自転車でキャンプツーリングに行くぞ25 [無断転載禁止]©2ch.net
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自転車にテントやシュラフを積んでツーリングする方々
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あくまで実際のツーリング経験に基づいた書き込みをお願いいたします。
ツーリングに関係のない道具自慢や10年以上前の昔話は、
情報として役に立たないので書き込みをお控えください。
また他の人のツーレポに対する誹謗中傷が見受けられることがありますが、
このスレの趣旨に反することですので、問答無用に荒らしとみなします。
前スレ
自転車でキャンプツーリングに行くぞ24
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494612043 >>2よ、
ストッパーは
なかったって別のスレ書いてある こりゃー前スレ荒れたのはメッシュ君も関わってんな
クソテンプレ化で確信したわ テンプレなんて読んでる人居ないんだから気にする必要ないと思う
スレタイが重要 スコットあるある
買った後で韓国メーカーと知る
：彡 ⌒ ミ：
：(´･ω･`)：
：／ ､つ：
：(_(__ ⌒)ﾉ：ﾌﾞﾘｯ！
● ∪ (ノ >>6
そうか？
認証欲求満足させる為にスレを私物化してんのに
>>7
自作自演を繰り返した荒らし
スレを長期に渡り日記代わりにしたり自分のブログを自作自演で宣伝して顰蹙を買う
知識に乏しいのにメッシュ君自身が使用する装備以外を激しく貶すのが特徴
テンプレはスレ住人の突っ込みに対しての反論らしい
"メッシュ君"のニックネーム由来は
中華メッシュテントをマンセーし他のテントの使用者を情弱の馬鹿呼ばわりした事から >>10
暖かい時期にコスパを重視するならね
メッシュ君は真冬でも中華メッシュテント最高と主張するわ
ツーリングで高地にテント泊する馬鹿は居ないと決め付けたり
同じメッシュテントでも欧米メーカー製使用者はボッタクリに騙される情弱扱い
他にもランドナー乗りを老害扱いするとか
的外れなのに攻撃的で分かりやすい自作自演を繰り返すのが嫌われた理由 >>12
ん、春休みなら九州でも1000m超える場所でキャンプすれば朝テントの外に出ると霜柱でバリバリだぞ。 >>12
メッシュ君も攻撃的に同じような主張もしてたが
真冬にキャンツーする好事家もいるんだわ
例えば西日本太平洋側なら問題なく走れるし
元旦の宗谷岬にさえ自転車乗りは集まる >>15
しないのは当然自由だし悪くもない
しかし｢真冬はそもそも"誰も"自転車乗ってない｣は違う
中華メッシュテントも真冬のキャンツーも別に焦点じゃないからね
メッシュ君はテンプレを私物化して気に入らないネタだと荒らすのが問題 メッシュ君ってよく聞くけど知らんなと思ってググったら９スレ目２０１１年の話かよ。いつまで粘着してるんだｗ >>17
まだスレに居て前スレ荒らしてた事に驚愕した 真冬の自転車は日帰りで走ってびしょ濡れになったらすぐに風呂ならいいけど
キャンプツーリングだと着替えがどうしようもないよね
夏より冬の汗はどうしようもない 夏の汗は防ぎようがないけど、冬の汗はウエアの調整でどうにでもなるでしょ。 夏はどんだけ濡れたところで薄いウェア一枚着替えるだけだから全く問題ない 冬のチャリで汗もかかない、それでいて体も冷えないなんてセッティングは不可能だよ
体が一度冷えたらおしまいだからアチコチ寄っていくようなキャンプツーリングは無理になる 最近出版された本。
バイクパッキング BOOK 軽量バッグシステムが創る新しい自転車旅
北澤 肯
http://amzn.asia/hH90QQy
ベトナムとモンゴルの旅行記があるが、
素人チャリンカー読者には無理だ。
ヨーロッパのサイクリングロード＋キャンプ程度の
初心者チャリンカーでも実行可能な
キャンプ旅行記が望まれる。 >>19
そんな5年も前のことを未だに根にもってるようなやつだからな
当時を知らない人間からみれば目クソ鼻クソ ちょっと見てきたが、確かにメッシュ君は空気読めなくて自己主張強すぎな感じはする。
でもどちらかといえば未だにメッシュ君メッシュ君と粘着してる連中の方が気持ち悪いな。 メッシュ君て今もいるの？
前スレのクリーニングとか電動アシストとか発電機とかを目の敵にしてつまらないとか役立たないとか言っていつも話の流れぶった切って空気悪くしてたのがメッシュ君とか？
哲学とか妄想語るな、実践経験のみ語れと連呼してた俺様ルールジジイってメッシュ君なの？ >>27
確かに新スレ立ってから変な理屈ばかりの荒らしがいなくなった キャンプを前提にすれば冬って一番楽しいだろ
暖かみが極端にワクワクする
秋がスズメバチが危険過ぎてだめ >>30
偏見まみれだな。
日本の冬って具体的にどこ？北から南、太平洋側から日本海側まで色々あるが。
どんなスタイルの自転車乗り？街乗りからキャンツーまで色々あるが。
つまらないのはお前が悪いことに気付けよ。 >>29
潮目に過ぎないと思われます。
どうせ、前スレ以上のグタグタが復活しますよ。
冬が良いとか夏が良いとかは、個人差でしょ。
体質的に片方が辛い人は大勢います。
いずれにしても、季節のうつろいを楽しむのがツーリストだと思います。
エアコン的な快適環境以外は要らない、ってのは日本人が古来より持つ感覚がなくなっているような。 寒いのが辛いんだったら、暖かい国に行けば良いだけ。
おれは、そうして
る。 >>35
潮目かもしれないけど誰が荒らしなのか判明したのは収穫かも 道民なんで雪ふってくるともうキャンツーは無理かな・・・ スレ荒らしまくってるのは、
