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【TREK】トレック ロード総合スレ Part91【ROAD】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0004ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/02(日) 21:58:11.90ID:oBLWCRSW
エモンダSLRはぱっと見違いがわからないな
自分のSLは初期型だし色が気に入ってるので値下げは気にならないかな
3年ごとに新型が出るから最先端を追う人は大変そうね
0006ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/02(日) 22:55:52.56ID:WHFW4DF6
>>3おめでとうございます。どちらの色にされたんですか?
0007ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/02(日) 23:41:37.18ID:gUQVQDrs
どうも、7.2からS5にしちゃった人です。

在庫品で18.7万になってたし、安いかなぁと思ってたけどさんざんですねw
いまさらキャンセルもあれだし、20万越えると予算的にきついのでこのままいこうかと思います。
0009ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 00:09:45.95ID:zfYzyDVr
実写見てないから印象変わるかもだが、ドマーネSL6の色が気に入らんから、(色が気に入ってる)ドマーネSL5買って新車時にアルテグラに乗せ替えようかな
0010ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 00:12:28.61ID:zfYzyDVr
ショップで最初から載せ替えなら工賃かからんから、アルテグラが9万とするとSL6とほぼ同額になるんじゃないかと
0011ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 00:16:21.77ID:iQ6IbdT4
>>9
うむ、色が気に入ってDomane 5.2を買って半年後にアルテグラDi2に載せ替えた俺の仲間になれ
最初から5.9にすれば良かったかなと思ったが、それだと好みの色は買えなかったんだよな
ちなみに余った紐アルテグラのFD RD STIレバーはヤフオクに流した
0012ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 00:21:46.50ID:zfYzyDVr
>>11
アルテグラ定価約15万円なんだね
そうすっと41万と現行と同じだけど、気に入った色に乗るのが一番だもんね
0015ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 00:50:32.87ID:RSQQMCUJ
アルミコラムとカーボンコラムで乗り心地、剛性って変わってくるの?重量以外の差があるのか些か疑問に思うんだが
0016ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 01:10:48.57ID:g6f2u40i
バイクの操作性が変わってくる
剛性は同じになっても重量や重心が違うんだから当然だけど
0017ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 01:15:45.31ID:oz1jI3wY
カタログスペックで買う物じゃ無いんだし、試乗して自分で決めればいいだけ
0019ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 05:57:15.44ID:CGMQcT/W
トレックはツールで全然目立たないのに日本では何故か結構人気あるよね
販売網の広げかたや商品のパッケージングが上手なのは分かるけどさ
カンチェ無き後にまともに活躍してる選手って山岳ステージでのモレマくらいしか記憶に無い
0021ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 06:51:46.18ID:CGMQcT/W
自分がそうじゃないから皆もそうじゃないと思い込みたいのかな
レースでの結果が宜しくないのはトレックのネガポイントである事実に変わりはない訳で
折角獲得したコンタドールに頑張ってほしいところだけど
直近のレースではあまり調子よくなさそうに見えて不安が残る
0022ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 07:56:23.55ID:vwlHNbYk
>>21
んなこと言ったらツールでてないメーカーとかどうすんだよw
お前こそ自分の考えがマジョリティーだと思ったら大間違いだよ
日本でツール見てる人口がどれだけいるとおもってんだか
0024ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 08:12:12.63ID:x2VL/gSK
戦績だけみても、セガフレードも普通に良いとこに居ると思うけれど
レースで勝ってる所の奴を乗りたいにしても、見方が非常に偏っているというか

結局、好きなメーカーの乗ってんだよって話なんだけど
0025ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 08:16:01.15ID:zdTLUXUp
>>22
国内すべてのトレック購買層を対象にしたらその通りだと思うけど
ここはトレックロードスレでしょ
クロスやマウンテンの入門機ではなく敢えてトレックのロードを買おうって言うんだから
少なからず君が思っている以上にレースに対する関心があっても何もおかしくはない
0027ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 08:20:37.84ID:x2VL/gSK
いやすごいぼろ負けしているチームのとこだったら分かるけれど
そこそこ戦績出してるのに、ディスって来るとかちょっと…

この大会で1位だったから買うみたいな思考だと、キリがないし
0028ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 08:25:08.58ID:zdTLUXUp
>>24
真逆
勝ってるメーカーのに乗りたいんじゃなくて
自分が乗ってる好きなメーカーだからこそ頑張って欲しい
そこそこの戦績って、要はパッとしない事の言い回しを変えてるだけ
いつも上位常連チームのところまであと一歩みたいな位置にいるから
そこへ食い込んでいって欲しいと応援してる
0030ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 08:33:17.65ID:vwlHNbYk
>>28

>トレックはツールで全然目立たないのに日本では何故か結構人気あるよね
だったらこの発言はおかしくないか?
>日本で人気あるのにツールではもう一歩だから頑張って欲しい
ならまだわかる。けど、すごく偏った意見だとは認識したほうがいいよ

WRCでそれなりに活躍してるからってヴィッツ買う人はかなり少ないだろうし、
ヤクルトファンだっているわけだし

あくまでも趣味は趣味、自分のほしいものを買ってるだけ
近くにショップがあったとか、友達に勧められたとか理由はそんなもんだろ
0031ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 08:36:17.61ID:iQ6IbdT4
ロードレース人気が陰りを見せてレース用のクロスレシオギアよりツーリング用のワイドレシオギアが流行っているというのに一部のレースマニアときたら
0032ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 08:51:16.94ID:rAP7B9z9
>>6
青色です

エモンダとか他ブランドとか比較検討しすぎたせいで
仕様が頭の中でぐちゃぐちゃになったままでの購入だから
タイヤが28Cだとは気付かなかった
こいつには25が付いているものとばかり…

でも、安定性を重視して選んだから、28で結果的には大正解だったのかも。
0034ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 10:10:58.77ID:MXMF5eIG
>>30
ヴィッツがそれなりに活躍?
虎の子の1勝も超特殊なスノーラリーでヨソの自滅に乗じてたまたま棚ぼたしただけで
他のラリーでは散々だぞ

ルマンといいラリーといい昔のF1といい
ヨタがモータースポーツに関わるとロクな事がない
0035ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 10:23:00.25ID:x2VL/gSK
ヲタとか言う話でもないと、普通に考えたらある大会で優勝したり、今調子のいいチームが
=勝っているチームではないのは何となくわかるだろうし
0036ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 10:42:00.54ID:Q2FXlBfA
>>16
当然とか言ってるけど
貴方に違いが分かるのか?
0037ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 10:44:29.86ID:Q2FXlBfA
昔はレースで活躍したメーカーのが売れた
今はアニメの人気キャラが使用すると売れる
日本だとね
0039ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 11:58:01.34ID:YLfIHSyR
リドレーの悪口はそこまでだ
0040ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 12:08:08.17ID:Iyd7Q2v/
Scottの悪口はや〜め〜て〜〜
0043ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 12:29:10.49ID:9iJhB0IV
グロス塗装って紙一重だと思うんだよ
一歩間違えれば安っぽく見える
無難に高級感出すならマットのほうが良いからじゃないか
0044ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 13:00:46.70ID:CGMQcT/W
スポーツってまあ機材も大事なんだけど
おおっぴらにそれ話すのはなんか憚られるというか、かっこわるいみたいな風潮ある事が多いんだけど(そんなん言う前に実力上げろみたいな)
釣りとかゴルフとかおっさんスポーツは普通に機材の話するから
ロードはおっさんスポーツなんだなぁと思う
0048ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 14:11:05.33ID:DRzx7MUr
すみません質問させてください。初ロードで、2018年のエモンダSL6を購入予定なんですが、
ロードやってる知人から「SL5とSL6はフレーム一緒でコンポは違ってもあまり変わらないからSL5にして10万のホイール買った方がいいよ」と言われました
でも調べるとフォーク?とかがアルミで完全に一緒って訳じゃないですよね?

フォークは後々アップグレード出来たりするんでしょうか、
コンポ違っても本当にあまり変わらないんでしょうか、
SL5+10万ホイールとSL6初期ホイールじゃ前者の方がずっと走るんでしょうか?
質問多くて恐縮ですがよろしくお願いします
0049ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 14:29:52.17ID:Sp0x6gUe
SL6はフォークコラムがカーボン
SL5はフォークコラムがアルミ
フォークコラムとはフレームと交わる柄の部分ね
重量差は100g程度かな
コンポの違いで走りに影響する事はまず無いけど重量差は150gくらいかな
0050ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 14:32:49.06ID:f1S4O9iE
>>48

>フォークは後々アップグレード出来たりするんでしょうか、
実質不可能

>コンポ違っても本当にあまり変わらないんでしょうか、
速さという意味では変わらない
ただし見た目や操作感は違うのでそういうところに気持ちよさを求めるなら上位グレードのコンポのほうがいい

>SL5+10万ホイールとSL6初期ホイールじゃ前者の方がずっと走るんでしょうか?
結局、アルミロープロならそこまで変わらんし、もし高いホイールが気になるなら、それはあとからでもいいじゃん?


細かいパーツ構成は調べてないから知らんけど、2018のEmonda SL6ってアルテの新型がついてるじゃん
初心者だから、大雑把に言うと、まず105とULTEGRAは質感も操作性も違う
しかもULTEGRA(Emonda SL6)のほうは105とグレードだけじゃなくて、そもそも世代が違うからより性能差は広がってるよ

ホイールも基本はそこまで気にしなくていい
こっちも所詮ロープロ同士なら大して変わらんよ
初期ホイールでだってどこへでもいけるし速く走れる

買い切りでこれ以上1円も出費したくないならともかく
上位グレードを買える予算があるのに敢えて低グレードを選ぶのは個人的に微妙だと思うわ

ってことで俺はSL6を勧める
ただし外見が気に入ってるならね
0051ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 14:38:35.43ID:x2VL/gSK
新型SL6はTLR raceからBontrager Paradigm Tubeless Readyって
なんか新しいホイールに変わってるから、それについてショップに聞いてもいいんじゃないかな?
元のTLR raceもそこそこ良いホイールなので悪い事はないと思うけど。

てか、フォークをアップグレードするのは大変だけれど、より良いホイールするだけなら
気持ち的にもすごく簡単だしな
0053ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 14:53:42.81ID:foNzSlSF
完成車ホイールと十万ホイールで大して変わらんならフォークコラムの違いなんて誤差にもならんわ
コンポもレースですら現行105で必要十分
上位グレードと言っても最も重要なフレームが同じなんだししきりにSL6を勧める理由が分からん
0054ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 15:03:12.01ID:x2VL/gSK
>>53
20万代についている鉄下駄ならその理屈は通るけれど、ある程度良いホイールついてたら微妙だから
0055ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 15:06:42.32ID:Iyd7Q2v/
フォーク3rdパーティに変えたらエモンダの乗り味
ガラッと変わってしまわない?
0057ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 15:10:06.36ID:4VbX3O6Y
トレックにこだわりないんだったらジャイアントtcr advanced PROがいいんじゃない?
値段もSL6とあまり変わらないしカーボンホイールついてるし。
2018年モデルもそろそろ発表でしょう。
0058ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 15:13:44.23ID:vwlHNbYk
>>50
105とアルテの質感・操作性より、吊るしホイールと10万ホイールの差のほうが遥かにでかいと思うんだが
0061ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 15:22:45.24ID:x2VL/gSK
ALR5 と SL5の比較だったら価格差でホイール買え論は分かるんだけれどな〜SL5と6でしょ
0062ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 15:53:52.91ID:iton/XV6
>>57
SL6とほぼ同じ値段で6kg台、アルテグラ、カーボンホイールでフレームも高品質だからね
さすがにレベルが違う
0063ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 15:54:18.14ID:zdTLUXUp
>>48
友人の言う通りにするのを強くオススメする

sl6を買う予算を使って別の方法でより楽しく、より気持ちよく走れる方法を考えた場合
sl5買って余りのお金で買えるだけの良いホイール買うというのが最も妥当だと思う
コンポーネントの差よりホイールやタイヤの差の方が初心者でも確実に実感出来るし、走りに直接影響を与えるからね
0064ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 16:02:22.65ID:U5bXorYj
僕はランス・アームストロングの大ファンです!
だからこれからもずっとトレック一筋!
0065ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 16:03:03.20ID:qCac/oYj
白のチームバイクいいな。
P1は8日からとのことだけどあったら欲しいな
0066ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 16:06:25.82ID:YyfaMo72
>>48
わいもその二択ならSL5とホイールのほうがいいと思う
ただ軽さを気にしてエモンダなんだろうけどSL5もSL6も軽量を売りにしてる割には言うほど軽量ではないからそもそも微妙な気はするけど
0067ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 16:14:59.37ID:Q2FXlBfA
スペックに拘り過ぎだね
初心者なんだから素直にエントリーグレードで
好きな色のを買ったら?
0071ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 19:52:22.79ID:0uJNEfnW
>>48
君が最初にほしいと思ったものを買うのが良いと思うぞ。友人の言うことやネットの情報に左右されて、後悔するようなことがあると残念すぎる。自分の最初の決断が一番正しいと思うのが吉。
0072ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 19:55:46.20ID:2H9CJz2+
衝動でMADONE9.2注文して来ました
今のチャリに不満があるわけじゃ無いのに何てことしてしまったんだ・・・
0073ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 20:08:24.15ID:ac7BQiCl
>>69
逆に言うと、やめる人が多い、と言うことですね
0074ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 20:13:10.04ID:B0wgbj3y
ロード買って3年後も同じように乗ってる人は3割も居ないって記事を以前何かの雑誌で見た気が
立ち読みだったので記憶違ってたらスマンが
0075ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 20:32:53.44ID:1UfXkiUt
SL6が欲しいならそれを買って、ホイールが欲しくなったらまた買えばいいんじゃないの?
他人の意見に左右されて購入すると、後々後悔するかと。
0076ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 20:34:43.81ID:jj3hRfSV
>>73
オクとか出品が多いね
乗り換えじゃなく降りる人
マドン9とかさw
0077ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 20:36:04.34ID:jj3hRfSV
一生モノの買い物なのか?
もっと軽い気持ちで買えよ
0078ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 20:44:30.99ID:ac7BQiCl
確かに3年もやれば飽きるのかも。
世の中、他にも楽しいことたくさんあるし、元より趣味でロードやるぐらいの小金ある人ばかりだろうし。
マラソンや水泳を続けるようなものか?
0079ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 20:58:29.42ID:CGMQcT/W
誰かが1年未満程度で降りたマドン9なら、相場分からんけど30万くらいだったらわりと欲しい
0080ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 21:00:20.38ID:9/C7JQnR
マドン9ポジション合わせづらいからなあ
と思ったがノーマルハンドルにするアダプタ買えば良いのか
ピッタリ合うやつならめっけもんだし
0082ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 21:22:12.91ID:nE75bNLX
ロードバイク初心者なんですが
なんか特定のギアにした時だけ異音がします
さっき1時間ほど走って気がついたんですが気になって
0087ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 21:50:15.13ID:41Gu1iN5
>>72
おめでとう!
自分も今のEmondaSL6に不満があるわけじゃ無いけど、2018Madone関心あり
0088ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 21:54:51.16ID:g6f2u40i
>>48
どっち買おうが自転車沼にハマったらホイールはどうせ後から交換することになる
気にするだけ無駄
2018年モデルならアルテ完成車のSL6買っておく方が良いと思う
ブレーキに関してはマウントブレーキになったから新型アルテの意味べつにないけど、シフターの握り具合が結構違うし、ワイヤー内蔵式フレームだと新型FDや新型RDそこそこ有益だから
逆にコスパ重視するなら2017年モデルのセール車かフレームセット+型落ち6800アルテの店舗オリジナル完成車とか狙う方が良い

