【自転車乗りの】公道車道の走り方114【鑑たれ】 [無断転載禁止]©2ch.net

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/04(金) 21:20:07.22

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方113【鑑たれ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1499875444/

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/04(金) 22:00:29.67

ワッチョイないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/05(土) 03:20:26.65

車間距離取らないクルマばかりだな
日本人は法律守らない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/05(土) 10:00:30.87

>>2
自転車板はワッチョイできないんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/05(土) 10:42:22.41

>>1乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/05(土) 11:22:36.52

まあ俺も完全には守ってないからなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/05(土) 11:34:16.09

>>3
違反でも危険でも取り締まらなければ守らないのが日本人の特徴
良い例が、信号のない横断歩道で歩行者が横断しようとして
それでも止まらない自動車は約９３％と言う事実

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/05(土) 12:54:40.93

>>7
本当かねぇ？そのデータ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/05(土) 13:41:12.84

>>8
ちゃんと車の流れ見てる歩行者は車通り過ぎてからのんびり渡るつもりだし

ロードバイクだけが「道交法がー！」と叫んで車を止めて渡りたがる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/05(土) 14:05:15.21

別に信号のない横断歩道で止まらなかろうが、速度超過が常態化してようが、
それが慣習になってるんだからそれでいいと思うよ

ただ、そういった現状を都合良く利用してる人間が、
自転車乗りに対して「道交法守れ」と言ったり、
あまつさえ道交法を守ってる他者を批判するのはおかしい

自動車しか乗らない人は
「自分は道交法を守る正しい人間で、そんな自分を邪魔する奴は悪人に決まってる」
といった思考の確信犯が多い気がする
自動車免許は特権でも免罪符でも無く、
知識や技術、責任感の証明であるべきだと思うんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/05(土) 14:10:08.67

http://i.imgur.com/yWvaWzZ.jpg
http://i.imgur.com/YB5usyl.jpg
http://i.imgur.com/LOLQQjw.jpg

道交法を知れ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/05(土) 14:27:34.68

>>8
JAFが全国合計９４箇所で信号機が設置されていない
横断歩道を通過する車両１０，０２６台を対象に行った。
その結果が９２．４％が止まらなかったらしいよ。
http://www.jaf.or.jp/profile/news/file/2016_35.htm

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/05(土) 14:29:19.70

>>10
歩行者の善意によって守られてる安全なんて全く良い訳がない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/05(土) 15:14:44.88

>>11
暴走トラックに全員撥ね飛ばされねえかなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/05(土) 18:26:13.72

http://i.imgur.com/YB5usyl.jpg

逆走は、違法で、周りが怖い思いをするので止めて下さい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/05(土) 19:43:23.28

>>15
逆走？
どこが？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/05(土) 19:44:30.33

>>16
右側の車道走ってるように見える
これ都内の画像ですよね？

欧米じゃないよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/05(土) 19:48:34.15

どう見ても、複数車線の最右車線を走っていて、恐らく右折レーンから右折しようとしている画像
違反には違いないがw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/05(土) 22:49:31.62

>>18
やってることは珍走団と変わらない

自転車乗りの恥さらしですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/05(土) 22:56:02.58

ロードバイクが交通安全ルール違反し過ぎると、歩道を追い出されたように車道からも追い出されて路肩しか走れなくなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/05(土) 22:57:09.24

>>10
それでいいと思ってしまったら歩行者や軽車両の道路一般利用者が規制を受けている者に通行権を暴力によって侵略されてしまったことになるの

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/05(土) 23:04:00.94

重箱の隅をつつかれる自動車乗りVS99%以上が道交法を守る気がない自転車乗り
ファイッ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/05(土) 23:04:50.64

>>20
クロス・MTB「路肩でも問題ない」

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/05(土) 23:15:16.68

>>22
自動車側も99%以上が自分達の都合で道交法を曲解・無視してるから重箱の真ん中をつつかれるんだし、
道交法を守ろうとしない99%以上の自転車乗りはこんなスレを覗かない。

得意満面な所悪いけど、煽りの対象が藁人形な上にセンスも無いんだからやめた方がいいよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/05(土) 23:15:17.92

>>22
いや、92%が道交法を守っていない自動車乗りの間違いだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/05(土) 23:16:13.76

>>25
名古屋ですね分かります

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/06(日) 00:08:01.21

自転車スレでわざわざ車の文句書いてるバカおる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/06(日) 00:46:01.88

>>24
限られた1%以下の選ばれた自転車乗りの中の多くがとんでも理論を展開するスレなんですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/06(日) 00:56:30.43

>>24
自転車を対象に違反率の統計だしたら
100%狙えそうだね
一時不停止合図不履行信号無視無灯火走行区分帯違反常に何かはやってるもんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/06(日) 01:00:37.51

