☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 226☆ [無断転載禁止]©2ch.net
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【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
ミヤタのカリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木 フルーム不調とか煽っても、結局合わせて来るのよね。 やっぱりサガンとかキッテルって独走力もハンパないんだな。
16分のTTで9位と18位
FTP377Wのユキヤでさえ1'46"遅れの175位 フルームは多少は調子が戻ったのかな？
キンタナもこのタイム差なら調子は悪くなさそう、あとは去年のアレルギーがどうなってるか
コンタはTTでキンタナに負けるとか、クスリ切れ？ >>5
今年はスプリントステージのボーナスタイム設定どうだっけ？
それ次第で２～４ステージで、上位にいるスプリンターは
逆転マイヨジョーヌの可能性あるのか。 >>6
多少はおろか全開だろう。多少不安ならここまで攻めない。初日からこれは「どうぞ皆さんかかってきてください」宣言。
ダブルツール最大のライバルたる師匠が消えてくれたのが何より朗報だわな。。 2ステージ目がスプリント向け、3ステージ目がパンチャー向けといわれてるので
両方に対応できるサガンはマイヨジョーヌ着用チャンスはあるね、ここで連勝しちゃうと
総合争いだけじゃなくポイント賞も早々にサガンで決まってしまいそう >>9
逆にキンタナの不安要素が無くなったとも考えられる
アシストがキンタナ１人に集中出来るし フルーム盤石に思えるけど、ニバリが勝った年もこんな感じやったから油断は禁物 新城遅すぎww
せめて1分遅れでゴールできないのかよww
無難に走った(ｷﾘｯじゃねーよwwww
他のやつらだって無難に走って1分遅れだろ Gが調子いいとなるとクヴィアトですら最後の山岳前に使い切るみたいな役目になっちゃうな
反則だろ 今年はフルームがだめでgのアシストをする姿が見たいなぁ SKYのジャージで上腕から肩にかけてジャージ下？にプロテクター？
落車時の擦過傷回避？なのか生地にプラスして
逆ディンプルっぽいイボイボしたような物がみえたがあれなに？
空気力アップの逆ディンプルかな？ Gってグランツールのエース待遇を受けられる内容を契約に盛り込んでるんだよねツールは違うかもしれんけどウィギンズがエースだった頃のフルームと被るな >>18
モビスターのスキンスーツならそういう加工してるが
skyもあったか？ >>21
気付かなかった。白いジャージだとゴルフボールみたいになるなｗ
モビのは凹んでるんじゃなくて
ディンプルの形状が複雑かつ素材が透明なのでそう見えるのでは
ヘルメットでディンプル加工してるタイプ、最近見ないような >>22
モビはシリコンプリントの凸じゃないかな
昔競泳やってたんでかつての表面加工の開発競争みたいで懐かしいわ >>23
最初ジャージの下にプロテクターでもつけてるのかな？ｗ
と思ったけどプロテクター類なら肘にもあっておかしくない（規制でもあるかもしれんが・・・。
出っ張ってるディンプルって凹んでるやつとどのくらいの差がとか効果あるのか気に成る。 ウェアがこんなに超細かいとこの開発競争をしてるときに長髪ヒゲで台無しにするのサガン
強いって素晴らしい >>26
髭は空力に影響ないってスペシャが言ってなかったっけ プロトンでサガンしか使ってないようなあのサングラスは個人スポンサーなんだろうか
個人的にはPOCのサングラスより変だ >>25
他の2輪スポーツを見るにプロテクターつけるなら肘だろうからなあ >>28
前にテイラーフィニーも使ってるの見たけどオフロード向けのアイウェアっぽかった バルベルデはレントゲン撮るのも厳しいくらい出血が酷かったとか
この歳で膝とか下手すりゃそのまま引退じゃん… >>17
俺もGに勝ってほしい
フィジークのジロモデルシューズ勝った直後にアレだったから、悲しかった
今度は勝って黄色い記念シューズ発売してくれ フルームだけが突出して
他の総合勢は16:50前後でまとまってない？ とりあえずこれでフルーム調子悪い説は吹き飛んだなぁ
早く第5ステージが見たいわ >>42
ポート…大失敗
コンタ…衰えた
キンタナ、バルデ…割りと良し
アル、イェーツ…こんなもん 大抵初日に調子こいてる奴、チームは
３週目までもたないから～ 戦姫絶唱シンフォギアAXZ
第1話(新) 「バルベルデ地獄変」 コンタドールはバルベルデの落車聞いて慎重に行くことにしたってコメントしてるね ここ最近は序盤ステージで落車してリタイアに繋がったりしてるだけにとりあえず無事に乗り切ってくれて良かったがリタイア2人は残念だ
去年のツールの時といい今年数秒差で捲られた時といい最近のコンタ師匠と良く絡んでるな >>42
フルームというかスカイが突出してるんだよな
選手個人の差というより、チームのコース分析力の差のような気がする 新城、チャンス大だな
スタートアタック合戦に毎ステージＯＫになったね フルームはあれでも目一杯じゃなくて安全運転してあの結果なんじゃない？ >>49
どちらかと言えばコルブレッリのアシストメインだし >>50
Gですら「安全運転したよ」ってインタビューで言ってたわｗ あと、今日に関しては逃げよりも集団にいて逃げをキャッチしてからの登りで最後出し抜けて山岳賞って狙いもある。まー狙ってるやつは山ほどいるが。 平坦で中間スプリントでも列車組まされたら
新城も大変だな
ピュアスプリンター揃うツールで平坦狙いとか
アシスト地獄だわあ >>51
今日の平坦はそうだけど、明日の中級山岳はわりと自由にやるんじゃね？
サッシャのインタビューでイサギレがいるから逃げられないなーって冗談言ってたし >>49
何言ってんだこいつ
コルブレッリのアシストだろ 総合勢でTT速い部類のポートがタイム伸びてない以外はこんなもんでしょ 平坦はコルブレッリのアシスト、山岳では状況に応じて逃げに乗る、
みたいなことをインタビューで言ってたな。ヨンイザギレがDNFということは、
山岳での自由度が上がったと素直に受け取っていいのだろうか。 バルベルデももういないし
ウィギンス／フルームみたいな
フルーム／Gの軋轢しか楽しみがない >>49
コルブレッリって、いかにも転びそうだから
万が一のときはチャンスがくるかもなー 昨日のTTはフィニーがあの大怪我から100%の状態にはもう戻らないって話だったけど
ここまで戻ってきたんだなあと感慨深かった キッテル、ジョン、カヴ、ゴリラ、クリストフの中に
新城？？
どう見ても横綱相手に舞の海状態ｗ >>60
ココちゃん猫質にとってたのは一昨年だっけ >>60
Gが今さら野心見せるならとっくにチーム離れてるような気がする。 TT巧者の揃うBMCでよりにもよってロッシュでサポートカーからコース確認して
失敗体験が刷り込まれて攻められなかったポート・・・ 泥酔イベント1回目終了。栗村酔っ払う。俺も酔っ払う。 >>63
横綱相手に舞の海ってまずまず良いじゃねぇかw >>67
幼い頃からの近所のおっさんが監督してるチーム出て行くなんてありえないな
出て行くならあいつの方って内心思ってるだろう 今年のジロの時もキンタナがステージ1回勝っただけで終戦だって騒ぐのがいたしなあ
ここは早漏な奴が多いな 今日勝つのはキッテル、明後日勝つのはサガンだけど
２人ともボーナスタイム入れてもマイヨジョーヌにはギリギリ届かないから
ヘタしたら今年のツールでマイヨジョーヌ着るのはスカイだけっていう事になるな バルベルデのサプライズ優勝を予想してたワシが来ました。
もう去ります。 グランツールがこんな流れだと
ハンマーシリーズが俄然面白く思える。 とりあえずベット上の師匠の笑顔が見れてほっとした。 第3ステージとかでクイックステップあたりが分断させてのステージ狙えばあるいは >>72
個人的にはあの調子でキンタナがぶっちぎっていくと思ってた最後のttもギリギリ抑えて優勝、みたいな？ >>78
天気予報で今日は強風の予報だったから横風分断やりそうだ >>80
ちゃんと整備していればあれくらいは回り続けるかと ベタンクールって今モビだったか
AG2Rの頃何かで新人賞取って良い若手が出て来たなって応援してたんだが太ってダメダメになったな... いやまぁ実際今年まではちんちんだったでしょ、ベタンクール バルベルデみたいに、器用にちょっかい（嫌がらせ）できるかは
微妙かな、ベタンクール。山岳じゃ十分頼りになると思うが。 >>95
無双状態
1人でポイント稼ぎまくって、最後は最下位でもモビスターの勝ちだったのに、そのままアタックして優勝もかっさらった >>96
cyclistに記事あったわ...おかしな事やってるなベタンクール
ツールでも何かやって欲しいわ 新城山はフリーダムになったろ
これだけは楽しみになった >>99
何も変わらないけどな
元々、山岳では前待ちのために逃げに乗ることは出来た >>21
その辺で風の流れを乱してカルマン渦作ると、空力的に良いってのを見た気がした >>103
鯨のヒレとかトンボの羽とかのアレか。
水とか低速の空気においては、凸凹があった方が
逆に抵抗が少なくなるってやつ。
サメ肌の水着も理屈はそれだよね。 SKYの新しいヘルメットに期待してたのにまさかの黄色かよ 新城がマイカに張り付いて山岳争いしてるところを見たい… >>106
マイヨ・ジョーヌ取ったチームのヘルメットは全員黄色にするという取り決め。 >>112
うん。いつも大体BMCとモビスターが被ってたからまさかTTでも適用されるとは思ってなかった。
と思ったらKASKが我慢できずに公開してきたわ。イマイチ。 >>112
チーム成績がトップのチームが任意で被ることが出来るじゃなかったか？
今年からマイヨジョーヌ取ったチームって変わったの？ >>120
チーム総合もSKYだよ
TOP10に4人もいたんだから 根を上げないで頑張れよ？w
休養日もあるから24日フル参戦だろ
ツールはゴール3kmから見るぐらい
興味が失せてるから楽だわwww カーグラフィックのおっさんのゲスト解説はやめてくれ。 平坦ステージをフルにじっくり見れる人は尊敬できる
どうやっても寝落ちするし >>125
伝統だから必ず必要byJスポ
総合争いが事実上ないのに
よくフルに見てられると感心しちゃう レースがつまらなくて
雑談だらけだから？見てないけど
18時台からスタートで中だるみしてるからだろう
ツールの15ステージまで特にないし
ステージ優勝を見るぐらいだろうからね
15ステージ行く頃にはsky優勝がほぼ決まっててw
何のために見てるんだろう？
時間の無駄ったと思うまでが
例年のツールw 逃げが決まるまでが楽しみだったのに一発で決まった
あいにくの雨
話が面白いサッシャも栗村もいない
ということで今日は退屈 レース見ようとしたらみれるけど
一応アマチュアレース出てるから見てると思いっきり寝不足で
コンディション落ちるし朝錬も夜錬も出来ないという・・・・。 >>130
ツールの序盤10ステージまでは逃げ容認だぞ？
総合争いが事実上ないけど
フルームがリタイアしたり何があるか分からないから
基本的に逃げは容認する
ジロやブエルタ？しらん！逃げさせるな！w 後半？その時になるまで駆け抜けろwww
ツールは根本的にレースとして成り立ってないから スカイのせいでツールドフランスが本当につまらなくなった ランス引退後のドーピングだらけの時期のが面白かったね
そこから数年してsky帝国になって
ツールは見る気がまったくしないレースになった
環境ビデオとしても雑談が五月蠅すぎた ドーピング時期を抜けてチーム間格差が大きくなったってこと？ 最初からやられても結局最後20kmからしか見る気が起きんな なんなんだろ？
sky帝国に対抗できそうなの
破綻や合併で消えてったり
年齢で引退したり、ドーピングで消えたり
ほかが勝手に弱体化して
着実に維持してたskyだけが残った感じ？
資金ならBMCとかあるけどw >>134
じゃあスカイの前にスカイみたいなチームがいなかったのかというと ドーピングの偉大な記録と言われるのは触れてはwww
結局な、ドーピングだらけだから
大してレースになってないツールが伝統だの言われても
ドーピング大会じゃないんすか？
で見る気も失せるってもんだ
途中も面白いことないし コンタ全盛期はまだ群雄割拠って感じあった
2010以降チーム力はそこまでだったし
今のskyは他チームでツールのエースやれるレベルの選手が他チームの選手と潰しあってフルームが最後仕掛けるだけだもんな こっそりアルが9着でゴールしてる
総合なのに何でそんなとこにいるんさw インタビューと表彰式を放送しろ