まあ、最終的にはフレーム色が気に入ったやつを買うのが一番幸せになれるよ
0094ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/03(月) 23:43:22.46ID:Ztw41uC7
レースしないのにホイール変えてる奴らを馬鹿にする俺カッケーってか?アホくさ。
0099ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/04(火) 04:49:37.17ID:Tbz2oB76
俺は高いのに買えたらどうなんだろうという
好奇心でc24に変えた。レースしないけど。
0100ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/04(火) 06:06:42.56ID:jhtMLalY
【悩む理由が「値段」なら買え、買う理由が
「値段」なら止めておけ】

http://rbs.ta36.com/?p=32349
0101ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/04(火) 06:35:53.03ID:InlwyKna
住めば都、とは少し意味合いが違うけど多少妥協して(値段やカラーなど)買ったとしても
自分が毎日使ったり毎週末メンテナンスしてるとどんどん勝手に愛着が湧いてくる部分もあるよ
>>100のリンク先の人が言うことは尤もだと思うし、その上でこういう見方もあるよって事で
0103ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/04(火) 07:47:24.98ID:6F9jCr59
>>91
そんなに売れてないよね
0104ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/04(火) 07:50:06.67ID:6F9jCr59
>>99
で、どうだったの?
ギヤが2枚分軽くなったかなw
0106ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/04(火) 08:55:16.86ID:bbYt0zSx
>>83
GIANTと同価格帯で比較すると大概フレームもホイールもトレックの方が品質悪いから比較しない方がいいぞ
0109ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/04(火) 09:22:41.04ID:PXJ/wDmH
emonda sl5 すごくコスパいいと思うんだけど、来年新105が発売予定なので少し迷っています。

来年も今年くらいの値段で買えるでしょうか?
0110ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/04(火) 09:33:34.77ID:nC/+vo35
エモンダALR5に乗ってるんですが、かなり固く感じます
レビュー見るとアルミにしては乗り心地いいばっかりなんですけど、実際アルミの中ではかなりいい方なんですか?
他のアルミ乗ったことないから分かりません
0112ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/04(火) 09:48:42.30ID:hy0xnGdC
>>109
今のでコスパ良いと思ってるのにもっとお得を狙ってるの?
そんなこと言ってたらいつまでたっても買えないよ
0114ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/04(火) 09:53:10.24ID:kFSnDL+R
>>109
新105で他のパーツ構成も変わらなければ値段も同じ様な感じだろうな
それより為替による価格の変動の方があり得る
0117ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/04(火) 10:24:14.57ID:mKC7xAFJ
ナショナルチャンピオンチームジャージ売ってると言うことは別府史之が全日本勝っていたら日本のも売っていたことになるのかな。欲しかった。
0119ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/04(火) 10:46:53.28ID:6F9jCr59
>>117
まさか自分で着ないよね?
0125ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/04(火) 12:35:24.76ID:PXJ/wDmH
SLのフレームセットのデザインかっこいいな。
これで105完成車出してくれたら即買いなのに。
ALR5くらいのカラーバリエーションがほしいな。
0126ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/04(火) 12:52:55.79ID:jhtMLalY
そんなあなたにこそOCLV700フレームの
Project1で
カラバリ豊富でっせー
0127ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/04(火) 12:55:25.99ID:cEu4tsO1
Domane SL8のマットバトルシップブルーっていいね
0129ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/04(火) 13:10:44.78ID:Qq5V5UW1
>>110
ミドルグレードのカーボンと比べても柔らかいよ
0130ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/04(火) 13:40:19.82ID:jCF9D8XV
今、目の前通過した放置自転車撤去のトラックにドマーネ4があってワロタw
ドマーネがママチャリとは言わないがママチャリと一緒に荷台に乗ってるのはちょっとシュールw
0131ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/04(火) 13:58:49.74ID:cEu4tsO1
>>128
Battleship Blue って色の名前だから仕方なし
カナ表記にすると確かにだがw
0132ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/04(火) 14:05:08.39ID:tWwtlCwU
>>129
SLとかと比べると重量差が先んじて目立つけれど、剛性はそこまで差ないんじゃないかな

そもそもSLそんなカチカチな乗り心地じゃないが
0133ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/04(火) 15:02:06.11ID:Ob4c+Pbk
>>130
それ、放置じゃなくて盗難っぽい)
0135ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/04(火) 15:40:42.93ID:m+SkT3dJ
>>127
昔六本木に限定入荷してたクロケットでバトルシップブルーの実際の発色みたけどホームページの色より暗い。
でもカッコいいよ、暗めの色好きだけど黒はちょっと…って人なら一目惚れすると思う
0138ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/04(火) 17:53:52.52ID:fBzHSQh/
Emonda SL5 2017の試乗車がアウトレット価格の税抜き16万で出るみたいだけど傷とか使用感気にしないならかなりコスパいいな
0142ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/04(火) 18:40:03.37ID:62jvXfd0
2018モデルの価格が下がったからそれを基準に
2017モデルの試乗車アウトレット中古売買などの価格は引き摺られるね
0143ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/04(火) 19:14:04.29ID:oyat8/th
「トレック アウトレット」と言ったらワイズ入間だわな、あそこトレック好き過ぎだろw
0147ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/04(火) 20:10:16.41ID:n+8OeRn1
xxx stemが無くなってpro stemだっけ?を買おうと思うけどアルミみたいだけど実際の使用感はどうなんです?
0149ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/04(火) 20:26:43.94ID:/3Htp2+l
アイオロスでヒルクラ後の下山時にブレーキかけっぱして
リム壊した人いる?
アイオロスプロってカーボンクリンチャーなんでしょ。
リム壊した人がいるなら、やっぱり同じように壊れちゃうかな。
0150ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/04(火) 20:43:44.45ID:BIcmC9ik
カーボンステム出るのかね
0151ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/04(火) 21:26:59.58ID:xkPYmPHx
カーボンリムなんてディスクブレーキ以外
使う気しないっすね
0152ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/04(火) 21:31:59.37ID:UKTYq1Cr
Emonda SL 2017と2018でフレーム重量差はないの?
0153ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/04(火) 22:20:31.50ID:kFSnDL+R
2018のフレームはブレーキがダイレクトマウントに変更されているので2017に比べて重量差はあるだろう
大きく軽くなっていれば宣伝するだろうから、大して変わってない、或いは増えてるかもしれない
0154ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/04(火) 23:35:47.80ID:0xEOEKnq
ダイレクトマウントなんて何の優位性もないのに
定期的に流行るよね
0155ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/04(火) 23:54:52.28ID:fVEuKt05
前ブレーキに関してはフォーク剛性が強化されるし空力も改善される
結果的にフレームとしての優位性は生まれるぞ
0156ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/05(水) 00:06:11.35ID:+e1/IDW5
わしゃダイレクトマウント式もってないんだが
普通のキャリパーと違って、二点止めなのが
固定力あっていいんじゃないかなと思う。
気持ちの問題ではあるんだけど。
0164ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/05(水) 05:49:18.39ID:Wc5IUz5W
普通の一本留めキャリパーは一本留めボルトを緩めて左右のセンターを出して締め直すけど
ダイレクトマウントって左右のセンター出しはどうするんです?
0165ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/05(水) 06:27:31.23ID:vYwSN41X
>>164
シマノブレーキなら、センタリング調整ボルトがあるからそれで調整。
0169ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/05(水) 07:54:18.90ID:7UXt1aVZ
>>157
まぁ、お前みたいに遅い奴にはわからんだろう
0170ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/05(水) 07:58:40.28ID:CYDllLGS
>>167
他と同一。
0171ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/05(水) 08:01:00.98ID:ukddPSnn
ダイレクトマウントのメリットが未だに分からん
キャリパーとどう違うんですか?
0174ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/05(水) 08:22:49.48ID:L8+M7Lrr
>>172
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< オマエモナー
 (     )  \_____
 │ │ │
 (__)___)
0179ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/05(水) 09:20:53.90ID:1v+weg0n
約二年前に購入したドマーネ4.3

それと同じ価格で買える2018年度ドマーネsl5

コンポは105で揃ってる、フレームは勿論グレードで抜かれてる


20万ちょいという価格で、年度の違いはあるとは言ってもこの差は泣けてくるわ
0182ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/05(水) 09:57:41.10ID:TyBlF95M
ブルジョワあらわる
0184ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/05(水) 10:05:19.34ID:9AECkiZG
趣味に3年で数十万くらいなら社会人なら安いとは言わんけど高くもないと思うけどね
>>183
布教用で知人に安く売ったり色々弄ったりポタ用改造したりしてるよ
0190ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/05(水) 11:08:04.17ID:kHMPz1nv
おまえら本当にレースが好きだな(笑)


・・・あれ?今ツールやってんだぞ?どうしたおまえら!
そりゃコンタ陰薄いけどデゲンコ心配したりとかないのかよ!?
0192ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/05(水) 11:14:22.83ID:EW6eSpsd
>>190
正確にはこいつらはレースというよりカンチェが好きなんだよなw
そんな私の愛車はもちろんドマーネです。
0193ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/05(水) 11:49:46.22ID:zz+7zF56
カーボン車は意外と寿命なげえから3年でーはアレだと思うけれどな
(というか大体どのメーカーでも2~3年でモデルチェンジするだけの話)
0194ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/05(水) 12:01:18.71ID:PD0mvCXs
アルミでもカーボンでも寿命まで乗る人って少ないような
物欲落車盗難寿命の順番でね?
0195ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/05(水) 12:10:06.03ID:ELRjxMQQ
去年、初ロードを買ったんだけど4-5年は使うつもりなんだけど。
みんな、気に入ったの出たら買うのか?
0196ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/05(水) 12:18:55.85ID:I8Bx6W5f
カーボンは飽きて来たときが寿命だよな
(飽きてくると、実際はそうでは無いが反応が鈍くなったような気がする)
アルミだと寿命がくると、クラックはいってくるけど
0197ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/05(水) 13:15:13.80ID:9ApjCReB
>>179
俺も初ロードで2015のドマーネ4.3買ったけど、ブレーキとかクランクRS500とかで地味にケチってるよね
クランクケチってるとか最近パワメつけるまで知らなかったけど
0198ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/05(水) 13:26:36.77ID:7UXt1aVZ
>>197
自分がケチって買ったくせに
0199ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/05(水) 13:34:47.08ID:9ApjCReB
>>198
当時の俺にはチャリに25万とか清水の舞台から飛び降りるレベルだったんだぜ
なんせ2万のクロスからの買い替えだったからな

ドマーネ買って長距離乗れるようになってヒルクラとかのイベント出るようになって楽しい趣味見つかって本当に良かったと思ってるけど
0202ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/05(水) 13:50:07.71ID:zz+7zF56
ドマーネはBB周り低いから、単純にクランク長の関係で統一してないだけなんじゃねえの
知らんけど
0207ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/05(水) 19:43:10.70ID:mZStU4jd
プロが使ってるやつはもっと薄いから透けるのはわかるがレプリカでも透けてるのか
0211ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/05(水) 20:02:10.05ID:hxQCQOjm
せっかくモレマがいるのに
トレックにとってコンタは逆に足枷にしかなっていないと思う
0216ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/05(水) 23:01:38.50ID:8fXQJn58
>>208

赤って

Solid Charcoal/ Viper Red

のこと?
0219ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/06(木) 00:00:38.20ID:YrG7QjmY
最初に買うなら、ハイエンドなロードバイク買った方が良いんでしょう?
エントリークラスと比べると大分速くなるんでしょう。
0222ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/06(木) 00:14:34.74ID:vNxCfzuN
>>219
計算機によると、エモンダS5(8.8kg23万円)とエモンダSLR10(4.9kg160万円)で平地40km/h巡航だと同じ出力で0.1km/h変わる

ヒルクライムだと同じ出力で0.7km/h変わる
1時間のレースで2分くらいは違う

あとは加速はどれくらい違うかわからん
0224ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/06(木) 01:06:39.75ID:X/odGV1C
>>180
本当にありがとう
自分でもそこは分かっていたけど、つい愚痴ってしまったorz
二年遅く始めてれば得は出来たが、二年早く始めた事によって得たものが確かにあるんですよね……


>>197
>>199
恐らく同じドマーネな気がします
価値がわかる人には値段の事はわかるんですが、これからやろう!って人には、(あえてこう言いますが)自転車ごときに数十万ってハードル高過ぎですよねぇ


話は変わりますが、新しく始める人・買い換え考えてる人には、是非ともお店で定期的に走行会が開かれているところをオススメしたい

大抵オーナー限定でしょうけど、ジャイアントストアみたいに、走行会があると無しでは続けるモチベーションが大きく違ってくると思うので
0226ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/06(木) 03:35:22.92ID:mthggXbF
>>222
平地巡航の比較はエアロ系とじゃなきゃほぼ無意味では
登坂や信号待ち等からの漕ぎ出し、減速からの再加速とかで軽さの恩恵は数値以上に常にあると思うよ
0227ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/06(木) 05:34:09.82ID:0a+2wKBs
俺の行き着けのショップ、走行会はないけど朝練やってるなー
コースとだいたいのタイムを聞いて参加はあきらめた(笑)
それとは別に平日に休みの人たちがのんびりツーリングやってるなー
のんびりだけど日帰りで160km走ると聞いて参加はあきらめた(笑) 

俺は一人で走るのが好きなのさ(遠い目)
0228ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/06(木) 07:19:27.80ID:HE8K/IC3
走行会は常連の溜まり場でそこに入っていけるかなんよね
オレは何度か行ったけど無理っぽい
0230ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/06(木) 07:56:00.29ID:1Dbeg+Ps
>>225
一人で走ることをやめ、人の後ろに付く楽さを覚えてしまった者が私です…


走り込まないと上手くならないのはわかってはいても、モチベーションが湧かない
以前はどうやって一人でこいでいたのやら
0233ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/06(木) 08:46:11.96ID:KMwtSBhj
身内ならとかく、お店とかの走行会だと先頭と最後尾はお店の人とかだから、そういう話なだけなんじゃ・・・
0235ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/06(木) 09:17:00.13ID:QTMBEm0v
>>230
速い人の後ろについてみろ
0237ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/06(木) 09:52:53.60ID:Gl6KffB3
毎週日曜にショップの走行会に参加してるけど、自分より少し早い人の後ろに付くのはいい練習になるよね
千切れることもあるけどね
0238ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/06(木) 09:56:17.00ID:r59jIQ1T
プロジェクトワンできるようになったな
まだ、エモンダディスクだけできないけど
0239ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/06(木) 11:12:09.98ID:sPRwKMpR
17万で買ったエモンダALR52017を下取り査定したらたったの5万だった
0240ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/06(木) 11:47:40.79ID:TPTy+iH8
>>239
落車して破壊
25万円以上のトレック車に乗り換えたら2割引きなんで実質5万円以上の査定
利用してどうぞ
0241ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/06(木) 11:53:00.06ID:sPRwKMpR
もともと1割引きで買えるからそれはおかしい
0243ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/06(木) 12:39:05.67ID:ObRO3rE+
230です
ヘタレなチビガリ男です申し訳ない…

走行会という言い方が悪かったと思いますが、お世話になってるお店のライドは、ビギナーさん向け(という名目)の、30キロ位の距離を参加人数でチームに分けて25km/h〜の速度で走るやつですね
晴れてれば毎週開催してくれます

たまにはビワイチみたいなイベントも開催してくれるので、ヘタレな私には有難いです

自分より早い&余裕のある人と一緒に走るのは参考になりますから



ロードバイク購入して二年なのに、たった3000ちょいしか走ってないのがそもそもの原因でしょうけど

初冬にロードバイク購入➡初ライドで一月位長引く風邪をひく➡ウェア買ってないし買わないしで春までお蔵入りというアホをやらかしました

冬はウェアの有る無しで、走るか走らないかが決まる……
0244ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/06(木) 12:59:43.18ID:t/oAs7H9
まさか冬は裸で走ってるのか…
0245ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/06(木) 13:15:30.53ID:ObRO3rE+
>>244
ご冗談を……
寒さとか汗冷え諸々に、春秋ウェアでは耐えきれ無かっただけです