よっぽど気に触ったんだろうなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/06(日) 01:22:49.96

誇りも糞もねぇw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/06(日) 01:56:39.65

>>29
愛知だけど、自動車はほぼ100ﾊﾟｰ違反走行車両です
一通逆走・無灯火・スマホ片手に赤信号でUターンは当たり前
店舗などから出るときに歩道手前で停止する自動車は皆無
信号赤になってから突っ込んで来て、青になって横断歩道を渡ってる人を威嚇したり
自動車事故が起きない方がおかしい
横断歩道は止まらないどころか、止まった車両を右から反対車線に出て追い越すのは当たり前

それに比べるとメットしてる大人の自転車乗りは案外マナー良
女子高生チャリはひどい、歩道を6列並走あたりまえ
並んで走らないと死んじゃうみたいな勢い

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/06(日) 02:15:11.25

Gメン75ごっこかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/06(日) 02:29:55.38

>>32
名古屋のマナーの悪さは有名だもんな
そんな魔境と比較したらそりゃマシに感じるわなw
東京だけど歩道の一時停止は自動車も自転車もやってる奴見たことないレベルだけどさすがに自動車は歩行者来たら止まるけど自転車は我先にと突っ込んで行ってるぞ
山とかに行って見かけるローディーについてはあんまり気にならないけど山道とかはそもそも守るべき項目が市街地よりも極端に少ないからなぁ

一時不停止信号無視無灯火逆走並走ノールック車線変更合図
この辺だけでも気をつけてくれればだいぶ違うと思うけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/06(日) 06:57:15.70

>>33
オサンーハケーン

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/06(日) 11:46:32.21

速度違反含めたら自動車の違反率ほぼ１００％だろ。農道のトラクターぐらいしか守ってない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/06(日) 12:33:28.54

名古屋で車道走ってると後ろから煽られるからな
歩道走ってても交差点で左折する奴が突っ込んでくるし
こっちも牽制&頭突き&罵倒で対応
毎日が戦場

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/06(日) 12:58:11.34

せっかく自転車用レーンがあっても結構な確率で路駐している奴が居たりな。

てか、路側帯と自転車用レーンの間の白線の所に停めるクズが多すぎて…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/06(日) 18:07:52.84

>>38
それな
元々車道・路肩だった所を削って出来たレーンが多いからな…
実は青色に塗られてても「自転車用レーン」と「自転車専用レーン」の二つがあって、知っとかないといけないという…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/06(日) 19:27:59.05

>>36
>>37
こういう客観的な認知ができないフシアナとキチガイが多いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/06(日) 22:46:16.91

>>20 東京警視庁が自動車運転免許証の更新の際に、
今年から、『自転車は路肩を走りなさい』って、教えているんだぜ。
ちなみに、警視庁の言う路肩には側溝の太い穴が空いた蓋も含む有様だ（笑）

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/06(日) 23:28:20.48

東京警視庁てwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/07(月) 11:27:35.81

自動車免許更新は皇居前でやるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/07(月) 12:17:44.97

旅行で大阪行って来たんだがあっちのチャリは滅茶苦茶だな、完全にカオスだった
狭い道で3台並走で逆走したり、6車線道路を子供乗せて信号無視で横切ったり
無灯火当たり前、歩道爆走、ベル連打、大阪住んでたら絶対チャリ嫌いになってるわ
あんな気違いばっかの中でロードとか趣味にしてる奴は肝が太いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/07(月) 13:43:41.75

>>44
それは大阪のチャリ乗りだけが滅茶苦茶なのではなく
大阪人そのものが滅茶苦茶なんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/07(月) 14:09:01.64

>>44
そこに見えてるキチガイ全員の肝が太いんやで

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/07(月) 14:59:31.36

大阪は、自動車もチャリも無法地帯だろ。
誰も信号守ってない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/07(月) 15:11:09.69

お前ら大阪の悪口言ってるけど喜び勇んでUSJに行くんやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/07(月) 15:30:25.29

>>48
お酒が飲めるのでTDSがいいです

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/07(月) 15:52:14.51

レゴランド「USJより名古屋に来るだぎゃぁ！」

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/07(月) 18:55:09.33

>>49
USJはワゴンでビール売ってたぞ、レストランなら他にもアルコール有るし

車は思ってた程酷くなかったけど、自転車のマナーはほんと途上国なみ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/07(月) 19:23:27.53

>>51
お前途上国行ったことないやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/07(月) 19:46:01.07

人混みって何か楽しいの？
自転車で走れないよね。
どうしてもレジャー施設に行けというならサイクルスポーツセンターに行くわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/07(月) 21:18:44.86

