID:wmXuzkV3
関東じゃ最近は法定速度で走る車多いよ。左側走ってるのが多いかな。うちの方(東京北側~埼玉南部)じゃジグザグにスピード出して走ってる車は異端な感じだよ。

バイクも2人乗りや大型はゆったり法律守ってのんびりも多いよ。だからたまに郊外行くと流れが早くて運転大変な時がある(-_-;)

自分も法定プラス10キロまでで走ってる、サンデードライバーだけど。
2017/08/25(金) 18:12:59.27ID:wAXHZyfr
>>698
つまり、交差点の度に前に出まくって「自転車うぜぇぇぇぇ!」って発狂させていた方が安全って事だな。
強く意識しているからウゼェのだからな。
2017/08/25(金) 18:33:44.51ID:J0B3xzwE
>>700
土人発見
2017/08/25(金) 19:02:43.38ID:z7fyUMuR
>>693
最初から法を守ら、守ってる他人も排除するのがクソドライバー
2017/08/25(金) 19:03:20.52ID:z7fyUMuR
誤)守ら、
正)守らず、
2017/08/25(金) 19:05:44.52ID:wvU6JY6x
>>698
でも停止線を超えて前に出たら信号無視って知らないオートバイ多すぎw
2017/08/25(金) 19:18:58.00ID:x6BTFVaG
>>698
それドライバーの前方不注意だから
2017/08/25(金) 19:20:43.49ID:CQ3BmxSW
>>704
自分は二輪は停止線超えて信号待ちは合法かと思ってたけど、今検索したら違法のようです…。
二輪運転した事ないけど4輪以上に形骸化してる法が多そう…。
2017/08/25(金) 19:24:52.68ID:ldbEfDiU
2輪用の停止線が書いてあるところは
わりと平和だな
鎌倉から江ノ島あたりにはよくある
2017/08/25(金) 19:35:21.70ID:qlk88sOX
>>707
湘南爆走族のおかげ?
2017/08/25(金) 19:46:05.42ID:NOkKNgat
慢性的渋滞と道が狭いというのが原因ですわ
2017/08/25(金) 19:47:02.75ID:wvU6JY6x
>>706
因みに、自動車も停止線超えて停車したら信号無視ですよ
形骸化と言うより屑ドライバー・ライダーが増えてるだけ。
2017/08/25(金) 19:49:36.56ID:VUIhjiN4
>>710
別に増えてないだろ
2017/08/25(金) 19:51:17.43ID:CQ3BmxSW
折れも増えてないと思う
自動車はだいたい守ってるし、バイクはたいてい停止線超えて待ってる
2017/08/25(金) 19:54:04.75ID:NOkKNgat
自動車クズドライバーは一定
バイクは高齢化か、事故で死んでるのか
知らんが減少傾向
ピチパン糞ローディー様は
増え続けているからイラつく
2017/08/25(金) 20:00:56.80ID:CQ3BmxSW
ローディー、特にソロはマナーいい人多い印象だけど。

ここ数年テレビでロードレース見始めて自転車好きになったけど、自転車が邪魔だってほとんど思わなくなった。普段着のスポーツ乗りのマナー悪いのはひどいって思うけど。うちの方走ってるのは悪いの多いんだよな~。もっと国で啓蒙して欲しい。
2017/08/25(金) 20:01:17.87ID:wvU6JY6x
>>712
取締りが甘い田舎は今でも増えてる
2017/08/25(金) 20:05:07.22ID:CQ3BmxSW
>>715
数年前愛知~静岡郊外を通勤時間帯に車で走ったら、ワインディングロードを皆やたら飛ばしててマナーも良くなさそうだった。
いくら急いでるからってレースやってるようなのはやり過ぎだろって思ったよ。
2017/08/25(金) 20:06:33.09ID:NOkKNgat
免許持ってりゃ絶対入らない、
自動車左後方の死角に入って
左折で轢かれそうになってる
クズローディ見るたびに
あらら、残念
死にゃー良いのにと思うね。
ローディー自分が悪いのに大声で怒ってんの。
2017/08/25(金) 20:08:00.64ID:VUIhjiN4
>>715
人減ってるのに増えてるわけないだろ
2017/08/25(金) 20:17:11.87ID:gnsjLOgj
>>717
左折車の左に入るなってのはバイク乗りとしては息する並みに常識なんだがなぁ
2017/08/25(金) 20:47:44.47ID:KSJ86aJr
>>719
自転車乗ってるやつは免許持ってないのもいるからしょうがない
バイク乗ってれば
死角に入らない
脇道や出入口のあるところで車と並走しない
交差点に減速無し周りのクルマ100%信用したままで進入しない
車から見てもらえるように昼間は点滅でもいいからライト付ける
テールライトも常時点灯
つけられればミラーも付ける
プロテクターは泣く泣くあきらめてヘルメットとグローブで妥協する
だいたいこのぐらいはやってる
2017/08/25(金) 22:50:54.69ID:LL0C5dp/
数車線あるような交差点で□な歩道橋あるときは歩道橋使って押して渡るようにしてる
だいたい左折ポケットがあり、直進できないようになってたりするので、危ないから

という話を知り合いのローディーにしたら頭固いなぁ的な事言われた
馬鹿にされても後ろ指刺されるような行為は慎むぜ
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