ID:PPd4KPUh ＝ ID:d4ZDK4PV
何年間も続けてるなんてまともな精神じゃない >>39
お前も黙れ、また荒れる
みんなわかってて黙ってんだ >>36
高知とかは暖かいですか？
わたくしは、潮岬は真冬でも暖かいと言われて正月に行ったのに・・・ 週末雨だからキャンプツーリングは中止にします
みなさんは雨でも行っちゃいますか？ 天気予報は当てにならんから確実に大雨ってことじゃなければ行っちゃうな。
もう何度天気予報を信じて停滞して後悔したことか・・・ 北海道の猛者達は真冬にファットバイクでキャンプツーリングしてるぞ >>44
週末の2日間だけなら行かない。長期休暇なら雨だろうが何だろうが出かける
去年の夏の北海道は台風３つにぶち当たったけど毎日漕いでたよ
さすがにキャンプはやめたけど >>47
最後の一文で、質問やこのスレの大前提をガン無視していることに気付いて欲しい。 >>43
九州まで足を伸ばしたほうが、計画を立てやすいと思う。
というのは、九州の方が温泉が多いんで、温泉から温泉と、つなぎやすい。
キャンプをする前に、体を暖められると、全然違うよ。 >>48
キャンプ予定で出発して急きょ変更した、というなら、スレの範疇だろ。 >>49
なるほど。
内陸部は意外と寒いと聞きましたから、沿岸部中心ですか？ >>48
そんなこと無いよ。
あれも、台風や嵐にあったら、宿に避難する。
無理して遭難でもしたら笑いものになるだけ。
って、あんた、枝がちぎれて飛んで来るような所で
テントをはれとでも言うのか？ >>51
山間部でも、南向きと北向きでは全然違うし、海沿いでも岬は風が強いことが多いんで、自分には、そんなことも含めて地図を読むのも楽しい作業です。 宗谷岬年越しキャンプツーリングってのがあってだな
年越しの日はその日しかないから吹雪いてようが関係ない
もちろん現地はテントが並んでる >>54
それがどうした。
おれは、標高5000メーター台のところで雪にふられながら、キャンプツーリングをしたことがあるぞ。 >>54
みんなで渡れば怖くないっていうやつですね。 >>58
ヒマラヤに二本あるよ。
>>54 がうざかったから、余計なことを書いてしまったんだ。 >>57
やらないといけないという理由でもあんのか？ >>48
47だけど、キャンプをやめたのは台風直撃の日だけだよ。それ以外はほぼテント泊
もっともあの時の北海道のキャンプ場は、水没してたり土砂崩れだったりで
有名どころが閉鎖されていてたいへんだった
網走湖も知床の熊の湯のところも霧多布も駄目だった >>62
台風抜けた秋に網走湖行ったけど、完全に水没してたね
稚内のキャンプ場も湿ってて鹿の糞だらけだったし去年はダメだった テントと寝袋をリサイクルショップで1500円でゲットしたので仲間入りさせてください よろしく
リサイクルショップってテントも売ってるんだな
不安になるくらい安いけど品質は大丈夫なの？ 例えばキャンプ趣味で買い換えた人の場合、ちゃんと物の価値や性能を理解してるし
次を買うための資金にしたいからオクに流す（自分で売る）ことが多いので
どんなものでも安く買い叩かれるリサイクルショップに持って行く人は少ない。
リサイクルショップの品は大抵安物を一度くらい使ってそのまま物置きに入れてあったとか
余程の偶然がない限り値段なりかそれ以下の品物しかない。
今時相場はネットで調べられるから店も損する値段なんて絶対つけないしね。 >>65
テントはシングルウオールで天井の25㌢角ぐらいのメッシュの蓋が欠品だったけれど、重量1400ｇぐらいで幅４５㌢なので便利かと。1000えん
寝袋は落ち葉のプリントのやつで封筒型の安物風500えん
今出先で飲んでるけど、家に帰れないので練習がてら公園で組み立てて寝てみるつもり。（オートバイで地方ツーリング中につき） 愛媛のハードオフでエアライズ1を¥2000で買ったことある。
「すいません、このテント破れてたりしませんか？」
「大丈夫、新品ですから。そのかわりペラペラの薄いテントですよ。」 >>67
＞天井の25㌢角ぐらいのメッシュの蓋が欠品
それ雨が降っても大丈夫なの？
テントはシングルウォールの激安品って感じだな、1000円でも安くないかも。
テントは雨のしみ込みや雨漏りがあるのでハズレ遭遇率は高そう
寝袋もコールマン等の安物だと思うが、臭わなければハズレは無いと思う。
たぶん化繊でコインランドリーで丸洗いもできるだろうし。 >>68
文字化けてるけど２０００円？！ ２２０００円でも買っちゃうな。 快適に眠れた。雨が降ったらメッシュのところは寝袋のケースをクリップで止めればしのげそう。
しかし大雨になったら縫製の防水も無いし地面もぐちゃぐちゃになるだろうし修羅場になりそう。
普通のお高いテントなら大雨でも快適なのかな？
まあ苦行をするために出かける訳じゃないから、そういう時は素直に宿に泊まるかな。
でも童心に帰れて楽しかったー。
http://i.imgur.com/rG7T0Qd.jpg
http://i.imgur.com/fdEupGN.jpg >>71
落ち着いた色がいいね。
お高いテントでも大雨じゃ快適とは言えないだろうけど、熟睡できるか浸水で眠れないかの差は大きい。
夜になって急な雷雨で、上からは雨漏り、結露が横から顔に飛び、下にテント内に水溜まりとかある。
縫製の防水に関しては、高級テントでも自分で防水処理してねって方針の製品もある。
http://www.arai-tent.co.jp/support/support03.html#02 >>54
NHKの72時間でやってたとこだっけ？
なんかバス待合所みたいなところでみんなで集まってたような