ロードバイク購入で結構痛手で、ウェア等々の装備に回す気力とお金が無かったというお話です
0247ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/06(木) 13:26:47.43ID:0y6Iolnz
冬はアディダスのフリースジャケットとアシックスのウインドブレーカーだな
ブレーカーは安くてもいいからナイロンのクロスを買っておくこと
0248ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/06(木) 13:30:24.32ID:E/YmTpFJ
P1やって気づいたけど
コンタカラーってマドンは残ってるけどエモンダは消えたんだな
しかし、アップチャージ無しのカラーがセガフレードぐらいしかいいのがないな
0252ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/06(木) 14:55:26.74ID:sPRwKMpR
エモンダALRって極薄アルミだから寿命短いよねたぶん
2万キロくらいでヘタリがくるから次はクロモリにしよ
0254ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/06(木) 15:15:21.26ID:KMwtSBhj
素人眼なら、ちょっと新品と乗り比べて違うかな〜程度にしか分からんよ。

少なくともそのころにはミドルグレードの欲しくなってるだろうし
0256ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/06(木) 15:54:37.41ID:sPRwKMpR
60キロでダウンヒル中にいきなり破断して落車するかもしれんぞ
0257ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/06(木) 16:34:32.09ID:KMwtSBhj
いや、フォークとかはALR5とかカーボンだし

というかストレートならとかく、カーブに60q/hで入るわけじゃないだろ
0258ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/06(木) 16:36:23.35ID:E/YmTpFJ
60キロでフレーム折れる心配するより
60キロで前輪バーストする心配した方がいい
0260ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/06(木) 20:15:46.99ID:BY35mILJ
なぜか今年の新モデル発表にすごく惹かれる
0261ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/06(木) 20:29:39.48ID:lnSqmwPG
今年はピナレロ・コルナゴ・サーベロ・スペシャ・BMC・ビアンキ・オルベアと
色々なメーカーが新型を発表してるもんあ
0263ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/06(木) 21:37:18.64ID:ZDHNZM6c
新型tarmacのフレームセット486000見た後で
完成車のmadone 9.8が510000って
むちゃくちゃ安く感じる。
0266ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/06(木) 22:09:33.93ID:mthggXbF
手持ちのトレックのロードと引き換えに2割引で買い換えが出来るプランってのは
今やってる2017モデルの2割引セールと重複できるんかな
多分どちらかしか適用出来ないんだろうけど、もし可能なら
来年の今頃の時期にセールになったマドン9.0買いたい
0268ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/06(木) 22:44:26.56ID:+ZWmsxrE
マドン9も来年で10にモデルチェンジでしょ。
ドグマの8から10くらいの緩やかなバージョンアップを期待したいところ。
いきなりいま乗ってる9が陳腐化したら悲しいしw
0269ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/06(木) 22:47:39.09ID:Ei36RNWm
全体的なブラッシュアップするくらいじゃない?さすがに。軽量化と剛性アップがメインで
0271ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/06(木) 23:53:42.77ID:lK0tPVWh
フレームパイプ3:1ルールだっけ?
それの撤廃による最適化とDISKくらいしかMADONE9の改良点がおもいうかばん
0273ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/06(木) 23:57:06.10ID:lnSqmwPG
今はどのメーカーもモデル細分化をやめて
オールラウンドモデルをBMC型でエアロを持たせたタイプへ収束してる
トレックもまたマドンをオールラウンドモデルに戻してくるんじゃない?
0275ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/07(金) 00:52:28.98ID:PUK+AUqC
なんだか最近のロードのフレームの設計の基礎はBMCがつくった(キリッ 知ってる俺かっこいいだろ?
みたいなのが流行ってるの??
0276ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/07(金) 01:32:00.84ID:3TNawvyY
だーかーらぁー
18年エモの重量教えれって
なんで未記載なんだよ
0277ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/07(金) 01:34:16.06ID:hMucwYPf
BMCに似ているのはリア三角が小さいことだけ
最近の簡易エアロロードはBMCのSLRというよりもメリダのリアクトの後追いでしょう
0278ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/07(金) 07:16:53.93ID:IsiBpwWH
エアロなバイクってわりと遡ってみても、そのリア三角小さいの多いから

単純に簡易エアロ化の流れで段差ついているのが増えてるだけだよな
0279ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/07(金) 07:35:57.91ID:TS6ArTWa
フレーム重量は遂に600g台前半へ 最軽量ロード、トレックEmondaがフルモデルチェンジ

日本での展開モデルは、新開発のボントレガー製軽量ブレーキや、68gという驚きの重量を達成したXXX carbonサドルを投入したEmonda SLR 9(税抜1,111,000円)と、
最新のカーボンクリンチャーホイール「Aeolus Pro 3 TLR」を採用したディスクブレーキモデルEmonda SLR 8 Disc(税抜893,000円)を筆頭とした5つの完成車パッケージ。
もちろんプロジェクトワンでのカスタムも可能であり、自分だけの一台を作り出すことが可能だ。

http://www.cyclowired.jp/microsite/node/235704
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2017/06/26/trek_2018%20-%201%20%281%29.jpg
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2017/06/29/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88%202017-06-29%2023.54.12.jpg
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2017/06/26/trek_2018%20-%201_1.jpg
0284ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/07(金) 08:49:16.61ID:IsiBpwWH
50万あったらmadone9.0買えるのでは…3:1ルール撤廃とか今後形状変わりそうだけれども
0285ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/07(金) 08:55:49.88ID:F/yS+QPp
今年は吊しモデルとP1無償色で色が違うんで、P1の色が間違ってるかと思って向こうのレビュー見たらその色だった
P1のフレームはアメリカ塗装で吊しは台湾塗装ぽいな
(フレーム製造は両方とも台湾みたいだ)
0286ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/07(金) 10:48:17.43ID:fE1HJUD1
今年のツールはTREK空気かな…
ずっとTREK派だったが、SWORKSにも浮気してみたくなってきた
勝ちすぎだろSWORKS
0287ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/07(金) 10:55:53.17ID:R8iwJxyy
機材の差というよりは勝てる選手のいるチームに供給してるからという風にも見えるけどねスペシャライズド無双は。
その辺もマーケティングの上手さといえばその通りな訳だが
0290ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/07(金) 11:13:42.26ID:sPdZmD6q
よく言われることだけど、
機材進化しましたって、いくらメーカーが叫んでも
ツールの平均時速そのものは
ここ10年くらい変わってないからな。
0291ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/07(金) 12:07:12.29ID:IsiBpwWH
スペシャは機材提供ガンガンしているから、上位陣が乗ってるの目立つけれど
その上位陣も別チームが入れ替わっているだけだったりするし
何より、下の方にも同社の機材使ってるチーム居るからね…

そこらへんメーカー自体がチーム抱えている所とは比較しづらいというか
0294ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/07(金) 14:10:42.40ID:M3gi1hxm
OCLV600カーボンを使ってるバイクはマドンとドマーネSLRだけであってる?
エモンダは500と700だけで600使ってる機種は無かったよね
0295ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/07(金) 14:16:52.11ID:sk+lOYuW
>>291
メーカのスポンサードというマーケティングとしては王道な上に当たってるのでうまいよね
S-WORKS供給って去年までプロツアーだけで3チーム、今年は2チームだけど、
勝ってるイメージがある他のメーカってCANYONが思い浮かぶけどCANYONも2チーム供給でしょ
去年2チーム供給だったSCOTTは強いイメージが無いのでアレだけど

TREKとかCannondaleみたいにお抱えチームのような形になると
下位カテゴリも含めてスポンサー供給しづらくなるデメリットもあるかな
0296ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/07(金) 14:21:27.99ID:sk+lOYuW
あーでもスペシャもよく考えたらファクトリーチームはBAHRAIN MERIDAになるのか
他社スポンサーはS-WORKS、下位カテゴリはCENTURIONってブランドで使い分けてる
去年やってた台湾のロード映画も画面に映るのはほとんどMERIDA系だったし、マーケがうまいんだろうな
0299ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/07(金) 16:08:42.48ID:IyT3igzm
いや、ほとんど乗ってないと思うぞ
0300ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/07(金) 16:51:32.19ID:i9yS42rs
disk系の乗り味が気になる
0301ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/07(金) 17:49:59.58ID:rhXeCeGk
>>300
海外のレビューは先週ぐらいに出てるよ
EMONDA SLR DISC REVIEW でググるといい
0302ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/07(金) 22:14:01.74ID:GT3jtbX9
スペシャは活躍しすぎてて乗ってるとミーハーに見えそうで
TREKもミーハーだけど。
FOCUSとか微妙に活躍してるの好き。今年からスポンサー降りたけどw
0303ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/07(金) 22:52:47.10ID:tv0unQzH
マドン9.0の初期ホイールのアイオロスコンプってのは中身ほとんどオーラ5と同じかな?
このホイールの評判ってどんな感じですか
ゾンダクラスの4〜5万程度のアルミロープロファイルと比べて
漕ぎ出しや加速してからの転がりの違いとかを特に知りたい
0306ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/07(金) 23:51:47.11ID:tv0unQzH
なるほどありがとう
ハブの重量差なら体感で大きな差にはならなそうなので
普通のアルミディープホイールとして考えておけばよさそうだね
試乗も含めて前向きに検討します
0307ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 00:01:13.32ID:s1QgSuVN
お店でお世話になるからメンテとかも丸投げするし、パラダイム エリートのホイールがいいかな…と思案中

鈍足亀さんなので、見た目にいかついディープリム履いてて遅いとか自分的には耐えられないし、メンテにも気を付けたくないから普通のクリンチャーしか候補にあがらない

見た目が地味なのも逆にポイントかな
0309ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 01:14:39.95ID:HuYo+BCi
>>308
理由は?
去年までのフレーム価格を考えたらほぼ無料で新アルテ一式とホイールが
付いてくるようなもんだからお買い得感はかなりあると思うけど
来年辺り大幅なモデルチェンジがありそうとかなら分からんでもない
0313ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 05:12:30.01ID:s1QgSuVN
>>312
軽いホイールにしても、軽さにすぐ慣れてしまう…
元に戻した時に、差がよくわかる

何てよく聞くお話

ホイールが変わると漕ぎ方が変わるとは聞いたことあるんですけど、皆さん「変わったなぁ」って体感あります?
0315ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 07:17:44.59ID://UWFXel
Speed Stopダイレクトマウントブレーキを使われている方、シマノのブレーキと比べてどんな感じか教えて頂けないでしょうか?
もしお分かりであれば単品での販売価格も合わせてご教示ください。なんかズラのブレーキより高いとか聞いたので。
0316ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 07:31:30.89ID:rNuvoY9g
Race liteからレーゼロナイトにした時は
うほおおおおってなって踏むペダリングを意識してたけど最近はそんなのどっか行っちまったな
0317ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 09:17:12.43ID:oNJe3jdU
俺もRXLtlr買って愛用してるけど
いいホイールだよね
これにしてからは回すペダリングを意識してる方がいい気がする。
0319ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 09:41:30.91ID:vg517H4D
>>313
1.6kgのホイールに変えたら漕ぎ出しすごく軽くなったわ
純正鉄下駄2.2kgもあってワロタ
タイヤも純正R3は300gあったわ
どんだけ重いの寄せ集めたんだよ…

パワメつけたのはホイール変えたあとだからどれくらい出力変わったかはわからん
0320ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 09:52:26.47ID:z39Rl9p5
初心者なんで煽りやイヤミじゃなく聞きたいんだけどどうしてトレーニングとか言ってるやつも軽さに拘ってるの?
ひょっとしてトレーニングには軽いほうが効果あるの?
0321ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 10:07:32.66ID:vg517H4D
>>320
軽い→テンションアップ→たくさん漕ぎたくなるからトレーニング効果アップ


ってのは冗談だけど、俺の場合はトレーニングはローラーでSSTやってるから重さはあんま関係ないかな
外は危険が危なくてあんまトレーニングできないから
0323ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 11:23:09.52ID:vBIbFwqo
タイヤスレから軽く誘導されたんでこっちで。ボントレガーR3の使い心地(特に乗り心地とグリップ感)とか詳しく分かるいらっしゃいますか?近所の自転車屋でR3の23cが半額で売ってて完成車に付いてたルビノから履き替えようか迷ってます。
0325ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 11:31:20.40ID:jKXOJEd5
情報少な過ぎるが乗り心地を求めてるから体重60kg以下なら、まぁ買ってもいいかも
0328ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 11:35:47.21ID:yFLNPf+7
固定ローラーと三本ローラーがあれば大体のトレーニングは出来る
インターバル走なんて公道じゃ危なくて出来ないし
LSDも三本の方が効率良い
0329ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 11:46:25.26ID:vja5iTAM
>>323
乗り心地は特段特徴があるとは感じませんが、もしディープリムの
ホイルを履かれているのならばタイヤが柔らかいので、前後タイヤ
ローテーションやパンク修理が非常にやり易いです。
0331ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 12:00:23.57ID:SxHnuAHp
>>309
TRI仕様にできるのは魅力的だけど、あの価格帯、TRIユーザーに売り込みたいのにコンパクトクランクってのがね
ハンドル、ステムはアルミなんだっけ?
0332ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 12:01:12.93ID:g0aD5T75
軽いホイール付けるのは単なる自己満足でしょ
もしくは仲間内で話題にしたいだけか
ぱっと見ホイールなんてディープ以外は注視されないし

トレーニング目的なら、重くて走行抵抗強い方が効率良いに決まってるじゃん、ただでさえ走行抵抗の低いロードバイクという乗り物
でもローラー台はガチ過ぎてなぁ…ズィフトとかは興味あるけど、競輪選手のイメージが抜けない
0333ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 12:02:18.94ID:bgp4kxAA
>>330
そこでZwift
みんなでレースするのが外で一人で漕ぐより楽しい
楽しすぎて毎日乗っちゃうから休息日が足りないくらい楽しいわ
0335ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 13:03:57.48ID:6MWlfoxs
zwiftいいよなぁ
やってみたいけどローラー選びがなぁ
何がオススメなんかね
0338ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 13:37:11.58ID:bgp4kxAA
>>335
Wahoo snap安くて静かで自動負荷も12%まで対応してていいよ
パワメは片側4iiii使ってる
画面の中に相手がいるから負けじともがけるんよね
お互い先頭交代して引っ張り合ってペース上げて前の集団に追いついたときとか楽しい
あとでデータ見るとトレーニング強度すごい
0339ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 13:53:54.93ID:yC0YqNVu
>>320
トレーニングをしたことがあれば
そんな疑問は浮かんでこない
0340ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 13:55:36.30ID:yC0YqNVu
>>328
何のトレーニングだよ
0344ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 15:37:23.35ID:2tYy6rbp
>>328
インターバル走良いよね
自分は20秒全力で漕ぐ→20秒休む×3セット → 20分休憩か他のトレーニングで間を空けてからそれを複数回
を3ヶ月続けたら目に見えて心肺能力上がったよ
ランニングでも長く走れるようになった。今までロードで距離乗れるようになっても足で走るとすぐ息切れしてたからびっくり
0345ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 16:28:42.59ID:KO6ygLyr
全力で漕いで何キロくらい出るの?
ツールドフランス初めて見たけど72キロとか出るんだなあれ
0351ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 17:48:40.69ID:g0aD5T75
>>336
>>341
言ってる事は理解できるけど
そんなアドバイスが現実的でないのは分かるよね?
みんな少ない収入の中で一喜一憂しながら、貯金しながら生活してるのに

