前提条件によるとしか。
路面形状や道路環境による減速をする必要がなく、高速度でも絶対減速しない鋼の心臓を持っていれば
重いほうが速い。
つまりそんなことほとんどあり得ないってことだな。
軽量化なんかしても速くはならないよ？（22g） [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前提条件によるとしか。
路面形状や道路環境による減速をする必要がなく、高速度でも絶対減速しない鋼の心臓を持っていれば
重いほうが速い。
つまりそんなことほとんどあり得ないってことだな。
例えばボブスレーは、重い方が速いので、重量規制があります
外まで運ぶ時に軽いのと重いのじゃ気分が違う
物理的に考えても軽い方が入力は少なくて済むのに何故？
と思ってました。
なっていないけど、
どこを読んだらそうなるの？
気づいたのですが、重い方が速度を維持する中で「休める」
というのが大きいのでは、と思いました。
え～なってないんですか？
ならばこの話は終わります。失礼しました。
ブレーキ無し 問題無しで下れるとこってねえからなぁ 自転車は
>>750です｡
ビワイチに興味を示していた同僚女子､やはり話を合わせてけくれていただけの一過性女子でした｡
彼女は今はロードもビワイチも１ミリも話題を出さずイケメンの後輩と別な話題で毎日盛り上がってるみたいです｡
そして春が過ぎ夏が過ぎ俺は着々とロードバイク道にハマり続け今は重さ違いのロードを５台所有するまでに
なりました｡
基本みな完成車のまま乗っていますが一台だけ頑張って軽量ホイールと軽量タイヤ､チューブ
あとデュラコンポ仕様にしました｡
40万近くかけてカスタムしましたが､これに乗ってる時が一番疲れますね｡
出だしと登坂は最強です｡
でも何よりも5台の中で愛着も最強になりました｡
これが結論ですね｡
どうもお久しぶりです。
来年もよろしくお願いします
ガチ勢や豪脚さんやレース常連の人達みたいな「ある程度タイムが安定している人達」にとっては軽量化は意味ないかも
知れませんが俺みたいなロード一年生だと、まだ伸び代があるのかドンドン速く走れる様になりました。でも俺は理解
しています。これは機材軽量化によって得た速さじゃなく俺に脚力が付いてきたからだなんだと。あと「惰性が弱くなる」
の実体験も出来ました。以前は進もうとする力が強かったんですが軽量化してからは進もうとする力と止まろうとする力が
絶えず共存してる様な感覚を覚える様になったような。日産のe-power車に乗ってる様な感覚ですね。アクセルオフした瞬間
からエンジンブレーキが効き出す様な。何で登りは楽チンなのに平坦は、こんなにシンドいんだと。
速いのは後者なのか？
ほとんど空気抵抗だから変わらん
スピードで重要なのはまずエンジンだから重さは関係ない
軽自動車のアイルトンセナよりもベンツの俺らの方が速いだろ
ベンツの方が重いもんな
どこで売ってんの？
君の嫁と二人乗りすればよかろう。
軽ければ軽いほど良いよ｡
ちなみに速さの違いは分からない｡
下りでフルブレーキングしてみ
変わらんよw
重くなった分、タイヤと路面の摩擦が増えるんだから、減速度は同じ
君の握力は凄いナァ
お部屋からの出し入れも軽いほうが超楽
要約しなくても1にそう書いてかる
乗るのが人間なのだから軽い方が同じ速度なら登坂等で足を残せる
物理学的には登って下ってエネルギー的にチャラって言うが、下りで速度出過ぎれば、ブレーキでエネルギーを捨てる必要が出る
確かに軽さは速度アップには繋がらないとしても
同条件の重い車両に乗るよりは速く走る事が可能
若しくは同じ速度で併走するなら楽をする事ができる
軽くする事の目的としては楽に走る事で、体力が温存できるので、重たい車両に乗るよりも速く走る事が可能。
軽くする為にホイールのスポークを丸断面32本からエアロ断面24本に替えれば空力も少し向上する、ような事もある
物事は総合的に判断する必要があり、その結果そいつが必要だと判断したら軽くするのは有り。
レースでもやるの？w
ボトル1本だけ積んでるのと2本積んでるのじゃ、距離走った時の消費エネルギー(ワット数)は馬鹿にできないと思われ。
フラットな自転車道でブレーキかけず一定速度で走る場合だろ
一定の速度にのっちゃうと荷重かからんから
ペダルの回転数とホイールの性能如何になるな
実際は自転車道でもストップゴーもあるし
多少坂もあるしさ
軽いに越したことはない
運動エネルギーは重い方が大きい。
