【自転車乗りの】公道車道の走り方114【鑑たれ】 [無断転載禁止]©2ch.net

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/04(金) 21:20:07.22

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方113【鑑たれ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1499875444/

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 01:26:20.80

>>451
ドライバーのルール無用で走る自転車乗りに対する感情といっしょだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 01:26:53.00

>>451
動きも判断も、お前みたいに鈍臭くないからさ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 01:31:58.18

>>452
ドライバーのルールってのは(自転車も含めた)車道を走るルールって理解をしてないやつのことですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 01:32:59.22

>>447
違和感って何？
社会の仕組みの話なのよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 01:58:54.55

>>454
ドライバーの、ルール無用の自転車乗りに対する（ry だよw
区切る所間違えてるよっと釣られてみる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 02:12:08.76

車のニュースだが、夜間に黄色点滅になる信号機を増やしたら事故が激増して慌てて戻したとか言ってた
馬鹿らしく思えても停止させるって重要なんだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 03:31:51.72

黄色点滅って徐行して安全を確認した上で進んでも良いじゃなかったっけ？
でも現実は赤は減速侵入、黄色点滅は減速無しとかがまかり通ってるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 06:36:03.03

黄点滅は、他の交通に注意して。赤点滅は一時停止して。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 08:19:26.58

交差点自体が安全が確認された上で通過できる場所だからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 08:29:37.67

上の信号無視を正当化するような奴って
自分ルールで車乗って迷惑掛けてる奴と同じなんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 08:57:15.03

ほんとそれ
田舎臭いDQN丸出し

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 09:33:25.38

猪瀬直樹 ?@inosenaoki
交通信号が赤でも、まったくクルマの気配がなければ歩行者は横切ってもいいんだよ。
僕がジョギング中に不可解に思うのは、ただつっ立っている日本人。クルマいないのに！
個人の決断がない。ニューヨークでもパリでもあり得ない。

https://twitter.com/inosenaoki/status/198743348637470720

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 09:41:04.71

時速200キロで突っ走ってくるバイクがいるかも知れないから信号は守ります

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 09:43:29.04

>>464
そういうバイクは信号に関係なく突っ込んでくるから、信号守るだけじゃダメ
常に自分で決断することが必要

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 09:46:56.57

信号待ってる間はスマホ操作に集中出来るから突っ立ってる方が便利

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 09:54:36.06

>>463
俺は猪瀬に賛成だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 10:59:49.51

赤だと何も考えずに止まり青になると何も考えずに進む
結果事故が起こる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 11:15:03.12

浅はかなり

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 12:59:39.60

『余計なお世話』の一言に尽きる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 13:03:09.71

295 4 名前:ツール・ド・名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/08/21(月) 11:28:25.60 ID:jmKqeqeX
41.9％のフランス人歩行者は赤信号でも信号無視して渡る一方で、日本人の信号無視はたったの2.1％
しかし交通事故死亡者数ではフランスの方が少ない

https://www.madameriri.com/2017/03/28/traverser-feu-rouge-au-japon/

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 13:15:33.44

フランスは人口6000万人しかいないじゃんw

オレはクルマいないのに信号守るのはバカバカしいと思うタイプだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 13:44:26.39

飲酒運転推進信号無視推進派のそんしゅくんなの？
それとも別人なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 14:00:05.82

道路に限った話でもないけど、自分の親や子供に見せても恥ずかしくない行動をとればいいと思うんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 14:40:31.98

いや、単に歩行者なら車側をあせらせることなく自分も死ななきゃどうでもいい。
一般に自転車は動きが速く、その割に左右への移動がクイックだから、
自動車のドライバーにひやっとさせずに道交法を無視するのが難しい。
赤信号無視くらいなら、法律云々はともかく、正直どうでもいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 15:41:13.36

>>471
何で交通事故死亡者数を比べんの？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 15:43:38.65

9.11映像で津波が来てるのに信号守ってる車もいたもんな。俺は猪瀬に賛成だわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 15:57:40.66

>>355
真の金持ち、というか成金的に単にお金持っている人ではなくて家柄や育ち、教養の程度が高い家庭に育った人達は自分視点だけで物事を考えない

より広い周囲や社会、弱者についても配慮し、自身の現在の地位や財力や権限なども個人の力だけでなく社会によって与えられていると理解するから、法を守らない、かつ、程度を超えて潜在的な危険な行為を犯すものに対しては節度を持って対決する事を厭わない