凍ってるようなところにテント張ってたな で、このスレに宗谷岬年越しキャンプツーリング行った人いるの？
いるなら話聞いてもいいけど、テレビでやってたってだけじゃ盛り上がらんな >>75
お前の話を聞いてあげてもいいから話してみな。レスしてあげてもいいけど、ちゃんと面白い話をしろよ？ >>73
１０００円テント持ってた、アレと構造は同じ、幅を広くした感じだね。
確か１ｋｇ前後と軽かったが小さくて足を曲げないと寝れないのと、ポールが長くて収納しにくいのが難点だった
閉店の時に安く買ってフリマで倍ぐらいで売っちゃったｗ
適当にAmazonとか探せば似たようなのある、1480円で920g
https://www.amazon.co.jp/dp/B0725VTD2Q
個人的にはもう少し出してBDK17あたりのダブルウォールの方が結局安上りだと思う、
一泊ホテルに泊まれば簡単に逆転する価格差だからね。 >>69
いやらしい日にいやらしい番号GET、おめでとうございます。 リサイクルショップは、ときどきものすごい掘り出し物がありますよ。
GIROの未使用ヘルメット（定価2万少々）を3000円で買ったことある（１年前のモデル）。 >>78
自分も初めてのキャンツーは1000均テントだったw
あれ使って2度とシングルウォールは買わないと心に誓ったw >>83
本当の高級品なら透湿素材でどうにかできるんだろうけど、一般的なシングルウォールのテントで結露をどうにかできるものなの？ 安物って要するにビニールハウスだろ。そりゃムレムレだわな。使ったことないからわからんが。
てかダブルウォールで結露が劇的になくなる製品ってあるのかな。あったら教えて欲しい。 >>85
ダブルでもフライは普通に結露するよ、風でフライがバタ付けば水滴が飛んでくる。
そのためのダブルウォールでしょ、インナーが水滴を防いでくれるし、インナーは通気性が良いから結露しない。 夏にダブルウォールはクソ暑いのがなぁ。
俺は場所や季節、天気でシングル・ダブル使い分けてる。 気温や天候､ベンチレーションの開閉具合でも結露はかわってくるもんなー
>>84
シングルウォールなら防水透湿素材の3レイヤー構造で内側がトリコットなのは少しはマシ
2レイヤーなら防水透湿素材でもそれなりに結露する
それと生地のデニールが低いほうが結露しても乾燥が早いかな
>>87
インナーメッシュだとフライの水滴落ちてくる時あるよね
>>88
物によるんだろうけど自分的には夏はシングルの方が暑く感じるな
雨が降らないんだったらインナーだけで寝てる >>87
全くの同意見
>>88
自分は結露で濡れるのが嫌でとにかく通気性優先で選んでインナーメッシュのテントだわ
ファミキャンでもとにかく構造的に通気性がいいのを選んでる インナー全メッシュのダブルウォールテントでオススメある？価格は問わんが重量は最軽量ランクで。 >>91
価格と耐久性は重視せず軽さのみを求めるならマウンテンハードウェアのゴーストUL
1人用か2人用かはお好みで…自分が使うなら少し重いが2人用かも >>92
おーサンクス
インナーメッシュで750gとはすごい それなんのいみがあんの
一応降り注ぐ夜露を防ぐことだけはできるか 野外で寝ると思い知らされるのは普段はほとんど無風と感じるレベルでも
一晩過ごすとなると地獄と化す事
日本だと8月のごく僅かな時期でも風の強さ次第できつい >>94
河川敷いくとポール2本にドローコード張って
ブルーシートを屋根っぽく末広がりにして横はスカスカって
いかにも雨だけ凌げればいい、なタープ就寝してる人がいるから
聞いてみたらいいんじゃまいか？ シュラフだけでキャンプ場に寝転んでた猛者なら見かけた。ブルーシートにくるまって頭に蚊帳を被って。 >>94
夏休みに、
中学生か高校生のグループがタープだけでキャンプしてたなあ。
（感想きいていない。参考にならなくてごめん）
自転車も道具もありあわせ的なものだった。
自分の原点を思い出した。 やっすいテントだと折りたたみ時で50cmあるけど
皆さんは30cmとかコンパクトなものですか？ 原点を思い出すのはいいんだが、そこからホームレスキャンプを賞賛するアホがいるから厄介。 夏場とか、夜から早朝までは誰もこないよな、ってとこを選んで
マットと寝袋で済ますこと多くね？ ないな
夏と冬でどっちがテント無しで耐えられるかというと冬
蚊地獄を舐めてるやつはエア野宿er >>100
ほんとはそういうのが一番楽しいんだよな
俺もまたそんな風にツーリングしてみたいよ
残念ながら俺も友人も都合つかないから、もう無理だけどね
>>101
バッグに詰め込むのなら小さい方がいいけど、キャリアの上に乗せるのなら50でも問題ないよ
俺は40、バッグに入れるか外に出すかは気分次第
>>103
あるんだけど、虫に悩まされる >>105
あざーっす！
取り回しでそんなにデメリットなさそうですね >>105
一番楽しいならやればいいじゃん。何が都合つかないからもう無理だよw
もうやりたくない、やっても楽しくないと素直に認めろよ。 最初の頃が楽しかったってのは間違いないけど
準備がない、道具がないことが楽しいとイコールじゃないからね なんでも無茶すりゃ出来るよって当たり前の話と
何十回と繰り返してきてる中でより快適を求めて進化していくスレの話しをごっちゃにするやつすぐ出てくるよなぁ
そりゃなんでも出来るんだよ遣りたきゃ
情報交換としてはより良い装備より良い準備の話しかしようもないだろ >>108
なんでも同じだけど最初は興奮するし、アクシデントすらも良い思い出。反省して次はこうしようって考えるのも楽しい。
多分、初期や昔を美化する人ってスタイル確立して変化がなくなった感じだろうな。言い換えると単に飽きたってことなんだが。