登りの場合、それらに加えて重力加速度にあらがって位置エネルギーを得る。
位置エネルギーは重い方が大きい。
大きなエネルギーを得るためには大きなエネルギーを消耗する。あとは分かるな
ただ、現実的には軽さを優先し過ぎると剛性不足や強度不足に陥りやすく、
剛性や強度を高くしつつ軽くしようとすると素材に金かかり過ぎてコスパが悪化する。
だから、ピーキーな軽量特化フラグシップバイクで気を使いながら走るより、程々のミドルグレードバイクでガシガシ走り込み＋筋トレ食事に金使う方が速くなりやすい。
それだけの話。
人力エンジンに拘らないなら電動アシストに金使う方が有益だし、実際にシティサイクルだけでなくスポーツバイクの世界でもe-bikeが売れ出しているけどな。
大きな運動エネルギーを一旦得たあと惰性で動いている時徐々に抵抗で減速する。
その時重い方が大きな運動エネルギーを持っているのだから軽い方つまり小さな運動エネルギーを持ったバイクよりも空気抵抗、転がり抵抗などにあらがって前に進む、とも言える
モゼール 12kgピスト(前後のホイールだけで、メルクスのピストくらいある）がメルクスを抜いた。
世界最速の自転車が、
世界最軽量の自転車だったことなど
一度もない。
いや、あれは世界で一番重い自転車だった
いずれにせよ、その命題は偽である。
カーボンフォーク折れたりとかでレース途中リタイアしているプロ選手も大量に居るし。
>>軽量化なんかしても速くはならないよ？
ロケットカウル付けたロードバイク乗ると速いんだよ
真似すんなよ
それは重量の大小とフレームの物理特性をごっちゃにしている。
同じ物理特性の自転車で重量の大小だけを問題にしたら軽量化した方が（程度の差はあるが）タイムは早い。
重量以外の条件が何もかも違うのに、これで何がわかるというのか？
遅くなるのを防げる事はトータルで速くなる
人力は無限じゃ無いのだから、疲労を軽減できればその分進む事に体力を使えれば速くなる
>人力は無限じゃ無いのだから、疲労を軽減できればその分進む事に体力を使えれば速くなる
つまり疲労感が同じ、軽い自転車を用意すればいいんだな。
>（欠陥）リコール情報に注意！(アルミ炭素全滅？）
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597386278/
>
>注意)薄肉カーボンアルミ中空貼合破断折破壊事例２
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1589906198/
別件でＶブレーキの台座折れ問題を調査していたのですが、
ブレーキレバー取りつけボルトの軽量化の要注意です。
>Cadenza 超軽量化計画 1 2014-01 - 自転車についてのページ
>h ttp://bicycle.mydns.jp/maint/CadenzaWeightSaving1.html
>ちなみにブレーキレバー取り付けボルトにレニーを使ってみたんだけど、
>ちょっと強めに締めたらパキッと折れた。
>
>取り出せる状態で折れてよかった
>h ttp://bicycle.mydns.jp/maint/CadenzaWeightSaving1.html
>ちなみにブレーキレバー取り付けボルトにレニーを使ってみたんだけど、
>ちょっと強めに締めたらパキッと折れた。
>
>取り出せる状態で折れてよかった
0896ツール・ド・名無しさん垢版
2020/10/13(火) 22:14:46.67軽量化すると速くなる
一概には言えない
実験で、自転車は一人乗りが1番速いって実証済み。
その際に、軽過ぎると惰性がなくある程度から速度が伸び無い。
１０～１3ｋｇが1番速度出る「平坦で真っ直ぐな道」の場合な。
軽い・・・剛性を上げると、破壊しやすい
軽い・・・壊れやすい
軽い・・・硬くて振動を吸収しない
軽い・・・回転モーメントが低く、スピードが維持しづらい
↓
体重があるスプリンターほど、後輪に重たいディープエアロを
使いたいというのは実は、こっちが理由。縦（たて）剛性を高めて、真円度を上げたいから。
これだけは、使い方、あってるな。
それを和らげるために、太いタイヤで誤魔化したり、
カーボンステーで、振動を吸収しようとする。
つまり加速するには重量が軽いほうが良い
大きな風の抵抗があるなら、常に加速しないと速度を維持出来ない状態なんだから、平地でも重量が軽い方が良いって結果出てるじゃん