だからキチンと注意すべき時は注意するよ、無論表現や態度に気をつけ、単なるイチャモンにならないようにね

日本には庶民と成金はたくさんいるが貴族的な人は少ないというか殆どいないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 15:59:07.63

少なくともお前はそれに該当しないんだから、
いちいち長文書くなよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 16:05:32.02

>>478
貴族はバカだしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 16:25:25.84

自転車乗りって日常的に緊急避難だって言い訳してルール無視するよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 17:43:52.20

おまそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 18:35:11.87

路駐の車がズラッと並んでるから仕方なく中央よりに出たらクラクション鳴らされてクッソむかついた
歩道さ無いも同じの幅だしどうすりゃええっちゅうねん

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 18:39:41.19

>>483
遠慮がちに駐車車両避けるより、思い切り車線中央に出た方が鳴らされない。もちろん自転車を先に行かせようが交通の流れも大きく変わらない前提

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 18:41:09.18

>>483
中指立ててお返事返してあげないと

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 19:19:59.51

>>481
交通の流れ（笑）に乗るとかいって日常的に制限速度超えて走ってる自動車乗りと大して変わらんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 20:12:45.50

>>486
免許取って車買って道路走ってから言おうな？
車道は車の為にあるんだよ
お前も車を持てばそれが分かる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 20:18:05.97

車道は自動車のためにあるとかチャンチャラ可笑しい
バカの一つ覚えクンはムリにレスしなくていいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 20:57:48.76

ト字路直進側止まらないときがある
ゴメンなさい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 21:00:13.77

>>487
それは車しか乗らない奴の目線だろ
車もバイクも、もちろん自転車も乗るから、それぞれの気持ちはわかる
でも、それで他者にイラついたり、行動に出る奴は視野が狭いなぁと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 21:07:25.05

>>486
自転車に比べたら違反してる自動車なんて微々たるものだけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 21:30:46.29

>>490
道路は車、サイクリングロードは自転車
使い分け

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 21:53:38.01

>>492
じゃあ自動車は自動車専用道路な

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 21:56:35.29

>>483
手信号出したり振り返ったりすればドライバーも動きますを読めるしクラクション鳴らされる事なんて無いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 21:58:25.63

>>494
なこた～ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 21:58:35.97

>>491
速度制限違反する車が微々たるもの？ご冗談を。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 22:08:51.27

>>496
ほぼ100%に近い違反率を誇るチャリカスが何を言うか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 22:31:26.32

>>494
483って自分勝手な車線変更で後ろの車にブレーキ踏ませた可能性ある
流れ乱せば自転車自動車関係なくクラクション鳴らされる思うが
真相は分からないが

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 23:00:50.31

>>497
自動車もほぼ100パーセント速度超過しているけどな。
超過していないと思えば、ルールも知らねえ上に
運転適性もないクソババアというオチ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 23:03:07.28

>>498
斜め前に自転車が走っていて路駐がいたら、
出てくるかもしれない運転をするのが常識。
クラクション鳴らす余裕があるなら、減速するなり、
車線の右側を走って距離を置くなりできるはずだ。

クラクション鳴らす奴の大半は、先を見れない無能なんだよな。
ちな、俺はチャリを趣味にする前から上記のかもしれない
運転はしてたよ。教習所で習うだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 23:08:28.41

>>500
だからって６０キロで流れてる道に目の前に飛び出されてブレーキかけたくねーわ
後ろにも車居るんだぜ
免許持ってないならしょうがないが周りに不必要なブレーキ踏ませないっていうのも安全運転の内
自分だけ安全ならいいっていう考えじゃダメだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 23:13:12.66

>>501は免許を返上したほうがいいかもね。

自転車が飛び出すはるか前方から減速しておき、
カマ掘られないようにして置くんだよ。
次からやってみな、下手くそくん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 23:17:44.39

>>500
どうせ出てくると思ってるからクラクション鳴らせるんだろ
しっかりと道交法に沿った車線変更をしてればクラクションなんて鳴らされることもないだろう

なんでこいつは自分が最優先で他者は全て譲らなければならないって思ってんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 23:19:03.31

>>499
マジでボンクラだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 23:21:35.89

>>502
いや目の前に出てきたかもしれんだろ
だいたい自分に都合のいい話しかしないのが多いし
クルマ視点で見ると「あれ？」ってなるかもしれんぜ？
自転車乗りだから自転車擁護したくなる気持ちもわかるが
女の愚痴と一緒で話半分ぐらいがちょうどいいと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 23:36:31.51

>>505
だから、事前に減速して置くんだよ、下手くそ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/21(月) 23:38:01.82