自転車に関して言うと、大阪は日本だと思うな。
秩序を期待すると100%事故を起こす。

クルマに関して言うと、大阪はめちゃくちゃレベルが高い。
マナーは良くないが、阿吽の呼吸で物凄く効率よく走る。
カッペが迷い込むと「修羅の道」って感じ。
朝の新御堂はさながら鈴鹿の第1コーナー。
猛スピードで車間詰め詰め、でも事故は滅多に起きない。

マナーが悪いのは京都と名古屋。
京都は見てないフリして進路変更を妨害する。
名古屋は眼から赤い炎を出して進路変更を妨害する。
名古屋ではウインカーを出さず、
スリが他人の財布を盗むようにシレッと進路変更するのがローカルルール。
ウインカーを出すとアクセル全開で車間を詰めてくる。
京都ではバレないように目視確認して、
後続車に気づかないフリして進路変更するのがローカルルール。
後続車を認識してることを悟られると余所見しながらブロックされる。
大阪ではこの手の意地悪ドライバーは少ない。
しかし喧嘩上等のキチガイドライバーは多い。

ここ自転車板だっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/07(月) 22:55:56.35

自転車に関して言うと下手糞はクラクションを鳴らされる。俺はうまいから鳴らされたことがない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/08(火) 00:11:41.43

>>48
行きませんしww

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/08(火) 04:59:20.94

排ガスや磨耗粉塵を大量に吸ってしまったサイクリストが将来の為に知っておくべきこと「肺ガン」
http://ganjoho.jp/public/cancer/lung/

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/08(火) 11:42:42.29

車なんて乗るもんじゃないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/08(火) 12:10:03.44

トラック　クルマの排ガスと健康被害

・受動排ガス（車道を走るサイクリストがトラック　クルマの排ガスや発ガン性磨耗粉塵の吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク

・肺がんリスク　３２８倍　脳梗塞リスク　７２１倍
　心筋梗塞リスク　１２８倍　舌癌リスク　６２１倍
　COPDリスク　１６８倍　胃がんリスク　２８２倍

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/08(火) 12:12:37.03

車の少ない所かサイクリングロードまで車でバイクを運ぶ
これ最強

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/08(火) 12:14:04.01

道路沿いの店の駐車場から出てくる車で、こっちの自転車が見えてないのか速度を計り違えてるのか、結構無理なタイミングで出てくる車がいる

そういうやつには全力でチリンチリン鳴らす

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/08(火) 12:14:59.56

>>61
危なさそうな止まれよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/08(火) 13:02:04.72

>>62
日本語

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/08(火) 13:38:33.93

かもしれない運転

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/08(火) 13:55:08.02

ナビマークだけ書いてるのが自転車用レーン？
ナビマークとラインが引いてあるのが自転車専用レーン？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/08(火) 14:23:17.63

>>61
じきに轢き殺されるぞ。
俺なら危ない所には近づかない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/08(火) 14:32:40.38

>>61
車道で無謀運転する自転車を指して「車が避けてくれると思ってるんだろうな」とか叩く奴がよくいるけど
そういうドライバーこそ、そういうシチュエーションで自転車を認識しても
「ああ、チャリか。死にたくなきゃ向こうが避けるだろw」とか思っていそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/08(火) 14:40:20.86

正直人生には絶望してるし、相手の過失で死ぬことが正当化されるなら喜んで死ぬ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/08(火) 15:53:51.40

>>67
そういうシチュエーションで自転車を認識したら「どうしようもないバカばっかだな」としか思わない
そういうバカが避けれるなんて思えるわけないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/08(火) 15:57:01.68

>>67
それとこれは別！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 06:28:43.10

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 07:27:52.22

>>71
・追い越し時の車線変更は義務なのに
・歩道侵入前の一時停止は義務なのに
・速度制限を守るのは義務なのに
なんて言うと色々言い訳を始めるんだろうなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 08:17:59.40

>>72
的外れな逆ギレ反論でしかないなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 12:29:58.89

ついこないだも駐車車両に激突してた気がするなあ(´・ω・`)
http://cyclist.sanspo.com/351896

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 13:00:33.32

前見て走らないのならフィットネスバイクを漕いでれば良いのです
ttps://img.gifmagazine.net/gifmagazine/images/549492/original.gif

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 13:08:58.09

こいつらって前を見ずに下を見て走って追突しておいて金払えって言うからな
完全に当たり屋だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 13:30:37.96

道交法違反の自転車は迷惑。
道交法違反の自動車も迷惑。
それだけの話でしょ。

まぁ道交法を守る人対道交法を守らない人になると、
乗り物関係無くほぼ全ての人が後者になってしまうからね。
そうなると自転車の違反を批判出来なくなるから、
自転車対自動車の構図じゃないと困るんだろうね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 13:45:31.73

