アルミフレームが好き [無断転載禁止]©2ch.net

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 23:54:41.45

>>799
ちょっと予算オーバーだが、スカンジウム
http://cycle-sports.globeride.jp/corratec/road/corones_sl.html
>>800
http://cycle-sports.globeride.jp/catalog.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 13:22:11.21

>>801
サンキュー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 14:57:11.37

超高級アルミフレームってない？
アルミフレームが欲しいけど、安物買ったって馬鹿にされたくないw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 15:41:19.47

>>803
つエスワ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 15:51:59.73

お高めなアルミだとアランとか？
ストークのヴィジョナーはまだカタログ載ってたっけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 16:01:12.76

>>803
アンサーに吸収される前のマニトゥとかじゃね
ダグラス・ブラッドバリーがハンドメイドしていた時代のモデルなら100万円くらいするぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 18:24:42.40

アルミで威張りたいならイリベでオーダーやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 20:07:58.30

>>803
コンポやホイールをゴリゴリのハイエンドで組んでやれば誰も安物なんて言わないよ
アレースプリントなんかはデュラのセットにカーボンディープホイール履かせてる人とか居るよ
ちょっと探せば完成車新品で15万以下で買えちゃうバイクだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 23:30:53.06

アドバイスどうも。とりあえずいろいろ調べて100万くらいで組んでみる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 08:19:18.92

カーボンバックのプリンス、マグネシウムのドグマのオマージュで、
ピナレロにはホリゾンタルのカーボンバックを残しておいて欲しかったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 09:20:41.87

NEORは？と思ったがトップチューブがスローピングというかアーチ型か
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2018/neor.php

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 16:39:17.56

プロ採用のアルミフレームってコガミヤタあたりが最後かな？それ以降にあったかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 18:36:40.25

国際的には名の知られないないプロがどこかの国の国内レースで使ってるかもしれんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 20:03:44.11

またツールの表彰台を金属フレームのばいくが席巻する時代にならないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 20:27:42.67

鉄とチタン以外は禁止しよう！アルミも禁止！リヤ8速以上は禁止！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 20:30:45.96

20年ちょっと前はアルミフレームも新素材扱いだったねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 20:33:09.05

レイダックは30年以上前やで？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 20:43:04.82

案外これからは竹とか木、セルロース素材なんてフレームがメジャーになるんじゃないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 21:48:57.84

2005年にパナソニックが再参戦していたら今もチタンバイクで走っていたかも？
https://www.instagram.com/p/BdP7JnugwVq/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 00:55:00.10

>>818
確かに天然素材ならヒューマンエラーが少ないからな
主流のカーボンはボッタクリ価格な上に、技術と管理不足のヒューマンエラーが多すぎる
ちなみに竹と木のロードは実在してるな、金玉爆発するぐらい高いけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 01:16:05.89

何年も所有するのは無理としても短ライフサイクルのレース機材として考えても
ポリカーボネートなんかはもう不適格って結論出てるのかな？
量産化したらくっそ安く出来そうだしポリカーボネート製キャノピーへの衝突実験とか見ると
丈夫でめっちゃしなやかにできるんじゃないか？とか
透明だからメカドーピング対策になるんじゃないか？とか妄想してしまうが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 01:46:53.19

ポリカはリサイクルの処分がなあ。
燃やしても砕いて土に埋めても
汚染物質が滲み出るしあかんだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 03:47:01.76

>>821
チキンを解凍してください

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 12:29:03.31

>>821
黄ばみそうだからやだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 18:54:14.56

>>820
木のミニベロは3桁した記憶が…
船大工さんの一品手作りだとか
竹のはそんな高くなかったんじゃないかな。
一台一台乗り味が全然違うんだろうな。
木質素材のいいところは適切に加工されてれば腐食に強い事と振動吸収がいいこと。
レーダーに映らない事w
米軍のF117ナイトホークも主翼の内部に木を使ってたw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 19:04:46.58

レーダーには映るだろ・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 19:35:06.75

北朝鮮のオンボロプロペラ戦闘機は時代遅れ過ぎて、逆にマジでレーダーに映らいっぽいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 20:46:06.32

んなわけねーだろ、んじゃ赤トンボでの特攻機はステルスだったのかよって話だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 20:49:28.77

現代の戦闘機では考えられないほど遅く、木と紙の材料が多く使われているから
受信側では鳥くらいに見えるってことじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 20:51:41.52

実際では、双方がアフターバーナー全開で吹かせてのドッグファイトなんかの基準からすれば
止まってるレベルで瞬殺される最弱だろうけれど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 20:56:50.64

戦闘機じゃなくてアントノフAn-2だったか、もともと民間用の複葉機の話だった気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 23:06:43.94

モスキート？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 02:28:22.56

大戦機はジュラルミンを節約する目的で木製にしてるのが多かったからな。
モスキートも木製だよね。
エコだなw
またいずれアルミが足りない、石油が、とか言いだせば木が見直されて木製フレームのロードとか出てきたりしてw 重そうだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 06:45:42.29