結局、高いバイクを買えない貧乏人が立ててアホが慰めあってるスレの状況は呆れを通り越して何だか微笑ましいわ
まともに反論出来ない雑魚は黙ってていいよ
つまり1gとか言う低能なマヌケじゃなくて、15kgのロードバイクと7kgのロードバイクでも、巡航を維持するのに同じ労力とかありえないから
空気の抵抗が０の宇宙なら1g君の理論が正しいけどね、残念地球なんだ
もう一度言うが、結局高いバイクを買えない貧乏人が立ててアホが慰めあってるスレなんだよなぁ
つえー（）現実世界でもそうやって強気になれたら良いね～
速度維持には慣性力があればよく、力はいらない
しかし、抵抗に打ち勝つための力は必要
抵抗の大部分を占める空気抵抗は、重量の影響を受けない
一方、転がり抵抗は重量の影響を受けるが、誤差レベル
乗り手がデカくても小さくても自転車の重量はほとんど変わらない
つまりデカイ乗り手のほうが自転車の重量負担が小さくなる
この問題が感覚的な齟齬を生んでる気がする
デカくてパワーがあればよほどのコース条件でもない限り車重が２～３kg増えても感覚的な負担は増えない
それとは別にある程度太くて重いタイヤの方が明らかに走りやすい路面だったりとかいう場合もある
めちゃくちゃ軽い構成の車体が十全に力を発揮できる路面条件ってそんなになかったりもするし
路面ってのはけっこう難儀なんだよな
平坦で同じ速度で淡々と走るならそうだろうね。
現実は加速減速の繰り返しだから。軽い方が加速も減速も速いからね。
当然軽い方が速いだろうね。何回目だよって話だけどね。
楽になって余裕が出たという方が大きいかもしれんが
クランクで回転させる、いわゆる2気筒エンジンと似た状態と思えば、上・下死点をスムーズにやり過ごす為にも、ある程度のフライホイール効果はあった方が良いと思う。
>(マサ50位)1990年ジロデイタリア総解説(保存版)
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1605706574/
あんな遅いの？ってことになる。。。
>(マサ50位)1990年ジロデイタリア総解説(保存版)
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1605706574/
リムが歪むような形で振動吸収するのは、丸い車輪が転がる事で抵抗減らすって車輪を否定してるだけだからな
剛性は高くして、振動吸収は抵抗増やさない専用の場所でするのが効率上げる方法
固体で振動吸収は効率悪いので、タイヤの空気にさせるかサスペンションのダンパーの流体にさせるかしかない
風の抵抗は重くても増えたりしないから、重い方が減速されず速度維持されるんだよ
加速する必要が減るので、エネルギーは変わらない
空気抵抗を減らす方が速くなるのではないか？
それは重いけどそれ以上のメリット（空気抵抗の低減）があるから、つまり
空気抵抗低減というメリット＞重いというデメリット
が成り立つからであって、重いことそのものはデメリットであることに変わりないんだよ。
空気抵抗が同じなら軽い方がいいに決まってるからね。
自転車自体の抵抗はあまり大きくないのかな
トレインの方が効果はある。
タイムトライアルだと空気抵抗を下げるようなバイクとヘルメット。
でも、重量も気になるだろう？
前屈みになるとお腹が苦しいよね。
軽い自転車は小さい仕事で上り坂を登って位置エネルギーを高められる
一方、重い自転車は運動エネルギーと位置エネルギーいずれも高めるために軽い自転車
より大きい仕事が必要
レースではなく信号で止まらなければならない一般道を走る場合、
重い自転車で大きい仕事を作用させて蓄えた運動エネルギーと位置エネルギーは
ほとんどの場合赤信号で止まる際にブレーキで熱エネルギーとして散逸してしまう
常にブレーキを使わず惰性だけで止まれる場合を除いて市街地や山を走る自転車は
頻繁にブレーキをかけるので体重と車体が軽い方がエネルギーロスは少なくなる
ホイールも中心を軽く、外周を重くとかね。
逆だろ
いやまて、もしかするとジャイロ効果を高めたいのかもしれん。
頭の悪いヤツを騙して儲けるのが商売の鉄則
2） 1200ｇ級フレーム＋フォークに1300ｇ級ホイール
で、7％の坂でＦＴＰで７分くらいで登って比較したら１）と２）の差は5秒くらいっすねえ
1.2%も差があるじゃねーか（笑）
緩いとこでついサボって、急なとこでつじつまあわせやると
かなりタイムが悪くなるみたい
１）で一番よいタイムが２）で一番悪いタイムとほぼいっしょ