>>73
キレても無いし反論でもないよ
「お互い道交法を守りましょうね」ってだけの話

道交法を守ろうとするスレなんだから、道交法を守るドライバーにとっても有益なはずなんだけど、
何故か自転車叩きが始まるんだよなぁ
実の所道交法云々は建前で、本音は自転車が邪魔なだけではなかろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 14:03:10.63

>>78
道交法守ってるのに自転車側が文句を言うってスレに対して的外れなんだよお前の意見は

しかも何故か自転車叩きが始まるって
おまえが
どっかのスレのスレタイはられたタゲで
いきなり自動車叩きはじめたほうが異常だよ
自転車のスレなのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 14:04:50.39

>>78
それは道交法を守ってる自転車があまりにも少ないからじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 14:15:54.52

>>80
つ>>77

厳密な意味で道交法を守っていない奴の数が
自転車＞自動車
だと言い切れますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 14:37:45.20

>>81
絶対数はわからんが割合では数えるまでもなく自転車が多いだろ
むしろ鑑といえるような運転をしている自転車は見つける方が難しい

数えないとわからないなら交差点辺りで数えてみれば？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 15:02:39.30

>>81
鑑と言えるようなドライバーも皆無に近いがな
あえて言えば路上教習車だけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 15:17:34.04

>>83
鑑とまではいかなくても自転車に比べたら（ry
違反してない自転車は見つけるのに苦労するが違反してない自動車はいくらでもいる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 15:27:47.64

>>83
いや、自動車も自転車も鑑はいるよ
当然目立たないだけで

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 17:16:56.66

鑑たる自転車乗りも自動車にとっちゃただの邪魔者
自動車側も変わらない限り対立は無くならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 17:21:05.38

免許不要で4歳ぐらいから乗れる自転車と車を比較して、どっちが交通ルール守ってるかなんてアホらしすぎる
このスレレベル低すぎないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 17:56:39.50

>>86
原付が邪魔に感じないのだから鑑たる自転車乗りは邪魔に感じないだろ

>>87
免許不要で4歳位から乗れる自転車感覚で道交法の知識が必要な車道を走行する4歳児レベルな自転車乗りが迷惑なのがわからんの？
このスレのレベルが低いんじゃなくておまえを含めた一般チャリカスのレベルが低いんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 18:23:40.69

>>74
50km/hは出てそうなのに前のトラックとの車間1mぐらいってのはyoutubeでたたかれてるのを見たな
死んだのもそういう奴だったんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 18:29:03.19

>>89

これか？

https://youtu.be/YlRERyn9PNs
http://i.imgur.com/XxaYXIl.jpg
http://i.imgur.com/GpYSP5a.jpg
http://i.imgur.com/TVFTfJC.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 19:07:49.98

馬鹿は死ななきゃ治らないと言うくらいだから仕方ない
まあ巻き込まれる方はたまったもんじゃないが

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 19:36:06.91

>>88
車道を走るには本来免許が必須で、自転車はおまけで走らせてやっているとでも勘違いしているのかこのバカは？
危険物である原動機付き車両を公道で走らせる行為に免許が要るのであって
道交法をきっちり守って安全に運転できると認められた者にだけ特別に許可されているんだが
立場わきまえろよクルカスは

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 19:51:58.10

>>92
自転車はルールを守らなくてもいいと思ってる典型的なアホだな
車道はもちろん歩道を走行するにも歩くのでさえもルールは存在する
おまえみたいのがいるからどんどん自転車のイメージが悪くなっていくのがわからんのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 19:54:07.94

自転車というか軽車両は、誰でも乗れる割にはルールが複雑過ぎると思う。
歩行者程度のルールなら家や交通安全教室で教えられるだろうけど、
軽車両のルールなんて警察ですら把握しきれてない。
その上啓蒙や取り締まりはお座なりなんだから、そりゃあルールを守る自転車なんて増えようがない。

ついでに言えば、国にとっては道交法を守って車道を走られるより、
道交法を知らずに歩道を走ってる方が都合が良いんだろう。
道交法を知る機会を増やして車道を正しく走る自転車が増えたら、
自動車が今まで通り好き勝手に走れなくなるからな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 20:15:43.65

>>93
>自転車はルールを守らなくてもいいと思ってる典型的なアホだな

誰も言ってないけど？
公道において自動車が本来置かれている立場を言っただけ
勝手に都合のいい曲解するんじゃねえよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 20:29:50.31

>>95
流れ的に自転車はルールを守らなくてもいいと言ってるようにしか見えないが

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 20:47:25.38

>>96
自転車は道路を自由に使用出来る故ルールを守る努めであるが
自動車は国家資格業務につきルール厳守

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 20:57:31.57

このスレで自動車がどうたら言ってるやつはその時点で敗けだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 20:58:21.90