>>503
は？

俺は他の奴への配慮を語ってるんだが？
それが優先？
お前の中学に国語1か2だろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 00:00:45.50

https://youtu.be/irlGr3LzdbQ
自ら死に行ったようなもんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 00:01:38.36

自転車が左前を走って先に路駐が並んでりゃ、自転車が右に回避する事は誰でも予測できる

でもブレーキ踏みたくない、自転車如きに減速するのが気にくわないから片手はクラクションに添えて待機、
少しでも減速するようならプープーするのがDQNドライバークオリテイ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 00:05:04.95

>>509
ドライバが警報鳴らそうと身構える前に中央に寄るんだよ。この感覚は車も運転してないとわからないだろうが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 00:09:25.72

>>471 >>476
調べてみた
IRTAD database (OECD .Stat) によると2015年の人口10万人当たり交通事故死亡者数は

国　　　　　　T M C P B E
日本　 3.8 0.6 0.8 1.4 0.6 0.4
フランス　　5.4 1.2 2.8 0.7 0.2 0.4
ドイツ　　　 4.3 0.9 2.0 0.7 0.5 0.3
イタリア　　5.6 1.4 2.4 1.0 0.4 0.4
ベルギー　6.5 1.1 3.2 0.8 0.7 0.6
オランダ　3.1 0.5 1.3 0.4 0.6 0.4
イギリス　　2.8 0.6 1.2 0.7 0.2 0.2
アメリカ　 10.9 1.5 3.9 1.7 0.3 3.5

ただし　T(総数)　M(自動二輪) C(乗用車)　P(歩行者)　B(自転車)　E(その他)

これを見るとアメリカが断然交通事故死亡者が多い。
それ以外で見ると日本は乗用車に乗っているものの死亡が少ない一方、
歩行者、自転車の死亡事故が多い。

個人的経験ではフランス、ベルギー、イタリアなどはあまり歩行者が信号を守らないが
そういう国より倍くらい歩行中の死亡者が多い。

結論。
日本の乗用車乗りは他の乗用車に対してはマナーがいいが歩行者、自転車に対しては非常に乱暴だ。
歩行者が注意するよりも自動車の注意を喚起するほうが歩行者の死亡事故を減らせる可能性がある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 00:17:31.65

速度制限無視より路駐がドライバー()の多さがわかるよね
特に自転車レーン停めてるやつ

車道の真ん中にチャリ停めてもいいんかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 00:19:02.56

自転車優先レーンは駐車何
自転車専用レーンは駐車不可

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 00:19:48.67

>>513
両方停まってるけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 00:20:25.87

>>511
割合的に少ないはずの自動二輪と自転車の死亡数が多いという感想の方が強いわ
バイク乗りの身として気を引き締めなければと思う

日本とオランダの自転車の死亡事故の割合すごくないか？
オランダは自転車の稼働率が高いんだろうからうなずけるが日本はよっぽどマナーが悪いんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 00:22:08.03

>>512
路駐や放置駐車も圧倒的に自転車が多いだろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 00:23:36.83

>>506
免許持って普段運転してるかい？
運転してるならもっと周りに気を使った運転できるようになろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 00:25:36.00

>>516
自動車の妨げになる停め方してるやつはそうそう居ないけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 00:33:04.13

>>515
日本は市街地の制限速度が高いから自転車の死亡事故が多い
ヨーロッパの市街地は道路が狭いが自転車をクルマが追い越さないルールがあるのかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 00:40:01.63

>>515
あくまで個人的な印象だけど車道を走っている自転車に限っていえば
マナーはオランダを含めたヨーロッパと日本とでそんなに差は感じない。

逆に車の自転車に対する態度は明らかに日本の方が悪い。
いや悪いというかそれが当然だと思っているからなお始末が悪い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 00:42:54.08

>>519
その理由だとアメリカなどの国での自転車の死亡事故が少ない理由にはならないよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 00:45:55.64

>>515
アメリカしかわからんがマナーと民度は日本とたいして変らんよ
でもアメ車見ればわかるようにとにかく道路が広いからめちゃくちゃしなければ死なないってだけ
日本は狭すぎるのよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 00:46:05.99

>>521
人口に対しての自動車普及率が高いからじゃないの？
圧倒的に車>自転車の社会だよねあっちって

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 00:48:07.58

>>500
アナタにはクラクション鳴らすと思う
長めにね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 00:51:18.74

>>517
だせえw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 00:53:02.56

>>524
俺はNSXでお前を煽りだおすわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 00:53:08.03