木だってうまく燃やせばカーボンだし（震え声

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 10:23:36.50

木そのもので使うと、水分・油分で無駄に重い
セルロースナノファイバーに加工して使うとかじゃないと

**325** · 2018/01/21(日) 17:13:57.48

>>827
スピードが遅すぎてレーダーのノイズ扱い（フィルタリング）されるという話だ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 18:41:39.64

自転車が人類初の有人動力飛行の実現に大きな働きをしたことは余り知られていない。
アメリカ、オハイオ州でライト自転車商会を営んでいたウィルバー・ライトとオービル・ライト。
オットー・リリエンタールに心酔していた彼等は自社ブランドの自転車、セント・クレアを改造
して浮力実験用の車両を作り、そこから風洞実験装置に発展しグライダーによる飛行実験を繰り返し
翼の段目形状やアスペクト比、ひねり効果、プロペラの形状などを突き詰めていったのである。
このセント・クレア改造実験車が無ければ、1903年にノースカロライナ州キティホークでフライヤー1号が飛ぶことは無かった。
自転車は、鉄パイプフレーム、チェーン駆動、空気入りタイヤ、ベアリング入り車軸といった
機械要素だけでなく、空力実験装置としても航空機の発展に貢献したのである。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 18:54:20.33

20年位前のアルミロード見ると締め付け付近に亀裂入ってる車両多い
カーボン、クロモリと比較してもアルミは特別脆いんで１０年単位で長く乗りたいような人は避けた方がいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 18:55:22.30

高級アルミならストンパーでオーダーすればいいと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 04:21:38.29

そのうち3Dプリンターで作ったフレームなんてのも出てくるのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 06:43:09.74

チタンラグのなら作ったとこあるみたいね
http://www.triplebottomline.cc/dc2015/dfm.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 08:48:26.01

2005年のアルミフレーム
リヤブレーキのアウター受け付近が錆びて塗装が浮いてきた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 10:11:11.82

30代男性「アルミフレームからカーボンに乗り換えましたが、しっくりきません」
https://cyclist.sanspo.com/380619

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 18:08:29.08

チャリ多すぎて選ぶの大変。
ロードバイク買おうと思っているのだけど、参考になるサイト知ってたら教えてもらえない？
あと今年出たロードバイク一覧が１ページにまとめてあるとか、そんなのも、とても助かる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 18:17:42.27

>>844
本屋にあるがな
2018ロードバイク一覧
Amazonでポチれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 18:44:43.40

>>845
おけ
サンクス！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 19:50:18.39

>>843
軽すぎるカーボンは平地で失速しやすい気がする。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/23(火) 20:03:25.29

>>847
そんな理由なら幾らでもバラスト積んだらエエ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 03:03:54.22

振動問題ならフォークとサドルピラーだけカーボンにしたったらええねん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 07:03:36.84

>>849
フレームもカーボンにしたらもっとええで

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 08:01:27.51

ホイールもカーボンで

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 09:53:57.55

ホイールがカーボンは、ディスクブレーキにさえなれば、
アルミフレームでも一般的になりそう
リムの量産効果は出やすいし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 11:41:24.61

頭蓋骨もカーボンに置き換えたらヘルメット要らんかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 13:23:19.69

頭皮はいらんのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/24(水) 21:54:35.51

>>852
段差乗り越えただけで割れるようなホイール要らんがな(´･ω･`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 03:12:19.47

>>841
なんか勘違いした意識高い系が乗るっぽい感じだなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/25(木) 09:54:13.02

MTB用のカーボンホイールだってあるんだから、
割れる割れないは肉厚と作り具合だけかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/26(金) 18:42:30.32

tp://i.imgur.com/TnwM1so.jpg
tp://i.imgur.com/XHbDoUQ.jpg
tp://i.imgur.com/h4ZCCaQ.jpg
tp://i.imgur.com/81hKmve.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/29(月) 12:51:10.28

見えない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/09(金) 01:24:22.55

アルミフレームと言えば、やはりクロモリやチタン、安カーボンよりもスパルタンな乗り味なのが良いよな
いかにもロードバイク乗ってますよ的な

寿命は短いけど、安いし、短期集中型フレームの極みみたいな
今のアルミは軽いしセミエアロも多いから、カーボンキラーのアルミナティ( )なフレームだらけでありまして
カーボンレーサーもよほど性能高めないと負けちゃうだろうよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/10(土) 06:11:00.21

きもっ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/10(土) 20:08:53.91

アルミは寿命寿命言うが別に劇的に剛性落ちるってわけでもないけどな
ほんのわずか、気のせいかなって程度
ブラインドテストしたりスプリント測って、
正確に当てられたりタイム差出る人間が果たしてどれだけの割合で居るのかってレベル
慣らしが済んだくらいにおもっときゃいいんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/10(土) 21:16:47.83