みんな求めてるのはコスパだよ、コスパ
0353ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 18:04:24.31ID:j+vjU+Vq
お前ケチばっかつけてるな
人の言うことにケチつけてる暇あるならお前が考える最適解出してみろよ
0354ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 18:07:22.11ID:DihD9Rxu
俺はコンポで言えば、デュラエースが一番コスパ高いと思ってるけど
これって皮肉とか嫌味じゃないし、実際に同意してくれる人少なくないと思うんだよなー
0355ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 18:30:24.27ID:2tYy6rbp
ぶっちゃけ他の趣味に比べてもロードはそんなに金かかる方じゃないと思うけど
クルマやバイクは言うまでもなく、オーディオはこり出すと底なしだし
オタクは数万するフィギュアやブルーレイセット何十何百持ってりするし
数十万するパソコン数年で新調したりとか ソシャゲで毎月数万課金する奴とかさ

ロードってエネルギー使うから他の趣味やる余裕あんまりないし大概ロード一本でしょ?
社会人なら毎年ロード買っても平均的な出費の範囲内じゃない?
0358ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 18:46:45.36ID:2tYy6rbp
それいったらウン十万のスピーカーとか数千円のケーブルとか
ソシャゲの数万も一般人には理解しがたい訳だが
あと一般人の話じゃなくて自分の話なんだから理解されるかはどうでもいいだろ
0360ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 18:49:47.96ID:g0aD5T75
そう言われりゃそうだが
なんでもハイエンドとか、ズィフトとかローラー台ですら高いの買えって風潮が嫌いでね
低価格帯でミドル以上、ハイエンドレベルのモノを探してるやつって多いと思う
キャニオンとか流行ってるのもそれだし

それでも日本が世界で1番ハイエンドモデルが売れる国なんでしょ?なんだか、見栄のためだけに無駄金使ってるような気がしてきてね
0361ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 18:56:37.11ID:X4KDybM2
見栄でハイエンドまで一旦いって途中で気づいてミドルをうまく乗る
こうなるもんじゃないの??
本来ならいいミドルなのに無理やりやすくしようとしてアッセンブルが残念な台湾メーカーとか失望するよね。
ミドルグレードをフレームセット売りしてるメーカーが好き
0363ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 18:56:55.42ID:DihD9Rxu
そういう考え方って損すると思うわ
まあ金がないとなにもできない世の中だからしょうがないけど
0364ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 18:59:05.53ID:X4KDybM2
ただ、いいものを楽しく乗ればいいだけで
コスパコスパいいだすと興ざめというかハイエンド自慢とは別の見栄はりに見えて嫌になるね
0365ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 19:07:19.53ID:2tYy6rbp
ハイエンド自慢は嫌、コスパコスパも嫌って
自分がミドルグレードのモノ乗ってるからそう思うだけじゃないの?
0366ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 19:13:48.49ID:fK3DXzY7
>>365
ハイエンドは自慢してもいいでしょ
コスパコスパ野郎が酸っぱいブドウ野郎に思えるだけ
0372ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 19:45:55.56ID:Zv4mvpTI
収入少ないからこそ遠回りしないで貯金して最上位買おう
コスパの人ってコスパ良ければウンコ色のバイクでも買うの?

とりあえずzwift始めるならqubo digital smart b+でいーんでねーの?
0374ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 19:54:31.40ID:Tx5NwopI
2012年のマドン4.5を新アルテにしたものと2018年エモンダsl6て性能差そんなに無いかな
ヒルクライムラーによく出るから重量とか気になるんだけど機材に疎くて…
2台目買うかグレードアップするか真剣に悩んでるんだアドバイス頼む
0376ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 20:04:26.31ID:j4Z5IJiX
単純にカーボンのグレードだけ見るとエモンダは500カーボンでマドン4.5は400カーボンだから、コンポ同等にしたらエモンダの方が良いんじゃないの?
0378ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 20:22:48.83ID:qZbrPmO7
>>345
ディープリムのホイールを使えば平地は平均42km/hくらいで流せる。
向かい風の平地は30〜33km/hくらいで我慢。
70km走ってから、家に帰ってサイコン見たらave.33km/hくらい出てる。
stravaというアプリがあるから自転車買ったら無料ダウンロードするといいよ。
上記の走行内容でstrava上で10位以内に入れる区間はないと考えていい。
ave35km/hくらいからだろうねstravaはって感じ。

頑張れば追い風で45〜47km/h、向かい風で33〜35km/hくらいなら素人でも出せそうな
感じはするね俺は。中には60km走ってave45km/hとかみたいな凄い人とかいるよ。江戸川
CRにね。
0379ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 20:23:40.24ID:DxpVmvpm
>>372
遠回りってハイエンドを買うことがゴールなのか?
0381ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 20:44:03.73ID:fK3DXzY7
河川敷でそんなスピード出したら危ないだろw
0382ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 20:47:59.97ID:ViXVhGpP
>>345
平地でもがいても30しか出なかったのに、機材を変えたとたんに45なんてすぐ出る
ようになったのはさすがに正直驚いた。まったくの素人オッサンがこれだけ変わるのは
フラシーボとは思えないわ。普通の若い子がスプリントすりゃあ50ぐらいは出るのなら
プロが75出すのは分かるような気がする。
0383ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 20:49:43.52ID:LhrACH9n
結局はほぼ自己満なんだから自分が一番気に入ったバイク乗れればそれでよくね?
そりゃハイエンド欲しいけど、実際、ある一定以上はほぼ違いなんかわからんし

っていうと自称上級者がでてくるんだろうが、少なくとも俺はってこと
0384ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 21:01:50.12ID:eLXwsg+f
ボントレのトリップ100、簡易リセットできるの?例えば、ある地点から距離とストップウォッチを0からスタートさせたい時とか
0385ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 21:14:56.83ID:7pusMePw
クローズドのトラックをソロで周回でもしてない限りアベレージなんかほぼ無意味でしょ
走る場所、勾配、風向き、信号の有無、交差点の数、一時停止の数、他の交通状況その他やらで
条件が余りにも様々すぎて何の参考にもならない
目の前をたまたまちょうどいいサイズのトラックが、たまたま時速45キロを維持して
たまたま信号が全て青だったなら、後ろについてるだけでアベレージ45キロなんか楽勝なわけで
0386ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 21:32:36.59ID:DYl3OSCN
ちなみに雨だったけどこの間のツール15キロTTのアベは52キロがトップな。
プロの4倍走って、たったの7キロ落ちのアベレージ。
0387ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 22:06:03.79ID:gm3fiFzH
都心に住んでると平地で40kmまで出せない。
まずそこまで長い平地ないし
出す前に信号とかに引っかかっちゃう。
0388ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 22:18:25.68ID:neSbSUws
>>355
夏はロードバイク、冬はスキー
まぁどっちも初期投資はそこそこかかるが
毎年機材を新調とかしなけりゃそんなカネかからんね
0391ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 23:02:34.43ID:BssDZt1i
プロは50オーバーで独走出来ないとw
0392ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 23:18:57.78ID:Nvq4xqJ8
>>390
とりあえず安価つけとく
0393ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 23:29:52.74ID:cplALZOk
>>345
1キロ田んぼTT区間で単独無風なら一瞬57キロまでなら出せたことある
数秒しか維持できないし俺にはこれが限界
0394ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/08(土) 23:40:56.29ID:hLRiyj7J
マドン納車された
早速リアブレーキぶっ壊した\(^o^)/
馬鹿は大人しく店に任せるべきだったぜ!
0395ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/09(日) 02:03:00.79ID:SioKNDgY
ええ…
つーかマドンは構造が特殊すぎて、個人でやれるレベルではないだろ
0396ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/09(日) 03:03:26.37ID:v0t3IvdQ
>>360-361
まあ殆どの人がブランドやデザインや高性能スペック思考だから仕方ないっす
スポーツ機材でなくてロードバイク=軽くて楽して速く走れる乗り物だと思っていてメーカーや店も情弱素人相手にはそういう売り方の方が売れるんで
トレーニング的には重いホイールでゆっくりペダリングのうっとおしい練習の方が個人のレベルアップになるんだけど上の連中の様にみんなアベレージがどうとかとか興味がそういう所だし
「何を付け替えればれば速く楽になるか?」という思考で根本的に鍛える思考がないからねえ
0397ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/09(日) 04:23:51.45ID:SDJh6aDL
>>396
だからお前はトレーニングなんてしたことないだろ
ハイエンド買って床の間にしておけ
0398ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/09(日) 08:22:01.53ID:SioKNDgY
ハイエンド床の間は一番嫌いな部類の人間だわ

特にトレックならね。ガシガシ走り倒すために生まれてきたようなバイクばかりなのに、飾られてるだけはかわいそう
0400ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/09(日) 09:29:56.22ID:J9WBVvK7
マドンが欲しすぎるドマーネ乗りなんだけども
エンデュランスフィットとH2フィットで体感の姿勢差はどんなもん?
現状もうちょっと楽に低いポジション取りたいなぁと感じているので
むしろH2フィットの方がしっくり来るのかな?と勝手に思ってるんだけど
0401ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/09(日) 09:32:39.05ID:JegVdJfc
だからトレーニングは固定と三本ローラーと筋トレで十分だって。ペダリング技術やらその辺は軽くても十分実走で磨けるし
ヒルクライムなんて軽くたって負荷凄いんだからさ
むしろ公道でLSDとかインターバル走とかメディオだのソリアだのガチガチにやるの無理でしょ
0402ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/09(日) 09:34:46.13ID:2Keq8qL5
既に誰も話題に上げてないネタをわざわざ「だから」とか枕詞つけてさもホットトピックかのように見せかけたいおバカさん、見てて滑稽ですぞ
0404ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/09(日) 09:48:53.20ID:EocVj2oX
10も離れたレスに安価もつけないとか自分中心で世界が回ってるわけじゃねーんだぞ
0409ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/09(日) 12:41:03.83ID:KB6kQIAx
ハイエンド床の間でもいいじゃん
こういうのはハイエンド買えない奴の妬みにしかみえないわ

実際にハイエンド持ってて年間そこそこ走る俺からしたら完全にどうでもいいもんw
0413ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/09(日) 13:34:18.50ID:4169veOW
と、盆栽おじさんがのたまってます。
0416ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/09(日) 15:32:36.98ID:Fq4fMB9d
あれ?トレックのバイクってベル付いてないんだな。
義務化されてるしGIANTだと付いてたから警音器は付いてるもんだとばかり。
0418ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/09(日) 16:19:42.49ID:oHQjIlWK
Emonda SL6 2018モデルのREDを勢いで注文しちまった。
0419ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/09(日) 16:50:31.20ID:SioKNDgY
お前ら衝動買い好きだな
ちゃんと乗ってやれよ
0420ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/09(日) 17:16:51.72ID:6v2zNDat
赤って写真で見ると俺には派手で無理だなと思うけど
実際人が乗ってるの見ると悪くないよね

俺はEmonda SL7が欲しくてうずうずしてるよ
0423ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/09(日) 19:05:17.14ID:6v2zNDat
>>422
うわ、羨ましいです
つか今マジでピナレロのHP見てたとこw
0427ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/09(日) 21:13:54.88ID:12UhzqP4
まどんでぃすくまだ?
0428ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/09(日) 22:02:48.05ID:qaGmuYtN
emonda sl disk
madone9 disk
が出るのはアルテ油圧が安定供給される頃?
0429ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/09(日) 22:23:04.64ID:SioKNDgY
お前らディスク化の流れはどう思ってんの?
要るか?
0430ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/09(日) 22:28:36.24ID:8qIfM55U
リムがどこまで軽くなるかに寄るかと
0435ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/09(日) 23:13:13.84ID:SioKNDgY
ガキの部活動じゃねーんだし

趣味で自転車してるなら、わざわざリスクだらけの雨の日に走るなよ
社会人ならそれくらいできるでしょ
0436ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/09(日) 23:30:42.04ID:OJGGgLrw
自分も雨の日は乗らないよ。
ディスクブレーキのメリットには悪天候に強いっていうのはあるんじゃない。
あと、リムには良いのか?
0442ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 00:29:16.19ID:Klm9P5+f
カーボンリムを心置き無く使いたいからディスク化希望
0444ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 01:22:59.69ID:F6BR1wbR
>>443
三輪車でもこいどきな
0445ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 01:24:25.81ID:eYz1M/0o
trekも広告塔としてコンタドールをどう思ってるんだろ…
ゲラントトーマスでも取りに行きたがってたりして…
0446ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 01:25:36.98ID:H6fQJmJ4
降ってこないだろと思ったのに通り雨にやられることはある
たしかにリムブレーキって雨中では効かないんだなと実感した
それでも俺はディスクブレーキってMTBの部品ってイメージがあるんで
まだ当分はリムブレーキで頑張るつもりだけどね
0448ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 04:59:26.80ID:H6fQJmJ4
>>447
ホイールとフロントの白色反射板とスプロケのスポークガードはアメリカの規則だって聞いたよ
リアの赤色反射板は日米共通の規則、ベルは日本の規則かな
0449ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 06:58:13.83ID:eN1d7T/a
>>432
自転車通勤ね
自宅警備員の方には
わからないか
0450名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!垢版2017/07/10(月) 07:09:17.79ID:0o0bU8kX
正直雨の日はブレーキの効き以上に路面が滑る事の方がよっぽど怖い。
0454名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!垢版2017/07/10(月) 07:56:01.00ID:OoUu040F
>>408
それでどうなりました?
0455名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!垢版2017/07/10(月) 08:15:06.88ID:HE2X/G6Y
>>450
真逆だわ
雨の日にわざわざカーブでそんなに倒さないし、真っ直ぐ走る分には滑ることなんかそうそう無い
ブレーキは突然車やバイクが幅寄せしてきたり逆走チャリが現れたりしたときに
思い通りに効かせられずにヒヤッとすることがあって怖い
それでも普段よりかなり速度抑え目で走れば何の問題もないけどね
それとももしディスクブレーキだったらカッチリ効きすぎて直線路でもスリップしやすくなるのかな?
0456ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 08:33:26.22ID:RnyDqbzM
ディスクが流行ってるのかよくわからん流れなのは、雨とかの悪条件じゃなくて

リムブレーキと違って制動時にたわみにくいからだとかじゃないのか?
0457ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 09:27:10.26ID:eN1d7T/a
>>435
貴方の方が余程ガキですね
0458ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 09:37:32.49ID:eN1d7T/a
>>455
そうなんですよ
ドライはスピードを出しちゃうから
逆に危険なくらい
特に白線やマンホール蓋、グレーチングなどを
気をつけて走りを変えればよい
0459ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 09:47:09.05ID:bIqG5qN2
雨の日は雨の日で注意するからむしろ安定

わいは雨が上がった後の水溜りに出来る砂の吹き溜まりとか
路肩から染み出す水でいい感じに濡れてるマンホールやグレーチング、小段差
通常路面のつもりでグリップ力が急に落ちる状況がやばい
0460ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 09:59:45.81ID:eN1d7T/a
>>451
>>452
公共交通機関、自家用車ともに通勤ラッシュが
酷いんですよ
田舎の方にはわからないかな
片道25kmだけど自転車の方が早い
何よりも自転車に乗ることが楽しい
買ってお終いで乗らない方にはわからないかな
0462ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 10:28:51.46ID:HE2X/G6Y
>>460
ロード通勤の楽しさは物凄く分かる
自分は最初は満員電車が嫌で致し方なく自転車通勤始めたクチだけど
今ではロード通勤が毎朝晩の運動になるし、そもそも走ってて楽しいし気持ちがいい
その上定期代の浮いた金額でぼちぼちもう一台ロードが買えそうだしで
趣味と実益が兼ねられて時間の節約のもなって、満員電車に乗らずに済む事で精神衛生にも宜しくて一石四鳥
0464ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 10:34:58.82ID:t11adBPv
>>444
ここは三輪車スレではないのでロードバイクでの場合でお願いします。
ちなみにエモンダSL6に乗ってます。
0465ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 10:50:06.90ID:eYz1M/0o
>>464
馬鹿にされてるのがわからないのか…
かわいそうに…
0469ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 11:23:30.69ID:eN1d7T/a
>>461
通勤距離で判断しちゃうとか
気に障っちゃたかなw
0471ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 12:17:01.10ID:HE2X/G6Y
>>468
その突っ込み来るだろうと思ってたけど、うちは通勤にかかる実費を手当てとして支給じゃないからね
最寄りの駅かバス停からかかる通勤経路の一ヶ月分の定期代を通勤手当てという名目で支給されるだけで
実際の通勤手段がそれに準じる必要はなく徒歩でもチャリでも事前申請しておけば可
逆に通勤手当て以上に金のかかる方法で通勤もできるけど、勿論差額は自腹
0472ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 12:17:59.23ID:BsC/vAKS
雨の中数十キロは何回か走ったことあるけど
タイヤ取られるの怖いは、雨具付けて汗が中にたまってベダベタで気持ち悪くなるしで、自分には無理だなぁ
都内に住んでるならそれこそ電車通勤じゃないんかな?
0473ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 12:24:54.46ID:sKzapqpM
装備次第だな
タイヤもウェアもいいもの使っておけば、雨でも満員の通勤電車よりマシという人も普通にいるだろう
もちろん勤務先に整った設備があるかどうかもかなり重要だろうけど
0475ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 12:28:56.86ID:sKzapqpM
あとそもそも、自転車に乗るのが好きなんだ!って人に
タイヤがどうとか、濡れるからどうとか、そもそも的外れな意見だよね