一番儲かるのは金持ち相手に本当にいい物を売る商売な
金持ちにも馬鹿はいるがほとんどの金持ちは貧乏人より賢いから
真贋はすぐ見抜かれるから騙せないが本当にいい物には金に糸目をつけずに支払ってくれる
街乗りにストップ＆ゴーが無いと仮定したり 登り坂がこの日本に一か所もないと
仮定したら確かに>>1の言う通り ただしその仮定がノータリンな仮定だけどｗ
速度や勾配は自由に設定してくれ
坂で集団から5秒遅れたらそのままおいて行かれて
最終的にはDNFの場合もある
1秒は結構でかいのだ ドラフティングから外れるので
だとしても、お前には関係のない世界じゃん？
どっちかいうと人生ってほぼドラフティングじゃね？
軽量化は関係ねーじゃん
小学1年生の時の1秒の差の結果がいまのおまえやで
それと一緒で、小学生の頃の1秒差なんてアラフィフの俺らにとって何の価値もないわ。俺らのがゴールに近いんだから
5kgの米を積んで走ったけど30秒どころじゃないやん
それなら確かに7分で5秒差かもしれない（30～40m差？）
だけど2㎏違うと上り坂のかったるさの違いは結構体感でわかる
たった7分しか走らないなら目をつぶれるかもしれないが10時間で200～250km走る場合は
目をつぶれない これからアップアンドダウンの峠道にさしかかる場合は
ペットボトルのドリンクは飲み干して小便しておきたい感じになる
あるいはもし可能なら1㎏でも500gでも軽い自転車だとありがたく思う
俺の趣味である長距離放浪する際には下記の点でロードバイクの方が便利
・ランニングコスト（ロードバイクなら家にいるときの生活費とほとんど変わらない低コスト放浪ができる）
・輪行（飛行機や電車で一足飛びに高速移動できる）
・運動不足解消とダイエット
・故障時対応性（機構が単純なロードバイクの方が自分で修理できる確率が高い 走行不能時は担げる 転がして楽 輪行できる タクシーのトランクにも入る）
都心部に住む人にとっては日常の脚として下記の点でロードバイクの方が便利
・駐輪・駐車のしやすさとコスト
・ランニングコスト（駐輪代・燃費・保険料など）
・5kmくらいならドアtoドアの所要時間もほとんど同じ（原付はヘルメット装着、駐輪場所まで移動、一通走行不可、歩道走行不可などがあるため）
昔原付乗ってたけど今はロードバイクで都心住まいで時々放浪旅してるが原付よりもロードバイクを選んだ
重い方が速いってことね
ゆるーい下りしかない地域では重い自転車の方が圧倒的に有利
輪行、車載と原チャにはない利点がある
最近は電動キックボードがあるんでまた変わってきたが
どうせならニーグリップできた方がいいなぁ
10kgの自転車を100mの高さの山に運ぶ仕事（パワー）
1kgの自転車を100mの高さの山に運ぶ仕事（パワー）
は10倍違う
脚力でペダルを回して仕事（パワー）をすることになるわけで
軽量化で仕事量が減り同じパワーを出せば結果として速度は速くなる
地球上では1kg重は約９.８N(重力加速度が、9.8 m/s2)
月で自転車を漕いでも火星で漕いでも仕事の相対性は変わらないから
軽い自転車のほうがエネルギー(仕事量)は消費しない
そもそも消費ではなく、
位置エネルギーの蓄積である。
普通、上りより下りの方が速くて走行抵抗が大きいから、重量による上りのデメリットを下りのメリットで解消できない。
素人が中途半端に高い奴買ってもすぐ壊れるだけだから
ママチャリ買えって言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その蓄積された位置エネルギーの大半は熱エネルギーに変わるだけ
細い軽量アルミでよく撓るフレームが実家近くのイオンで安く買って実家帰ったときそれで裏の低山に登るがあれはいい
コーナリングや信号などのブレーキングで熱エネルギーとなって散逸する
「街中の坂を下った場所には必ず赤信号が存在するーーー俺氏の熱力学第四定理」
ブレーキングいがいにも下り坂の時速40km/h以上では人間周りの気流を攪乱して
渦を発生させるエネルギーに費やされ渦はエントロピー増大の法則に従って細かく
分割され最後には熱エネルギーとなって散逸する
ニュートンさんに聞きたいんだけど、熱ってどこに消えたの？
マジレスすれば、最終的に宇宙へ。
自転車を軽量化するお前らw
軽いとその逆
だからスプリントのような短距離は軽い方が有利(さっさと加速してゴールを駆け抜ける)と分かるが、ロードレースのような長距離で軽いのが有利なのはなんでだぜ？