>>97
こいついつものIDコロコロの飲酒運転信号無視推進のアスペくんっぽいな
相手にしてもスレが荒れるだけだから放っておいたほうが良さそうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 21:51:04.37

>>98
何の勝負だよ

道交法を守って走ってる奴は多かれ少なかれ自動車の違反走行で危険な思いをしてるんだから、
文句の一つも言いたくなるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 23:14:01.28

無灯火自転車はなぜ危険なのか　クルマ免許の有無で変わる認識
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170809-00010006-norimono-bus_all

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/09(水) 23:21:09.21

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6249940

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 00:12:08.51

>>93
いつも、何度も、指摘してきたことなんでしょうが、
何故 >>92 が「自動車がルール守るべき理由」を説明しただけで、
「自転車はルールを守らなくていい」と短絡できるのでしょうね？

自動車乗りの平均よりもはるかに低い程度の人だとは思いますが、
ごく一部でもこういう思考の人がいると思うと本当に恐ろしく感じます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 00:42:39.46

逆走自転車女性死亡、乗用車と衝突
現場は桑名市大字和泉付近で車線区別のない幅員約4mの直線区間。64歳の女性が乗る自転車は道路右側の路肩を走行していたところ、対向してきた乗用車と正面衝突した。
現場は見通しの良い区間
https://response.jp/article/2017/08/09/298493.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 01:06:01.92

>>103
安座さまこちらにいらっしゃいましたか
あなたのスレにずっといらっしゃらないので心配しておりました
こんな所に粘着してないで早く戻って来てくださいきっと一般の方々は迷惑されていますよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 02:46:55.44

>>81
速度超過を含めたら道交法尊守率は変わらない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 03:32:49.03

>>106
教祖様ではなさそうですがそんしゅ教信者の方ですね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 05:56:35.17

清がアメリカの方が交通ルール無茶苦茶と言ってたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 07:35:39.77

自転車はそもそも道交法を知らない人が多く、
守らなくてもほぼ取り締まられないから守らない。
自動車は道交法を学んではいるが、実際は慣習や慣例、集団心理で違反が常態化している部分も多い。
どっちの方がじゃなくて、どちらも個別の問題がある。

自動車だけ(プラス免許を持った二輪等)なら慣習通りで問題無かった所に、
ルール無用の歩行者気取りな自転車や、慣習を無視して道交法を守る自転車が入って来たら、そりゃ衝突もするわ。
お互いが納得する共通認識があればいいけど、慣習を見直して道交法基準にするのは難しいだろうな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 08:10:03.59

＞歩行者気取りな自転車
↑
そう、これいちばん問題。
わたしは軽車両です。って意識の欠如。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 08:47:14.28

>>110
国がそういう意識にさせた

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 10:02:57.97

>>111
自転車乗りって責任を他人に押し付ける奴多いよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 10:24:53.48

>>112
多いね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 10:29:09.80

歩行者気取りの自転車がいるのは俺が悪い
なんて思ってるやついるのかな？
いたら病気じゃねーの

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 10:42:37.33

>>114
車両という意識を持たずにルール無視してるのを他人のせいにしたりしてる事を指してるのもわからないの？
重症だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 11:47:28.64

ロードバイク、自転車はリヤカーの仲間
歩行者でもオートバイでも車でもありません
意識しましょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 11:54:19.46

免許持ってても自転車は別だと思ってるヤツも多いはず

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 12:31:43.43

>>115
お前さ、このスレに書き込みするような自転車乗りに自分は軽車両っていう意識ないと思う？
お前にもわかるように言ってやると、他人が車両という意識を持たずにルール無視してるのを自分が悪いなんて思う奴はいないよって言ってんの
国語力なさすぎの奴多くてうんざりする
宿題ちゃんとやれよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 13:10:43.05

バカは自覚がないんだな
ドヤ顔でレスしたところ悪いけど流れも読めず的外れなレスしたのを認めたようなもんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 13:55:45.67

くっそどうでもいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 14:49:46.53

つーかまともに議論できないのが多すぎる。
なにか反論されると、これだから自転車乗りは、とかルール守ってない自転車乗りが何言っても無駄とかで聞く耳持たない能無しが多い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 15:01:59.68

議論www

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 15:59:01.62

でもまあ、こういうクソスレでこそ基礎能力はかえってわかるものだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 16:04:23.59

>>110
歩道を歩行者と同等に通行させてるのが問題点じゃね
ベル鳴らして歩行者を威嚇する馬鹿も結構多いし

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 16:13:25.19

アメリカよりマナーいいらしいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 17:09:43.71

俺は自分が自転車で車道走るようになってからは歩道を走る自転車に対して譲らなくなった
基本的には

ベル鳴らす自転車がいたらお前がどけと説教してやるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 17:13:42.48