ちなみに俺はまだまだ楽しいし、初期装備でツーリングには出る気にならんな。この趣味は自由な分、自分で目標作れないと飽きが早く来る。 都市型生活できないキャンプなんて考えられないよ(笑) タープだけでキャンプ行きたいです
はいどうぞ
誰も止めないし何が悪いとか話し聞かないならどうしようもない タープと蚊帳付きハンモックで山に行ってるMTBの人
https://www.youtube.com/watch?v=4A2VqdEg1sw
単純に万能性で言えば自立テントの方が上だろうけど
道具と場所が揃えばこんなスタイルもアリかなと思う。 >>104
>蚊地獄を舐めてるやつ
自転車世界一周紀を読むと、アフリカでのマラリア
罹患の苦しい体験が書かれている。それに比べて
日本の蚊に刺されても、天国天国！ MTBにキャリア積んでやろうと思ってるけど
リアにパニアつけてその上にカバンも載せたらさすがにバランス悪くなるだろうか 初めて野宿旅に出るドキドキ感と新鮮な味わいは、もう得られないよ。
今となっては、未開の地に行くくらいしか、方法がない。
それはさておき、
蚊帳機能付きビビィとタープと、昔流の空気で膨らませるエアマット（水が流れ込むのを止める）で、何とかならんか？
ビビィって、あまり軽くなく、この方法の重量・容積メリットはないに等しいが。 >>101
俺のはトレッキングテントだから、さほど小さくないよ。
登山やバックパッキングには向かないが、フォーサイドにはこれくらいがよいかと。 >>116
何故そんなに必死にならないかというと
軽量テントと対して荷物の量が変化しない上に設営場所を見つけるのが大変すぎる
自立する軽量テントが楽すぎるんだよ 俺は夏場でも野宿はテントなしがデフォだな。
蚊が酷ければインナーだけ張るけど大丈夫なケースの方が多い。
場所にもよるし、体質にもよると思う 歩きならともかく自転車だし多少嵩が増えても自立するテントを持ってしまう >>115
バランス悪いよ。
平坦はさほど気にならないが、登坂とダウンヒルは特に。
フォーサイドにするとトータル重量は増えるが、走りは楽になった（その代わり輪行は地獄）。
まあ、気にならん人もいるようだから、とりあえずは、それでやってみればいいと思う。
慣れないようなら、別の方法を考えればいい。 >>103
慣れてるからむしろマットもない
家電屋みたいな大型店舗の屋根があって下がタイルのところで直接寝袋を置いてる 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ そんなの荷物と乗り方と求めるもの次第だ。
２１で十分て人もいるから、とりあえずやってごらん。
路面をよく見て、ギャップ通過時のショック吸収はおこたらないように。 >>123
う～む、うらやましい
どんな条件でも眠れるのは、何よりも有益な資質 自宅のベッドで寝るときも睡眠薬を服用している。
海外出張時もエコノミー座席では2倍の睡眠薬。
睡眠薬無しでは、寝れない。
自転車キャンプで、睡眠薬の服用者はいませんか？ >>126
パンクさせないゲームをしたいわけじゃない。 >>128
普段は全く飲まないけど睡眠薬（酒）常用
酒の力を借りないとマットテントシェラフエアピロー全く人気のない場所
全ての条件を揃えても野外だと体が過剰反応して一時間おきに目を覚ます朝居眠りの継ぎ足しになってしまう 睡眠薬は飲まないが寝る前に風邪薬を飲むようにしてる ありきたりのことで申し訳ないけど
依存しない様に医師と相談を勧めます
改善すると良いですね 皆病んでるな。
まあ俺もだが。
睡眠導入剤なら飲んでる。だけどキャンプだとすっきり寝付けるし眠りも深いから不思議。 >>132
>依存しない様に医師と相談を勧めます
医師にも相談したし、睡眠関連の書籍も何冊か読んだが
どれも効果なし。1日1時間のジョギングか3時間の自転車か
2時間のテニスをすると、導眠剤半分で6時間寝られる。
>>キャンプだとすっきり寝付ける
仕事を辞めて、キャンプツーリングで世界一周を始めれば
最初の一ヶ月で完全に睡眠薬／導眠剤は断ち切れると思う。 そういうどうでもいいレスにしか反応しない所が病んでるなぁと思う 日に200km走って疲れたからって勝手に爆睡してくるとか全く無いからな
しっかりと準備しないと寝られん キャンツーしてる時は３時間も寝てないし
そんなのに体が慣れたからか
普段でも２時間くらいの睡眠の繰り返し
睡眠障害とでも言うのかな
キャンツースレに居て「屋外で安眠を求める」っておかしいよ
そういう環境に対して体は常に警戒を保ってるはず この流れではキャンツーではいつも爆睡してるとかいえない･･･ 別にどんな睡眠をしていようが全く構わんが、俺はキャンプで安眠求めまくるね。
自然の中で寝るのは気持ち良いし、目覚めは爽やか。
キャンツーしている時は心身ともに超健康って実感があるわ 本当に自然の中に居ると動物的な睡眠形態になるはずだよ >>137
てか貴方、寝る前に風邪薬って中毒じゃないか？それに運動しまくりのキャンツーでも睡眠３時間は尋常じゃないよ。
死ぬよ？しっかりした心療内科に行ったほうがいい。もう行ってるのかもしれんが。風邪薬常用はかなりまずい。 >>141
持論や理屈はいいからさ、ちょっと貴方は考え方に余裕がない感じがするよ。そのあたりが睡眠障害の原因かもしれない。
まあとにかく、俺やその他の人達は割と熟睡出来てるっぽいよ。それを嘘や思い込みだと思うなら、それでいい。
日常やキャンツーで熟睡できるようになるといいね。色々気をつけてくださいな。 お前らツーリングでビール飲まないの？ビール飲むために自転車があるようなもんなのに・・・
日常の数倍美味いビール飲んだらそのままぐっすりなのに 動物記睡眠というか明るいから早くに目がさめるね