草レースはいらん。 昨日のステージ、オリカのダーブリッジも怪我してたんだな そうそうたるスプリンターが並ぶ中アルだけ違和感半端ないな >>153
間違いだったらしい
60 ARU Fabio 51 ASTANA PRO TEAM 04h 37' 06'' - - + 00' 00'' アル9位になってて誰かと取り違えたんかと思ったが本当に9位フィニッシュしたのか... 落車復帰後にフルームにずっとクラクション鳴らしてたのはなんだったの？
フルームに叫ばれてやめたような？ クイックステップのトレインが崩壊して、キッテルが10番手ぐらいだったから無理かと思ったんだけどな
そこから根性で駆け抜けたのに感動したわ ツールでのディスクブレーキ初勝利か。あんま関係なさそうだけど。 >>167
ボーネンでディスクブレーキ初勝利もしたしディスクブレーキ勝利はどっちもクイックステップだったね デゲンコといいトレックの影薄いな
新城は23位といい位置だったみたいだけど最終リードアウトしたの？ 「Thanks for all the messages, just lost a bit of skin 」
フルームは問題なさそう
「Hopefully my knee is ok, I have a little bit of a bang on that, but I’m looking forward to tomorrow.」
リッチーポートの方は、若干、膝のダメージに不安を持ってるみたいだね。
両者の負傷リタイアで金玉が漁夫の利を得て優勝とかつまらなす キンタナはフルームリタイアしても何故か優勝してるイメージが湧かない >>127
総合争いが事実上ないのにとか馬鹿丸出しの発言するなよ 集団落車で最初に転けたカチューシャの選手はマルコハラー 前から気になってるんだけど、平坦ステージで危険回避とかいって、総合勢がこぞって前目に位置するのって最近頻繁に目にするけど、あれって必要かな？
あれのせいで、頻繁な位置争い&スピードアップで、むしろ前より致命的な落車が増えてね？
しかもそれによく有力選手が巻き込まれてて、全然回避になってないむしろ悪化してる気がする。 >>178
望ましくないから中切れの基準が3秒に延びたんじゃなかったっけ？ スカイってあんまり危険回避で前にこないイメージだったんだけどね
しかしフルーム問題なさそうなのはよかったな スカイって危険回避で前に出てコフィディスから頭突き食らったことあるぐらい
危険回避で前に出てくるぞ 危険回避以前にリーダージャージ着てるチームなんだから落車あった距離でプロトンの前にいるのは当然だろ >>178
「落車の危険を回避」というより「自分（たち）だけが遅れる危険を回避」ってことなんだろうけど、結果的にトータルのリスクが上がってるってのには同意
3秒ルールで改善されれば良いけどね ３秒ルールと、あとはゴール前３㎞について、運営により安全性を課す
（悪天候時のシミュレートやビデオ検証も含めて）ルールだっけ？
どこまで変わるかね。 ヴィヴィアーニ、シーズン途中でUAEに移籍するのか
スカイにいるのがそんなに嫌だったのか フルームこそ、平坦ステージで最後の最後もがいて総合勢のライバル千切ってやろうってイメージ感じなんだけど 昨日のキッテルは強すぎたな。20番手くらいから風受けながらまくって勝つとか。
でもあの位置どりでは、テクニカルなレイアウトでは不安を残したともいえる。 9位はマシューズだな
グライペルはコルブレッリと誰かが退いてからめちゃめちゃ伸びてて笑った >>187
ブエルタ出たいからブエルタ前に移籍らしいがウリッシもモドロのいる
チームで出番あるのか ジルベールが普通のユニフォーム着てると一瞬戸惑うよな ポート落車で膝やるのって15ジロ再びかよ
今年は良いところなく消えていきそう キッテル勃起してるね
やはり一流のアスリート、特に瞬発系になると、競技中の興奮でも勃起するんだな
イチローもベースランニング中にイキそうになったって昔言ってた
競技中の興奮で勃起しないやつは速筋使うスポーツの才能ないからやめた方がいい https://pbs.twimg.com/media/DDv_nvtXoAAJ4Tl.jpg
これでよくリタイアなしで済んだな・・・
ところで「もう転倒は避けられそうにない」ってときに
致命傷を負う確率を多少なりとも減らせるコケ方みたいなのって研究してたりするんだろうか？ >>196
見てるだけで心臓がギュウギュウする…
初日から落車とか止めてあげてよ >>187
何でよりによってスウィフトが行ったチームに行くんだよ バーレーンって二流の集まりだな
まあ、初年度なんてこんなもんか バーレーンはジロが一軍だったからな
数少ないチームの一つ Skyのタイムトライアルの時のジャージ、いちゃもんつけられてるみたいね 不明確なルールの盲点をついてるが、違反ではないとUCIは判断。
FDJ監督によれば18-25秒の利得があった可能性。
ただSKYはジロやドーフィネから使ってた。 >>196
基本、バイクから手足を離さずに体をコンパクトにっていうけれど
こればっかりは反射的なものだからな。
オートバイの場合は逆でコケてからは素早くオートバイから離れるようにしないといけない。 フィニーは村上春樹の読者。
アメリカで結構読まれてるんだね。 まあまあｗ
若いアスリートだと小説なんか読んだことないって奴もいるし
アメリカでは外国語文学の翻訳を読むってだけでも結構インテリだ
俺も春樹は嫌いだがwww 今日も雨降らねえかな
2014の石畳みたいなのが見たい やれやれ、その答えはどこまでいってもイエスでありノーよ フルームもポートも落車ダメは似たようなもんのはずだが、コメントの違いが面白い
フルームはメンタルも一流でポートは勝てそうにない。ポートはエースアシスト気質だわ 目の前でチームメイトのTTクラッシュ観てタイム落としまくったビビりやぞ
ポートは結局ポートなんだよ コンタもフルームも落車しなかった14ツールが見たかった
でもあれで2人ともリタイアしてなかったらあのブエルタは見れなかった >>215
あの時のブエルタめっちゃ面白かったよな 楽しめなくなるじゃなく
アーカイブ含めて抹消されるし
これから起用されることもないだろう
選挙リスクが高すぎる 熊本の元マラソンおばさんとか普通にテレビ出てるけどな 政治的に中立でなければクレームくるよ
スポーツ中継に元政治家がほぼ存在ように
面倒だから全削除が基本だよ >>210
確か村上春樹は最初に英語で書いてるはず ミラノ～サンレモ覇者にパシリをやらせるスカイとかいうチーム クラシックレーサーはパシられる宿命
両方でエース待遇貰えるのってサガンぐらいじゃね カンチェもツールでは妹者へ献身的にサポートしていたもんあ クリストフも両方でエースじゃないか？
ちょっと最近ぱっとしないけれども >>205
この直後フルームは縁石にちょこんと座るように
乗り上げてなかった？あんな角たってる縁石に 逆にクラシックでパシリを買って出るゴリさんは凄えな 現役最高のクラシックレーサーになりつつあって、ツールにも出てるけど話題に出ないGVAさん ＞この日沿道でツール・ド・フランスを見届けた観客数は100万人
これは盛りすぎだよねえ。 >>235
ツアーオブ○○○○の○京が10万だから >>235
さいたま一年目が20万だったことを考えると、むしろ少なすぎ STIを説明しないと判らない視聴者が対象だったのかｗ >>196
右手前のag2gの選手とか腕とかやっちゃってそうなのにな マシューズが惜しかったがサガンが勝ったな
ポートは怪我の心配はなさそうだ ポートもフルームも普通に残れてたな
これなら心配なさそう
第5ステージが楽しみだ マシューズもちょいちょいサガンに掻っ攫われてるよなあ マシューズはサガンの対抗馬ですなぁ
緑争いも楽しみだ。同い年だし良きライバルになって欲しい サガンはゴール手前でクリート外れたのによく持ち直したな
信じられん しかし何もトラブルがないコンタが一番きつそうだったのが印象的だわ
もうフルームやキンタナとは勝負にならなさそうだな 確かにコンタはキツそうだな
バルデはタイムロスしなかったどころか、上位でゴール出来たのは良かった >>253
去年で引退していたはずの選手だからな
残当 ここ1～2年のコンタの状況がどうにもね
昨日の中野さんも言っていたけど、あれっていうような落車とか、見ている方も何だかな～
2015のジロではかなりシビれる走りをしてくれたし、わざわざ引退撤回したんだからもう一花輝いて欲しいが ポートもバルデもフルームもダメージはなさそうだし、総合争いがどうなるか楽しみ。
しかし、サガンは強すぎるｗ どんな選手も年齢には絶対に勝てない
カンチェラーラも心残りはあっただろうけど良いタイミングで引退したなって思うわ >>248
パリ～ニースの第１ＳＴ最後の登りもアラフィリップに１人だけ付いて行ってたね 今日もちゃっかりフルームのすぐあとにゴールしてるキンタナは不気味だ
バルベルデがいなくなったのもプラスに働きそう UAEのスウィフトもドーフィネの山岳コースで逃げて最後まで残って驚いたな
最近は上れるスプリンターがほんと多いわ スプロケ歯数もさることながら、ホイールやタイヤの進化が大きいんだろうね
昔みたいな細リム＆細タイヤだったらトルクかけても後輪が路面で跳ねてパワーロスしていたけど、今は太リム＆太タイヤになったおかげでパワーあれば相応に進むようになった >>252
LOOKのペダルだよな
すっと嵌まったな キッテルとカベンディッシュってどっちが山岳マシなの？キッテル？ コンタドール、何とか先頭集団フィニッシュはしたけど、やっぱ
先行き不安だよな。後半に向けて調子上がっていくタイプじゃなくて、
勝つときは序盤からずっと強さや安定感を見せつけるパターンが多いし。 今年どこかのチームがFSAかどこかの電動ワイヤレスコンポーネント使ってる？ チポリーニやキルシプみたいに山岳始まるとリタイアするタイプのスプリンターは最近見ないような気がするね。 マキュアンが開発したみんなで遅くなれば怖くない作戦があるからな。
グルペットゴールを開発したマキュアンは偉大だ で、サガンが使ってるペダルとシューズがばか売れするのかな？ >>273
逆にライバルメーカーが
「クリートが外れても勝ったサガンは強い、スゴイ。
でもあなたは、サガンじゃない。外れたら負けで危ない。
絶対にハズレない信頼のペダル○○」
こうなるかと。 万が一外れでも間に合う素早さlookのペダル、よしこれでいこう しかし掛かり始めの所で外れるってなんなん？確かに何度も振り返って体が捻れていたのはあるだろうけど。 >>275
マキュワン「俺たちをタイムアウトにしたら、有名（客をと視聴率を取れる）選手が
こぞっていなくなりますよ？」
嫌らしいシステムだわ 録画見直してるけどポートの動きが今一わからん
GVAのアシストにも中途半端だったし >>280
登り切ってからのスプリントじゃ勝負にならないから、登りの部分で勝負をかけて
逃げ切れなかっただけでしょ バルベルデ師匠がいないのが悔やまれるステージだった(´；ω；｀) ゲラントトーマスと、フルームが上位でゴールしてるのが地味に凄い
このスカイの強力すぎるアシスト陣に、バルベルデを欠いたモビでは・・・ね
バルベルデのリタイアで勝負は決まったようなもんか >>285
バルベルデがいないほうが逆に・・・
ということもありえる >>284
BMCの？あれ実況ポートっていったけど明らかに違うだろって思った >>284
カルーゾ
リクイガス時代の同僚
サ｢モトカメやんけ。面白い絵撮ろうぜ。とりあえずここ殴って。｣
カ｢やだよｗ｣
サ｢ここね！ここ！｣
カ｢わかったよｗ｣
って感じだった そういえば師匠向きなコースだったね。
ワロンっぽかった。 バルベルデいてももう少し勾配キツくないとサガンだろ バルベルデとキンタナの交互アタックでスカイのアシスト勢が削られるんだけどな。
バルベルデいないのはキンタナにとってはマイナスに感じる。 ベタンクールとアマドールとコンタのところのパンタノとポートのところのロッシュ君で何とかしてくれるよ ツールではバルベルデの決死のアタック後にフルームの後ろでコバンザメプレイしてるナイヨキンタマしか記憶にないんだけど なんでも欲しがるUAEがクリストフにもオファー出してる
ヴィヴィアーニ、ウリッシ、モドロ、クリストフそんなにとってどうすんだ？ 夢のHTCトレイン復活には微妙にインパクトの足りないメンバー >>297
バ師匠が一生懸命働いてもキンタナがずっとつき位置だよね アマドール、パンタノ、ロッシュくらいだとスカイはスルーでしょ。
バルベルデだと総合も上位にいるから無視できずにけずられるんじゃない？ ちなみにわいはフルーム推しやけどなwww
でもハラハラするツールドフランス見たいからバルベルデは正直ショックwww フルームの前にゲラント＝トーマスをはがさないとならんわけだが、奴もチームを変えるとエースだし