上でも言われてるようにタイヤの性能と最低限の注意力判断力さえ備えていれば
結局のところ、雨天時に懸念すべきはブレーキの制動距離くらいだし
0477ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 12:39:06.07ID:RAOIO4xe
ホモのいないトレックスレは荒れる
0478ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 12:47:25.15ID:RnyDqbzM
わざわざ自転車板に淫夢スレ立てるくらいなんだから、そっちいけし

てかホモガキって中学生くらいだろ?
0479ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 12:50:00.45ID:HE2X/G6Y
満員電車の本当に嫌なところは狭くて暑くて臭くて大変、とかそんなんじゃないんだよなあ
痴漢冤罪に巻き込まれる恐れがあることが本当に苦痛
実際に目の前で右隣にいた男性客が女に手を捕まれて痴漢です!とか騒がれてみたら解るよ
そいつが本当に痴漢したのかどうかは知らんけど何かの誤解でもし自分の腕が捕まれてたら・・と考えるだけで電車通勤は無理
雨に濡れた方が百倍マシなレベル
0481ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 13:32:38.77ID:QPmJ5d81
2010年モデルのマドン6乗ってて、そろそろ買い替え検討しようと久しぶりにプロジェクトワン見たら
カラーリングでCustom Flames無くなってるんだね
気に入ったデザイン無いから保留するか
0485ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 16:08:34.21ID:iwOz7oXy
なんかめちゃくちゃ気持ち悪い長文野郎もいれば、三輪車バトル野郎もいるし今日はホントひどい
0489ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 17:21:24.70ID:ELZR4/WK
ディスクブレーキなんだけど、フロントフォークとの隙間が僅かしかなくて、たまに擦れるみたいでフォークに少し傷はいってた
こんなもん?
0490ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 17:53:11.43ID:6HLH5fzm
>>489
アウト
0492ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 18:07:53.36ID:ELZR4/WK
でも最初からこんな僅かな隙間なんだよ
一応傷防止ステッカー貼った
ドマーネ4.5ですわ
0497ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 18:41:59.82ID:KzEI1lqT
画像は見えんが気になったんで部屋の自転車を調べてみた
17年モデルS5(ほぼ旧モデル) ディスクとフォーク隙1.9mm 当たった形跡無し
某メーカーのフラットマウントのディスクモデル 隙5mm こちらも当たってなす
0499ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 18:50:34.95ID:SJEVR5QU
>>495
これ、タイヤ斜めに入ってない?
ディスクが進行方向に対して斜めな気がする…
こんなクリアランスじゃフレームが撓んだらアウトでしょ。
0500ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 18:58:22.55ID:E4IL2JUD
マドン9.0欲しいんだけどマット塗装って飛び石での禿げとか紫外線での劣化は普通のクリア塗装よりも弱い?
出来ればクリア塗装が良いんだけど赤は派手すぎるしP1は予算外なのでネズミ色っぽいマット塗装のやつを検討中
0501ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 19:02:07.96ID:0o0bU8kX
>>498
トレックジャパンに買った店名をを付けて、画像送った方が良い。
0503497垢版2017/07/10(月) 19:11:39.32ID:KzEI1lqT
17年 S5でもフォークにディスクとクリアランスを取るよう形状(隙は一定に見える)だったので
斜めに入ってたらアウトっぽいけど、スルーアクスルだろうし、斜めってたらブレーキパッドあたりそうだし
某メーカーのディスクモデルはフォークの切り欠きが無くって、隙も多かった
0511ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 21:02:09.12ID:N4LsX7/5
ちゃんとローター固定されてる?
気になるなら買った店に行きなよ
保証対応になるかもしれないし
0512ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 21:16:40.01ID:Lbh32M6N
>>500
耐久性うんぬんならマットはやめた方がよい
0513ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 21:21:24.52ID:pWI8VoFI
隙間無いって言っても、普通1、2ミリはあるだろ
これだとフォークがたわんだだけで擦りそうだ
0516ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 21:51:23.78ID:Lbh32M6N
走行時の接触ではなく
ホイールを嵌めるときにぶつけたキズ
じゃないだろうか?
0518ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/10(月) 22:01:54.06ID:3mQlATKD
クリアランス狭すぎない?絶対店で見て貰ったほうが良いよ
ショップで買ったんだよね?
0524ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/11(火) 00:33:48.93ID:8p1uQjT5
おれのはこんな感じってレスが全くないのねw ディスク持ってる人まだまだ少ないってことだね。
0525ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/11(火) 01:01:31.56ID:0BIs5o4G
コンタのエモンダ販促動画がなんとも物悲しい…
あんたついていけとらんじゃないか…
0529ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/11(火) 09:03:26.98ID:cyxVCccO
>>421
早川光って鮨食う人?
何でここに?
0530ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/11(火) 10:22:04.27ID:QW87Gvi5
>>529
750ライダーという古い漫画の主人公なのです…語尾が「ですヨ」「だネ」とカタカナになるのが特徴だったのです…
0531ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/11(火) 10:58:25.93ID:J5zObI0b
バイク関係ないし
0537ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/11(火) 18:00:26.52ID:JfR+Jue+
昨日のディスクローターとフロントフォークの隙間の件のドマーネ4.5ですが、今日自転車屋さんに持っていき写真を撮ってトレックジャパンに問い合わせました
結果はドマーネ4.5が出た当時は全てあのような規格になっていて保証対象外だとの返事でした
自転車屋さんと話し合った結果、どうしても隙間が気になってフロントフォークに接触してしまうならディスクローターを小型化するしかないなと言う結論になりました
0539ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/11(火) 18:13:02.35ID:wZ4h8c5j
>>537
エモンダDISK買おうと思ってたけど、ちょっと怖すぎて買えないな
少し予算増やしてF10DISKにする
0541ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/11(火) 18:35:25.15ID:Hl2IV1Zl
>>537
悲しいなぁ

現行モデル含め、トレックのディスクロードは他社よりもクリアランス小さいのかな
いくらスルーアクスルで当たらないと言われてもちょいと不安
0545ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/11(火) 19:09:33.25ID:Kk0AE1RN
>>537
ディスクを小さくしたらブレーキキャリパーの取り付け位置も下げなきゃならんのでは?そんなのムリでしょ?大丈夫か?そのショップ…
まあアレが設計どおりの仕様であり正常だってんなら、そのまま乗るしかないねー。多少は擦るかも知れないけど自転車なんて多少の擦れはしょうがないからねー。
0547ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/11(火) 19:44:18.10ID:WFspXiJZ
ttp://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=359678

前輪のクリアランスの写真はないなー

ttp://ysroad.co.jp/fuchu/2017/05/05/21161

こっちの4枚目見ると確かにヤバそうな・・・
0549ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/11(火) 19:57:27.99ID:1cdUhOWC
ドマーネSL6のホイールパラダイムコンプなのな
かなりのプライスダウンだよな
実車の色が気になるわー
0550ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/11(火) 19:58:19.50ID:JfR+Jue+
>>539
今日、自転車屋さんで見たトレックのディスクロード(おそらく2017年式)はローターとフォークの隙間2ミリはありました
あれならおそらくは心配ないと思いましたよ
0551ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/11(火) 20:01:05.81ID:JfR+Jue+
>>541
おそらくそうなのかもしれないですね
スルーアクスルですけど、現に僕のドマーネ4.5はフロントフォークにローターで入った傷があります…
今は傷防止ステッカーを貼ったのでステッカーの表面に傷がはいってますが
0559ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/11(火) 20:51:47.83ID:PunCOKeH
プロジェクトワンの新色
まさに日本だな
0560ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/11(火) 20:52:08.91ID:A5rX82kZ
試作品みたいなのをそのまま製品化するなんて酷いな
しかも購買層の多いミドルグレードだろ
0563ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/11(火) 22:55:23.74ID:Z3Z1Z+Kk
>>543
ドマーネ5は何?
やっぱりママチャリ?
0564ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/11(火) 23:20:31.05ID:D+5Bmi27
この一件、トレックの信用レベルをちょっと疑うな
本社の対応は実質放置
店舗は無理やりな小型化提案

うーん…
0567ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/11(火) 23:53:54.22ID:V9r8KNio
ディスク自体はデフォの物なのか気になるけどな。わりとアウトレットだとTREKの奴でも
構成違ったりするし…
0572ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 02:02:37.73ID:oSEG0IxN
>>498
久々に衝撃受けた…フォークに台座だけ追加してそのまま流用しちゃったのかな
絶対傷付けちゃいけない部分なのに
0573ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 03:52:08.83ID:4mA11qF0
「狭い」が「当たっている」に置き換わってないか?
0574ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 07:10:08.12ID:lxBPM0ES
>>572
その程度のキズでオーバーな奴だな
0575ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 07:37:24.54ID:BeOIOMgI
ドマーネ4.5ですが、一晩考えてやはりフロントローターのサイズを小型化しようと思います
これからもずっと乗っていく予定なので念のために
0576ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 08:09:31.29ID:hIkv/xO8
4.5ディスクはディスク用にフレーム開発してない地雷車種なんじゃないか
それならワイズで投げ売りされてたのがよく理解できる
0578ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 08:26:56.82ID:oSEG0IxN
まあ、何か固い異物挟んでもローターが先に曲がるから
フォークに亀裂なんか入らないって思想なんだろうな
0579ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 08:30:13.62ID:hIkv/xO8
自動車メーカーもハイブリッドだPHEVだで導入してるけど、新しく導入したものは失敗例多いもんだよ
消費者として身を守るためにはある程度知識を付けてから買わなきゃ

ただ4.5のフォークはひどいと思うから消費者センターあたりに相談してみては?
リコールでフォーク交換となってもおかしくない
0582ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 09:27:43.31ID:uU6SEjl9
>>580
ディスクロードのオーナーが何人かいると思うんだけど
同じ金払って所有してんだぞ?シロウトじゃないだろ
オーナー達が誰がどう見ても「クリアランスおかしい」つってんだから、おかしいんだろ、実際
0583ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 09:33:32.90ID:tR+s+7vv
>>580
いつものダサいダサくないのノリで書いてるのかもしれないがこれ命に関わる話だからふざけてんなよ馬鹿野郎
0584ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 09:39:05.97ID:lxBPM0ES
>>582
いや素人だろ、しかも初心者
価格最優先の結果がこれだ
0585ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 09:48:29.94ID:lxBPM0ES
>>583
具体的にどの辺が命に関わるのか教えてくれ
0586ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 10:14:30.52ID:yDPeYfrL
まあ誰かが死ななきゃ改善されない案件だね
だから安全安心の為人柱になって誰か死んでくれ
まあTREKなんていう危険で極悪なメーカのバイクなんて絶対買わないけど頼んだぞ
0587ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 10:18:32.50ID:6shiirON
こういうの見ると、やっぱりディスクは様子見だなぁ
もうすこし規格が小慣れて来ないとフレームメーカーがまともに作ってくれない的な。
0588ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 10:33:46.05ID:5wBpfwQs
なんの問題も無い
事実何の事故もおきてない
何もしらないシロウトがガタガタ抜かすな
0589ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 10:36:21.99ID:lodMwwkl
DISKロード板でクリアランスの話が話題になったことないと言うことは
他のモデルでは、普通にクリアランスはあるということだろ
0590ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 10:44:45.71ID:7E0gMbPd
フォークに傷とか変色変質があれば話題になるが
そこいらの雑誌レポーターの高速ダウンヒルでもたいしたことないんでしょ
それにTRECは安心の生涯補償だから
0591ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 10:45:57.25ID:yDPeYfrL
いいから死んでくれ
ガタガタ抜かさないでいいからハヨ死んでくれ
おまいが死ねば改善してくれるから頼んだぞ>>588
0593ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 11:12:20.34ID:BeOIOMgI
>>590
ドマーネ4.5ですがフォークに傷入りましたが保証対象外でしたよ
走行してない状態だと僅かに隙間あるので…問題ないと
でも走行時の振動などでローターが若干フォークに干渉して傷入りました
0597ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 11:50:22.20ID:BeOIOMgI
>>595
現在は広がってますね
昨日自転車屋で見た2017年モデルは結構隙間ありました
おそらく2016年2015年あたりのディスクロードは隙間無いのかと
悔しいですが愛車なんでローター小型化して乗ります
0600ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 12:29:18.23ID:NuTI3mVp
ディスクはMTBしか所有てないけど
パッドのクリアランス調整狭くしてダウンヒルのコーナーで前に負荷が掛かるとローターがパッドに触れてる音がする時がある
パッドなら仕方ないけどフォークに触れるとか問題外でしょ
今年TREK弱いしカンチェいないしemonda売ってs玉買うわ
お前らバイバイ
0603ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 12:48:33.24ID:Kw7r3ZWO
このスレで言うことじゃないけど俺もSワークスターマック買おうか悩んでたけど
BMCみたいなデザインになったせいで完全に見切ったよ
トレックのバイク全般みたいに普通のロードバイク然としているデザインが好きだし
0604ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 13:08:54.44ID:7E0gMbPd
対策品があるんだから床の間におくことは無い
プロフェッショナルな技術と知識を提供する店なら
フォークとブレーキをフラットマウントに換えて
場合によってはローターとホイールも新型に
0608ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 16:18:32.05ID:6BmUruUI
というかさ、フォークに足が接触するとかは走りながらじゃなきゃ気づきにくいだろうけれど
ディスク部分がフォークに当たるって、回したら分かる事だから

絶対、仕様と合わないことしたり、歪んでるだけでしょ
0609ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 16:19:43.72ID:QFwORaJ5
初期不良なんだから販売店が良心的ならフォーク交換するだろうな
ローター交換して小さくなればモデル本来の制動力を得られんのだから性能そのままに問題を解消するにはそれしかない
だがその一台に対して交換で対応しても他で販売されてる同じ問題を抱えた同モデルはどうすんだよ?ってな
0610ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 16:40:05.81ID:zpizlmhS
常時接している状態ならば、フォークがおかしいんだろうけれど
偶に接触するだけって言うなら回転部位、つまりはディスクやそれのついてるホイール等が歪んでるだけだろ。
0611ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 16:41:16.03ID:lodMwwkl
ディスクロード板によると
だいぶ前に、海外の掲示板で話題になってたみたい
シマノがロードのディスクは140mmと言ってたので、
それに合わせて作ったフォークに160mmのローター入れたんじゃね
という感じ
0613ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 16:50:29.02ID:QFwORaJ5
自転車には様々な部分に様々な力がかかっててな
走れば撓み軋み歪み戻りを常にしとる
静止状態のまま走ることはあり得ん
そして走って問題がなくて完品だ
つまり走って問題があれば不良品だな
0614ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 16:53:38.96ID:g/0OfKbr
>>608
ディスク乗った事なさそうだから教えてやるけど
ぶつけたりせず、あくまで普通に使っているだけでもローターは歪む
0615ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 16:58:16.65ID:6BmUruUI
>>613
まず、ディスクロードスレから飛んで来たんだろうけれど