品の良いﾁﾘｰﾝﾁﾘｰﾝなベルの鳴らし方なら自転車来てるのかーって安全の役に立ってたけど、今はもうクラクション扱いだもんなぁ

お嬢様JK自転車にﾁﾘｰﾝﾁﾘｰﾝされてぇ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 17:19:13.80

歩道は歩行者優先です！自転車は、「歩行者しか通行できない歩道を条件付で走らせてもらっているのだ。」という意識で、ゆっくりと、歩行者に気を付けて走行してください。
歩行者が多く、接触の危険性があるような場合は、無理をせずに、自転車を降りて、自分も歩行者になることも必要ですね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 17:31:15.49

譲り合い

もう死語だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 19:07:37.48

譲り合い
うちの方じゃ3分の1位はやってると思うけど歩行者×自転車自転車×自転車

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 20:04:22.50

譲り合い、なんて言葉が存在するなら道交法なんて無くて済む。譲り合えなんていうのは人間を買い被ってるだけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 20:14:38.20

狭い歩道でジョギングの人に道を譲る→ありがとう

狭いショッピングセンターで駐輪場を出るとき入口で自転車にゆずられる→ありがとう

車が歩道を横切るときこちらがゆずる→運転手さんが会釈

こんなことが2日に1回くらいあるよ。悪い人ばかりじゃないと感じるね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 20:24:04.02

事故は譲り合う余裕が無いときに起る

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 20:31:48.00

＞事故は譲り合う余裕が無いとき
確かにそうかも。譲り合いになったときイライラしてる人もいるね。

自分は自転車は趣味を兼ねて余裕を持って乗ってるけど、急いでる人も多いからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 20:58:46.07

リスクを回避するためには、常に最悪を想定しないとだめだぞ。
譲り合いなんて期待するだけ後で痛い目見るだけ。法律があるんだから、それを遵守していれば事故は起こらない。
譲り合う余裕が無いから事故が起こるんじゃなくて、法律を破るから事故が起こるんですよ。人間のマナーとかそういう変化しやすく不正確なものが、法律よりも美しいとする人間の美学には呆れるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 20:59:46.40

改造マフラーブイブイいわせてた珍音スクーターが、信号なし横断歩道の手前できっちり止まって
待ってた爺さんを渡らせてたのを今日見た
まあこれは譲り合いじゃなくて当然すべきことなんだが
稀に見る光景に目を疑った

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 21:27:47.18

>>136
譲られたじーちゃん、反対車線を走ってきたロードバイクに轢かれたりしてｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 21:34:57.29

>>110
自転車は免許要らずで年齢制限も無く、講習受講や適性検査すら受けなくていいからそうなんだよ
それだから歩行者の延長と思われている
せめて年齢制限を設けて子供は乗ってはいけないようにして、講習で交通ルールを学ぶようにして｢車両｣として意識させることが大事だ
>>124
やっぱり歩道走行禁止にするしかないか
幹線道の車道左端に自転車レーンの整備が急がれる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 21:49:34.89

>>136
横断する人が居ない事が明らかでない限りは横断歩道の手前で停まれる速度。
横断歩道に歩行者がいたら停車。
「当然すべきこと」どころか道交法に定められてるんだが。やっぱ免許制度は必要。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 21:53:22.48

>>139
「法で定められてる」から「当然すべきこと」なんだろアホか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 22:06:32.05

>>139
免許必要な車やバイクも9割以上停まらないけどな
この前大阪で試したら、タクシー以外一台も停まらなかったw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 23:00:28.61

交通整理されていない横断歩道に関して言うと、
自動車も自転車も歩行者が待っているのに停まらない。
歩行者が渡り始めると、自動車は停まる。
自転車は止まらない。
免許を取って20年以上になるが、
横断歩道の前で歩行者に道を譲る自転車をいまだかつてただの一度も見たことがない。
全くの完全にゼロ。
俺以外。

まあ自転車も免許が要るよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 23:24:12.37

緊急車両が来たら道路脇に寄せて停車する自転車は自分自身を除けば見た事無いな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 23:55:17.84

>>ID:BYjujOAb
そんしゅくんちーっす！
遵守って言葉覚えたんだね
2ちゃんは勉強になっていいねー

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/10(木) 23:58:36.93

>>142
>>143
全くもってその通りだわ
自転車は常に我先にの精神だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/11(金) 04:04:05.40

>>15
20年以上ロード乗っててこんな場面は目にしたことがないな
やっぱ東京は違うな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/11(金) 06:28:07.97

>>143
交差点では止まるけど、それ以外は止まったことないわ。40条2項の時は止まらなくても譲れたら止まらんし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/11(金) 06:43:02.43

ここにいる意識が高い奴らはちゃんと脇に止まって行かせるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/11(金) 06:52:57.37