それ以前にはがす必要があるクヴィアト＝コフスキーですらエース格
バルベルデでトーマスを引きはがさないと、ナイノ？キンタマには付いていく以外の選択肢がない
各チームのエースと一人残ったアシストで連携して、タマポジを上げてやらんとフルームの優位は動かないんじゃないか 見た目が悪くて勝負も消極的
アンチスカイの拠り所なのに >>286
勝負所にとっておきのバルギルアタックだな カチューシャの脚払いだってそれなりに効果はあったしスカイも万全とはいえない ジロでは金太、ニバリ、ピノーのラテン同盟にハブられて、孤立したデュムランは窮地に立たされたように見えたが、、、そこへ別の競合関係から急遽ユンゲルスとのベネルクス同盟が成立、なんとかグランツールを初制覇することができた。スカイはそんなこと必要ないし >>298
モドロが蹴り出されてアスタナ入りという未来が見えた
UAEは事実上移籍市場が終わってから参入して来たスポンサーだから
今はお金使いたくてたまらないはず グランツールに限って言えばバルベルデは割りとSKYにスルーされてた気が。
正確に言うとキンタナとバルベルデの両方をチェック出来ないって感じだけど。
SKYは平坦はともかく山岳ステージでのエナオの調子次第で決まりそう。 ポイント賞がほぼ確定な方が興ざめ、サガンとかリタイアすりゃいいのに >>310
ジロに出てかは関係なく、ランダよりはエナオ次第だよね
今回はポエルスもいないし 今回は、総合に切り替えたゲラントがエースアシストじゃないの？
絶好調みたいだし、彼に勝てる総合ライダーすら限られそうだけど 話題の中心には上がらないけど今回は特にアスタナを応援したいわ
ジロではアルが怪我で出場を見送り、スカルポーニは不幸な事故と不運続きでな・・・
ツールでは何か大きな見せ場が欲しい アスタナオリカはエース級が2枚いるからアタックかけやすいし期待できるんじゃないか
スカイはエース級が4枚くらいいるんだけどさ 今年は下克上に向いた流れだと思ったんだけどな
調整不良のフルームに対して不完全燃焼のG、ジロ疲れのキンタナに対して師匠
怪我アルにドーフィネ制したフルサング、走ってるだけのコンタにモレマ・・・ 山岳入るまでフルームの本当の調子はわからんだろ
ドーフィネもやっぱりフルーム強いと思わせるアタック見せた後に結局失速してダメだったってオチだし >>313
特別なアシストだけど超級山岳をアシスト出来るかどうかは。
ピークをジロに合わせて怪我をしてからテストしてツールに入ったくらいだから
おそらく現状はまだ絶好調じゃないと予想。
フルームは今年に入ってから一回も
あの変なハイケンデスのダンシングアタックすら出せてないし
このツールでいきなり復調は難しいと思うんだけどなぁ。 一日目終えて時点で早くも絶望しかけてたんだが
>>317‐318のように考えるよう努力してるところだ ウェアがどうのと難癖付けられ、意味わからんアンチから、ブーイングを浴び、小便まで浴びても
不屈で勝ち続けるフルームにたいして、かえって好印象を持つようになった
マスコミなんかは必死でドーピングネタやスキャンダルを探してるだろうに、そういうのもなく唯々ストイックに強いだけ
是非、三連覇してほしいね。
しかし、これって安倍首相をむしろ支持したくなる気持ちと同じかもしれんｗ 妄想で盤石ではない、と考えるのは好き好きだけど
TTやこれまでのリザルトから、スカイに隙はないとしか考える余地がない
すでに遅れてるライバルが山岳で攻撃に出た時に確信に変わるか、隙が見つかるかは乞うご期待
まあ、あの異次元TTや昨日の登りを見る限りゲラントは絶好調っぽいがね アンチが難癖つけたりする程に、アンチのアンチになってフルームの勝利を期待するようになるのも
マスコミがスキャンダルを捏造する程に、むしろ安倍政権支持が増えるのも似てるわな skyに関しては、去年までは強いってだけで根拠もなく
難癖つけられて…って同情する部分もあったけど
あれだけ動かし難い証拠がバンバン出てくるとな
あれ全部を捏造だと思えるほどの盲目信者にはなりたくないわ
とはいえクリーンであって欲しい気持ちも残ってるんだよな
不信感と入り混じって冷静に見れないw デュムランみたいにレース後に一言余計なことを言って、アンチ同盟を形成させてくれるほど未熟でもないし > チームスカイはすでに同じスキンスーツをジロ・デ・イタリアやクリテリウム・デュ・ドーフィネでも使用しており、
> UCIの認証を受けたと主張している。確かに今回の訴えを受ける前にUCIはチームスカイのスキンスーツを
> チェック済み。UCIコミッセールが出した答えは「問題なし」。乱流を生み出す凹凸は素材に組み込まれたもので、
> ルールに反していないので禁止する理由はないという結論を出している。
>
> 「それならば（最終日前日の）マルセイユ個人タイムトライアルでヴォルテックスジェネレーターを腕や背中に付ける。
> 素材に組み込まれていれば問題ないというのであれば、背中の素材に空気の流れを整える形のパッドを入れても
> 文句はないはず」と、グラップ氏(エフデジパフォーマンスコーチ)はチームスカイを批判するというよりもUCIルールの
> 矛盾を指摘している。
次のTTでは背中に物凄い空力パーツをつけた選手が期待できそう UCIが問題ないって言ってるもんを動かし難い証拠とか、まるで籠池砲を妄信するパヨクみたい
フルームよりこういう連中が嫌いや～ しょんべん野郎がパイセンの腕をひっぱり
パイセンが頭突きで反撃
とか見たいなあ >>329
324はスキンスーツじゃなくてドの話なんだが ドの疑惑が全くの濡れ衣なんてことこれまであったか？ 俺は誰に対しても出場停止や自白があるまでは推定無罪の原則でいく。 >>324
何年もこのスレ覗いてなかった俺に
＞あれだけ動かし難い証拠がバンバン出てくるとな
この部分を教えてクレメンス ツール期間中に差し入れの牛肉食べただけです。 コンタ
一応、濡れ衣主張 >>333
ルイージはカンチェではなかった
俺が知っているのはこれだけだな >>335
「予防注射以外の注射はしたことがない（ｷﾘｯ」と主張していたウィギンスが
2012ツール2013ジロの直前に花粉症を理由にステロイドの筋肉注射をしていたことが判明
TUE取得の過程に不正があったという証言も出てきた
最後にTUEを取得しようとした時はチーム内の他の医師に無理やり阻止された
ドーフィネ出場中のチームにマンチェスターのsky本部から謎の宅配便
中身は風邪薬だという話
クビになった複数の元選手が体調維持＆回復目的の注射があったと証言
（治療目的以外の注射は中身が合法の物質であっても禁止）
下っ端職員が、事務所に大量のテストステロンパッチを発見
チーム医師は「宅配業者の誤配」と苦しい言い訳
EPO使用で上がりすぎたヘマトクリットを
生理食塩水の点滴で薄めてごまかしたという話も最近出てきた
議会やUKADの調査で正式な証言として採用されてないものも含まれてると思うが
自分には全部が嘘や捏造とは思えない アンチのアンチでフルームのファンになるならまだしも
ここでなぜかアンチキンタナになるのもいるよななあ このスカイおやころマン本当の情報の中にノーソースの妄想情報混ぜてるから気を付けた方がいいよ キンタナは21日間ですごくいい日が１日位しかなくてちょっといらいらするのも分かる >>309
クリストフにもアスタナからオファー来てるから
来年モドロとクリストフが同じジャージ着てたら吹くw >>326
素材に組み込んだ形で実験してから認証受けるのに間に合わないから
嫌味や皮肉で言ってるだけなんだろうけどエフデジのTTにちょっとだけ期待したい >>283
バ師匠とサガンのガチ勝負が見られる珍しい機会だったのになぁ GVAが勝てないならバも難しかったと思うけど見たくはあったな 師匠と黄金のタレはもう少し斜度がある斜面の方が得意な気がする キンタナはこっちが期待するほど積極的に攻めないからがっかりするんよ
バルベルデが繰り返しアタックしてスカイの足を削って、いよいよキンタナの出番かと思ったら
そのまま何もしないでゴールみたいな >>350
そもそも今年はキンタナ向きのコースレイアウトでもないし、バルベルデもリタイアで
優勝候補じゃないだろう そろそろ始まるがお前らは風呂入ってビールとつまみの用意できたか？
おれは途中までスマホ視聴になりそうだから序盤は大きな動きが無いことを祈るわ… >>333
「検査で検出できなかったけどお前はクロだ」なんて主張が通るなら皆クロだな この業界が完全にクリーンだったらケツアゴさんが5連覇してたかもしれないんだぞ。 クリーン度で言えばニバリもクリーンでしょ、今のところ
イタリアは若手でスキャンダル起きてるからどうかはしらんけど >>314
アルーは、一昨日、スプリンターに混ざって9位になったのが
今大会の最大の見せ場になりそうな予感 >>303
クヴィアトコウスキーなんかエース格でも何でもない
変なところで区切ってるのもアホ >>353
Gが謀反起こさなきゃつまらんツールになりそうだ。フルームは謀反に対してキレる資格はないぞ。 >>342
そうなんだよ、あと微妙に誇張してくる。やり方がセコいセコい。 キンタナがアタックしないとかニワカなのか馬鹿なのか
まともな奴ならまず思わない感想だな 俺が怪しいと思ってるから、フルームはドーピングなんや！って病気やね いつも思うけどスタートｫｫｫｯからのおしっこｫｫｫｯ。
何故なのか・・・。 >>372
遅刻厳禁だからかな
条件反射でもよおす選手もいそうだがw >>360
それ間違い
アルじゃないよ
ていうかフルームが9位w
何を間違えたんだろ？
なんか、登れるスプリンターと総合勢がごっちゃになった面白い順位になってるな昨日 >>375
違った
一昨日か
まあそれでもアルじゃないけど 一昨日レース後の放送時の表示がアルになってたって話をしてるのに昨日の話をしてる人がいて不思議な気持ちです >>369
それ滑ってるのに気付かない馬鹿しか言ってないからな
村長とかはよく聞くが サッシャは折角なのでという軽いノリでプレスパス発行してもらえてガンガン取材できてるけどそんなハードル低いもん？ >>379
いやスカパーという後ろ盾があるからw
フリージャナリストの立場じゃねーしw 昨日なら総合勢がベストテン何人か入ってるから、アル9位可能性あるが、一昨日のコースではあり得んだろ
超級山岳ステージで、逃げてないスプリンターがトップ10に入るようなもんだぞ
間違えても仕方ない >>381
それがあったとしてもの話よ
サッシャが元々プライベートで行ったという話を信じるとしていきなり入れるかねということさ >>384
事前に申告したメディアに許可証を何枚も発行して
それを利用してサシャが行っただけ コンタと契約延長したＴＲＥＫってよっぽど選手獲得できないチームなのか >>382
まだ勘違いしてて笑うわ
元ネタ知らずに間違えてるのは君自身だぞ >>383
昨年のツールしか見てないニワカならそう思うのも仕方がない
そうでないなら相当ヤバいが ツールではフルームの走りの方がチャレンジャーっぽくて見ていて気持ちいい
何なら自分で走るしｗ 一昨日の9位はマイケルマシューズ。一瞬テレビで間違えてアルだと報じられたがすぐに訂正
昨日の9位はフルーム
これをみんな寄ってたかって間違えてそれを訂正しようとしてさらに間違えたり言葉が足りなくてミスリードしたりどったんばったん大騒ぎ ダバディ語が無理だ、、
誰だよコンタナって。訛りと間違いを混ぜ込んでくるからタチ悪い。 オンデマンドで見てるけど今日の展開だとバイクカメラも休憩中で寂しい >>373
この不細工はきっちり調べたほうがいいなw 随分スレが進んだと思ったら、キンタマ大好きなインキンが荒れてたのか 今日みたいに平坦で全く途中にポイント地点が無いと
誰も逃げたがらないんだな
よーし行くぞ！って独り逃げになっちゃったのは素直に喜べないね。
でも３時間独りでテレビに映るだけでも億単位の宣伝効果あるよね >>398
義務だからちゃんと見ろ！w
15ステージまで見ないで
16ステージから1時間程度の情熱だと
ツールは気軽でええわ もう明日で終戦するんじゃないかって感じなのに悠長だな >>404
1年前の記事引っ張り出してきて何がしたい？ インキンはじめじめした金玉に沸く病気だから淫棒論好きでもしょうがないね >>403
だからだよw
16ステージまで混戦ならよし
そうじゃないなら無視してサッカーやMLBやNPBを見る
ジロとブエルタが本命だからしゃーなし サガンは失格じゃないんかね？
実況のキャプだけだけど
どんな理由であれ
あそこへ肘うちは許される行為じゃないし スペースの無いところへ突っ込んだ壁が悪いって感じだけど カヴはいままでやってきた所業を自ら受ける結果になったな