自分の中で静かな早朝から走り出すのもキャンツーの醍醐味になってる >>143
お前の反応の仕方が異常だよ
寝られる人がいるのは当たり前、外だと落ち着かなくて寝られなくなる人もいるというだけのレスしかしてない >>144
酒代は予め予算に含めてるよw
キャンプ予定地近くに酒売ってる所があるか否かはかなり重要w
あまり飲むと翌日に響くから、ビール一本とチューハイ一本程度で寝る。てか飯の量が多いからそれ以上飲めない。 タープの質問をしたもんだけど
ここ
ろくなキャンプしてないのね >>146
そうか？
風邪でもないのに風邪薬飲んで寝るのは変だろ？
寝れなくなる人もいる…ってレスじゃないだろw
137のレスをもっとよく読んでみ。 >>142-143
風邪薬は朝起きた時の予防線だよ
レムとノンレムのサイクルだかであるから
熟睡１時間半～２時間って感じだろうね
それで体力は回復できるだろ
惰眠とまでは言わないけど環境に合わせた体作りしてないと
屋外で走るってことに対しても怠惰になるよ >>145
いまの時期なら３時過ぎたら明るいし
４時頃には動き出せるよね >>150
そんな睡眠で体力回復ってすごいな。
予防線？ちょっと意味がわからないんだが、なんの目的で風邪薬飲むん？
ほら、金パブ中毒とかうがい薬中毒とかあるからさ。ちょっと心配になった。 風邪薬を飲むくらいだったら普通に心療内科で睡眠薬もらっとけ >>148
害虫と雨に注意、としか言えん。そんなの人に聞かなくても分かるだろ。 ヤク中の話題はさておき、
安眠の努力ってしてる？俺は強いて言うならキャンプ地の選定には気を使う。真夏は極力平地は避ける。
真夏の平地で寝れる人いる？前に海岸でキャンプして汗だくで寝れなかったことがあったからトラウマになってる。 >>152
日中汗かいて汗ひいてを繰り返して
相応に体力使って消耗してるから
風邪をひくって条件になるんじゃないかな
風邪をひいたから風邪薬を飲むんじゃなくて
ひき始めの条件満たしてるから風邪薬を飲んでおく
寝てる間の抵抗力が弱まった時に
いろんな症状が出てくるだろうしね なんだよ風邪薬に含まれてる睡眠成分期待というレスなのかと思ったらもう何が何だか分からないなこの人・・・ >>157
なるほど。
でも貴方の考え方は否定しないが、風邪薬は免疫力を高める薬じゃないぜ？
免疫力あげたいなら、たんぱく質やビタミンミネラルや、ストレスを下げるのが王道かと。
ちなみに俺はキャンツーや登山にはビタミン剤やミネラル剤、抗生物質を持参するよ。
色々と余計な御世話かもしれんが、すまんな。とにかく風邪薬は、風邪治療という観点からもあまりオススメしない。
これ以上はスレチだから以降は消える。 >>156
真夏は極限まで荷物を減らすために夜着メッシュ半袖上下
風の強い海岸線は寒すぎてアウト >>156
夏場の低地だと昼間日陰になりそうな芝生とか草地にテント張ることにしてる >>158
もちろん睡眠導入の期待値もあるけど
それを含めて服用したという気分が強いかな
>>159
ビタミン剤等に頼ったことは殆ど無くて
それの恩恵にあずかったと思えることもないんだよね
風邪の(予期)症状に対して風邪薬を服用した事実で
風邪をひかないなことにして
気持ちから病を起こさせないようにしてるみたいな
まだそれで体が付いてきてくれてる状況 薬品名は分からないけど
抗生物質も入っているでしょ?
ばい菌をやっつけるけど
良い菌もやっつけっちゃうよ
あと自浄作用も衰える
医師から処方されているなら良いけど
自己判断（依存）は駄目だよ >>164
風邪薬は対処療法だよ。抗生物質はない。そもそも抗生物質は風邪に効くとも証明されてない。 看護師やってるけど風薬は飲まないし人に勧めないけど、楽になるなら飲むのは止めないわ
結構プラセボ薬でも効けば有りだからな このスレってやっぱりガチで病んでる人が多めなんだな。まあ分かってはいたが。 風邪薬の服用は風邪をひいてるからじゃなく効く効かないじゃなく
あくまでも飲んだから風邪なんかひかないよね？ってだけ
たぶんだけどここに書き込んでる人と比べても
薬モノの服用率はかなり低いよ
とりあえず他もあるけどこんな感じ（就寝-起床）
去年のＧＷ
1-5（寝袋）
1-5（寝袋）
3-6（寝袋）
3-6（寝袋）
1-5（寝袋）
2-6（テント使ってみた）
今春からの
金夜 土 日
寝てない（だいたい45時間）
3-6（寝袋）
1-3（寝袋）
土 日
3-6（寝袋）
金夜 土 日
3-6（寝袋）
2-6（寝袋）
テントは Soomloom ULTRA LIGHT
寝袋は ISUKA tatopani 流石にしつこいわ
眠れる眠れないの話からまず脱線してるし、そもそも眠れる眠れないの話自体がどうでもいい感じだし 風邪の予防ができりゃ癌で死ぬ人間は居ないってそれ何十年も前から なんで睡眠導入剤の話題になってんだよｗ
このスレ高齢者しかいないのか？ >>168
ちょいとお前さん、思い込みが激しいんじゃないか。風邪予防に風邪を飲む人とか初耳だ。科学的にありえないし、むしろ健康を害するよ。
あと、一番効果のある風邪予防は十分な睡眠だよ。風邪薬ってのは解熱したり鼻水を止めたりするだけで、健康時に飲んだらむしろ抵抗力が下がる。肝臓にも負担。
その考え方と睡眠時間の短さから察するに、結構精神的にはヤバい状態かと思われ。 時間だけは腐るほどあるんだし熟睡できないほうが良いだろう
ようは浅い眠りを長く何回にも分けてってことね
財布取られても気づかなかったら道半ばで餓死とか洒落にならん >>174
自転車乗りなんて程度の差はあれ皆キチガイなんだから
気にしてもしょうがない >>173
朝居眠りを何度も