1に、そのネタ貼って、このスレの>>568のID:V93x0JVvとhQXvem2kが
露骨にスペシャスレから出張荒らしにきている点

2、>>611の言っているスレに貼られていた
ttp://www.bikeradar.com/forums/viewtopic.php?t=12997396#p19605237
ttp://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?t=130394&start=15#p1140432
でdomaneの話やTREKのディスク関連の話題が出ていない点

3、別のメーカー使ってるけれど、2o程度しか空いてないからクリアランスがーって言い分はおかしい
0616ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 17:06:52.88ID:6BmUruUI
というか、自分でディスクの持ってるなら確認すればいい加減な事言ってるって分かる事じゃん…
0617ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 17:17:17.87ID:8J5fXgcx
>>608
回しただけじゃ分かりませんね
と言うか回しただけではローターとフォークは接触しません
ただ走行していると段差やカーブなんかで接触はしますが
0619ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 17:19:44.73ID:QFwORaJ5
貼られてる画像を見てもクリアランスが無さすぎる
それを実際にショップへ持っていってプロがチェックし相談して小径ローターへの交換となったなら組み付けに疑う余地はない
ローターに歪みも無いだろうあれば修正してる
更にtrekにも確認済みと来た
つまりtrek自身もちゃんと把握してて今までも「仕様です」で押し通してきたわけだ
構造的設計的な問題としか思えんな
0620ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 17:30:28.63ID:lxBPM0ES
>>618
だったらもうこの話題は終了だね
もうグチグチ言いなさんな
0622ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 17:48:36.08ID:QFwORaJ5
こういった火を消したいなら購入者から問い合わせがあった時点でtrekからフォーク交換を持ちかければいいものを
突っぱねた事で話が拡散するとか悪手だなtrek
0623ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 18:02:35.30ID:weMOezcE
実際に事故が起きるまでは問題ないという認識なんだろ
事故が起きればリコールするんじゃない?
俺は3台目はトレックにしようと思ってたけどやめた
BMC買う
0624ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 18:04:02.41ID:8J5fXgcx
ディスクロード板からコピっきました
過去にも問題になってたんですね


15年の段階で話題になってたらしい
ttp://www.bikeradar.com/forums/viewtopic.php?t=12997396#p19605237
ttp://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?t=130394&start=15#p1140432

ここでリコールされてないって事は性能上の問題はないって事だろうけども…まあ気持ち良くはないわな
0625ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 18:27:08.93ID:mu5w1ELG
走行中に回ローターがフォークに干渉しても問題ないなんてやっぱりdomaneはすげーわ

>>617
消費者センターに連絡してもいい?
0627ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 19:09:57.19ID:5uTR4F/I
クレーマー気質のシロウトが騒いでいるだけ
何も問題無いことは事故もリコールもされていないことが証明している
0629ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 19:16:01.07ID:7E0gMbPd
そういえば燃える三菱自動車ってのがあったな
クレーム隠しリコール隠しの品質水準だな
0630ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 19:25:57.81ID:VBxXfaUJ
そんなにトレックが嫌なら、ここでわざわざ報告しなくても他のメーカーの買えば良いじゃん
馬鹿じゃないの
0632ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 19:31:24.48ID:QFwORaJ5
信頼性の問題だな
たとえ新モデルになってフォークが改善されていても他に問題があった場合同様に「仕様です」と突っぱねられる可能性が想像できてしまう
これは一種の前科だ
0636ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 20:46:25.30ID:IM7ac2ik
所有者がこれでいいって言ってるんだから
外野が騒ぐなよ
0637ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 20:52:17.54ID:QFwORaJ5
trekユーザーには他人事じゃないと思うがな
メーカー側の明らかな責任であってもシカトされてしまった前例だ
今乗っている車体に見えない不良があってそれが表面化した時にシカトされるかもしれない
俺ならこういったケースは看過できん
0639ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 22:34:22.23ID:MSYloUro
2017年モデルと2018年モデルの値段のあからさまな違いなんだけど、お店の人に聞いても
工場が変わった等の話は上がってないらしいのよね

お店の人すら情報が得られない話だけれども、値段が露骨に違って売る方も困惑してるんだって
お店の人が情報得られてないだけで実は〜
みたいな話があるかもしれないけれど、そう聞くと素人の私としては「ブランド価格やめたんじゃ…?」
って思ってしまいますね……

ブランド価格で今までどんだけプラスオンしてたんかとね(´・ω・`)
0642ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 22:46:04.58ID:n/VHFItu
>>635
ツールのトレックチームとメーカーが一緒だと思ってるバカか?
誰かツールの解説初歩からやってやれよこのバカに
ただのスポンサーだぞバカ
小学生か?
ならしょうがないバカでも
バーーーーカ
0643ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/12(水) 22:47:47.89ID:ve1vRJQq
>>642 トレックファクトリーレーシングはメーカーが金だしてチームを運営してるんだが…

あ、マジレスしちゃダメなやつか
0648ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/13(木) 06:25:37.80ID:1oxhDpwm
プロジェクトワン値段上がりすぎ。
2ヶ月前に注文した同仕様を今注文すると20万アップになってる。
危ない危ない。
0649ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/13(木) 08:10:01.14ID:t5jW9929
>>643
だからチームとメーカーは別だろ
0653ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/13(木) 09:01:59.92ID:xIrVIVeF
>>651
OCLV700も台湾になったみたいだしね
アメリカの工場はP1のペイントショップと超軽量パーツ製作に特化するのかな?
0654ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/13(木) 09:23:23.51ID:t5jW9929
>>650
それと何が関係するのでしょうか?
事情通な様ですので教えてください。
まさかレーススタッフはトレックの社員だと
思っているのですか?
0657ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/13(木) 11:37:22.24ID:VMYnQrLE
TREKは好きだしボントレガーの製品も好きだし今までずっと愛用してるが、
ずっとこんな弱いなら次買うのは別のメーカーにする。
俺が買ったのはレオパードトレック時代(2011)のとカンチェ勝ってた時のドマーネ(2013〜2014)だから思い入れはあるが、今のTREKのバイクに惹かれるものはない。
宗教上の理由でスペシャライズドは無理なので、ドグマかBMCかな…それかFactor
0659ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/13(木) 12:06:28.98ID:IY5a/zhj
レースしてる人ならツールドフランスの結果気になる、強いチームのメーカー使いたいって気持ちは分かるけど
ホビーライダーで速さを気にしない人でもやっぱりレースに強いメーカーの方が良いの?
0660ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/13(木) 12:17:21.23ID:3T/KNoNV
逆にレースに興味ないっていう人でロードバイクを選んだ理由っていうのを聞きたいかな
レース観戦などで興味持って自分でもロードに乗ってみようかなっていう流れじゃなきれば
クロスバイクの方が安くてお手軽だと思うんだよね
0663ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/13(木) 12:31:14.08ID:6Y6EJGdm
>>660
足にママチャリを買いに行く
→ 意外と高い
→ 同じような値段で安売りクロス見つける (この時点ではクロスやロードが何かもよく知らなかった)
→ クロスで近くにある河川敷行ってみる
→ ロードたくさん走ってる 10年ぶりの運動めっちゃ楽しい
→ 装備を揃えつつだんだん距離伸びる
→ 半年後ロード買う なぜトレックかは、適当に店で聞いた結果ロードを4車種くらい提示されて気に入ったのがトレックだった あと型落ち処分で安かった
→ イベント出たら思いの外良いタイム出たからローラー買ってパワトレ始める ←いまここ
0664ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/13(木) 12:32:59.95ID:0DWswzT1
先ずロード乗るようになってから、色々調べてるうちにその流れでレースも見るようになったな
トレックの場合はバイクが悪いんでなくてチームのタレント不足感が否めない
カンチェ全盛期の頃は見てて本当に興奮したわ
0665ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/13(木) 12:55:28.32ID:0Rb12+Xs
>>657
じゃ、そうすりゃいいじゃん
ここでわざわざ報告なんかしなくてもいいよ
それと、あんたが強いチームのバイクに乗ったからってあんたが変わる訳じゃないからな
0666ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/13(木) 13:03:00.11ID:+t8zQpF6
>>660
1. 40代男、たるんだ腹をつまみながら、そろそろ運動しなきゃな、自転車通勤してみるかと思い立つ

2. 5万握りしめて近くにできたスポーツ自転車店へ行ったところ、デブにはトレックが良い、おすすめは7.4だと言われ、予算を倍にしてやむなくおすすめを買う

3. 初めてのスポーツ自転車のスピードに感動し、距離も伸びていったが、手が痛くなるので、ブルホーンやドロップハンドルに興味を持つ

4. 半年後、マットブラックのエモンダに一目惚れ。通勤とサイクリングは使い分けがスマートと言われ、必死に嫁を説得して、0を一つ誤魔化して購入。ついでにコンポを電動化

5. 雑誌を買うようになり、レースにおけるトレックの黒歴史と今の低迷を知り、興味が湧かなくなる

6. 体重は順調に減り、ヒルクライムに挑戦したくなったので、レーゼロナイトを買う←今ここ
0667ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/13(木) 13:44:53.56ID:CwZ/ACqB
そう言えば、10年前だけどランス・アームストロングだけは知ってたなー
ナイキのCMだっけ、ランスが走ってると後ろにロードバイク乗りがゾロゾロ付いてきて
ランスが未舗装路に入って逃げると付いてきた連中が次々に転倒して脱落
ランスが崖みたいなところを降りると最後の一人が沢に落ちて脱落
ランスは溜め息をつきながらジャージのジッパーを上げて舗装路にチャッと出てエンド
あれはカッコ良かったわ!
数年後にドーピングで資格剥奪されたと聞いたときは寂しかったなー
0668ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/13(木) 14:15:43.26ID:hKi2R83d
TREKってワークスチームだよね?
F1でいうとフェラーリみたいなイメージで合ってる??
0669ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/13(木) 14:18:41.39ID:ES7JBSVw
>>660
当時よく行ってたハッテン場でレーパンDayがあったから。
レースへの興味ではなくてレーパンへの興味からロードが趣味になった。
もちろん今でもレーパンへの興味は尽きない。
0670ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/13(木) 14:28:54.42ID:3TrBFZR1
マニア定番の自分語り(笑)
加わって良いか?

バツイチアラフォーになり腹も出てきてて、体が丸くなり始めてた
冬場はスキーするので、夏場の良い運動は何かないかと自転車を買うことに
でも当然ロードなんて眼中になくて、クロスバイク一択
昔、トレイルライドの施設でバイトしてたから自転車メーカーは結構知っていて
アーバンなイメージの(笑)トレックのクロスバイク購入
買って走り回るうちにそのうち、サイクリングそのものが目的になってきてるところ
0671ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/13(木) 15:07:15.15ID:HwAGWJ4S
40代以上なら…
少年時代にロードマン乗っていてドロップハンドルへの漠然とした郷愁がある
でも今時のランドナーは数も少ないしどうせなら軽くてスマートで流行ってる方がいいやとロードに
0672ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/13(木) 17:03:37.58ID:CwZ/ACqB
>>671
あったあった。ドロハンは危険だとか言われてセミドロップとか言うママチャリのハンドルを上下逆に付けたようなものに換えさせられたんだよね。俺はそもそも買ってもらえず見てただけだが。
そうか、あれがランドナーってヤツなのか。俺はドロハンならみんなロードバイクだと思ってたわ。
0674ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/13(木) 18:37:30.10ID:b6eiv3Ti
初めてロード欲しくなった時に一番近所にあった店がTREKのコンセプトストアだったからだな。
その時はどのメーカーが良いとか全くわかんねーよ。
ただ軽くネットで調べてたらその時のTREKは最強みたいな扱いだったから、迷わず決めたな
0678ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/13(木) 20:50:13.80ID:qb+852sX
俺のバイクはツールドフランスを制したバイクだ!(DOGMA)
そう思うと自然と脚に入る力が強くなるだろう?
0679ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/13(木) 21:08:43.46ID:tDD7JZQC
俺のバイクはツールドフランスを7連覇したバイクだ!(Madone)
何故か自然と脚に入る力が強くなるぜ!
0683ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/13(木) 22:12:34.96ID:PPZlv229
>>677
ディスクブレーキのローターがフォークと擦って傷が入っても問題ないのか聞いてくれよ
航空宇宙産業の開発者として戦闘機などの開発に携わった重鎮の見識をw
0684ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/13(木) 22:13:21.68ID:CwZ/ACqB
俺のバイクはとても速い
凄いスピードを出ーすー
うー最高ー
言うこと無しだぜー
こりゃ剛性あるし
タイヤも太いし
全部あるー
0686ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/13(木) 22:36:15.95ID:mqjYFsEv
>>683
先ず、擦るってことが大問題。
次に、擦った結果の傷の程度だが、場所だけに安全係数は1.5~2.0倍は見てるだろから
多分、大丈夫。
0688ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/13(木) 23:18:00.10ID:ksm5ybEC
流石にショップ負担やろ
購入して乗っただけでフォークに傷が入り、そのフォークは交換されずローターを小さくして入れ替え
デチューンで対応してフォークの傷はそのままなのに自腹とか
そんなん商品の表示価格が購入決定後に盛られた上、仕様の違う傷物を渡されたのと同じじゃんよ
0690ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/13(木) 23:34:21.82ID:PPZlv229
よくオスプレイが墜落するのは
こんな技術水準で開発してるのかも
恥ずかしいね航空宇宙産業w
自転車を舐めるなよ
0692ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 00:02:29.50ID:MgSywIAI
みんなTREKユーザーならうやむやにせず注意車種としてテンプレに入れた方が建設的じゃないかい?
>>489 で傷が入ってるって言ってるのにTREKは改善対応してないのは事実なんだし

■購入時の注意車種
Trek Domane 4.5 Disc - 2015 ⇒ ディスクのクリアランスが狭くてフォークに傷が入る可能性あり。傷が入ってもTREKは対応しない
0694ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 00:46:28.77ID:aQUKyQK5
>>692
俺の言いたいこと言ってくれた。サンクス
ユーザーの立場だったら、傷がつく可能性があるなら注意車種に入れるべき
注意車種に入れたくないやつは社員だろ
0695ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 00:55:11.53ID:AjVPi4ES
まずは組み立て整備がおかしくないか確認がいるのでは?
そういう意味でも代理店に言っとかないとね
0696ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 00:57:56.50ID:4NzSj9hI
既にショップでチェック済み
TREKにも確認済み
書き込みそのものが嘘でない限り疑いの余地はない
0697ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 01:14:44.43ID:aQUKyQK5
>>695
社員なら社内、代理店に確認しろよ
誤った対応なら謝れば良い
それでユーザーの信頼も回復するだろ
0698ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 01:32:20.51ID:4NzSj9hI
それはどうかな
問い合わせの回答にこのモデルはみんなこうだというTREKの発言がある
今回の1台に正しい対応をしても同じモデルを買ったその他のユーザーは知らぬ存ぜぬで通すのか?
やっぱりこれはリコール案件だ
0700ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 01:59:25.67ID:D1XxfVxb
レースは興味ねぇなぁ
トップ選手達がどこのメーカーのどのフレームとパーツを使ってるのかは見るけど、スポンサー第一という感じだし

ロードバイクは2台持ってるよ。でもロングライド、ポタリングがメインでもっぱら低速トレーニングの日々だし、レースの勝敗とか見ても意味ない
0701ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 02:00:17.58ID:aQUKyQK5
>>698
確かにそうだな
フォークに傷がついた問題として、
1.仕様として突っぱねる
2.今回のユーザーだけ対応する
3.リコール案件として対応する

これでTREKの信頼度が分かる気がする
もちろんディスクによって傷がついた事が本当てあることが前提だが
0703ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 02:06:25.23ID:rqsDOC8p
廃盤になったモデルにどう対応するのかは興味あるな

こんなこと言うのは日本だけかもしれないが
0704ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 02:16:08.36ID:4NzSj9hI
こういう情報はあちこちに拡散させてメーカーに圧力をかけると同時に同じ問題を抱えたユーザーにメーカーへの交渉を呼び掛けるのがいいんだがな
一人でメーカーと戦うのは厳しい
0705ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 02:17:14.18ID:2em7akcn
シクロの開発者インタビュー
―BB90や、Ride Tuned seatmastを使い続けている理由は?