>>825
佐野マジックだっけ？
確か年に1・2台しか作れないとか。
チャリンコだけ作ってる訳でもないんだろう。
たぶん木工技術の可能性を示す的な意味合いで

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/10(土) 21:22:45.73

まぁ実質的な理論とかは不明だけどそのうちまたアルミバイクのターンは来るでしょ。
自転車雑誌見てれば良く分かる。
ちょっと前にオワコン的語られた商品のデザインや売り方を変えて回ってる来る。
金属フレームなら量産向きだし、多サイズ展開も用意だしな。
カーボンはサイズ変えたりジオメトリ小変更にも都度型が要るし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/10(土) 22:49:47.52

初ロードバイクでトレックドマーネALR3を購入して、
只今シマノWH-RS500ホイールとコンポを105に乗せ換えでお店に預けてる。
最初からカーボンロード買えば良かったと思っていたがこのスレ見て安心した。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/11(日) 09:18:17.50

>>865
カーボンだろうとアルミだろうと、すぐに2台目が欲しくなるよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/11(日) 09:32:11.01

通勤と週末ポタ程度だからずっとフラバ派なんで気楽に乗れるアルミ最高です
Wiggleでクソ安フレーム買って届いたんでこれからパーツ移植するｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/11(日) 11:35:22.46

なんでフラバが気軽でドロハンがそうじゃないのか分からん。
ブルホーンが気軽じゃないのは認めるが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/11(日) 11:57:12.27

そりゃある程度の前傾姿勢を求められるからじゃないの
上ハン持ったらブレーキかけれないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/11(日) 12:12:07.29

残念だったな、ブルホーンにはギドネットというスグレモノがあるのだよフハハハ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:26:34.05

ギドネットレバーはもともとドロップ用だけどな
まあ、うちにもギドネットレバー&バーコンのブルホーン仕様にしてるのが一台あるが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:44:32.96

>>865
まーた情弱なことしたねぇ
ドマーネっていうバイク自体がカーボンを前提に作られてるものだから、しなり量とかでISOスピードほぼ意味ないよ
まだエモンダALRなら、TCRとかCAAD12らとタメ張れるのに

衝撃吸収性求めるなら、クロモリ、安いカーボンがいいよ。グラベルロードは高価なものが多いが…高いだけはある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/11(日) 20:02:49.66

ドマーネALRの事で思ったんだけど
エモンダALR、TCRALR、プロペルAL、リアクト400、チームマシーンALRとかの、カーボンの形そのままアルミにしました系と
CAAD12、アレースプリント、アルティメットALSLX、フィニーチェプロ、スカンジウムとかの
アルミフレーム専用設計って、どっちのがよりメリットがあるんかねぇ
個人的には、アルミフレーム専用設計の方が、よりアルミの特性を生かしてそうで好きだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/11(日) 20:46:10.52

それは、ジオメトリの理想に素材の違いはほぼ関係ない点から類推して、
カーボンフレームのコピーアルミとアルミオリジナルの違いが決定的には
ならない。と思われる。

カーボンモデルをアルミフレームで再現ったって、パイプのディテールとかは
まんま同じなワケでもないでしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/11(日) 21:35:12.81

10年落ちのアルミフレームはもう寿命でしょうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/11(日) 21:50:44.96

>>871
スレチだけど、ギドネットってクラリスに付いてくる補助ブレーキもそう呼んでいいのかな？
握力の弱い女性のちっちゃくて可愛い手でも充分な制動力が得られるようにするにはアレしかないよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/11(日) 23:55:08.85

>>873
友人のアルミTCRと自分のカーボンTCR比べて見たら結構違うよ。
メーカーも当然そのままの形で素材だけ違うなんてことはしてないでしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/12(月) 02:31:24.50

>>872
ひでえw

まあカーボンへの渇望と2台目カーボンに乗った時の喜びは1台目にアルミロードを選んだ人にしか得られないものだろうな。
アルミロードを買ったことがいつか大きな財産になる…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/12(月) 10:26:03.13

自分も初ロードバイクでFELTのFR30ってのにしたのだけど、カーボンとアルミでそんなに違うもんなんか…
地味にもうちょっと奮発してカーボンのにすれば良かったかなと後悔もしてたけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/12(月) 10:39:05.98

>>879
FR乗り心地だいぶ良くなったみたいやから相当いいカーボンにしないと実感できないかもね
ttps://www.riteway-jp.com/itemblog/%e8%87%aa%e8%bb%a2%e8%bb%8a%e3%81%ae%e7%a8%ae%e9%a1%9e/%e3%83%ad%e3%83%bc%e3%83%89%e3%83%ac%e3%83%bc%e3%82%b5%e3%83%bc-8139/2016/12/_koesashi

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/12(月) 11:12:40.68

>>879
いや、後悔しなくて良いよ
「もうちょっと奮発したカーボン」は、あまり良い製品とは言えない
ざっくり、
カーボン40万～、フレームセット→軽くて硬くてしなりもある。
カーボン20万～30万完成車→衝撃吸収性が高く、設計によってはハイエンド並みの加速性だったり、アルミよりダルい、柔い車体も
アルミ15万～完成車、フレームセット→ミドルカーボンと同等の軽量性。剛性感は一定で、衝撃吸収性も並み
アルミ10万前後→ロードバイクとしては重く、設計が古いモデルだと衝撃吸収性も最悪