でも糞落車頻発の最低なレースだったわ サガンもバランス崩して立て直すために肘出した感じに見えた
そこに壁が丁度居たって状況じゃ？ スペースなくても肘うちは弁護無理だよ
壁のベッドバッドもよくあったけどw
頭部への肘うちはちょっと弁明無理っしょ まぁサガンは意図的に肘出したんだろな。
それが良いか悪いかは別として 動画見ると、最初に当たりに行ったのは壁だな
サガンはそれを押し返してる とは言えサガンの肘はキレイな肘、という結果になるよ サガンの処分は別として、カブに同情する気にはならんな 因果応報という言葉がこれほどしっくりくる出来事もそうそうないな 肘打ちしたというより、スプリントのために肘突き出して
力入れようとしたところにカヴがそのまま突っ込んだように見えるが。
どちらにせよ、カヴが強引に突っ込んだ過失の方が大きいと判断される気が。 >>430
それができないならスプリンターじゃないよw 両者失格にできんしな
壁の人気は凄いし
サガン人気もあるし
サガンへペナルティー
壁へ救済？で、何事もなく明日だろうなw 壁は今まででああやって他者を落車させてきたんだろw
相手がバイクコントロールに長けた恵体のサガンだったから押し返されて自爆しただけ サガンがフェンス側を塞ぎに寄ったところにカヴが強引に突っ込む→オラァ！
自分もカヴ嫌いだけどサガンのアレはあかんと思うね カブがぶつかった直後にサガンの肘が反射的に出たように見える 壁、大怪我の可能性もあるけど、同情の声が一切なくて笑っちゃう スプリンターはあのぐらいよくあるけど
肘うち頭部ヒットはやっちゃいけんからな
それも含めてスプリンターなんだよな
ネジが緩みきってないとできないw カブはこれもうリタイアだろ。
一回目の落車の状況が気になる。 >>442
そらヘッドバッドしたり
昔からスプリントで相手に接触しまくったり
因果応報なのもあるけど
あのぐらいリスクを賭けて勝負にいくのは嫌いじゃない
同情は一切しないwww 指の場所によるけど
引退か
年齢もあるし
サガンには相当クレームがいくだろうね
非公開でレース運営者からみたら怒りの出来事だし 空気になってるけど今日のデマールの加速えげつなかったな
ここから覚醒してほしい 動画見ると6:4くらいで壁の過失が大きいように見えるが
怪我の酷さとかファン感情とかを考慮して、サガンに重すぎないペナルティってのが落とし所か ＤＤＤ、サガン失格扱いで今回のＴＤＦから追放しろって言ってるのか。
そこまで行くのは正直どうかと思う。 まあ指くっつくだろ、デゲンコルブもくっついたし（適当） >>456
カベの体の傾き見てみろよ
サガンに頭傾けてるじゃん
壁が無理やり道をこじ開けようとしてサガンにぶつかったんだろ？ 普通にブロックだったら仕方ないかもだけど、アレだけ鋭く腕振ったら印象悪いよね
なんかサッカーで肘うちしてレッド貰ったみたいな文になるなw 30 sec penalty for @petosagan @BORAhansgrohe and down to last place of his group 総合+ 7秒2位のりザルト出てたけど協議中か・・・ サガンにとっちゃ黄色着れない位で、あまり痛くもないペナルティだな 何度見てもサガンの肘が出る前にカブがサガンに肩をぶつけに行ってる
押し出そうとして逆に押し出されて転けたっていう自業自得だわ サガンも肘出さずに壁みたいに腕掴んで引きずり倒せばよかったんだよなｗ >>471
同意する
肘は接触後のバランス取りのために出てしまっただけだな
デマールやブアニが斜行しすぎてサガン達のコース塞がれた結果の悲劇だけど、壁は前科いろいろあるからなあ >>471
肩ぶつけるぐらいはもともとセーフだろ
それができないならスプリントなんて全員失格だわ 人は物事を見たいように見るということがよく分かる一例ですね フランドルといい今回のといいサガンは今年株下がってきてるなサガン嫌いな奴一定数いるだろうしいなくなったら緑が誰かわからなくなるというスリリングな展開が待ってるとなるとここで出てってもらいたいんだろうな 壁ざまあとしか思わないわw
俺は土井ちゃんの件まだ根に持ってるからな
でもまあ指はくっつくといいな 壁に鶴
怪我してしまったのだし、ペナルティもやむなし。防衛反応とはいえ押してるかんね。
今年のポイント賞争いは激化しそうで、そこだけは良かった。 マキュアンはサガン失格相当と。
遠くからフェンス際に詰めてきてるし、肘は当たってないけど影響与えてるって感じかな そんなことよりクイックステップだわ
ラスト1キロまで危ないコースだってわかったんだろ！
なんでトレイン組むのがギリギリのギリなんだよ
結果あのザマだよほんと反省会だわ
キッテルはガビリアじゃねーんだぞ！ちゃんと守ってやれ！ 脇の下はサガンの弱点
「いや～ん、ダメ」
「ゲボッ・・」 >>482
デマール登りでも残れてるしな
サガンが大きく稼ぎそうなステージでも、少しづつ稼げそうだから、この差の逆転は結構難しそう 出たよフランスびいきの糞裁定だろこれ
緑狙いのフランス人が大喜びだよ死ねよザマス カベがサガンの肘の内側に当たって肘が前に押し出されてるだけに見えるが横からのアングルないのかな 80ptは大きいね。ポイント賞争いが、俄然楽しみになって来た。 そもそもデマールの斜行が落車の発端だろどこに目付けてんだよザマス これ絶対ポイント賞争い念頭に置いた裁定だろｗ
まあサガンで決まりなのわかってるよりずっと面白いが ポイント賞争いを面白くするためじゃなくて、ペナルティとして見てくれよ
さすがに恣意的と言わざるを得ない減らし方よこれは ポイント減点で済んだんだからむしろ良かったんじゃねえの？
ペナルティ無しなんてありえんしこれでポイント賞争いが面白くなるから俺は歓迎するわw そうザマスね
あんな裁定してるからおフランス人は勝てないんザマスよ 大体からして昨日までのポイントまで削るとか
意味わかんねえんだよ算数も出来ねえのかザマス >>499
80ポイントに道理がない
今日のポイント剥奪は分かるけど、昨日のポイントにまで減らしに掛かるってのは
失格にはしないけど、ポイント賞は諦めろってメッセージにしかなってない
罰則が明文化してないから恣意的なものになってるせいだが 競輪選手が競技のとき体につけているプロテクター
http://stat.ameba.jp/user_images/20130302/19/keirin-aichi/4b/08/j/o0320048012440949900.jpg
競輪はオリンピックでも使われる国際的な公式ルールがあるのに
日本国内の競輪だけが公式ルールとかけ離れた
上半身にプロテクターをつけ体当たりで他の選手を落車させる八百長ルールを採用している
人気上位選手を巻き込んだ落車でレースがめちゃくちゃな結果になることも多い
https://www.youtube.com/watch?v=xuNtugB4suE 恣意的って言葉を自分に都合の良くないものに当てはめれば良いと思ってるマンがいるな 昨日の中間スプリントでゴリラさんにも肘出してキレられたのか
サガンは意図的にやってるっぽいな サガンの安定フォームなら肘押しくらい大丈夫だけど
他の選手はそこまでバランス力無いからなぁ・・・ まあディメンションデータはこれでエースを潰されたわけだからな
失格にしろと怒り心頭なわけでこれくらいペナルティ無いと納得はせんわな
これで納得してるのかは知らんけど サガンカワイソス
前方斜行&横で自爆されたにも関わらず必死でバランス取って、ステージ2位のはずがカワイソス
バランス取るために上体を右に出したのが肘打ちと言われカワイソス ペナルティは80ptではなく50ptだろう
30ptというか今日のレース分に関してはサガンは降着で115位だから、そもそもポイント獲得すらしていないという扱いになる
罰則により通常なら明日からマイナス50ptスタートだったけど、"たまたま"サガンが昨日勝っていたから±ゼロになっただけ どうやら斜行のペナルティで、ルール通りの減点みたいですね 現地の報道陣も失格にならないだけ良かったんじゃねって考えで騒いでないみたいだし
これで一件落着だろ アシストを後ろから進入させ押し出されて落車させてエースにポイント賞を取らせればいいんだな さすが斜行と妨害のプロ、マキュアン先生は超えてはいけない一線を知ってるなw サガンが失格に変更になったな
ペナルティだけじゃ軽すぎるとでも抗議が出たのかね 失格か・・・ポイントはく奪は、そんなもんかと思ってたけど重いね
裁定にゆるふわ感があるのは、ちょっと納得できんものはあるかもしれんな
カベンディッシュも無理に入ろうとしていた訳だし、レースの流れで起きた出来事だとは思うってのもある やっぱ一回接触した後に、再度寄せたのが印象悪いのかな 失格の判断はUCIだったか
ASOがポイント剥奪にした後にUCIが失格を決めたってことなんだな ダイブが捗るな
やったなユキヤ、鉄砲玉ってポジションなら毎年でれるぞ でもデマールの大斜行はおとがめ無しなんだろ
なんだかな そもそもデマールが真っ直ぐ走ればいいのに斜行して来たからサガンは右に行くしかなかったのに右から壁がねじ込んで来た感じよな
サガンが全く悪くないとは言わないがサガンだけペナルティなのか フランス人が勝てばそれでいいんだろ死ねよザマス
もうツールなんざ録画でしか見ないザマス >>527
まあ
壁が大怪我して
これから開催されるレース主催から秘匿抗議が猛烈にあったんじゃないか？
壁の人気は凄いからなぁ
それも含めて周囲を黙らせる駆け引きな気がする >>526
サガンが本当に失格なら
原因になったデマールも大きいペナルティーが後からあんじゃない？ 失格だとかポイント減だとかの罰則は、ルールに定めた通りに機械的に適用されるべきもので
誰かの気分だとか都合で決まるもんではないはずなんだがなぁ
自転車レースなんてこんなもんなのかって話になるよ ドーピングがなあなあになってる時点で規定なんてあってないようなもだろ
skyなんて真っ黒だけど
『ノート消えちゃった！てへ☆』
だからね >>532
最初の発表はタイムとスプリントポイントにペナルティだったから、その発表後に抗議があったんだろうね 失格処分にしないと示しがつかないと >>534
失格にするかどうかの判断はUCIなんだし
ASOが減点にした後にUCIが危険行為として失格にしただけでは
怒りで興奮してるのかもしれないがここらへんごっちゃになってる人が多い気がする しかしサガンの失格の原因作ったやつがお咎め無しなのはなんだかなあ >>539
そういうのも含めていい加減だよね。普通のスポーツなら、競技のルール適用で一発で終わる話なんじゃないのって事 >>542
主催者と審判が別組織だからね
ASOとUCIは不仲だし協調が取れてないのかもしれないね
まあそれも含めてグダグダだと批判されても仕方ないかも ASOとしてはサガン失格は興行的に痛いだろうな
ペナルティで済まそうとしたのに余計なことしやがってUCIめ！となってたりしてw >>544
デマールはブアニを減速させるレベルで斜行してるんで、もしサガンが斜行で失格ならデマールにもペナルティがあるべき
なのでサガンは斜行じゃなくて肘打ちで失格ってことになるんだろうけど、ビデオ見るとカベンディッシュに押されてバランス取ったようにしか見えないんだよな この後ブアニがホテルで一般人殴って失格まで予想した。 むしろサガンにキレてんじゃないの？
壁を潰しやがって！とか
サガンより壁のが興行的には大きいだろうし 目が覚めるころには確定してると期待して寝る
ルール位、ビシッと適用しないと、前近代的で時代遅れなスポーツ扱いされるよね Peter Sagan is excluded from the Tour de France
Having caused a serious crash towards the end of stage 4, Peter Sagan (Bora-Hansgrohe)
has been excluded from the Tour de France by the commissaires panel. “We decided to
disqualify Peter Sagan from the 2017 Tour de France because he endangered seriously
several other riders including Mark Cavendish in the final meters of the sprint which
happened in Vittel”, president commissaire Philippe Marien stated. “We apply article
12.104 of the UCI regulations which allow us to disqualify a rider.”