緊急自動車が来たら止まって行かせる。速い車に追いつかれたら止まって行かせる。これが意識高い奴ら。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/11(金) 08:36:29.63

(隷属)意識が高い奴ら

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/11(金) 10:48:10.12

(土人)ワタシが先アル！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/11(金) 12:43:12.01

左折するトラックの死角に入って停車するオレ、忍者みたいでかっけぇ♪

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/11(金) 13:10:04.09

>>149
スタバでマックブックひろげてフラペチーノ飲む的な？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/11(金) 18:59:03.78

通勤経路上に２つの総合病院があるけど、緊急車両に出くわすのは月に一回あるかどうかだからな。
停車して更に前方の信号が青から赤になったとしても人生において大して損失にはならないし、
周りの自動車が停まってる中で走り続けるのはバツが悪そうｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 21:53:34.90

本気でトレーニングするなら、街中じゃなくて峠に行こうぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 23:36:07.32

峠と平地は俺にとっては別物にみえる。
峠は勾配6パーセント程度でも4キロで嫌になるが、
平地は補給しながらなら100キロくらい余裕だ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 23:40:49.49

峠行けとは言わんが街中でトレーニングは迷惑すぎるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/12(土) 23:42:50.38

街中でトレーニングするならジョギングお勧め
毎日軽く10km程走れば良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 14:16:14.09

でもそれは自転車のトレーニングにはならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 21:30:33.48

ジョギングは体重落とせる
でも補給食持ってくと落とせない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 22:06:36.80

歩車分離の交差点で、車道走ってきた自転車が当たり前のように歩行者縫ってったんだが
あれって要件によってはありなんだっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 22:14:24.43

車道の停止位置で待たないとﾀﾞﾒじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 22:41:12.88

歩道が自転車通行可なら徐行でのみ走行出来る
まあ現実は何でもアリの黙認状態

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 22:42:48.34

歩行者・自転車専用信号だとありなんだろうけど
スクランブル交差点みたいに渡る歩行者が多い中、あれは無いわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 22:57:15.20

この前は子供乗せたママチャリが、坂からノーブレーキで突っ込んで来たしな
俺が避けなかったら子供投げ出されてるっつうの
同じ幼稚園のママっぽかったから何も言わなかったけど、あっちは気にもしてないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 23:02:01.78

わしの体感ではこんなもん
信号を守る自転車20%以下
信号のない横断歩道で歩行者を優先する自転車ほぼ0%

スクランブル交差点なんて止まりもしないし歩行者優先なんて絶対にしないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 23:30:53.16

>>166
降りて歩けば済む話なのにね…
ヤッパ自転車にも免許が必要だな
あと取締りの強化

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/13(日) 23:31:27.12

歩道を走ってきた自転車が徐行で通るのは、まあいいとして
今日のロードとか車道走ってきたスピードのままだし
この前のママチャリとみたいなのと出くわしたら、お互い回避不可なのわかんないかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 02:40:53.01

赤信号の下に直進矢印
第一車線は左折レーンで数台の自動車が止まってる
こんな状態の交差点に差し掛かろうとした瞬間、
颯爽と追い越して行ったローディが手信号も無く第二車線に移動してそのまま直進して行った
別の場所でら停止の手信号を出しながら赤信号の交差点に侵入し、左折して行ったローディもいた

道交法を守るローディなんてどこにいるんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 06:55:46.78

>>169
鏡見てみろよ。道交法守るイケメンローディが映ってるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 07:18:06.52

信号が赤になったら、横断歩道に侵入するちゃりカス多すぎ。
ウジャウジャ歩いてる歩行者にぶつかってるの見たことある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 08:32:17.64

道交法を守らなくていいと思ってるから自転車乗ってるんだろ
たぶん道交法を守らなくてはいけない状況になったら自転車なんて乗らなくなるぞあいつらは

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 08:36:53.19

>>65
自治体により異なる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 08:43:47.43

>>82
クルマの場合、制限速度の件があって「流れに乗ってる」のが、全て違反者。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 08:56:06.90

>>126
ワシも譲らん、基本的には。
向こうから80くらいの老人がフラフラとやって来ている。なんで場合はよける、つか通りやすいよう考慮する。
背後からのベルは聞こえないふりする。「すみません、自転車通ります」とか言われれば譲る。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 09:05:32.10

>>136
イマドキの珍走は子供の頃の教育が良いのか、意外なほど信号を守る。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 09:09:33.87

>>17
複数あるうちの右側車線だろう。自転車が通るトコロでない事は確かだが、逆走では無い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 09:57:19.97

自動車も歩行者も、来ないところならまだわかる。それを町中でやるから怖い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 10:02:50.16