FRシリーズは最新作だし、今のアルミの標準軽い・速い・しなやかが揃ってると思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/12(月) 11:31:44.66

>>876
全然違う
ギドネットレバーは補助レバーじゃなくメインで使うもの
メリットとしてはSTIやフーデットレバーよりも手前でブレーキ操作出来るから楽
上ハンでも一応使える
デメリットとしては下ハンで使えないのとレバーが長いからタッチが柔らかくなる
昔はランドナーでよく使われてた
https://blogs.yahoo.co.jp/noguchi_kougei/34170245.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/12(月) 11:32:06.77

>>881
20万切ってるカーボン買うより16～17万くらいのアルミ買った方が幸せになれるよね。
そのくらいのクラスならサドルピラーにカーボン使ってたり、ホイールもそれなり、クランクもシマノの純正とか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/12(月) 11:33:24.71

>>882
失礼しました
別物なんですね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/12(月) 14:08:17.65

ハイエンドアルミとフラッグシップカーボンで、ブラインドテストしても
素人では言い当てられないレベル。ある程度の玄人のインプレ記事でも
出てくる言い草だけど、あながち嘘ではないよ。

エンデュランス系カーボンのハイエンドモデルなら、
ハイエンドアルミに対する、進む印象の劣り加減に比しての
疲労度への優勢は圧倒的。

廉価カーボンよりはハイエンドアルミが性能指標上は優位だけど、
カーボン素材には、アルミフレームでは戦えない領域が存在するのも確か。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/12(月) 19:37:24.70

ジャイもメリダもキャノンデールもスペシャも、20万そこそこの「数売れる」ハイエンドアルミで開発やめてるもんな
それより上は作ろうとしてない、いや作れないのか
スカンジウム勢もフィニーチェは衝撃吸収性クソ、デローザスカンジウムは高価格帯すぎて性能謎のフレームになってるし

Sワークスアレーが特異すぎただけかねぇ
Sワアレーってどんな性能なんだろ？今のSワターマックフォークとSワヴェンジシートポストで完全武装した17万アレースプリントコンプに勝てるのか？
乗ってみたいなぁ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/12(月) 20:24:00.43

>>886
ttps://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/inside/felt_interview07/
コスト合わないんだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/12(月) 20:42:21.66

丈夫で寿命の長いフレームが良いなぁ
キャリア付けて30kgくらいの荷物積んで、段差をガタゴト乗り越えてもどうってことない頑丈なの

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/12(月) 20:46:17.48

>>880-881
あんがとう
近所の店を回ってたまたま自分に合うサイズの在庫があって
結構値引きしてくれた上に空気入れオマケしてくれるって言うから
何の前知識もなく衝動買いだったんだけど良い買い物だったんかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/12(月) 20:53:36.18

tni 7005 mk2をTAディスクでキャリアダボverを出してほしなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/12(月) 21:56:28.21

アルミは疲労限界くると一気に破断すると言うけど
例えば空自のF4Eなんかもう40年くらい使ってて、加速や旋回では自転車なんかよりずっと荷重やら振動やらが掛かるんじゃないかと思うが
翼が破断したとか言う話は聞かないよな。
構造材なんか取り替え効かないだろうし、よっぽどいい材料使ってんだろうか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/12(月) 22:19:19.38

数年に1回はオーバーホールし、非破壊検査でチェックしている
F-4EJ改に改修して寿命延長もした
でもさすがに古くなって部品取りで食いつぶされてる機も多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/13(火) 01:02:26.10

>>891
飛行機よりも身近なアルミ合金モノコック、アルミ合金フレームのスポーツカーもあるけど
だからといって事故以外で車体自体が破断するとか
格別ヤレて走らなくなるとかいう評判は自分は聞いたことがないな
むしろちゃんと計算された設計のアルミ合金だからこそ高剛性のまま長持ちする的な評判だったような
まあ単純に比較は出来ないとはいえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/13(火) 07:01:59.80

自転車のフレームで破断した例ってある？

ビアンキ以外で

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/13(火) 07:28:57.17

日本の輸入業者が企画して、ビアンキのステッカーが貼り付けられた台湾製の水抜き穴すらないフロントフォークの破断
だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/13(火) 14:37:50.91

アルミフレーム写真集
http://imgur.com/ZeP4uju.jpg
http://imgur.com/9e3Kbp9.jpg
http://imgur.com/8kJqlRF.jpg
http://imgur.com/VxI0Obv.jpg
http://imgur.com/fAhARc7.jpg
http://imgur.com/YT4uGvI.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/13(火) 14:40:57.39

http://imgur.com/krEOT5B.jpg
http://imgur.com/VLRkFFI.jpg
http://imgur.com/QI1c1sk.jpg
http://imgur.com/iGwJecb.jpg
http://imgur.com/Uze06RJ.jpg
http://imgur.com/S1kRkIZ.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/13(火) 15:06:52.75