加減速を繰り返すから。
加速時にハンデを背負って蓄えた運動エネルギーはたいていの場合、コーナリング時や他の選手との駆け引き時等に減速する際の
ブレーキングによって熱エネルギーに変換される。
物理工学的に喩えると加減速時の加えた力と速度の関係には必ずしも単純な高校物理でなくてヒステリシスがありインピーダンス損失があるから
だから軽量のがトータルでは損失が少なくなるのか(超感覚的
単に使ってみたかった言葉を使ってみたんだね。
同じ重量なら、筋肉として重い方が有利じゃろ？
学生んときそれぞれ専門的に習って使ってたけど何十年間その道離れ文系就職したから概念だけ残ってる
て、単に嫌みかよ
山では下り坂でブレーキや渦生成でやはり熱にして捨てさせられるから
総じて軽い方が省エネになるんやで
なるほど。至極シンプルで分かりやすい説明だなありがと
インピーダンスなんて主に電気じゃろ？
世の中、本来なら理系も文系も無いんだし、文系ならむしろ言葉を大切にしろよ。
電気で使ってたけど様々な量の関係性を現す汎用語で要は時間差のある抵抗でなかったか
ロードレース用機材選んでも無駄ってことかいな
時間差で、自転車に何の抵抗があるのよ？
単に質量だけなら軽い方がいいけど、ある程度以上なら硬さとか別の見えにくいファクターのほうが影響がありそうだ、程度かと。
比例、微分、積分
抵抗器、コンデンサ、コイル
ダンパー、スプリングとあとなんだっけな
制御工学入門
https://controlabo.com/transfer-function-examples/
軽い方が省エネって言ってるやんけ
逆やで 超軽量レース用機材使って強度が許す範囲で軽量化した方が省エネになるってことや
エアロフレームの効果はおれはわかんね ライダーがまたがった自転車全体のCd値がエアロフレーム
でどれだけ低減するのかは実験した人しかわからない しかも時速35km/h以上とかで走ってる
場合に恩恵が生まれるからレースでは至上命題だけどツーリングとか街乗りではエアロフレームの恩恵は
ないんじゃないかと個人的には想像してるけどね
だから、使ってみたかった言葉を使ってみたんでしょ？
普通に走行抵抗の話だけで済む話なので、材料の弾性などはここでは別の話なんだよ。
要は様々な抵抗があるせいで差引ゼロにならないてことよ
抵抗を含む一般化した呼称がインピーダンスよ
そうだね脚からペダルや駆動系やタイヤを通じて路面に推力を伝える過程で歪によるパワーロス
は少ない方がいいね
ジャンピングシューズはばねの歪エネルギーを次の推進力に変えられるけど
フレームやクランクやチェーンの歪エネルギは開放されるときに推進力に寄与しないから
エネルギロスにしかならないのでできるだけ減らした方が省エネになるよね
一般的じゃねーよ（笑）
タイヤの変形によるヒステリシス損失はある。
言いたい事はわかるが、直流の話にインピーダンスを語り出した感が否めない。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1704日 9時間 39分 45秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 【サッカー】U-23日本、初戦10人で中国に１－０！松木玖生先制も西尾隆矢１発レッド パリ五輪最終予選 [久太郎★]
- 【広島】53階建てのタワーマンション20～30階のベランダから転落か 3歳の女の子が死亡 植え込み近くで見つかる [ぐれ★]
- 【栃木】結束バンドで縛られ、顔には粘着テープも…焼けた2人の遺体が河川敷で見つかる 事件の可能性 那須町 [ぐれ★]
- 【サッカー】Ｕ―２３日本代表 中国戦のスタメン発表…主将・藤田譲瑠チマ、松木玖生ら全４人の副主将も名を連ねる [久太郎★]
- 岸田首相「負担増えない」と再度強調 子育て支援金、18日に採決―衆院特別委 ★2 [蚤の市★]
- 大谷翔平 得点圏打率・０６３＆１７打席連続ノーヒット 指揮官は悲観せず「いつもいいことが起こる気がする。当たり良すぎた」 [フォーエバー★]
- 【悲報】ヴィーガンの論理を突き詰めたらそれらの利益を平等に配慮しないといけないの
- 例の自転車おばさん特定されてご近所に注意のビラ巻かれててワロタ
- 長谷川亮太 ちばけんま 唐澤貴洋 無能弁護士
- 【朗報】肉も植物も摂取しないが、ビーガンしてるんだろうか
- 妹いい匂いだけど
- 妹のこと大好きだけど