俺は基本歩道走ってる（歩行者多くないときで国道などでかつ自転車通行帯ない場合）。
カゴ、雨除け付ルッククロスだけど、歩行してる時は出来るだけ自転車の邪魔にならないよう歩いてるな。
後ろから来てるのわかってて配慮しないって性格悪いって思っちゃうな、例え原則車道でも。
都内や近郊だと車道じゃどうしても車によけてもらうとこ多いし。今さら無理なのわかるが多くの道でちゃんとした自転車専用帯が出来ない限り、自転車通行帯のないとこは歩道（自転車可のとこ）を基本走るつもりだよ。
住まいの関係で雨ざらし出来ないロード、クロスを買わない限りは。

信号、通行帯など法律をほとんど守らない自転車乗りは嫌いだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 11:06:07.65

>>169
>赤信号の下に直進矢印
第一車線は左折レーンで数台の自動車が止まってる
こんな状態の交差点に差し掛かろうとした瞬間、
颯爽と追い越して行ったローディが手信号も無く第二車線に移動してそのまま直進して行った

第一車線が詰まってたら第二車線に車線変更して追い越すなんて車ならよくある風景だよなぁ
車が交差点で同じ事してもたぶん警察もいちいち取り締まらないような行為だし
手信号に関しては常にしなければならないものでもない
ちょっと自転車にたいして目くじらたてすぎなんじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 11:16:35.56

＞第一車線から第二に車線変更
これ黄色線じゃなければ、30mより手前じゃなければ法律違反じゃないだろ
軽車両は第二車線はだめってことかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 11:20:44.38

第2から直進したらダメでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 11:23:09.46

速度も緩めずに信号無視したり、横断歩道に突っ込む奴には一声掛けてる
真横来た時にでっかい声で、危ない！とか、堂々と信号無視ですか格好いい～wとか
普段言われないだろうから結構びっくりするみたいで、少しは懲りてくれればいいんだが

俺も夜中の誰も居ない信号なら、無視するけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 11:26:18.07

>>182
駄目だけど、後続車と充分な車間が取れてれば安全上問題はないよね
ルールとマナーって、安全かどうか、他者から見てどうかって事だから

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 11:26:20.90

>>181
書き込んでから気付いたけど違反ではないな
赤信号で停車してる車の側方を通過して前方に出る行為が追い越しに当たると勘違いした
停車してる車を車線変更して避けることは違反ではない
それは軽車両も車両も同じ扱いで軽車両だけダメってことはない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 11:31:16.89

>>169>>180>>181>>182
追い越しの為なら第二通行帯はＯＫ。
交差点３０ｍ以内も優先道路の場合は追い越しＯＫだけど、黄色線はダメ
もちろん合図無しはダメ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 11:36:15.65

根本的に第二車線の車の流れを阻害しないことが大前提
無理な割り込み癖付くと免許取れんぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 11:52:04.68

>>186
自転車が第二車線を通行できるのは追い越しの場合だけではない
手信号も常にしなければならないわけではない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 11:58:32.22

>>188
基本的に自転車・リヤカーは第二車線通行禁止

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 11:58:49.33

第2から直進はアウト。第1は信号待ちなんだから第1に戻っても32条違反。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 12:03:04.43

つーか左折車曲がりきるまで後で待てと
どうせすぐ車に抜かれるんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 12:07:28.66

>>191
状況次第でしょ
うちの辺りは歩行者多いから、歩車分離の信号じゃないと下手したら信号数回待つ
歩道に上がろうにも、ずっとガードレールだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 12:11:19.02

>>192
それでもちゃんと待ってる車だっているんですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 12:18:18.74

>>190
>第2から直進はアウト。

停車中の車を障害とみなして第二車線に車線変更して交差点を渡りきってから第一車線に戻るという行為がどの条文に違反してるのかな？
煽ってるわけじゃないし、こういうことをする気もないけど違法なのかどうか興味がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 12:23:58.42

誰がどう見ても信号待ちならアウト。障害物かどうかは信号1回分様子を見てからそう判断しないとアウト。ハザード車ならセーフ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 12:34:23.40

>>193
左折レーンだからね、そりゃ左折車は待つよw
直進待ちで第一車線右側に追い抜きに充分な余裕もある、その状況で5分以上待てないって

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 12:35:46.28

直近のレスを見ても分かる通り自転車乗りは自分勝手で自己中心的だよな
自分が邪魔になっていようがわざと邪魔になるように動いたり都合よく道交法を解釈したりな

そこまで信号や一時停止で止まりたくないってのはもう乗り物に乗る事自体が向いてないと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 12:43:15.87

>>195
お前から得るものは何もなさそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 12:47:02.36

老化すると学習能力が落ちます

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/08/14(月) 13:12:36.38

>>189
第一通行帯を通る義務（２０条）の適用除外の一つが追い越しするとき（２０条３）、「前二項の規定によらない」と書いてある