カーボン写真集ならもっと具沢山に出来るぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/13(火) 22:02:43.91

クロモリ折れたからアルミにした

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/13(火) 22:19:10.50

結局のところクロモリ写真集だって出来てしまうしな
どの素材でも、しこたまぶつけたこけたは別として
まずクラックや違和感で気付くだろうけど
何年間何ｋｍ体重何ｋｇでどんな場所走ってどんなメンテしてて折れたのか
各素材毎の比較情報があったらいいのにな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/14(水) 02:08:39.56

カーボン写真集はもっと傑作揃いなんでしょ？きっとw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/14(水) 13:29:11.60

kogaのキメラアルミってどうでしょう。
あまりにインプレがなかったので、乗ってる人もしくは詳しい方情報くれると幸いです。
さすがにCAAD12やTCRに対抗する高性能アルミというよりかエントリーアルミでしょうか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/14(水) 18:34:41.46

俺もコガは気になってるデザインが好みだ
どうなんだろ、こういうメーカーはデザインとフレームのラインに惚れて選ぶものではないだろうか？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/14(水) 21:11:42.44

>>902
公式サイトでしか見たことないけど、内容は良い感じだよね
全体の造形は名車キメラのハイエンドから踏襲してるし、溶接も厳重かつ軽量
カラーリングも凝ってるし、ジオメトリーの違和感もない

コンポーネントやホイールが同じレベルなら、普通にTCRSLRやCAAD12と同等の勝負できそうだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/14(水) 21:41:31.33

そうそう、乗ってる人も少ないし、フレーム形状からカラーリングまですごい好みなんだけど、いかんせん性能の情報が少なすぎてね。
2018からCAAD12の対抗馬であったa-limtedもなくなっちゃったし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 12:22:51.27

あーkogaの現物見たことあるわ。行きつけの店のスタッフさんの私物で。

車種まではわからんかったが、こだわりの逸品感が強い仕上がりなんは覚えてる。

仮にAリミッテドだったとしたら、彼の走りへの執着からは納得の選択だな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 12:31:11.63

スペック表やインプレの受け売りだけど、Aリミッテドのフレームはガチガチに硬い
7000番台アルミのタイプなんで、逆説的には今のハイエンドアルミのトレンドの
しなやかに剛性感と振動吸収の融合からは外れるんだろうけどね。

今のKOGAのアルミは7000番アルミやめてるのも、今時アルミフレームに
シフトしたんじゃないかと。そう思えば現行年代のハイエンドアルミに
横並びできるだけの性能期待はできそうだよね。フレーム重量は少々重めかもだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 12:57:47.11

おっと、2017のAリミッテドは6069みたいだね。フレーム重量もcaad12に
ほぼ同等と思われるし、シルエット以外はcaad12と乗り味は近いのかも。

まだフレームセットの在庫持ってるショップも見つかりそうだね。。。
なんか欲しいかも(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 13:13:44.28

キメラは普段乗りにめっちゃ欲しい。BBがスレッド式だったらもっと良かったが・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 14:24:14.63

ネットで A-Limited 見てみたら、ダウンチューブの形状とかシートステイのつぶし具合とか、俺のメルクスアルミに似ているなー。
素材も同じ 6069 アルミだし。
オランダとベルギーはお隣同士だし、製造元が一緒なのかも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 22:07:46.24

雑誌とか見ると「最近のアルミはカーボンと遜色ない」とかいう記事を見るが、エントリーグレードでもカーボンも安くなってきてるし、それじゃ
エントリーモデルのロードを買うとして積極的にアルミを選ぶ理由ってなにかあるかな？いや、アルミをけなしてるんじゃなくて、アルミの魅力
を知りたいのですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 22:15:27.46

7005mk2みたいに無印良品的カーボンフレームが出たら使わないでもないが
今のところそれなりのお値段だからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/15(木) 22:33:04.58

>>912
中華カーボン
「お待ちしてるアル」

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 00:41:16.21

>>911
普通、エントリロードといったら15万前後以下。エントリカーボンロードは概ね20万前後～。
つまり、予算が20万近くはないとそもそもカーボンは選択肢に入りづらい。
で、20万～30万程度の完成車カーボンはたいてい剛性が低い。
この予算で剛性、加速性を求めるならアルミが有力な選択肢になる。
たぶんこんな感じ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 10:57:31.44

まさにその通り。
試乗すりゃすぐにわかるよ。
でもエントリーカーボンの柔らかさが好きという人もいるかもね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 12:15:48.00

やっぱりアルミと言ったら剛性、加速性だよね。
6000型が今は多いけど7000型使ったほうがカーボンどの違いが出せていいと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 12:34:34.67

あとはカーボンは丈夫になったし普通に使ってて問題ないとは言っても
やっぱりラフに扱うにはちょっと怖いって人にもかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 13:04:43.41