>>520
ヨーロッパはオランダの市街地しか行った事ないけどそれぞれがその場所に見合った走行をしていた印象だけどな
自転車専用道路の自転車の走行スピードには最初は驚いたけどどの道路においてもマナーの悪さを感じた記憶は残っていない
最近の日本では本当にマナーの悪さを感じるよ煙たがられて当然だし事故も当然の結果だと思う

自分は自転車はたまにしか乗らないけど乗る時は原付に乗ってるつもりの運転を心がけてるちなみに手信号はしてない（これについてのお説教はいらないぞ）

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 00:55:05.38

>>525
やっぱり無免許君か
気を付けて自転車乗るんだよ
出来れば自動車やバイクの免許取って運転するともっと安全に走れるようになると思うよ
無免許時代は周りの人のおかげで無事なだけだったと気づくはず

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 00:57:46.50

>>523
日本も圧倒的に自動車＞自転車だと思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 01:01:56.15

>>528
それは言えてるな
自転車→自動二輪→普通自動車とステップアップしてきたけどどんどん今までどれだけ無謀な運転してきたかと身にしみてわかるようになるよね

自転車乗りの人達って免許持ってる人少ないのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 01:05:49.82

日本人自動車ドライバーによる日本人自転車ライダー殺人事件現場

つ　見通しの悪い交差点

これが日米の差でしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 01:06:48.37

>>529
規模が違いすぎるでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 01:09:32.68

>>531
チャリも車も飛び出してくるから事故るんだとはいえ、免許持ってるやつですら一時停止しないで飛び出して来るからなこの場合

ほんとに何学んできたんだかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 01:11:49.68

>>518
歩いていて不快この上ないわ
路駐の問題を抜きにしても自転車には度々嫌な思いをさせられる
どうしても自動車を目の敵にしたいんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 01:18:27.94

>>534
そりゃこのスレのタイトル読んだら車道の話がメインになるからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 01:23:01.55

ここで聞いていいか判らないが、サイコン走行距離トータル3800kmで
アベレージ38.1kmってどんなもんなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 01:36:13.73

>>532
http://www.jama.or.jp/world/world/world_2t2.html
これを見る限り大してかわらんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 01:41:44.41

>>537
だから人口の規模も違うでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 01:52:03.49

>>538
人口の規模の話を始めたら他の国との比較なんてできやしないし人口に対する普及率って言うからソースだしたのにそりゃないっしょ
次は国土の広さが違うとか言わないでよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 02:03:21.47

アメリカの全四輪車が多いのってトラックって事だろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 02:12:23.56

トラック　クルマの排ガスと健康被害

・受動排ガス（車道を走るチャリカスがトラック　クルマが巻き上げた発ガン性磨耗粉塵や排ガス直接吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク

・肺がんリスク　３２８倍　脳梗塞リスク　７２１倍
　心筋梗塞リスク　１２８倍　舌癌リスク　６２１倍
　COPDリスク　１６８倍　胃がんリスク　２８２倍

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 02:26:28.34

>>541
このコピペってアンチ自動車だかアンチ自転車だかわからんよな
どっちにしてもそんしゅ臭さは漂ってるけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 02:33:25.13

>>521
アメリカ等の国の死亡事故が少ない理由を説明していないので

アメリカに関しては道路が広い人口密度が小さい
ニューヨーク等の都市で自転車に乗るのは基地扱いされる等の理由がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 02:47:33.73

>>543
日本では道路が狭かろうが人口密度が高かろうがマナー悪い運転してるってことだろ
日本でも十分基地扱いされてるけどお構い無しだから自転車の死亡事故が多いってことだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 02:58:43.46

>>544
共通しているのは自動車産業に依存する社会と言うべきか
自動車第一主義

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 06:00:13.04

>>534
高齢化社会だし歩行者がもっと保護されるべき流れになっていくだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 06:17:11.13

>511
日本で10万人あたり3.8人てことは1億人あたり3800人ってことでしょ？
日本の数字は24時間死者数ってこと？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 07:38:35.32

>>530
＞自転車乗りの人達って免許持ってる人少ないのかな？
原付すら持っていない無免許者なんて15歳以下全員と一部の高齢者や障害者位だろう
免許統計を見れば無免許者は珍しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 07:40:38.76

最近は免許取らない人多いでしょ
自分は持ってるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 07:47:07.65

俺も免許ら持っているけど、運転する機会は殆ど無く通勤には自転車に乗っているが

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/22(火) 07:48:01.23

誤字失礼
×免許ら
○免許は