これは何日も続くキャンツーではウトウトしてきて事故を起こすよ
もって２泊３日だな >>167
いるけど、多くはないと思う
なんなら次からワッチョイ導入してもいいかもね
>>172
かなりヤバい人がこのスレに居付いてるのは知ってる
常に妄想と戦ってるらしい
触れちゃいけないみたいよ 梅雨で一日二日はタイミング取れるけど長い間では必ず雨にかち合うタイミングはキャンツーおやすみだわな 予想外の土砂降り
屋根付きのバス停で一休み
中でお湯を炊いてコーヒーを飲む
ってのも風流だけどな
（推奨はしない >>177
眠くなったら眠ればいい
少なくとも経験上は１週間(300km)は大丈夫
それ以上の距離や期間かけては移動したことないから知らん なんか昨晩からリアルな基地外さんが張り付いてるね。 若さは免罪符ではない。
交通事故率も相変わらず若年層が高い。
健康なのに風邪薬飲んだり連日短時間睡眠でツーリングしたり、ツーリングでは熟睡しない方がいいとかアホ発言したり…
俺が言うまでもないが大馬鹿だ。大人がやる行為ではないし若者にも推奨できない。 よー、そこの若いの 俺の言うことを聞いてくれ
「俺を含め、誰の言うことも聞くなよ」 >>180
どしゃ降りになる直前に、屋根付きのバス停を見つけるなんていうシチュエーションは滅多に起こらん。
あったとしても、その時は既にずぶ濡れになってる。
そろそろ雨具を出そうかと迷っていたら、どしゃ降になったとか、雨具を着たら雨がやんだ、というのがよくあるパターン。 >>186
俺は雨雲レーダー見ながら走るから進路上の夕立は割と予測できるかな。 >>187
海外でも、使えるようになったらええなあ。 >>188
欧米なら現地のアプリがあるよ。その他途上国は知らん。そもそも熱帯とか砂漠とかだし天気は単純っぽいし、天気よりも気にすべきことがたくさんありそうだ。 >>189
まあ、東南アジアだったり中国西部だったりとかだと、夕方にどんと降ったり、昼からしとしと降り続けたりとかのパターンがあるから、雨具の出し入れのタイミングは難しくないけど、雨宿り出来るような物体は、なかなか見つけられん。 ゴアテクスやeVent素材だと、長袖＋長ズボンの雨具が
一般的だが、夏場は暑すぎる。
いろいろ悩んだが結局、高額なゴアテクス生地
の雨具を、7部袖前後で切って使用している。 >>191
上は山用、下は自転車用をつかってる。
関西住みの俺は、夏場のツーリングは、北の方にゆく事がほとんど。
地元で乗るときは、下は上に同じ。
上はウインドブレーカーで凌いでる。 >>184
寝袋の中の財布取られるくらい熟睡してたら
どう考えてもヤバいだろ
これだから妄想キャンプツーリングの連中が嫌われるんだよ
起きたあとお金なくなってたら食べ物も買えずに餓死する
食べ物ってのは生命維持だけではなく自動車におけるガソリンなんだよ >>195
もともと私は財布取られる程度の熟睡を指して言っているよ
極論じゃない
何かあった時に起きれないのは本当に危険 睡眠薬の話題なんて出すからこんなバケモノが湧くんだよ… おれは、キャンプでも宿どまりでも、静かなところなら横になったらすぐに眠る。
寝しなに四足の目が光っても、北キツネにテントに体当りされても、寝袋に入ったらすぐ眠る。
だいたい、キャンプ場で物を盗まれるって、テントから離れてる時だろう。 >>197
まあいい歳して自転車に乗ってる連中なんて皆そんなもんだから
そんな話題でも気にしないよ
同じ障害を持ってる人にとってはむしろ有益なんじゃないかな >>198
>北キツネにテントに体当りされても、寝袋に入ったらすぐ眠る。
カナダのキャンツー紀行を読むと、テント内で熊に襲われる事故が
書かれていた。アフリカ縦断キャンツーだと、ライオンやハイエナ。
南米キャンツーでは、強盗。
それに比べ、日本キャンツーは本当に安全だな！ >>202
そうなんだけど、最近ちょっと雲行きが怪しくなってきた。
去年、山の中でキャンプをした時、熊が気になりだした。
今年は無理。 キャンツー中襲われて死んだとか怪我したなんて話聞いたことないもんな
治安最高、コンビニ風呂トイレがそこらじゅうにあって、四季折々の景色が楽しめる
日本はキャンツー天国だね 世界一周（二周）キャンツー紀行を
何冊が読んだ。野ぐそについては
正直に書いているが、ゴミの不法投棄（？）
には触れていない。
日本で長期のキャンツーをする場合も
ゴミは基本、不法投棄せざるをえないが
持ち帰っているチャリンカーもいるのか？ >>205
長期なら、ゴミの元になるもんを調達するお店で処分たのむぐらいの交渉力は欲しいね >>204
犯罪や事故に遭う可能性はゼロではないんだけど、そんなこと考えだしたらキリがないからね。
財布盗まれて餓死するから熟睡しない人がいるらしいが…
>>205
キャンプ場のゴミ箱か、途中のコンビニで何か買って、許可を得て捨てさせてもらう。 >>205
野糞で思い出したけど、風の強い日に馬追が、片膝ついて小便してた。
風できれいに流れてた。 ネット弁慶がいい材料みつけて喜んでいるようだけど
こちらは直近の実態があるからな
充分な睡眠を選んだら次の日の体は
(もう休んでいいとして)動かなくなるし
負担のかかったところの症状が出てきてしまう
そのあたりの線引きを意識して休息しないと
屋外での生活は滞ってしまう
（50キロくらいの移動ではわからないかも）
日常生活での体の労りとは観点を変えないと
キャンツーは計画的に進めらられないよ
妥協と惰眠を繰り返すおっさんと
平日の昼間からスナック菓子食いながら貼り付いてるブクブク自宅警備員には
わからないだろうけどな はいはい。
スレ的には消えて欲しいんだが、リアルキチガイを観察できる機会がないからもっと暴れて楽しませてくれ。 上高地とか平湯一帯は飲料の自販機あっても