10万そこそこで通勤通学に安心して使えるアルミは使い勝手がいいしな
このクラスだとダボ穴付きでフェンダーやリアキャリアを付けられるフレームも多いし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 14:13:13.54

と思って買ったらフォークのリコールで乗れなくなって泣いている人が居たんですよ～

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 18:51:41.01

>>919
それカーボンフォークだったっていうオチに2000兆Z＄

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 20:45:48.10

伊藤泣かせの風・・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 21:21:49.64

すまん、誤爆した

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 21:23:36.04

伊藤が作ったフォークが折れたのかと思った

**911** · 2018/02/16(金) 21:46:40.71

>>914

ありがとう。
例えばジャイアントだと、TCR　SLRと、TCR　ADVANCEDでどう違うんだ、2万円の価格差はどのあたりにあるんだ、どっちかったほうが幸せになれるんだってのが知りたいのですよ

ていうかさ、モノスゲぇ被害妄想なんだけど、アルミのロードなんか乗ってると自転車屋で相手にされないとかサイクリングロードじゃカーボン車に道を譲らなきゃいけないとか、老害に
「金属好きならクロモリにしなよ。コンポ移植すればいいじゃん。フレームは余ってるよやるし作業手伝ってやるよｗ」とか言い寄られるとかそういうことないですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 21:51:40.62

>>924
デザインカッコいいほう買った方がいいし、アルミだからって見下してくる奴はぶっちぎってやればいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 22:12:13.69

>>924
なにその老害ほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 22:13:21.29

老害ホモとか怖い…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 23:10:23.62

>>924
アルミからエントリカーボンに乗り換えたけど、正直踏んだ時の反応はアルミの方が良かったしいつも走るコースの区間タイムもアルミの時に出したのがベスト。
でも振動が激減して手も尻も凄い快適になってロングライドがめちゃくちゃ楽になった。
休憩が減ったからトータルでは今の方が速いね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/16(金) 23:51:48.38

>>920
アレーのリコールの件、知らんのか？
てか、アルミフレームでもフォークまでアルミの奴なんて今時あんのかよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/17(土) 00:44:59.30

>>929
知っとるから書いたんやで
エントリーグレードやグラベルロードだとまだそれなりにアルミフォークあるね
あとはカーボンと言いつつ芯は金属のなんちゃってカーボンもまだあるかも？
リコールって言ってもカーボン部分でしょ～？って軽口なだけで
アルミフォークを選べ探して使えなんて話ではないからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/17(土) 08:22:19.39

毎年どっかのメーカーがフォークのリコールやらかしてるね
もしかして製造元は同じ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/17(土) 09:33:28.88

>>931
昨年はメリダがリコールを発表したら他のメーカーもリコールを発表した
メリダ製やな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/17(土) 10:17:38.99

TCR AdvとSLRだったらフォークの差でSLRを選ぶ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/17(土) 10:46:22.88

TNI 7005MK2とbrand-x rd01だとどっちがオススメですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/17(土) 10:55:26.07

tni
アルミ合金が7005系
rd01は6061アルミで、3万円のクロスバイクにも使われる程度

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/17(土) 11:33:18.85

RD-01はフラバでクロスバイク的に使うならいいけど
安いロードのフレーム探してんならTNIだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/17(土) 12:02:58.01

レスありがとう。
7005MK2にしようかな。
クロスバイクからフレーム変更でフラットバーでの使用です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/17(土) 13:08:21.28

そのクロスバイクのフレームそのまま使ってた方が良いと思う
元が何か分からないけど、細いタイヤしか付けられなくなるし、ブレーキもキャリパーになるし
出費に対してメリット少ないと思うよ

変化が欲しいというのなら、少し出費は増えるけど新しくクロスバイク1台買うという選択肢もあるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/17(土) 20:13:13.11

ライトウェイのシェファードシティですが、コンポやホイールをロードのものに交換してフレームもと言った感じでした。
確かに言われる通りでありますが、フレームでどれだけ変化するのかも楽しみであります。
少し考えて動こうと思います。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/17(土) 21:26:56.75

新鮮味が欲しいとか、今のフレームが嫌いだとか、とにかく換えたいから換える、
というのなら否定はしないけど、もったいないなぁとも思う
TNIスレだと換えたいから換えたって人結構見かけるけどね

シェファードシティは6061アルミチューブの肉厚フレーム＋鉄フォークだから軽くはなるだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/17(土) 23:57:17.15

シェファードシティのフレームは水道管みたいにゴツくて重いけど下手なフレームに換えたら「あれっ・・・」となるかも知れないよ
重いだけ有って剛性は中々だと思うよ
坂は楽になるだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 00:17:24.06

まあどうせフレーム買いするんならアルミでももうちょいマシなのがええわな
7005も悪かないけどわざわざ乗り換えるには素っ気ないフレームだしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 01:33:17.94

7005のフォークをenveかeastonか3tのやつにすればいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:38:19.75

シェファードシティのフレームでしばらくいこうと思います。
みんなありがとう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:01:20.87