「まずBB90ですが、これは最高の剛性を担保するものだからです。シマノクランクを使えるぎりぎりいっぱいの幅まで
ワイド化したシステムですが、現在の市場でこれよりも高い剛性を誇るBB規格は存在しません。
一部ブランドがスレッドタイプに戻していますが、その意味が分からない。もちろんメンテナンス性でスレッド式は
優位であるものの、我々メーカーの役割は性能を高めること。ならばBB90を使い続けている理由は
自ずと見えてくるはずです。」

・・・メンテナンス性も性能の一部のような、てかねじ切りまで行かんでもシマノ公認のBB86でよくないかね、
エモンダALRはBB86だし
0706ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 02:19:55.34ID:MPW7OWcR
>>705
フレーム、ベアリングを使い捨て出来るならこれでいいんだがな〜ベアリングを外したいとか交換しないといけなくなったりとかのことを考えて欲しいよね
0709ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 07:36:22.56ID:iBJdc0Bw
>>706
交換自体は簡単、スレッドより楽
問題は耐水性
現行の良さそうだけど
0710ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 07:38:52.30ID:iBJdc0Bw
乗っていればキズもできるさ
神経質過ぎるぞ
0711ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 08:04:36.89ID:bK0588SF
トレックはフレーム生涯保証とか言ってるけど全然ダメだからな
これ聞くトレックは保証とか手厚くしてくれるって
勘違いするけどそんなことはない
0712ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 08:22:23.12ID:4NzSj9hI
製造上の欠陥でできる傷と使用上の傷を一緒にするとか無いわ
そんなんで仕方ないと騙されてくれると思ってるならユーザーを馬鹿にしすぎだ

まずは問題を纏めたページ作ってTREKユーザーの多そうなスレに片っ端からurlを投下し「2015〜16モデルのあなたの愛車フォーク内側にローターが擦れた傷はありませんか?」と呼び掛けるのがいい
モデルチェンジ真っ只中のこの時期にそういう欠陥が拡散すれば売り上げに大きく響く
メーカーは動かざるを得ない
0713ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 08:28:33.84ID:5+V1Bfdu
リアディレーラーがもげてシートステーに傷が入ったときに生涯保証の話を某コンセプトストアで
色々してみた事があるけど、申請を受けると何か裏で本社からのペナルティでもあるんじゃないかと
疑わせるレベルで渋ってくるし、なるべく申請させないようにと必死で誘導してきたよ
実質ただのお飾りなだけの本当にキナ臭い制度だと思ったわ
0714ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 08:41:15.22ID:hruOSxJQ
>>711
保証期間しか謳ってないのに勘違いし過ぎじゃないかな?
そもそもフォークは対象外だけど
あと、不適正な購入後メンテナンスも対象外だから、ディスクブレーキは要注意だね
0718ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 09:00:21.03ID:iBJdc0Bw
>>712
当事者でもないのに必死だな
もしかして(ry
0719ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 09:02:08.98ID:iBJdc0Bw
>>713
それはトレックのせいなのか?
0720ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 09:04:43.09ID:4NzSj9hI
むしろこんな問題とメーカーの対応を容認できる神経が分からんな
それこそ黙殺したい理由を勘繰ってしまう
0723ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 09:16:59.28ID:TYZbvCdn
当事者でもないのひとがここだけで騒ぐのになんの意味があるのだろう
たとえ野ざらしノーメンテで壊れて怪我してもメーガーが負けたことあるんだから叩けばいいのにね
0724ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 09:17:33.23ID:4NzSj9hI
問題の現物を所有し詳細を記せる本人が動かねば事は始まらん
纏めページができたら拡散に協力するさ
0725ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 09:18:36.16ID:PB4yVs5L
>>709
昔と違って定価価格モデルに採用が広がってるから耐水性は問題だな
初めて買った奴が雨の中走って、メンテせずゴリゴリにするケースが増えそうだ
0726ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 09:21:44.07ID:TYZbvCdn
>>724
たとえ真実としてもこういうやつ嫌だわ
マスコミとかツイッターに踊らされて騒ぎたくなるタイプだろw
0728ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 10:06:17.85ID:wh147JGi
信者だらけの本スレで騒いでも擁護意見しか出てこないぞ
車種関係ない雑談スレで騒ごう
0730ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 10:35:35.80ID:zr6aEchN
>>718
必死になることは良いことだぜ!
おまえらももっと必死になれよ!熱くなれよ!気合い入れろよ!
0733ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 14:27:39.31ID:5I76aoUW
ドマーネ4.5ディスクですがたった今、ディスクローターによるフロントフォークの傷の事を再度今度は自分でトレックジャパンに電話して問い合わせました
すると以前の回答とは少し違い、交換用のフロントフォークに交換可能との回答を得ました
このフロントフォークはディスクローターとフォークの隙間の問題を解決した物になるとの事でした
しかしカラーが黒しか選べず、ドマーネ4.5の場合だとマットブラックに赤のラインが入ったいますが、それを再現する事は不可能との回答でした
0734ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 14:33:38.02ID:5I76aoUW
続きます
なのでこちらとしては、カラーリングが合うかどうかも分からない交換用のフロントフォークで納得するしか無いとの回答でした
あとトレックとしてローターとフォークの隙間は名刺一枚が入れば問題ないとの回答も頂きました
そしてディスクローターの小型化(160→140)に変更予定だとお伝えした所、140は付かないのでやめてくださいと言われました
しかしショップの方は140のローターを付ける事は可能だとおっしゃっている事、ブレーキの効きは僅かに鈍るがコントロール性を失うほどの変化は無く大丈夫だとおっしゃっている事を伝えた所、トレックの方で再度140に変更して問題ないか調べて返事しますとの回答を頂きました
0735ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 14:57:29.75ID:4NzSj9hI
方針の変更だな
クリアランスが名刺一枚分でいいとは思えんがフォークの交換対応に踏み切ったのはいいことだ
後は他のユーザーにTREKから呼び掛けるか
ユーザーから来た苦情だけを処理するかだな
0736ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 15:20:09.95ID:iBJdc0Bw
あれ、諦めたんじゃないのか
0737ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 15:22:20.67ID:K/r1Bqj+
>>733,734
お疲れ様です。対策品に無償交換できるんですね。よかったよかった。フォークだけ色違いなのはむしろ歴戦の勇士っぽくてカッコいいかも。
キャリパーのスペーサーが付いてるからスペーサーを抜けば140のローターに交換可
ってのは、さもありなんと思ってたんですが、ホントかどうかトレックの確認待ちですねー。
0742ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 16:00:57.81ID:ubBkVaB0
ちゃんと問い合わせれば済むことだったな
一人で騒いでる非当事者、お前は何もやってねえし関係ないだろ
なに鬼の首とったような発言してんの?
0746ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 17:07:35.31ID:5I76aoUW
先ほどショップさんから連絡ありました
トレックジャパンからショップさんに連絡があり、140に交換するのは保証外になるからやめてほしいと言われたそうです
交換用のフォークに変えれば確かに隙間の問題は無くなるのかもしれません
でもドマーネ4.5のマットブラックに赤のラインのデザインに惚れて購入したわけなので合うかどうか分からないフォークに交換するのはちょっと嫌だなと思いました
トレックはもう一つ解決方を提示してきました
スルーアクスルのシャフトを最新のものにする事でローターが少し中央に寄るとの事でした
この方法ならフォークを気に入った今のデザインのままで隙間問題が解決するらしいですが…
私自身、仕組みに詳しくないので意味がよく分かりませんでしたが
0747ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 17:20:34.58ID:TwOa+Ltr
なんだよちゃんと対策品のフォーク用意してんじゃんよ
だったら最初の対応はなんだったんだろう
自分なら設計ミスのフォークを無理やり使うなら
色云々よりもちゃんと対策済みのフォークに交換を選ぶな
0748ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 17:25:28.02ID:icrlfgCL
担当者のさじ加減ひとつか
0749ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 17:40:44.85ID:iBJdc0Bw
まぁ、メーカーとしては小径化は認めないだろう
色違いが嫌なら塗装に出したらどうか
小径化と費用は変わらないかもよ
0751ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 17:44:25.34ID:K/r1Bqj+
>>746
交換用フォークがマットブラックなら違和感ないと思うけど、艶あり黒だと確かに微妙かもねー。
けど、いま付いてるマットブラックに赤のワンポイント入付きフォークは傷が入っちゃってるんでしょ?
0752ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 17:51:06.65ID:5I76aoUW
>>751
交換用のフォークはクリア塗装されたツヤツヤになるみたいです
今のフォークに傷は付いてますが早期発見だったのと傷が入った周辺にステッカーを貼ったので傷はごく僅かです
でもこのまま乗り続けるとこんなふうになるのかもしれません
http://i.imgur.com/RLYtuDm.jpg
0754ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 18:03:16.21ID:K/r1Bqj+
>>752
んー、じゃあいま付いてるフォークの傷のところだけ艶消しブラックでタッチペイントして、
スルーアクスルを対策品に交換してもらうってのがいちばんいいんじゃない?
0755ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 18:14:57.63ID:awWpDkOZ
保証外にはなるけどフォークだけ塗装したら?
マットクリアのスプレー缶なら素人でも綺麗に仕上がるよ
単車のタンクで実証済み
0756ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 18:19:31.02ID:QIboO1h+
>>754
5時過ぎにトレックジャパンから電話ありまして、その時に再度今回の件についてお話しせました
トレックジャパンからの電話の内容は上でも申し上げた通り、スルーアクスルのシャフトを最新のものに変更する事で問題が解決するとの内容でした
担当者の方がおっしゃるには「その処置をする事によりローターとフォークの隙間が0.4ミリ以上確保される」との事でした
「それは今の隙間よりも0.4ミリ余裕が生まれると言う事ですか?」
と尋ねたところ「いや、そう言うわけでは…ただ名刺一枚が入れば問題ないと言うふうになってまして…」
と再度名刺の事を言ってきました
念押しに「今回の方法でフォークに傷は付かなくなるんですね?」と確認したら「はい。その通りです。」と回答頂きました
「もしそれでも傷がつく場合は何かまた違う方法を考えますので140には変更しないでください」
と最後に言われました
0758ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 18:50:48.32ID:7hlyWUmh
>>756
参考までに教えて。
ショップってどこ?

購入者からしたら普通は購入したショップに問い合わせるもんな。
そこで間違った解を示されて、もし鵜呑みにしてたら
今頃は無保証改造品が出来上がってる所だった。
あぶねーわそのショップ。
0761ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 20:25:20.60ID:4NzSj9hI
カラーリングが対応してないって事は問題解消のために作られた対策品ではなく
クリアランスを確保した新モデルの為の補修部品だろうな
ショップから問い合わせた時点では出す予定のなかったものを方針変更して出してきたと思われる
0762ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 20:59:00.55ID:lB/AWpzc
適当なこと言うショップって多いもんな
さすがにトレック専門店では無いだろうけど
0763ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 22:08:57.16ID:+mwRYdE2
なんか買う気失せた。昔は塗装にシワがよったりしてたみたいだけど最近は大丈夫なの?
0764ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 22:18:17.71ID:poPswr9U
>>763
じゃ買いなさんな
キャノンデールでもジャイアントでも好きなの買えば
便乗で騒ぐのって側から見ればみっともないよ
0769ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/14(金) 23:42:02.51ID:TwOa+Ltr
専門店だと他社のディスクブレーキ車のクリアランス具合なんて見ることないから
問題なことだと思っていなかったんだろうね
0771ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/15(土) 01:07:31.06ID:gRGiu1Sa
一度本社に問い合わせてみてはどうかな
期待薄ではあるが別の解決策や対策品を提示されるかも知れない

99%の確率でトレックジャパンに任せてあるという回答がくるだろうけど
0773ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/15(土) 01:41:10.86ID:gRGiu1Sa
俺の愛車じゃないのでやらん
ただの本人向けのアドバイスだ
以前、工業用加工機械で日本支社じゃラチがあかないのでドイツ本社に問い合わせて解決した事があったのでな
0779ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/15(土) 06:54:07.37ID:Xse2+0d/
>>773
トルンプ?
0780ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/15(土) 07:10:25.39ID:4/OmX9nZ
>>746
わからんなりに良く頑張った
その調子で続けてくれ
とりあえず自分の安全と愛車のためだが
他のユーザーやTREKをも助ける
0781ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/15(土) 07:12:14.49ID:y/L2NNps
>>776
自分は逆にVenge VIASやマドン9、プロペルなどの専用ブレーキの方が嫌だな
Venge VIASは今年ディスクモデルへ移行したけど
マドン9も移行したら乗りたいって人出てくるでしょ
0783ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/15(土) 07:52:00.30ID:WCcxLL8i
>>781
もしディスクになるんならリムブレーキの選択肢も残して欲しいわ
ハイエンドな機種だから油圧式になりそうだし、自分でメンテ出来なそう
何か事あるごとに店に持っていくのも面倒くさいしちょっとしたことなら自分でやりたい
ホイールの選択肢も大幅に減るだろうし、リムブレーキみたいに自分で気軽に触ったり交換できる方が有り難い
0786ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/15(土) 08:31:11.86ID:uhuOp16m
ショップの調整見てたらそんなん言えなくなる
ぱぱっと数分見て終わり
どれだけ腕があろうがあんなんで満足に調整出来る筈がない
素人が1時間掛けた方が良い
0791ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/15(土) 10:36:20.98ID:3KsDLyf0
>>781
viasとpropelのVタイプとmadone9のブレーキは全然別物だぞ
素人的には両方共だが油圧ディスクよりメンテしやすい
0792ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/15(土) 10:40:23.53ID:6wWbCDhX
>>753
>>757
>>759
この気持ち悪い火消し野郎はなんなの?
いつもの「かっこ悪くない」の適当信者か
非を認めろよ。ほとんど歪んでないディスクがフォークに接触するなんて論外レベルだろうが
俺らは自転車に何十万も払ってるオーナーなんだから、不良品は不良品、リコール品はリコール品と訴える権利があるんだよ。車と同じだ
0800ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/15(土) 12:25:06.11ID:lV4N27Nz
必死見る限り同じ奴が毎回荒らしてるからよっぽど、嘘指摘されて顔真っ赤なんだろうなw
0803ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/15(土) 12:59:36.71ID:tf6al0H6
>>783
マドンのブレーキよりディスクブレーキのメンテのほうが簡単だよ
0804ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/15(土) 14:44:36.20ID:wnWMNE9e
確かにブリーディングやエア抜きは楽だけど
出先にブリーディングキット持っていけないのが難点
0806ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/15(土) 15:55:01.41ID:KdehD3XT
ホリエモン、アイアンマン完走してるし、普通にすげーって思うけどなぁ
おれODまでしかやったことないから、アイアンマンは狂ってるとしか思えん
0812ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/15(土) 23:37:35.21ID:LGCtMwtz
ホリエモンはやった事くそったれだけど、周りがもっと酷すぎたので生きながらえてる様なもんだからなw
0815ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/16(日) 07:02:05.08ID:LnGGnqK8
公式の2018モデルに重量が悉く載ってないのはなんなんだろ
マドンとエモンダSLに同じコンポとホイール履かせたらどっちが軽いの?
0816ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/16(日) 11:00:45.02ID:J1iXVhNN
ツールでコンタドールが乗ってるのはマドンなの?
それともエモンダ?
昨夜は久々にコンタドールが出て来て良かった。
0822ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/16(日) 12:56:06.29ID:sOU8oWH5
SRMのパワーメーターを使う関係でクランクセットのみ先代モデルって書いてあるぞ
0823ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/16(日) 14:37:50.32ID:Ukf+17+d
シマノがパワーメーター作るってことでSRMは9100系でのパワーメーター作らないことになった
0826ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/16(日) 17:31:37.00ID:J1iXVhNN
>>817
おー、エモンダですか〜。
エモンダ乗ってる人は何となく嬉しいでしょうね (^_^)
0827ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/16(日) 22:28:43.62ID:q5R+DQkE
エモンダSL6のシートポスト、カタログではフレーム色になってるけど
実際には黒みたいね
0830ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/17(月) 01:04:05.58ID:tSMSJAsR
モレンマおめでとー!!
異常に下り速いよね
平坦独走も意外といけるし。