そこらへんのツール特有の事情？をあんま理解してないんだけど
最終的な失格処分の裁定はUCI規則違反でのコミッセールパネルでの決定だから(ファンが納得するかはともかく)わかりやすいんだが
最初の80ptだか50ptだかの剥奪処分の方は、自転車レースにおいて一般的に罰則を決める権限のあるコミッセールとは別に
主催者が独自に罰則出せる権限みたいなのがあって、それに基づいて出されたものなの？ 失格の理由が他の選手を危険に晒したからってのが曖昧だな 壁がピンピンしてりゃここまで重い処分にはならなかったろうに・・・ あれが壁じゃなくて
ブアニやデマールだったら
サガンは今日のポイントと１分ぐらいのペナルティーで終わってた気がするw
そう言う問題だしなー
結局 記録に並ばれる可能性高かったツァベルはホッとしてんだろな まぁ一回は厳しい態度見せとかないと
図に乗りまくるからいい裁定だと思う まあでももっと酷いラフプレーはこれまでにいくらでもあるのに失格は重すぎる
裁定を下した側の思惑が下衆だわ デゲンコルブもあの落車で病院へ診察行きか
詳細は辻が後で出すだろう >>550のが気になってしまったｗ
12.104で、11.Pushingを適用したなら、11.3.2 適用で200 + 10’’ penalty を適用って一発目で話があれば完全に分かるけど、
50ptの減点とか失格とか、あっちこっち行ってんのは、どうなってんだろう
まぁ解説記事を待つとするか。こんどこそ寝よ。 指千切れかける重傷だからなあ
これで失格にしなかったらそれはそれで批判されるだろ
フィルターかかりすぎなんじゃないの？ 壁はイギリス人、なにがしはスロバキア人w
これでお判り頂けるかな フルームはイギリス野郎だから嫌われてんだろ？
都合よく切り替えてんの？ >>545
ツールがUCI公認のレースじゃなくなる日も近いかもな >>566
誰もフルームの話なんかしてねーだろ
欧州に於いての英国とスラブ圏の格差くらいわかるよね？？いくら馬鹿でも ルクセンブルク通るのにシュレク兄弟出て来ないなあとか思ってたけど当然呼ばれてるよね
元気そうで何より
http://i.imgur.com/ZvULFJn.jpg イギリス憎しで興行的に
実質ノーペナルティーにしたいASOと
興行的に失敗させたい
イギリス人率いるUCIの主導権争いだろ ねえイギリスにはフルームしか住んでないの？怖いんですけど >>571
入れ替わって緑とったら笑う
フォームは結構似てるんだよな 感情的になりすぎて
頭おかしくなってるのおおすぎw UCI世界選手権のチャンピオンをUCIが失格にしたがってるとか馬鹿すぎる回答だな
そもそも今のカベンディッシュにそんな影響力ないだろ
ドイツ企業がスポンサーのチームがスロバキア人に全選手の中で最高額の年俸を払ってる今の状態をどう思ってるのか聞きたいわ ポイント減点ですんでたらこの先緑を取ろうと取らなかろうと禍根は残っただろうし
最大限の処分で手打ちになるならこれでよかったような気もしてきた
後は怪我の具合かね サガン失格決定した模様。
おめでとう ほかのスプリンター諸君
悪は去った 未必の故意ってやつやろなぁサガン
本人も骨折すればよかったのに >>567
UCIは排除出来ない
ツールをUCI非公認レースにしたら出場選手を他UCIワールドツアーに出られなくするって脅迫するから お前らがこの件をどう見たのかなんてどうでもええんやで。
向こうの審判たちがサガンは違反を犯したと判断したんやから
ワイらがつべこべ言う話やないんやで。
サガンファンもおるやろうがつべこべ言わず裁定を受け入れることやな カヴはあの状態じゃ無理だわな
デゲンコルブも酷く打ちつけたのでこの先影響はあるだろうな インガオホーだよなカベンディッシュ
もう復帰しなくていいから 前日に同じようなことがあったのってグライペルのことだったんだな
グライペルがサガンに対してもう友達じゃねえよと怒ってて色々とあったんだなって思った そもそも道幅が狭すぎだろ。
スプリントステージで何でこんな道をゴールに設定したのよ。 サガンの振る舞いは目に余る
ツールドスイスでもゴールでチョケてたし、いつだったかツールの表彰台でもトロフィーで遊んだりさ
伝統、伝統のレースなんだから自重しろよと
ロードの歴史へのリスペクトはないのかね、やっぱMTB出身だし >>596
実際本人もケニアの方により帰属意識高いみたいだしな。
Gがこのまま黄色維持してりゃ世論はGにつくだろう。 >>593
あれはねえよなぁ。ほかの選手にたいするリスペクトがない。 サガン前はあんなに肘を突き出した様なフォームしてなかったよねラインの幅を広げる為に意図的にやってるんだとしたら狡いな >>593
「チョケる」って何処の方言でどういう意味？ ボーラは帰っても処分へのグタグタゆえに批判は少ないかと >>601
関西なんだわ。
意味はおどけるとかふざけるとか
ググるまで全国共通語と思ってた
スレチすまそ。 ニッツォーロの時もそうだったけど、正直観ているだけの自分には処分の軽重に
「え？」と思うことは多いわ。逆にこれでペナルティなしってなぜ、という例もあるし。 >>604
２位ツォーロのあれは降着にしなきゃ話にならんだろ。 最近スプリントに限らず山岳とかでも皆斜行マンだよな。目に付くわ。 >>605
斜行したのは確かだけど、コースレイアウト的にあんなゴール直前に
カーブ持ってきておいて、膨らむな、後ろのラインを塞ぐなってそりゃ無理だと思った。 >>570
アンディひさびさ
元気にしてるみたいで良かった 陰謀論による国際紛争勃発しててワロタwww
ツールがUCIから脱退するとか天才かよ急いで病院行くが良いよw https://twitter.com/sascha348/status/882335402404786177
どこが折れたかでもあるけど
複雑骨折が複数に指なら引退確定じゃないかな
多分、この診断結果で今回のツールから追放なんじゃないかね
流石に因果応報といっても
ここまで重傷だと可哀想になってくる 今回の件とは関係なくUCIがASOと喧嘩してツールをUCIのトップカテゴリのレースからはずすって話は去年からでてたやん サガン失格かよ…。そこまで悪質には見えなかったけどなぁ。残念 たまたま重傷になっただけで処分が重くなるって何か変じゃね？
同じことやったら常に失格にしろや >>614
犯罪でも傷害致死と傷害では罪が違うだろ
これ逆にサガンが転んでたら壁が失格だったんだろうな
その時はサガンが大怪我なわけで
絡んだ時点でどちらも大会から居なくなるのは確定だったか 「何か発言する時はその前にちゃんと映像見ないといけないよな。今回の裁定は厳しすぎる、サガンに謝りたい」
なんてグライペルが言ってるが… カベにやられてきた選手は内心スッキリした気分かもしれない
サガンは腕掴んだりグーパンチはしてない >>615
カベンディッシュはもっと分かりやすいやり方でも今まで大きなお咎めなし
人種差別発言が大きかったくらいに思う
チョケていようがskyから出てからパッとしないカベンディッシュよりはサガンに残って欲しかった 仮にカヴが今回の落車で無傷だったらサガンはお咎め無しで済んでるのかね？重症だから失格？
ペナルティはケガの度合いじゃなく「要因」で考えるべきと思うのは俺だけか。
カヴには毎度の事ながら相応の落ち度はあると思う。 あそこでサガンの肘が出てなかったら壁が無理に突っ込んで双方御陀仏は容易に想像つく話ではあるな う～ん、ひたすら後味の悪い結果になったなぁ
サガンの6連覇も壁のステージ優勝数記録も楽しみにしてたんだが・・・ 緑の行方が混沌とし出した一方黄は今日にも確定してしまうのかな >>619
だからそんなの当たり前だっての
信号無視しても事故がなければお咎めなし
信号無視で人を轢いたら殺人罪だわ
要因じゃなくて結果で判断されるなんて当然なの 妄想で喧嘩しててもしょうがないでしょ、そのうちなんかアナウンスがでるよ 壁憎い！壁が悪いに決まってる！
妄想だけの思考停止状態の奴がわんさかいるな
両方消えてくれた方がスッキリしていいわ イギリススタートのときもカベンディッシュやらかしたし、今回も怪我は可哀想だとも思うけど、正直レースつまんなくしやがってと思わずにいられない いい加減UCIもオーガナイザーもはスプリントステージの ゴール前のコースレイアウトに制限つければいいのに
市街地中心まで広い道を繋いだらああなるのかも知れんがあんなくそコーナーぽこぽこでてくるのは完全にヤバい これでサガンが埼玉に来ることもなくなるわけだよな・・・
色々と残念と言うしか無いわ 結果で変わるのは犯罪名だろ
刑務所に何年入れるかは要因によっていろいろじゃん >>615
過失致死と殺人では罪が違うとおもうが。 デマール、ブアニの後ろを右に抜けて斜め左に抜けてくライン取りはかなりマリオカート感あったが加速は異次元だった >>630
だから要因によっても結果によっても変わるだろ
アホかお前は 朝起きたら失格ってマジ？
あれで失格処分されるなら、壁なんてとうの昔にロード界から追放されてるぞ
本当に失格なら、なんか今日からあまり見る気しないなぁ サガン失格は納得だしたたかれてもしょうがないと思うけど
壁のほうも全盛期は散々似たようなことやってるから一概にかわいそうとは思えない
気性の荒い二人が退場してくれてよかったよ本当 わかりやすい妨害行為で骨折というわかりやすい結果が出てしまったからなぁ
わかりやすい罰が与えられても仕方ない
その点壁は記憶にあるかぎりでは妨害行為っぽいのは多々あったけど大けがさせたことはなかったはず、、、 サガンが謝罪に行ったのも悪かったかもな
向こうは謝ったやつが有罪的な文化あるし >>620
だね。
だまってやられてろってことか。
流石キリストが広まってるだけあるな。
テロへの報復とか絶対しないんだろうね。 >>628
自転車競技としてみれば同感だけど
これはもう興行、見世物なんだよ。
ゴールスプリントなんて総合の観点からみれば何の意味もない催しが
ロードレースの見せ場として定着してる以上、白熱したゴール前を演出する試みはこれからもなくならない >>616
ロットが抗議した結果、より厳しい裁定が下ったように見えるからでは。 >>637
ゴール前で斜行して落車させたら、今までも失格だからな。
壁も何度も失格してるし、 >>643
あれで総合上位が落車に巻き込まれていなくなったらそれこそ興行的にしょっぱいと思うんだよね >>645
アジア人相手ならおとがめなしだぜ。まーロンドンプレ五輪に関してはガチスプリント勝負やろうとしたどこかの誰かさんたちが悪いと思うが。 サガンと接触し壁際に寄せられるかヴぇンディッシュ Photo : Yuzuru SUNADA
サイクリストw
http://cyclist.sanspo.com/344307 と言うか
寄せて落車でも
広い道側で障害物なし＝失格なし
壁側へ寄せて相手が転倒怪我＝失格
そういや前からフェンス側に寄せて相手が転倒したら
重ペナルティーじゃなかった？ 役者がどんどん消えていく・・
そろそろコンタの落車も来そうだし カベがぶつかりに行って転倒してサガン失格とか意味不明だな
サッカーでわざと相手にぶつかって倒れて暴力行為でレッドカード出させるのと同じじゃん 今日は最低限タイム差なしでおさえないとコンタの目はないし今日までもってたからセーフ理論 Ｊスポの呪いやろ
NHKが中継すると炎上するMLBみたいw
Ｊスポが力を入れるとロクなことにならん法則
ルマン然り 辻はサガンの肘打ちで落車と書いてるな
http://www.cyclowired.jp/news/node/237040
> カヴェンディッシュがサガンにひじ打ちされる形で落車した サガン失格で草
肘打ちで落車させたら当然一発退場だろうな
マイヨヴェールの連続記録を自ら止めるとは愚行にもほどがある >>652
てかここでタイム差稼ぐぐらいの奇跡がないとコンタはねーよな
キンタナやポートも同じ
フルームは早くもとどめさそうと動くだろうし
結果次第では総合も決まっちゃって、あと2週間なにを楽しみにレース見れば良いのかわからなくなるかもな >>607
ニッツォーロのは論外だろ
モドロがクラッシュしてもおかしくなかったし、降着で同然
むしろ、あれだけ分かりやすい例もなかなかない たぶん正解は、サガン含め何人かが左によって進路開けるべきだった
前のコーナーで右にふくらんだってあの加速段階ならもう左に寄れるやろ
肘だした段階で左に５０ｃｍでもちょっとよるぐらいのことはいくらでもできたはず、なのにやらなかった。
やっぱ妨害できればいいという未必の故意が働いたということや。
失格残当 グライペルができてたんだからサガンができないわけない。 やっぱあいつはほかの選手へのリスペクトがまったくないわ >>648
既に壁際に寄っていたのを無理やり突っ込んだ
>>655
落車は肘が出る前でしかも肘は当たってない
いい加減なこと書きやがって記者失格やな ただ妨害できればいいと考えたのはサガンだけじゃないってことや >>657
あとはGが内乱起こすことだが、Gは競輪の戸辺や坂巻みたいに勝者の右腕を上げられれば満足って方なのかも。 過去のサガンのスプリント見ると下ハン時に結構肘を左右に張るタイプっぽいんで、それがあらぬ誤解をまねくのか？ >>663
それは当たり前のことだろ
リードアウトマンが他のスプリンターの進路を妨害するのは日常茶飯事だしな
ただ、デマールらはルールの範囲内に収まっている
サガンは完全にアウト >>667
それはあるだろうね
デゲンコ、クリストフ、コルブレッリあたりは縦に振るから肘が出にくい
サガン、ブアニらとは異なる >>485