>>944
フォークとかシートポストを奢ってみたら良いかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 08:48:13.73

今アルミフレームで、105完成車で買うならなにがいいだろう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 11:14:52.31

105、新型が出るって新聞でシマノのCEOが言ってるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 11:43:48.07

ｍｊｄ？
道理でBASSOがMONZA投げ売りしてるわけだ
下手な通販チャリ屋で40％オフとかやってるもんな　ジョブインターナショナルも不良在庫は持ちたくないんだろな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 11:54:58.27

別に12速になるわけでもなし
油圧ディスク力入れていきますよ程度の記事やん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 12:35:23.31

105で十分　29速目 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1501836741/491

491 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/16(金) 21:58:26.48 ID:DoGTBkAO
今年６月に全面改良する自転車部品セットの中級シリーズ「105」
https://www.nikkei.com/nkd/company/article/?DisplayType=1&;ng=DGXMZO26868060T10C18A2LKA000&scode=7309&ba=1

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/25(日) 13:49:54.83

新型105を待つほど現行5800が周回遅れスペックな訳じゃないから、むしろ
価格の見極めどころで5800狙う方が買い物上手かな。とは思う。

R8000は新し物好きが6800狙いとどっこいだった気がするけど、105はそんなに
殺到しなくとも。って気分。ディスク化目当ての人はまた違うかもね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 18:48:37.88

とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

NZVM3

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 22:11:36.62

そもそも105に性能的なアドバンテージは求めないからねえ
段数増えたり、あるいは凄く進化したモデルチェンジでもなければ
105でいい人は型落ちでも別に構わないよねアルテとそこまで値段変わんないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 22:15:44.83

11sデュアコンならマイクロシフトでもsensahでもなんでもいいぜ～

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 22:29:21.54

そういう意味ではティアグラも微妙っちゃ微妙だよな
11速の最低ラインが105だろ？11速にこだわるから最低でも105てのは気持ちとしてわかるけど、ぶっちゃけその下
は10速でも9速でも大して変わらんだろ
俺ならコンポはティアグラのチャリ買うくらいならSORAにしといて差額で、シマノ以外のパーツをシマノ純正に換える
とかするなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 22:35:11.07

むしろclarisで割り切ってママチャリ用チェーンの融通などでローランニングコストバイクを目指すわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/28(水) 23:09:01.91

昔のヅラより今のSORA

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/01(木) 23:21:50.97

ボキのアレースプリントホレボレするわ～
完璧な造形やね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/01(木) 23:42:42.23

>>958
なんかイキってそう
煽りとか偏見とか抜きでイキってそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/01(木) 23:57:37.90

CAAD8ってずいぶんロングセラーだけど、あれなにがそんなにいいんだろう？
フレーム性能はともかくとして、コンポなんか見るとフルシマノじゃなくてFSAだの混ぜてセコく仕上げてる印象があるんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/02(金) 00:13:51.52

>>958
オマエはムカつくけどアレースプリントは格好良い
仕方無い
あんなもん、あの値段で売っちゃ駄目だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/02(金) 00:29:26.26

>>960
とっくにOPTIMOへエントリーグレードのポジションは渡しているが。
ジロを勝ったモデルナンバーを継承してるからじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/02(金) 08:23:28.92

CAAD12や競合他社の軽量アルミフレームが割れた案件、ゼロでは無いのだろうけど話題には上がらない。
6000番のアルミ合金に熱処理したら、耐久性に関しては心配要らないのかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/02(金) 09:38:59.02

caad8、なんならクロスバイクにもされてるからな
ジオメトリも素材も生産地も継承していないから、
個人的にはそんな残す意味感じないけどねぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/02(金) 11:24:41.10

https://pbs.twimg.com/media/DXMT6P3VMAARCx5?format=jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/02(金) 11:37:12.24

アルミフォイル球な

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/02(金) 12:46:57.31

アルミホイルをカーボンシートのように積層すれば、カーボンのように自由な整形ができるんじゃね?w

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/02(金) 13:38:43.25

ハイドロフォーミングというものがあるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/02(金) 18:47:23.98

Caad12、Allez、EmondaALR5、ALR0とかかね。手頃な値段で人気あるのは。

あとハンドビルドだとStoemperくらいかなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/02(金) 19:34:11.70

僕のiconも仲間にいれてください。。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/02(金) 21:53:47.66

アンカー乗ってる自分にはアレーはものすごく前衛的に見える。格好いいのは分かるが格好良すぎて自分には似合わないかな・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/02(金) 22:09:55.63

スペシャって乗り味も前衛的だよ
なんてか衝撃のいなしがとても無機質で速い
身体と同調しないというかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/02(金) 22:15:24.96

>>971
アレースプリントは攻撃的だけど無印アレーは極めて普通じゃない？
下手するとクロスバイクみたいにも見えるレベル

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/02(金) 23:17:22.23

そうそうスプリント。乗ったことあるけど素人の自分でもしっとりした乗り心地はわかった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/03(土) 02:29:02.21