てか普通にアイオロス5で登れるんだな。凄い
0832ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/17(月) 01:48:39.59ID:u9Xve5rf
エモンダに限らず、今の軽量モデルって普通にエアロ意識した形になってるからな〜
0833ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/17(月) 02:21:40.49ID:TekgenBy
エモンダもやっと結果出し始めたね
みんないいバイクだと褒めるんだけど
やはり見た目のデーハーなマッドや
カンチェの土間に目がいくもんな
0835ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/17(月) 02:59:39.68ID:DiL2470s
そいやトレックのサイト エモンダディスクは一種類しか乗って無いんだろうか
後から乗るのかな? それとも日本には販売ないんだろうか?
0840ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/17(月) 13:35:32.09ID:z9oAM22T
初日TTで確実にマイヨジョーヌとってくるカンチェさんのありがたみがわかるんじゃないの
0845ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/17(月) 20:12:30.23ID:pmls0t2S
それはさておきBontrager Gel Grip Tapeって在庫のみで終了らしいっすね。なんか問題あったんすかね。
0847ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/17(月) 20:41:02.68ID:u9Xve5rf
あのバーテープわりと人気商品らしいからリニューアルするとかだけなんじゃないの?
0852ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/17(月) 22:46:35.23ID:uiStOd90
しっかり書いてますw

事前のお知らせなくスペック、モデル、カラー、素材などの情報を変更する場合があります。予めご了承ください。
0853ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/18(火) 00:23:33.73ID:JoQGI08f
エモンダとドマーネまようなあ
素人ですぐケツ痛くなるからエンデュランスモデルに惹かれる
0856ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/18(火) 02:34:09.48ID:QsVJIVPs
>>853
どっち買ったとしても体の慣れや適正なサドルが使えてるか次第だと思う
シッティングで淡々と回すならドマーネ
走る道にのぼりが多いなと思うならエモンダを勧めます
0857ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/18(火) 05:29:11.93ID:3NCfnDiU
楽思考で鍛える気のないニワカなんてどっちでもいいと思う
頭悪いからどっち選んでもケツ痛くなるからね
0864ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/18(火) 08:54:19.08ID:kCrgY1gq
長距離サイクリングを楽しんでるだけでガッツリ鍛えようという人は少数派だと思うけどさ
だらだら距離乗ってるだけで鍛えられてると勘違いし始めると痛いよね
そういう人ってレースはおろか走行会にも参加しないから自分のレベルが分からないんだろうな
0865ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/18(火) 09:03:35.68ID:osyxSYLS
そこそこキツいアップダウンが続く40kmのコースを2時間で回れるようになって
俺もイッパシかな? と思ってたら上りで後ろから来たスリムなお兄さんに
「こんにちはー!」と明るく爽やかにブチ抜かれたのだ。
どう見ても俺の倍はある速度で上っていったのだ。シッティングで。
下りでなんとか追い付いてやろうと60km/hまで出したが
お兄さんの影も形も見えないのだ。とっくに遥か彼方へ去ってしまったのだ。
俺なんかゴミなのだ。もうアラフィフだし、これからは分相応にポタリングに徹するのだ。
0869ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/18(火) 12:10:21.34ID:v7bxJA7+
ロードバイクに乗る理由なんて人それぞれなのに押し付けがましいな
基本的に若い奴には勝てないから無理せず乗ればいい
0871ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/18(火) 12:48:44.51ID:TwhkW18Z
ムリじゃなく鍛えれば宜し
0873ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/18(火) 13:37:50.81ID:osyxSYLS
>>868
競争なんてしてませんよー
上り坂をえっちらおっちら上ってたらスイーと追い抜かれて
下り坂を全力で降りたけど背中すら見えなかっただけです
もちろんキープレフトで道交法は守ってますよー
0875ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/18(火) 13:46:03.74ID:43/qOthX
>>865
たいていの山道は40km/hとかちょっと見通しよくても50km/h制限とかじゃね?
公道で60km/h出せるのは、たいてい見通しのいい直線だと思う。

どっちにしろ公道のダウンヒルで60km/hとか迷惑なんでやめて欲しい。
0876ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/18(火) 13:51:45.48ID:osyxSYLS
制限速度の標識は無かったですねえ…
もちろん下り坂の最後の直線部分です
カーブのあるところで60km/hなんてムリ
あ、峠じゃないですよ、平地と山の境目のアップダウンのある地方道です
0877ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/18(火) 14:11:46.14ID:43/qOthX
ほいよ。

"制限速度の話を知らずに平気で「(制限速度が60だと思って)60キロ出していた」と答えて自ら墓穴を掘る方が結構います"
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/1872074/blog/35745009/
0880ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/18(火) 15:09:25.06ID:3AW/6RQp
自転車で速度オーバーしても現実的には取り締まられないでしょ
取り締まりの要件を満たすには速度計の取り付けが義務にならないといけないだろうし
0881ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/18(火) 15:10:10.41ID:6OFQpFH3
ルールに書いてなければ何をしても良いということではありません。
危険な行為は即刻やめなさい。
0883ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/18(火) 16:21:41.06ID:XeFNXPnz
>>882
間違いなくウザがられる。
そして当然のごとく車やバイク、時には歩行者からもウザがられる。
それくらいの覚悟が無ければロードバイクに乗るべきではない。
0884ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/18(火) 17:39:21.00ID:62AkiX50
変な覚悟w
自分は輪行でアニメの舞台巡りしたくてロード買ったよ。好きなものに好きに乗らせてよ。
0885ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/18(火) 17:50:01.12ID:37yPkEDu
>>882
ふつうに抜いていくから気にしなくていい
ときには下手糞が纏わり付くかもしれないが
おまえが上手に避ける覚悟を持ってくれ
0889ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/18(火) 19:28:07.22ID:IRnYWTC6
なんだろう
賢い人は他人を頭悪いとは言わないから
哀れに思われるから口を慎もうよ
0893ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/18(火) 20:15:10.35ID:dRKX0YPh
VIASやプロペルもディスクの方がカッコイイからマドン9もディスクにした方がカッコイイんじゃなイカ?
0897ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/18(火) 21:17:55.41ID:1nVRXu38
エモンダならともかくマドンだし。マドンなのにH2なんだよな。
短足だとH1じゃないと高低差出ない。(´・ω・`)
0903ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/19(水) 00:06:57.62ID:3MUtewZd
マットばっかり出やがる。
マットは油や脂が付いたら脱脂が面倒なのに。

マットユーザーって汚れたら適当に拭いて終わり?それともマット専用の洗浄剤とか使ってる?
0906ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/19(水) 05:01:14.58ID:DKqQSb+A
マドン9.0が来年のサマーセールで二割引になるのを狙いたい
新アルテだから型落ち感もほとんど無いし、ものすごくお得に感じる
0913ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/19(水) 09:09:14.37ID:MpFzthTP
UCIの3:1ルールも改定されたしマドンはモデルチェンジありそうだね
0917ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/19(水) 12:26:37.19ID:3FU/WlG1
>>911

良い位置に付けて居たけど
マシューズの絶妙の塞ぎで
加速伸ばせなかったねー
発射台と上手く連携取れて無いのかなあ
0919ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/19(水) 13:35:48.64ID:80I0pG7k
俺はマットにガラスの鎧と盾をコーティングしてもらったけど
油よごれも汗染みとかも水拭きで簡単に落ちる
買う前はマット塗装は手入れ面倒そうだと思ったけど
コーティングすれば特に問題ない
コーティングしたからってテカテカになるわけじゃなく
少しシットリした感じになるってだけデカい見た目の違和感はない
0920ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/19(水) 13:45:33.46ID:5mZy287+
ガラスコーティングは効果あるだろうけども普通に使ってるぶんにはしなくても全然ヘーキヘーキ
0922ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/19(水) 14:07:34.14ID:OQ8DWHj4
飛び石とかで、普通の塗装だと表面の傷だけで済むような場合でも、マット塗装だと地肌まで簡単に傷いったりしない?
クリア層がない分だけ膜厚が薄い印象なんだけど
0925ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/19(水) 15:30:22.83ID:xr99ck5Z
エモンダSL6なんでシマノのブレーキじゃないんだよ!
フルアルテグラが良かったのに
0927ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/19(水) 15:48:54.91ID:JUm/iR9m
自社ブランドのブレーキセット、デュラブレーキより軽いそうだけど制動力どんなもんなんだろ
0932ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/19(水) 16:25:50.94ID:s6IWLeNC
エモンダに使われているボントレのダイレクトマウントはシマノに交換すればいいけど
マドン9やプロペル、VIASなどの専用ブレーキは
モデルチェンジしたら補修部品もメーカーで在庫のみになるからツライな
0933ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/19(水) 16:29:47.75ID:OQ8DWHj4
>>930
コーティングが無くなってきたと感じたら自分で再施行すれば良いだけでは?
車やバイクで使うようなガラスコーティング剤なんかいくらもしないし
ロードのフレームとフォークくらいなら施行面積も微々たるものだから簡単に済むよ
0936ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/19(水) 18:53:41.41ID:1VJ9zdrk
>>661
自分が気に入ったかだな。
脚力まで上げてくれるというならば、強いチームのマシンを買うが…
>>931
現行のボントレブレーキはアルテグラと比べでもひけは取らない。ヅラは比較車両を持ってないので何ともいえない。旧マドンに付いてたダイレクト物は利かなかったと言うけれど、比較したことはない。
0938ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/19(水) 20:22:03.38ID:ztiq/P85
domaneは何だかGTカーの様な安心感があるな。
もちろん遅いイメージではない。emondaやmadoneの様な戦闘的イメージが薄いのは確か。
0939ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/19(水) 20:24:24.44ID:CMf0uKDM
コストダウンのために、ブレーキをTEKTROにしたり、やクランクをスラムにしたりしてグレードを落とすことは仕方ないと思うんだけど、トレックはなぜわざわざコストや開発費を欠けて、凡庸性に欠けるbb90やシートマストやボントレブレーキ等の独自規格を採用するんだろ?
BBはシマノのねじ切りかBB86、普通のシートポスト、ブレーキは他のコンポと同じシマノ製でいいよ。
0941ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/19(水) 21:00:12.45ID:hWL5waKw
>>938
ドマーネの安定感好きだけど、オーソドックスで反応性がシャキシャキしたバイクに乗りたくて他社のもう一台買った
登りのダンシングは明らかに軽快だねぇ
でもドマーネの登りのシッティングはなんか好きだわ
0943ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/19(水) 21:07:18.65ID:Ly8ywF1T
シートマストやブレーキとかは他メーカーでも結構やってるだろ…?

BB90はPF規格と比べて”圧”入じゃないだけかなりマシだし
0944ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/19(水) 22:06:16.69ID:Cmm6ubGw
>>941
自分は登りは苦手だけどそれ以上に下りが苦手
ドマーネのママチャリのような安定感は本当助かる
0945ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/19(水) 22:22:47.78ID:0ipEvNIP
前に誰かも書いてたけどドマーネのダンシングは進まんよなあ…
シッティングでちょっと重めのギアで回すとグリグリ進むw
0948ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/19(水) 23:14:57.64ID:HFjshAde
どんな論理だよw
0954ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/20(木) 06:54:37.56ID:gT29Dg8a
>>952
USポスタルのドーピングパワーなめるなよ!
0957ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/20(木) 07:54:20.68ID:5hB+gMxp
レース好きなら結果出してるGIANTの方がいいんじゃないの?コスパも良いから良いことづくめ
0958ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/20(木) 08:06:16.65ID:cGoFxdBj
確かに
0964ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/20(木) 12:53:55.97ID:JAauBQkn
トレックの乗り味が好きだったのだが
店で一目惚れしてスペシャライズドを買ってしまった
でもやっぱり乗り味が好きにならなくて買ったことを後悔している(-.-;)y-~~~
エモンダ買い直してー
0965ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/20(木) 13:30:30.56ID:H7dldaHT
>>964
何買ったん?
根拠は無いけどトレックとスペシャって乗り味は違うイメージがある。
0966ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/20(木) 13:31:57.85ID:+Vce0cHY
>>965
ターマックスポーツだよ
トレックは剛性の中にも味わいがあるけど、スペシャはひたすら無機的だわ
乗っててつまらない
0969ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/20(木) 15:16:47.35ID:+Vce0cHY
ゆくゆくはエモンダを買うつもりでいたのに、つい浮気心でスペシャ買ってしまったものだから、それも相まって余計凹んでる
0970ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/20(木) 15:41:52.95ID:hmW+XST4
>>966
以前、sーworks Tarmacとエモンダに乗ってる人がエモンダの方が好きと言ってたのを思い出した。
なんでも「Tarmacは暴れないから嫌い」らしい。
0971ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/20(木) 16:03:44.28ID:VkVM0n4Y
エモンダSL6とエモンダSLR6、店頭で見るとカラーもほぼ一緒だしそっくりだわ
名前も似てるし間違えて買う人いそう
0973ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/20(木) 16:13:09.72ID:VkVM0n4Y
30万くらいならうーん思ったより高いぞ?値上がりしたのか?まあいいやってなるかもしれないだろ
0977ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/20(木) 18:37:05.29ID:M2DkQbeQ
エモンダが味わい深いとかねーわ
ターマックの方がまだ味わいがあるけどな
まぁマドンの方がいいのは変わらんが
0979ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/20(木) 19:17:22.07ID:M2DkQbeQ
>>978
通算で5台以上所有してみればわかると思うけどね
よほど鈍くなければ

新型エモンダには期待してる
マドンはなんだかんだで重いから

ただ関係ないと思いつつ今年のツール観てると期待がどんどん萎んていく(笑)
0981ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/20(木) 19:36:38.16ID:y2rbQWcH
>>979
今年のツールで活躍してるTREKのバイクってエモンダだけだろw
去年もモレマがサンセバスチャン獲ってるし、癖のない良いバイクなんだろうなと思うよ

マドンはデゲンコが勝ってくれないと…
0983ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/20(木) 20:00:52.07ID:+oTfHnQu
癖がないって言うか、エモンダ自体エアロある程度意識しているしオールマイティって自称するだけある
0987ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/20(木) 20:58:24.84ID:gT29Dg8a
俺の乗ってる6SSLは上善如水のような感じで味がないのが味みたいな感じだけど
今は違うのか?
0988ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/20(木) 21:05:11.46ID:I8S9YCfo
海苔味
0989ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/20(木) 21:27:16.02ID:4FSLnw/l
自転車板はアスペ多いし、味わい深いなんて抽象的な表現をしたらここぞとばかりに叩かれるだろw
まあ俺も彼の意図するところは読めんがw
0993ツール・ド・名無しさん垢版2017/07/20(木) 22:54:11.27ID:gURuC9Qf
気持ち悪い、叩きたいだけの2ちゃんかぶればかり

アスペ祭り
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