サガンと壁の件が盛り上がってるから全く話題にならないというね
残り1kmの段階で負けが確定してたな >>668
結局のところ、だれが悪いとかいう話じゃなくて
スプリンターとして運がなかったって話のかもね。サガンも壁も。
だれもがあの立場になりえたっていうかさ >>657
今のコンタなら仕掛けてもノーマークだろうから、一分ぐらい稼いでくれ 肘出したのはバランス崩してからで、身体寄せただけだな
これで失格とはビデオ見てんのか ヨーロッパのスポーツなんてこんなもんでしょ
F1にしてもサッカーにしても >>675
降着やポイント剥奪なら「なーに、むしろ緑争いが盛り上がる」なんだがな。 >>680
やはり接触の衝撃で肘が動いたのが痛いな…サガンオタの自分だから「肘が動いた」と書くけど。 春レースでのパンタノ→コンタの流れは見応えあったから総合は無理にしても見せ場は作ってほしい 壁の悪業が腹立つからザマァとしか。
サガンお疲れ様でした。 その点でゴリサンは立ち回り上手いよな
キッテルは小細工できないから
大回りで捲るだけだけどw まぁ日頃の行いで擁護されたり問答無用に批判されるかが左右されるってよく分かる出来事だった
別にサガンが普段良い事してるから好かれてるわけじゃないけど 日頃の行いでロットからすでに抗議があがってたんだよなあ サガン抜きで獲るヴェールなんてお遊戯みたいなもんだ、アンチはせいぜい喜べばいさ デマールが通ったラインだしサガンも閉めきれてるわけじゃないでしょ >>695
負け犬の遠吠え
批判しているのがアンチだけだと思い込んでいるのも相当に恥ずかしい jスポ解約は日割り計算されますか？
三日しか見てないんですが 前日のロットからの抗議はサガンに伝えられてたのか？
UCIには2度目でも本人に警告だしてないと2度目だから退場って言われても
本人的には一発退場にされたと受け取るぞ >>700
今月契約なら衛星は8月まで解約できないんじゃ >>701
前々からチームへ苦情いってんじゃないの？
実況解説もそんなの言ってたことがあるし
位置取りがよくないから危ないのもありますね。とか しょんべん野郎ざまあああああｗｗｗ
すっきりだわ～
なんかやらかすと思ってたよしょんべん野郎は。
パイセンは乙！！ しょんべん野郎が居なくなって一番喜んでるのは
ボアッソンとカミングスだと思うｗ サガンは緑よりアルカンシェルが気に入ってるみたいだし
世界選手権3連覇がんばれ
>>700
俺ももう今年のツールは観ない モビは死んだ メリダもエースいない サガンは消えた もう見る必要ないな ドーフィネでフルームがポートに寄ってフェンスと挟みそうになったとき慌てて進路戻してたシーン
スプリンターなら譲らないよねってツイで言われてたけどその答えをこんな形で見せられるとは 捲くったデマールの後ろにサガンがつこうとしたけど、そこにはもともと壁がいて尚且つ加速もしていたから
結果としてサガンが無理な斜行をした感じかね？
マキュアンのツイート見たらクラッシュなかったら壁勝ててたかもねとか言ってるし >>709
そもそも2～3年ぐらい前のツール？だったか
ゴール前はフェンスへ必要以上によらないように通達されてる筈だよ
あの観客の振りものとか色々あったり
ゴール前のスプリントでフェンスに当たって落車とか何回かあったじゃない過去
その通達も含めての処置だと思うんだが 会長は小うるさい年寄りのご意見番みたいになっちゃったのか 372 ツール・ド・名無しさん[sage] 2017/07/05(水) 08:48:23.38 ID:19cEzli5
(以下、昨日の実況スレにあったレスのコピー)
2011年
カベンディッシュのコメント
「日本人選手が割り込もうとしたから押し返したら
彼らは大柄じゃないから、跳ね返されて落車した。」
宮澤選手のツイッター：
土井ちゃんが手を引っ張られ、俺は身体で当たってこられて落車。どちらともカヴェンディッシュが原因。最悪なライダーだ。
土井選手のツイッター：
今日はラスト20キロから集団に残った宮澤選手、新城選手、僕で隊列くんでスプリントに備え、イタリア、イギリスのトレインの真ん中で走っていたら、ラスト5キロで、カベンディッシュが僕の腕をつかみ、はじき飛ばされた。ラスト3キロでカブに宮澤選手が押されて大落車。
新城選手のツイッター：
これが一番言いたい事。 土井さん、宮澤さんにした事はやってはいけない事。 自転車レースに出た事がある人は皆、知ってる。 自転車の上では手はハンドルに！手で人を引っ張っていけない。無謀な接触はしないのが礼儀でしょ！？ ちなみにサガンは肘打ちしてねえからね。
スプリントでありがちな体が接触しただけ。
それでしょんべん野郎が弾かれただけじゃん！ 斜行降着は妥当で、すでに争点は失格まで行くかどうかになっております >>699 これ見ると別にサガンが何かしたって訳じゃないような
しかしデマールもすごいラインの切り返ししたよな カブが勝ててたかもってｗｗｗｗｗ
マキュアン大丈夫か これで４賞のうちでどれかはフランス人が獲れる可能性出てきた！ サガン退場でポイント賞争いが過熱するから、面白くなるとしても
明確な暴力行為とみなしての失格という決着には違和感しかないな
pushing 適用で30秒失ってスプリントポイントも失う、というのは正しい裁定だと思えるが
失格は、むしろルールを曲げていると思う
今後は同様の例で、一方に怪我がなくても失格にすべきだが、それは出来ないだろう
やる事が、あまりに幼い。幼稚だわ、UCI >>699
これ一時停止してコマ送りすると
サガンツールから追放でいいわ
アップの動画で見るとこれありえん
サガンは永久追放が妥当だわ
あの位置、あの場所で肘を思いっきりだして壁が吹き飛んでるじゃん
肘が当たってないんじゃなく
肘で壁の逃げ道を塞いで
壁から逃げようとしてる壁へ肘でカウンター状態で当たってる
これ永久追放でいいと思うわ 過去のカヴ君の悪行三昧を知らないニワカ世代が多いようで～ サガンの肘で失格ならカヴは過去の記録抹消、競技から追放でも良いくらいだと思う
>>724
カヴが頭突きしにいった反動で弾かれてるからな
サガンの肘は悪質だけど半分自爆だわ >>729
というかそれプラスサガンのアイドル的人気のせいでにわかがサガン全力擁護にまわってるかんじ 永久追放は言い過ぎだが、今回のツールから追放は妥当
進路妨害なら降着だが、それよりも悪質なのは明白だしな >>729
今回のサガン失格の件と今までの壁のラフプレーの数々は全く関係ないんだが
関係ないことを持ち出してる奴は馬鹿としか言い様がないわ http://i.imgur.com/q4grMWm.jpg
下の真ん中の赤丸を見て欲しいんだが
腕で壁のハンドル押してんだわ
運営はもっと高解像度で見てる筈 今年はキッテルに肘打ちで怪我させた奴もいたし、基準が厳しくなっててもおかしかない。
前日のステージでも上申あった訳だし。 >>734
なんかカヴェンデッシュは普段から徳積んでないからしょうがないみたいな意見割とあるよな ブ兄パイセンはデマールの後につけてて
絶好の位置なのに
力負けしちゃうんだなあ・・・
コフィデスが億単位払って強奪するのは
パイセンじゃなくてデマールだったんじゃね 問題は、今後ですな
スプリント争いで体の接触や吹っ飛ばし、コース塞ぎをするのは当たり前で通してきたんだけど
サガンの今回のスプリント争い中の慣例行為を「過剰な暴力」と裁定するのならば
今後は、同類のケースに対して、怪我人の有無に関わることなく、暴力行為で失格にしなければならない
学級委員会みたいなもんだなｗ >>737
ゴールスプリントで相手へ頭突きしてたり
弁明の余地すらないから仕方ないw 壁オタ必死過ぎ
今までやってきた悪行を考えたらサガンに80000ポイントあげたいぐらい 画像で見てもわかるように先に前に出てたのはサガン
サガンの右脇の狭いスペースをこじ開けよう無理に突っ込んだとの
はしょんべん野郎。
先に仕掛けたのはあきらかにマン島のしょんべんです。 話が進まないから過去の悪行とかいってるバカは帰れよ >>743
デマールの後ろにずっとつけてたのはカヴなんすよね >>735
サガンの肘出る前に体勢崩して倒れてるじゃねえか。 >>743
https://twitter.com/LeTour/status/882260461185642496
これ見る限り単に壁はデマールの後ろをマークしてるだけじゃん
自転車半分くらいスペースあったからそこにサガンが入ろうと斜行してるのが見えるでしょ
まあ、その直前辺りでブアニとグライペルの接触もあって危うくなってるんだけど >>746
>>749
赤丸の前後を良く見るんだ
スマホなら拡大簡単だろ
それでタイヤと角度をな >>735
壁のハンドル角が一定だから、左岸の肘はハンドルに当たってねぇよ。 >>735
これ画像だけ見ると、壁が頭でサガンを押して弾かれただけに見えるな。サガンは押された反動でバランスとるために肘が出ただけ。 クリストフははやがけ失敗
グライペルはブアニとの位置取りで失敗したのか全然伸びず
ブアニは前開けたところデマールにがっつり前入られた上に、左に抜けてくデマールの番手はグライペルいて取れず
カヴとサガンはデマールの番手争いで車間開けすぎのカヴと結果位置が半端だったサガンの接触 >>752
肘じゃねぇよ
腕の部分だよw
>>754
実際は思いっきり寄せられて
観客避けようと左へ逃げようとしてる直後だからな
動画だと、壁の吹き飛びがおかしいんだよな
ほぼ真横へまるでハイサイドのように吹き飛んでる ヤフートップニュースｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! サガンはカヴに気付かなかったーって追ってるけど、
斜行中に頭当てられた後、更に絞ってるから、そらないだろと思うわw 見てる側と選手側では感覚が違うんだろうけど
あんな所でも突っ込んじゃうものなんだな 今後、ブアニあたりが何かやらかして、今回の裁定との整合性が取れずグダグダになるに5000uci >>758
普通のタイトルだなツールで波乱世界王者失格とか
サガン失格とかってタイトルならサガン鳥栖失格？で普通の一般人がみたかも知らんのにな ルール、罰則の規定が曖昧すぎるな
他のスポーツじゃ、こんないい加減な事ないぞw サッカーもバスケもファール回りがばがばに見えるけど >>766
ブアニだったらデマールがゴールする前にDQ決定だったなって意見ww >>767
仏人がやらかした場合はこういう裁定降りんだろうからね
曖昧にしとかないとw
壁については因果応報だとしか思えん カベンディッシュはさんざん似たようなマネを自分がやってきて、その仕返しが来たようなもんだろ
同情は出来ないし、それよりもサガンがこんな形でいないっていうツールがこの先ちょっと耐えられない 裁定が二転三転したり、曖昧なルールの適用がなされてるのに
その過程で納得の行く説明がなされないあたりは、ロードレースが未熟なスポーツだという証拠やな >>767
野球：ストライク判定は審判毎に異なる
退場判定の基準は明確
ラグビー：レフェリーとコミュニケーション取る競技だから一部のペナルティはそれに左右される
イエロー、レッドは基準が概ね明確だが、出場停止期間の裁定はガバガバ
ボクシング：ジャッジが何を持って点数つけてるか明確じゃない上に、判定が分かれやすい デマールは斜行はしてるけど後ろから出て来てるから進路妨害とりにくそう >>771
NBAはjodan rulesみたいに昔から偏向裁定ばっか。 レースの興業としての目的とどれくらい関わっているかを比較衡量しての判断でいいと思うよサガンがいなくなるとツールのスプリント賞をフランス人が取る確率が上がるし複数の選手を怪我させて壁を退場させたという興業的に不利な展開にさせたわ >>757
眼科じゃなくて頭の方だったな。
順番くらい考えろ。
サガンの腕云々の前にすでに崩れてるだろ。 >>770
斜行と進路妨害には明確な差があるからな >>699
どう見ても問題ないな
壁が体を寄せて押し返されてバランスを崩して転倒
なぜか左岸が転倒中の壁に向かって肘を出す
この行為が肘で倒したように見えたんだろうな
しかしひどい裁定 ジョンレベルが結構がっつり踏んでもあのくらいの怪我なので人間って丈夫だなっておもいました >>781
失格までは厳しすぎるって感じみたいね
まぁその前の斜行での進路妨害は降着は免れないだろうけど カベが頭突きして勝手に倒れた
なんで倒れたのか不明、これが一番の謎
同時にサガンの肘が張り出したので
肘が接触してないのに、まるでサガンが倒したように見えた
それだけ 今回の裁定には、失格に相当する理由の明確な説明がない、これがヤバイね 今後は、ゴール前スプリントで体が接触したら失格にするんだろ？
怪我は違反行為の結果であって、罰される理由そのものではないしな
プッシングと斜行は失格と明文化しないとな >>735
ハンドルのそっち側押したら崩れた壁の姿勢が立ち直ってしまいますん
自分の自転車でやってみな サガン失格の理由が肘なのか斜行なのかUCIは発表したの？ 斜行による進路妨害主催者の判断により失格処分が可能な違反って明記されてますけど >>785
壁が頭を左岸の上腕につけ、左岸が上腕を横に張った動きでバランスを崩し転倒だろう
http://i.imgur.com/trzcUse.gif カブはデマールについてて同ラインを行こうとした。
サガンはブアニを交わす＆デマールにつこうとした。
カブは進路確保しようと頭をだしたけどサガンに跳ね返されてバランス崩した。
サガンはカブにあてられて右ひじと左脚でバランス保とうとした。