>>970
俺もicon proお気に入りだけど、知名度が無いから仕方がないw
逆に人と被らないからいいじゃん、良くできたバイクなのは間違いないし
ホイール何履かせてる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/03(土) 07:18:39.36

誰かリドレー乗っている人いる？
俺はフェニックスAだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/03(土) 07:26:57.51

うん誰か乗ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/04(日) 16:27:57.12

>>976
乗ってるよー
2017ものだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/04(日) 18:39:36.34

>>978
おおっ！
2017年ものだと俺と一緒だ。
色は何？
俺は黒とグリーン

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/04(日) 21:35:13.33

>>978
わたしは黒・白に黄の差し色のやつ
つい一か月前に購入のはじめてのロードで
まだ6ｋｍ圏内を往復してる程度…
もっと走れるようにならないとなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/05(月) 07:45:59.37

>>980
おたがいリドレー乗りとして
ロードを楽しみましょう！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/05(月) 21:14:00.66

すでにアルミロード持ってる状態で
2台目、3台目に欲しいアルミってあるかな？

フィニーチェプロは全然振動吸収しなくてダメだったし
デローザスカンジウムは高杉
新型BMCALRとブロックハウス64は、安いしアナダイズド加工だし見た目も良いし欲しいなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/05(月) 22:36:00.97

気になるのは
フレーム単体　BMC ALR01 2018
フレーム単体　ALLEZ SPRINT 限定カラー

マイナー所だと
tommasini　PREMIER PLUS
tommasini RACING ALLOY
STORCK VISIONER

古いのなら
S-works S-WORKS ALLEZ

この辺一通り乗って見たい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/05(月) 23:11:34.81

BMC ALR01は去年のうちにメーカー在庫無しで店頭在庫も少ないからお早目に
アノダイズドのブロックハウスフレームは生産中止ってショップから連絡貰ったよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 08:30:13.43

>>984
来年のALRはどうなっちまうんだろうか？
最近になって欲しくなってきたから困った。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 13:48:43.58

俺のCAAD9 後何年もつかのう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 20:05:35.86

>>984
元々あまり生産していないか、値段が安いから、各ショップが軒並み確保したってことかね？
初心者が買うには情報不足、玄人向けでカーボンじゃないから予約だけで完売するようなフレームではないと思ってたが…
エディメルクスって台数少ないのかな

>>985
来期ALRも現SLRの形に変わるのかな？だとしたら、旧01フォーク付きALRは今期のみの作品ということになるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/06(火) 20:53:32.50

>>982
乗り換えではなく追加購入的な話なのかな？
俺はちょっとステップアップのつもりで2台目のアルミ買ったよ。アルミだけどカーボンのような乗り心地をうたっているだけあって乗り心地は悪くない。
前のアルミはローラー専用にしてる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/07(水) 07:04:54.75

>>988
何買ったの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/07(水) 07:21:45.21

>>987
アルミフレームセットで17万は高い方だろう。BMCは生産数が少ない（上位カーボンシートポストとフォークがついてるから実際は高くないけど）

メルクスのアルミフレームセットは12万だが製造コストが上がって未だ生産してない。どのショップにも置いてないよ。
俺は山走るからブロックハウス欲しかったんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/07(水) 19:18:37.58

同じフレームでもコンポがクラリスやつだとBBがBSAなのに、
ティアグラや105がつくやつだと圧入BBにわざわざしているのはどうしてだろう？
どっちかに統一した方が安く作れそうなのに。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/08(木) 09:53:29.81

確かにコスト増に思えるけど、複数メーカーそうだよね
パーツコストや生産ラインの都合上、トータルの売り上げ高くて得なんだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/13(火) 19:57:04.99

次スレ立てようかと思ったが、何スレ目なんだろう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/14(水) 20:23:56.92

気にせず
アルミフレームが好き 2台目
[入門]アルミロード総合[定番]
みたいに好きに立てればいい。
2019年モデルはディスクロードがどんどん出てくるだろうから買い替え需要もあるだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/19(月) 21:13:18.47

>>990
ブロックハウス2018モデルのフレームセットか、行きつけのショップに展示してある105搭載の型落ちセール品のどちらにしようか迷っていたのですが…生産中止だとどうしようもないですね。予約した人にも届かないってことですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/22(木) 20:15:18.42

>>995
予約してたけどショップからキャンセルの連絡があったよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/22(木) 22:08:53.29

>>996
そうですか…それは残念でしたね。私は結局2017モデルを契約しました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/23(金) 09:27:59.00

ブロックハウスなたイギリスの通販にあるがが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/23(金) 16:50:09.63

エントリーアルミフレームにフルカーボンのフォークやら
9100デュラエースやらカーボンホイール付けるのも魅力的な選択肢に思えてきた
1400gくらいのフレームって耐用距離どんなもんなんだろ
計量フレームは割とダメになるの早いって聞いたけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/23(金) 16:52:58.37

プロでもなきゃきにする必要ないよ