その空き缶すら捨てられない
日本にはゴミ持ち帰り必須の場所はたくさんあるよ いろんな人がいますね。
>>177
睡眠時間が極端に短い人だっているからねえ。
知り合いの自営業は、夜起きているのがもったいないから、夜勤のバイトしている。
会社に普通の食事量を2時間ごとに摂る奴がいて、食べないと腹が減ってしょうがないそうだ。健診結果は全て正常。
異常体質はそれ相応に生活するのが一番の健康。
つまり、そいつにはそれが普通ってこと。
（風邪予防で風邪薬飲むのはアホの極致だが） >>211
↑精神が破綻している人って日本語や理屈が独特だよね。
統合失調症っぽい。 >>215
特異体質はいる。ショートスリーパーやギャル曽根みたいな消化器系の障害もある。だけどそれを前提にキャンツーを語るのは迷惑。
それに最近スレで暴れてるサイコパスが特異体質かはわからない。俺が思うに、そのうち早死にする人種だよ。 >>211
それは自律神経に問題がありそう。
しっかり休んで疲れがなくなって、「もう動いてもいいぞ」と体が指令を出して動き始めるのが、一般人の健康な生活。
日中の休憩は長すぎると「今日の活動はこれで終わり」の指示を体に与えてしまうので、ほどほどにするのが普通だが。
＞妥協と惰眠を繰り返すおっさんと
＞平日の昼間からスナック菓子食いながら貼り付いてるブクブク自宅警備員には
＞わからないだろうけどな
要は、あなたの自律神経の切り替わりが遅いんじゃない？
普通の人がやるべき方法とは思えんよ。
ま、あなたはあなたのやり方で、「計画的なキャンツー」を楽しんでくれ。 楽しいキャンツーのスレなのに
何でいがみ合っているんだよｗ
楽しくやろうず 別スレで自転車乗りのメンヘラ相談ならここでするよう言われました
相談してもいいですか？ >>221
確かにメンヘラは多そうだが、
相談しても、的確な答えは返ってこないと思われる。
むしろ、他のメンヘラにグチャグチャいじくりまわされるのが落ちかと。
メンヘラの扱いを学ぼうというなら、意味あるかもね。 >>219
まあ前の方の書き込みを見てるだろうしわかってるんだろうけど
３時間ほどで起きれたら体力的なものは回復しているんだよ
その上で周りが動き出すまで時間があるし休もうかだと
体が好ましく動かなくなるんだよね
その時間が短いってことが普通と異なるってだけで
かしこまって言い換えなくてもいいよ
このスレのバカらしいところは
>>1 を全く読んでないことなんだよね 空気が読めなく論理的思考が出来ず、日本語表現が独特なのは統合失調症の特徴。 キチガイしか居ないと言われる自転車板の中でもとりわけここは健常者が少ないでしょうね
働いてる人なら自転車乗って野宿なんてせずに車に乗って旅館に泊まるだろうし
>>224
それは自閉症なんじゃ
統合失調症は助けてー集団ストーカーに襲われてまーすってやつだよ >>225
>統合失調症は助けてー集団ストーカーに襲われてまーすってやつだよ
>>173
↑お前のことじゃんw
助けてー財布とられたのに気付かなくて餓死しちゃうよーw >>223
あなたの睡眠事情なんかより道具自慢や昔話のほうがまだ役に立ちそう >>226
自律神経系の先天障害があるから月に一回精神病院に行くけど統合失調症はないですよ
あれは手帳の２級でしたっけ私のだと３級が限度で取っても意味がないから取ってない
そもそも餓死してここで書き込んでたらホラーやないか >>228
なんだやっぱり障害者様か。
貴方、メンタルもかなりグレーゾーンだよ。 >>229
でも有り難い事に今のところ財布は盗まれてないので生きてます
あの「浜松市役所前餓死事件」とか「おにぎり食べたい餓死事件」とか他人事ではないね
私には命に関わる場合は犯罪にはならないことを知りつつもコンビニ強盗する勇気がなくてね
財布盗まれたらそうなるだろうさ 浜松市役所前の餓死みたいに乾燥米渡されたら野宿のプロの皆さんならどうする？
今の状態なら空き缶と薪を拾って公園の水で乾燥米を炊くことくらい考えて実行に移せそうだが
血糖値が下がって気絶寸前の状態でこれをやれる自信がないわ 乾燥米って生米じゃなくてアルファ化米（古風に言うと糒）の事だからそのまま食える
自宅でキャンプツーリング用に糒を作ってるし走行中も口の中でふやかして食べてる
そのせいか歯が殆どないよw
かの女性は生米渡されたと思って絶望して途絶えたのだろう >>232
ネパールに行ったら、普通の食堂で乾飯が普通に出されていて、ネパーリがそのまま口に入れて食ってた。
美味くは無いが、携帯に便利なんで行動食用に大人買いした。 山奥で抜ける道がない袋小路へ向けて100kmほど走った時だけだな
100円魚缶詰とか本当の保存食を持ったのはｗ >>223
ふ～～～ん
あなたの話は、
「自分はこうだ」って切り口なら面白く読めるが、
「これが普通だ。こうならないのは、お前らが自堕落な生活しているからだ。」と書くから不快になる。
普通の大人は、日常６～７時間の睡眠をとり、キャンツー中は体力消耗が増えるから睡眠時間も増える人が多いはず。
あなたが異常か正常かは知らんが、少数派であることは自覚してもらいたい。
少数派との自覚を持ちつつ書くなら、面白い体験談になりそうなので、非常に残念。
＞このスレのバカらしいところは >>1 を全く読んでないことなんだよね
１の文言はスレ立て人の個人的意見。スレ住人の総意ではない。
話ずれるが、
木に掴まったまま眠る鳥がいるが、睡眠薬で眠らせると落ちるそうだ。
周囲を警戒しつつ熟睡するのは、人間も本能的に可能のはずだが、そうなれない人もいるかぁ。 昨日いきあたりばったりで一泊してみたけど昼の服だけだと凍えたぞ そんなの家の中にいても分かるだろ・・・