ただヒジの動きが大きく塞ごうという意図も含んでるように見える。
カブはひじに当たる前に倒れてるけど、持ち堪えてたとすればヒジにあたることになった。
ヒジを大きく出しすぎたサガンにペナは納得できるけど、失格は厳しすぎに感じる。 ここでの失格処分に関する盛り上がりとは裏腹に今日のjspoで狩野が軽い感じで受け答えするんだろうなこの件に関して
あいつは真剣な内容でも軽くなるから損してるよな、タイミングが悪い時に解説に来たなって感じ 壁としては幅寄せてきた左岸に対して頭を付ける理由も分かるし、斜行に対して処分があるのは分かるが、失格は無いだろこれ
相手が被った被害により処分が異なる規定があるんだっけ >>790
該当の条項のどれが適用されたかの説明はないよ
記事によっては、暴力行為による失格では？とか、押し出し、斜行では？とか揺れがあって曖昧
これまではスルーされているスプリント中のバトルを失格処分にするなら
壁の割り込みも危険な進路妨害にしないと、割り込まれた選手が自己防衛する事も防げない
ないわって感じ デマールやサガンの斜行は前をかわすための動作であって
良くある先頭が後ろを塞ぎに行ってるのとは違うけど、それでも違反？ 自転車に限らず欧州は本当に運用が感情的で日本並みに下手だよな
もうアメリカに委託しろよ 壁やDDDが失ったものは大きいが結果はともかく
あれくらいのバトルはこれまでいくらでもあったでしょｐ
左岸にペナルティはあって当然だが失格は妥当なのか？
競馬の裁定同様よーわからん >>797
デマールの斜行とサガンの斜行は全くの別物 ヤフトップの世界王者失格だけ見て、サガンかなもしかしたらクビアトとかかもと録画視聴
サガンがドラフティングしてたからあーこれか、カメラ映ってないけど魔法のじゅうたん
やっちゃったかと思い、そしてゴールスプリント見てお茶吹いた サガンの前も左も余裕あるのにカベの進路無くすほど右に寄ったのが全てだろ
サガンは真っ直ぐ走れてたよ 失格ってサガンの夏は終わったってこと？
明日も走るよね？ ボーラが反抗してるみたいだが本当に見苦しい他チームからかなり抗議が来てて上からも裁定が下ってるのに駄々捏ねてんじゃねーぞ粛々とサガンをメンバーから外して謝罪しろ >>801
競馬の裁定は、「反則は反則」という以前の考え方から、
当該馬同士の実力差（勢いの差）を重視するようになった。 >>792
がクッソわかりやすいな
明らか肘突き出した時にはもう壁の体勢崩れてるね もう楽しみはゲラントトーマストとフルームのなぐりあいだけになっちゃったな >>808
マジかよ！
つまんねーな
ゴール前にサガンがどこにいるのか捜すのが楽しいのに 今日の山岳で決まることは無いから安心していい
今日の山岳は誰が優勝出来ないのかを確かめるステージ
2012年のようにスカイトレインが走るだろうな >>816
いや適当に誰か泳がしてコントロールから解放される方を選ぶかもしれんぞ >>818
サッカーでキックオフ前に空飛んでボール持ってくるやつあったなｗ >>811
skyの指針にGが逆らう訳ないだろフルームはイギリス人であっても外様扱いだったから反抗したけど >>804
スカスカの逃げ集団による中間スプリントですら、進路に蓋をする行為なんてありふれとる
それらは割り込み側が早々に引いたから事故にならなかっただけ
壁が勝つ為に突っ込んで、サガンも譲らなかったから事故になったが
これまではスルーで、サガンのケースだけ裁くのは変だろ それこそ降格とられたケースもいくらでもあるでしょ
失格が妥当かどうかは現時点では不明だけれど 抜けば勝てたシーンで斜行で裁かれてないケースがメインで、裁かれるケースは稀って時点でない話だけど
失格にするのは更に理由がない。暴力行為で失格って言うならこれまでは？となる
なんもかもが曖昧なのが気に入らない ゲラントトーマスってWレバーの黒森フレームのってそうな顔だなぁ >>811
コンタドールが何回目の落車でリタイアするか 突っ込んできたバカをちょっと小突いたらレッドカード
サッカーなんかでもよく見る審判が無能な場面だわ >>822
そんなの知らんしそれまでもこれからも知らん
サガンが寄らなければ事故ってないし責任は10：0だ これで今年はサガンが埼玉に来ることはなくなったのね。
せっかく前夜祭のゲームで楽しそうな顔をするようになったのに。ちょっと残念。 頂上ゴールの1対1ですら斜行降着あるもんな
フェンスに幅寄せは結構厳しく取ってる気がする。 Gは昨日ゴールしたとき覇気が無くて死んだ目をしてたけど、疲労と落車ダメージが溜まってなければいいんだが >>829
サッカーは審判がすぐさま判断だからまあ直情的になることもあるだろうが、今回のサガンはaso判定から30分後に熟考した末失格だからなあ。 俺にできることは抗議のためにJスポ今月解約を忘れずにしておくことだけだわ… >>835
全くだな
ウィンブルドン＆The Open観ようぜ 解約すると言っても見られなくなるわけじゃないしな
もう見ないって言ってる奴も100％見るし >>830
なんや、ただの馬鹿か。知能の及ばないことを言ってすまなかったな >>839
考えが極端な人だね、あんたも
つまんねーセックスしそう 以前グライペルがユアンの進路を絶妙に塞いで諦めさせたのがあったけどサガンと壁ではそうはいかなかったんだな。 ここでしつこくサガンを攻撃してるやつ
異常なイギリスびいきの関西人だけだろ
長州人(山口県人)か？ >>822
自分で結論言ってるだろ
事故になったか、事故にならなかったかの差は間違いなくあるだろうよ 唯一アシストがいたグライペルがブアニと接触気味になってクリストフと集団中盤の間がぐちゃったのがよくない つじけいの記事だとサガンは「異例」の一発退場になったが
異例は異例なんだろう。
＞UCI規約12.1.040/10.2.2によると、ステージレースでイレギュラースプリント（反則スプリント）を行った場合、
＞集団最下位に降格+200スイスフランの罰金。2回目になると、ステージ最下位に降格+200スイスフランの罰金。
＞3回目でレース除外と200スイスフランの罰金。
＞また、重大な違反は1回目でもレース除外と200スイスフランの罰金を課すことができる。 >>846
どっちが悪いかは置いておいて、これを見ると今回の裁定は厳しすぎるように思える >>847
やっぱ現地でも厳しすぎる判定と思われてるんだな。 >>846
て事だよな。規定を見る限り、失格にする理由がない。
あまりにいい加減なんだわ >>735
後ろから腕にハンドルぶつけられて、肘が前に押し出されたようにも見えるな。
斜行で進路塞いだのは確かだがコカールのせいでもあるし、肘打ちは言いがかりだな 現地は最初、失格にならなくて良かったねな雰囲気だって言ってたけど、
いざ失格になると厳しいんじゃないに変わるのも面白い。 今までにこの重大な違反にあたるとされて除外処分された選手っているの？ 2016年がツールにしては面白かったが、スカイ安泰、キンタなはジロ疲れ、コンタ劣化、サガン壁いない2017は糞ツールだね サガンもカヴェもどっちも好きだし、妙な偏見も持ってないけど、
処分の重さが妥当かどうかはともかく、今回のはサガンが悪いわ
サガン-デマール-カヴェの順でカヴェはデマールの飛び出しについて
いってたのに、サガンはついていけずにカヴェにパスされそうになっての
ブロックだから
サガンがデマールの大斜行に反応してついていけてたなら、普通なら
少しでも左に寄るはずなのに、逆に右へ寄ってるし
誰かが自分よりも速いスピードで上がってきたから無意識に右へ寄ったに
せよ、それで落車が起きたのなら責任はサガンにある >>853
バスク一周2011 第5ステージ
スプリント勝ちのフレイレが失格に！優勝は2位のガヴァッツィの手に渡る
一応過去の事例はあるなｗ
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=17357 降格から失格に変えた理由はしっかり説明してもらう必要があるな >>857
降格を言ったのとの失格を言ったのは別の機関 >>847
接触についてのみの判定で失格か
これは明らかな誤審ですわ >>862
サガンの行為が重大な違反か否かについて、裁量はUCIにあるから誤審でも何でもないけどな
実際厳しすぎとは思うが UCIコミッセールは結構恣意的な判断下すから・・・・。
ほらアジアツアーではサポートカーにちょっとでも掴まったららすぐ失格にする人もいるし（本来だめだがｗ） ナセル・ブアニ（フランス、コフィディス）
かなりナーバスなスプリントだった。
ラスト150mでクリストフの番手につけていた僕の目の前をデマールが横切り、彼の後輪に接触してしまったんだ。
それで今日のスプリントは終了。ブレーキをかけていなければ落車していただろう。
やっぱりデマールが原因だわな
それでも勝ちに行こうとしたサガンと壁が貧乏くじ引いたと 気のせいかもしれんがデマールって結構な頻度で斜行してるような 誤審でも何でもないよな
別の選手を失格にしてしまったとかならともかく >>863
意味不明な文章だな
問題ない行為に対して誤った判定を下しているのに誤審じゃないって >>868
斜行で降着までは確実だから、後は裁量次第なだけでは >>865
デマールも同じような勝ち方してると目を付けられるかも知れんな >>868
この程度の理解力もなく、よく誤審なんて言えたな >>869
「失格の対象は接触のみ」と書いてるんだから斜行は関係ないよ
接触自体には問題ないにも関わらず失格は明らかに誤審 いやこれで失格なら
イギリス人による自爆テロ・スプリントだろ
後ろの奴が勝手に転んだのを責任とれるわけないだろ
そいつを見てもいないし手で触ってもいない
なんだこりゃ >>866
デマールは相当危ないスプリントするよな
そのくせブアニや壁みたいに闘争心むき出しにするわけでもなく、ひょうひょうと優等生づらしてる
マジでサイコパスだと思うわ
なんの罪悪感もなくやってるだろ 降格はまあ妥当にしても失格とはね
失格なんて、ブエルタで殴り合ったブランビッラとロムニーみたいに、明らかに故意に悪意を持ってやらかす行為が対象だと思ってた 今後はいかなる斜行も抗議を受けたら失格にするって規定の改定でもないと腑に落ちないな
サガンには罰則を適用されて、降着とタイムを失う理由はあっても
失格になる正当な理由はない
正しいか、正しくないかで言えば、裁定が間違ってる
自らが定めた規定に背いて、超法規的な採決を好きに出来るなら、競技の信頼性が損なわれる >>871
意味不明なことすら分からんのか
サッカーの反則判定は審判に裁量があるが、誤った判定に対しては誤審という
お前の文章はこれと同じなわけだが >>875
>>872を呼んでも理解できないのかな >>878
いわゆる反則スプリントにつき、一般的な反則スプリントは三振制、ただし重大な違反の場合一発アウトがUCI規定な
今回反則スプリントは反則スプリントだが、重大な違反か否かが争点であるところ、ASOは否と判断したが、UCIは重大な違反と判断
よって一発失格
ただし、重大な違反が何を指すかはUCIの裁量内
これだけ言えばわかる？ サガン前のステージでもなんかやらかして他の選手から抗議受けてたんだろ？ >>883
UCIの裁量で好きな選手を失格にできるってことだな 今回のだけって言ってるけど、グライペルへの接触も勘案されてんだろうな >>792
サガンのワキノシタの臭いでウワアアアってなってコケたようにしか見えん >>889
強調した理由はそれだろうな
後付け処分じゃありませんよ、と 接触に関してって言ってるんだから今回の斜行に関しては一旦置いとこうぜ
その接触が重大な違反にあたるかっていうと自分はそうは思えないので失格は重すぎると思う >>883
接触には重大な違反が無いのだから誤審以外の何物でもない >>893
UCIが違反行為は接触だけつってんだから接触だけなんだろ まあ、ルールは俺様の機嫌よ。後はお前がフランス人かどうかが大事なのさ
って宣言したも同然ね意味不明な裁定だってことは、最低限理解しような ああ、このアホは、重大な違反が定義されてないから、全く接触がなくても判定機関が重大な違反とみなせばそれは誤審じゃないと主張してるのかな
こんな主張にはアホすぎて反論することもないわ >>894
サガンの行為が反則スプリントに当たるってのはASOもUCIも一致してる
それがおかしいってんならお前ん中ではそうなんだろ 「裁量権がある人が判断したから誤審ではない・誤審はありえない」
というクソ論理を振りかざすアホがいますwww
「お母さんは親権がある＝DQNママの児童虐待はありない」とか？ww >>899
びっくりするよね
噛み合わないわけだわ そういやASOはどんな理由で降着にしたんだ？
ASOは斜行を問題にして、UCIは肘を問題なんて馬鹿なことはないよね？ 今日何事もなく終わってたらな
キッテルつえええええええ
壁着にからんで復調だな
地元で勝てないブアニw
サガンちゃっかり2位かよw
しっかり休んだから明日のステージの総合争いたのしみだな
190キロ逃げて敢闘賞おめ
みたいなってたのに 反則スプリントかも微妙だろ
それが2度あったとしても
反則3度扱いになるのはやりすぎ >>895
接触って反則スプリント全体を指してると思うよ 斜行だろうが接触だろうがまとめて危険行為が著しく勘案して失格でいいだろ
競技の安全性を保つためって言い訳も十分できる そもそも、発表では12.104項のイレギュラーなスプリントが適用だと発表があったのに
接触がどうとか言いだすのもいい加減なんだわ
失格にする事だけは決めたけど、適用できるルールがないから適当に言っとけ状態なのがアホくさい >>897
全く接触が無いというのはただの主観的な意見だろ
この時点で噛み合わないのは当然 >>906
>>904こういうことじゃねーの
サガンの行為が反則スプリントですらないよ派と反則スプリントだけど重大な違反ではないよ派と重大な違反だよ派が入り交じってるせいでごちゃごちゃしてんな くだらねえことしてるな
これでツールの看板が消えたわけだ
商業的にどうすんだよこれ
総合争いなんてゴール争いには絡まないからくっそつまらない
スプリントスターこそが実質の主役
その一番が消えてよ
これがワンデイなら終わりだからいいけど大会はまだまだ続く
やっぱりステージレースは糞だな >>908
お前もアホなんだろうけど、「全く接触がなくとも」というのは仮定の話で、事実がそうであっても判定機関が失格に値するとみなせば誤審になりえないという主張であるという確認なのだが
意味不明なレスを第三者がしないでくれるかね >>909
規定くらいは目を通そうw
接触に対してはプッシングで別に違反を適用できる項目があるし
過剰な暴力として違反を適用できる項目もある
それらは該当しないで、単に反則スプリントだと発表してるから規定に合わないという話
暴力でも、プッシングでもないと裁定したなら失格はありえないよって事
グライペルも裁定が厳しすぎるって言うように、これまでもあれくらいのやり合いは普通にあった この件の救いは、サガンと壁が早々に和解してるところだな。インタビューでのグライペルの憤りが、誰に対してなのかは知りたいところ。 重大な反則ではないし
反則なら少なくとも
デマールとカベも反則にしなきゃいけない 暴力でもプッシングでもないなら、それこそ斜行による接触が反則スプリントで、
例外項目適用で失格となる気がする。
まぁ厳しすぎるとは思うけど。 >>912
サガンの行為が反則スプリントであること前提で、重大な違反か否かを判断する裁量がUCIにあれば、その重大な違反の内容が何がしかの明文のない限り誤審を問えないだろ
重大な違反だというのは誤審だ！って何を基準に判断するんだよ
もちろん、反則スプリントではない、というならそれは誤審だぞ >>725
ハンドル行ってるね。
カヴの自爆とか言ってるやつに言っとくとあれくらい自転車倒しても接触絡まない限りは壁は大丈夫なライダーだよ。 ゴリラの怒りは
ロクに見てない審判と
ロクに見ずにコメントした
自分自身への怒りだろ
スプリンターなら
サガンを非難できないよ >>913
接触を違反にできる規定が複数あるからなんなの
今回はそのうち反則スプリントの重大な違反行為と取られたんだろ？
お前が今回の接触が反則スプリントではないよ派なのは分かった >>917
だから第三者がなんでそんな堂々巡りの主張で突っ込んでくるわけ
アホなの？ ハンドルから手を離してない限り、肘打ちなんて認めるべきじゃないよ
世の中には外側に肘を張り出すフォームだってあるわけだ 審判長が他者を危険な状況に陥れたとして失格といっとるけど
サガンのどんな行為アクションが失格に相当するのか説明しろよ
壁を落車させ大怪我負わせたこと？
斜行して進路を塞いだこと？
肘を出したこと？ あれだけ即座に降着は決まったし、反則スプリントは明らかなんでしょうね 渡りに船だったんじゃないかな
処分の是非はともかくも少なくともこの処分の重さは異例だ
平坦ステージのポイントを50ptに増やしピュアスプリンター有利にと図ったサガン対策が過去にはあったが
サガンのヴェール一人無双は内心快く思われていなかったんだろう グライペルとブアニも地味にやりあってたんだな
まぁスプリンターにとってはゴール前ではあれぐらいは日常茶飯事であり、
運が悪かったなっていう程度の話なのに失格とかわざわざ事をデカくしただけだな ヘリカメラから見ると肘出してふっ飛ばしてるようにみえるからね
しかし前方からのスローを見ると明らかにそれは事実ではない事がわかる ブアニもデマールの斜行でハスってるのによく落車しなかったよね 29連勝が、2歩の反則で途切れたみたいなガッカリ感
いつサガンから緑を奪い取る選手が出てくるか楽しみだったのに これただの人種差別だろ
俺様気分のイギリス人が突進して思う通りに行かず勝手に自爆したけど
スポンサーに対して格好がつかないからヤラレタと主張
近くのスロバキア人が失格、みたいな 選手や元選手らは反則スプリントで降着が妥当。
その上で皆様、失格までは重すぎるって論調。 >>887
そんなわけないだろう
でも、4ステージ終了でエース級が4人去るとはな
最終日には20チームからエースが消えてたりしてなー デマールの斜行が一番危険だよな
右からクリストフ抜いたあと、さらに左に斜行してるし、酷すぎる カベンディッシュって毎回転ぶ時は誰かを巻き添えにするよな
転ぶなら一人で勝手に転べよ >>942
さすがにあの場面で巻き込むなは無茶だろｗ >>936
？？？「たかが選手が、分を弁えないといかんよ」 >>929
違うよ
ヘリカメラの映像なら、木に隠れて見えなくなってる間にカヴェがサガンと
接触してフェンスに跳ね飛ばされてる
正面からならその直後、カヴェは跳ね飛ばされながら右のクリート外して
落車に備えてる
つまりこの時点でカヴェの落車は確定済
サガンが肘を出すのは更にその後で、肘は落車に全く関係ない スプリンターがスプリントして
無理っぽい隙間に入り込んで狭すぎて自滅
んで前を走っていた奴のせいにする
アホかとwwwww
もう選手やめちまえよwwww >>694
審議中
ポイント剥奪か最悪失格になるかも >>865
ブアニの言ってるのはサガンが原因の落車の後のやつな
クリストフの番手争いで左のグライペルと接触、反動で右に居たデマールに接触
珍しくラインを戻し大人しかったのに
日頃の行いからか？勘違いしたデマールが
勝負も決まっててそのままクリストフの右抜けりゃ良かったのに
ブアニを殺しに前輪狙って斜行しながら当たってきた ツール・ド・フランスでのゴールスプリントでの頭突きといえば、ロビー・マキュアンが2005年ツール第3ステージで、ステュアート・オグレディにヘッドバットを繰り出したことが記憶に残る。
その時マキュアンはステージ2位から最終順位への降格と、200スイスフランの罰金を受けた。しかし失格にならなかったのは「ラインを保つために頭を使って押し戻した」という理由も一部認められたからだ。 >>946
なんでこんなやつのために何度もGIF画像作らないといけないのかと
コマ送りにしても肘鉄食らわして転ばせたようにみえるわな
http://i.imgur.com/X42nIEw.gif >>955
その最初の部分、木に隠れてる間に全て終わってるんだよ >>864
「ポイント賞を獲得できるとしたら、ペーター・サガンが体調不良か何かの理由でレースをリタイアするしかないだろうね」
キッテルのコメントを読んだときは自分もそう思っていたけど甘かったわ
運営が追放する奥の手があったとは… >>960
>>946の「違うよ」は何に対してなのかと小一時間 >>955
それって壁がサガンに接触してサガンのバランスが崩れたところだろ 一瞬肘鉄のように見えるんだが
実は肘は全く当たってないという事実
肘より先に接触があってカベが勝手に体勢を崩していた
つまりサガンはどうしようもない >>955
コレの前からの流れを見たらもっと悪質だしな
デマールに続いて右から抜かれないように閉めに行った後のコレ 2chって人のレス全く読んでないよなとしみじみ思う一連のレス ＞＞955
この前からサガンは斜行して進路塞いでいるわけだから、悪質と判断されてもしょうがないだろ。 >>968
接触が違反行為と明言したのがまずかったね
そらサガンオタとカヴアンチがこぞってサガン擁護にまわるわ
接触してない！ってこじつけられたら良いんだから >>792
サガンの右腕にカブの左レバーが絡んでるから肘が原因に見えるけど、その前に直接の落車の原因はサガンの脚かペダルとカブの足が絡んだとこ。
そこからバランス崩してカブがサガンの右脚のアップストローク状態の所にに寄りかかり前に押し出されてサガンの右腕にカブのレバーが絡んで肘が出たように見えた。 >>962
前方からのスローには、落車を確定させた瞬間は映ってないと言ってる
その瞬間が映ってないのだから、映ってる肘は事後であって落車の原因を
判断する材料にはならない だから「違う」
そして上空からの映像でも木が邪魔で確定の瞬間は映ってない >>921
馬鹿だろ？w
反則スプリントだから処分をするのは分かるけど、反則スプリントの罰則では失格はあり得ない
と言ってる
規定すら読まないし、感情でしか物事を理解しないやつ多すぎw
頼むから頭くらい使えよwおが屑でも詰めてんのか >>792
カベンディッシュの左肘がサガンの右肘に入って、
それでもなお進むからサガンの右肘が引っ張られてるね
>>955
そしてサガンの前のやつのコース取りの方がひど過ぎる >>927
>>934
残念だがこれが現実
フランス人なら裁定は違っていたんだろうなあ
でもサガンはこれに挫けず頑張ってほしい いやカベがおかしいんだよ
カベは「サガンの肘だけは予想外だった。どういうことだ」
とか言ってるが、芝居くさいwww
コマ送りで確認すると、肘は当たってない
しかも肘より前に体勢を崩してる
サッカーでいうダイブ乞食だよw
しかも本人は怪我でアウトなんだから、何も得しない
サガンのせいにしてサガンを不幸に巻き込みたいだけという
陰湿すぎてゲロだ出そう >>971
審判団が何を材料にして判断したのかは知らないが>>929は「ヘリカメラから見ると肘出してふっ飛ばしてるようにみえるからね」としか言ってないが
>>855にしてもそうだが、流れを無視して勝手に脳内解釈する傾向があるようだな >>972
反則スプリントの規定のこの部分で除外できるみたいだけど
重大な場合、上記にかかわらずコミッセールパネルは1回目の違反で除外および200スイスフランの罰金を科すことができる >>955見てもサガン自身も倒れそうになった後なのが伺えるな
倒れそうになったから右肘が出てる これカヴェンデッシュがサガンのやったことしてサガンが落車してたら肘鉄糞壁死ねって未来永劫言われ続けてそう 肘の前に体がぶつかり合ってるんだけどその瞬間壁はフェンスから離れようと若干左にずれてサガンはデマールの後ろにつこうと右に動かしてるんだよね、でぶつかる >>976
レッテル貼りを始めた時点であなたの書き込みに価値はなくなったよ 今ある映像って
正面とヘリ空撮だろ？
正面は肘の前に落車してるのはわかるが
肘の前に何があったかわからない
空撮は斜行はわかるが前の選手の斜行もわかる
落車の瞬間は木に隠れてわからない
これだけでサガンだけペナルティーはダメだろ
他の映像があってそれでの裁定なら
その映像公開しなきゃダメだし >>972
横からアレだけど、反則スプリントの規定な
1回目：集団最後に降格（200スイスフランの罰金）
2回目：ステージ最下位に降格（200スイスフランの罰金）
3回目：除外（200スイスフランの罰金）
欄外に、「重大な場合、上記にかかわらずコミッセールパネルは1回目の違反で除外および200スイスフランの罰金を科すことができる」
10.2.2反則スプリントの項目にあるぞ >>981
処分の程度が妥当かどうかについての流れなのに責任がどちらにあるかなどと語り、意味不明な「違うよ」などのようにレッテル貼りではなく、お前に対する客観的評価と言って欲しいな カベのおかしさをわかりやすく指摘すると
・カベはサガンの肘で倒れたのではない
・カベ本人もそれはわかってる
・カベは「肘が当たった」とは主張していない
・なのに「サガンの肘のせい」という発言をわざとして誘導
→ 自分のスプリント下手でコケただけなのに
それじゃ格好がつかないから被害者のふりをしてる 擁護派はデマールとブアニ、サガンとカヴェを入れ替えてみれ 誤審はもはや明白だけども、だからといってUCIがそれを認めてサガンをレース復帰させる事は意地でもしないだろう
こうなった以上サガンにはブエルタで暴れてもらいたい、そして三年連続のアルカンシェルを獲ってもらいたい >>982
多分、公式な映像はないんじゃないか
ただ結果として、不必要なブロックが原因でカヴェが落車し、それに
巻き込まれてデゲンコルブらも落車したからその責任を取らされたってだけ
もっと悪質なデマールの斜行でブアニらが落車してれば、おそらく
デマールも失格になったと思うよ
ただ、デマールの斜行では誰も落車しなかった >>987
怪我人も居ないし降格が妥当かな
サガンカヴェが良い隠れ蓑になってるけど >>972
ところで、まだ頭におが屑詰め直してんの？ ペナルティーって
行為に対して出すもので
結果に対して出すものじゃないだろ？ >>994
そんな事明文化してるか？
してなかったら別に結果として重大な過失と取られても問題ないと思うんだが >>988
同意
残念だけれど覆ることは無いだろう
こうなったからにはアルカンシェルを絶対にゲットしてもらいたいね >>993
怪我人が出たら、ありふれた違反行為も失格に出来ると書いてあると理解してるのか？
やっぱりおがくず頭だなw ／ ヾ''" ~`ヽ
／ _,,,... ヽ;: ／""ヽ ヽ
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わ し の ホ ー ム ペ ー ジ で グ ダ グ ダ
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