昼と同じ服装で過ごせるのは8月だけや >>237
シュラフ何使ってるんだよ…
モンベルの3番で快適ぞ 地域にもよるだろうけど、今年は6月にしては雨は降らんし朝夜は涼しいしで
キャンツーにいい環境なんだが…休みがねえ >>233
キャンパーの多くが歯がないのはそういう理由だったの
キシリトールガムを食べてる人はいますか？ へ～、糒を食べてると歯がなくなるのか～
だから最近の登山者は歯が無い人ばかりなんだな。
なるほど、合点がいったわぁ。 このスレ見てると自転車キャンパーは知能レベルが低いのがよく分かるな。 知能レベルでんでんじゃなく、性格がゆがんでいるのが多いんだろ。（このスレは）
人のレスをわざわざ悪意ある読み方したり、自分とやり方違う奴はバカ、とか。
意見・情報交換が目的ではなく、喧嘩したいように見える。 貧乏人が多いからだろ。
金が無いことを理由に自転車と野宿を選択している層は色々ヤバい。 >>228
なんだやっぱり障害者様か。
貴方、メンタルもかなりグレーゾーンだよ。 普通のロード乗りとか甘いものとか炭水化物こまめに食べ続けてるけど
口の中に入れっぱなしっていうのだと別次元、なんかな
歯がないって・・・(；ﾟДﾟ)
自分は途中で補給したり制限入るのが面倒だから
100km位までなら朝がっつり炭水化物詰め込んで
歯磨きしてからでかけちゃうからなおさら関係ないとは思うけど >>249
貧乏が原因かも知れんが、直接には承認欲求が強いからと思われる。
困らせることで大人の注意を引こうとする子供は、親の愛情が足りないから、と育児書にあった。
何かしら、欲求不満をかかえている奴が多いんだろ。 >>252
口に食物を入れると口内は酸性になり、それが歯を溶かす。
でも、唾液が出続けて次第にアルカリ性になり、歯の再石灰化がなされ、回復する。
野生動物が歯磨きしなくてもいいのは、このため。
人間ほど、しょっちゅう食物を口に入れている動物はいないだろ。（人に飼われているのを除き）
つまり、ダラダラ食いが一番よくないとなるね。
これを知ると、菓子職人が総入れ歯になるころようやく一人前になるというのが、納得いく。
あと、寝ている間は唾液分泌が少なく、アルカリ性になるのが遅い。
だから、寝る前に飴玉なめるなんてのは、最悪。 話戻るが、
野生生物は睡眠中も外的にさらされているわけで、危機を感じたら素早く起きる。
でも、その中で熟睡する。
つまり、危険センサーを活動させつつ熟睡もしているわけだ。
人間も太古はそうだったから、経験と訓練次第で出来ないことはないと思うんだが。
文明社会になっても、武人はそうだろ。特に忍者など。 睡眠の話になるとまた（精神）障害者やヤク中が暴れるからやめてくれ。
好きなことして運動しても熟睡出来ないとか…ここで議論することじゃない。 >>249
そりゃ多いっしょ
安物マンセーばっかで妬み根性ヒデーし 口の中の酸性の影響は聞いてはいたけどここまでとは・・
動物の話も納得、気をつけられそうだ
そういえばずいぶん前にバイクパッキングスレが独立か
追い出されたのかわからないけどあったのにやっぱり消えてるのね。
グラベルキングか4シーズンの25～26cにしてダートも走れるようにして走行性能維持で
通行範囲広げたいぜ、軽いタイヤは走りやすいんだけどサイドカットが怖くてねぇ(今GP4000SⅡ25ｃ)
みんなはやっぱりマラソンとか王道系？ グラベルキング26cで山行ったけど
登りはダンシンクしたらズルズルで下りも勝手にスキッドきめるわでこりたよ。
やっぱり太いほうがいいよ。 いや、単純にお金が勿体無いかないからだろ。
普通の人はブリッジや部分入れ歯や差し歯を入れるだろうし、金持ちはインプラントという選択肢がある。
各言う私も何万もする脱肛の手術を放置してるから、カーゴパンツが血と腸液まみれだよ。それ以上に自転車の油まみれで目立たないから気にならないけどね。 喧嘩しに来るスレと勘違いしてるやつが居座ってしまってどうしようもないな >>260
いまはシュワルベ・マラソンです。
オフロードが含まれるのがほとんどなので、数年前までオフタイヤを装着していましたが、
トータルでは太めのオンロードタイヤが快適です。 自分はほぼ舗装路のみだが、
今はグラキン２８、マラソンの太いの（1-1/4？）とかＧＰ４０００Ｓとかレース系タイヤも使ったけど
どれもパンクする時はする、したら直せばいい程度であまり差を感じない >>267
実際、大差ないんだよね。操作スキルの上昇を、タイヤの耐パンク性能の差と勘違いしてる。高いタイヤ買ったからパンクしにくいはず、と信じたいんだよね。
まあ気持ちはわかる。 マラソンはパンクしないよ
アホみたいな帯入ってるからな
俺は貧乏で走行距離自体は変わらないから使わん
パンクなんてさくっと治せばいいだけだからな パンクしないタイヤなんてない。高いタイヤを使い込んだことのない貧乏人にはわからないかもしれんが。 自分の意見なんて持っていない、その場のレスにただ噛み付くだけのいつもの人が起きたみたいね
>>271
同じ太さで倍くらい重いだけの事はあるね 色んなタイヤ使ってきたが、パンクするときはするな。
ほとんどのパンクがリム打ちだからね～。リム打ちパンクはライダーの力量に一番左右されるし。 メーカーの宣伝文句とかスペックなんてバカでも調べりゃ分かるんだから、実体験のレスが参考になるわ。 リム打ちでパンクとかお話にならない
パンクってのはどれだけ気をつけていても刺さってしまう道路左隅のゴミの上を走る自転車の宿命だよ シュワルベの話になると別の変なのも現れるから困る
マラソンのタイパンク性能はこんなごみスレで調べずに長距離系のブログ見たほうが面白いな >>277
確かに。
このスレって、頭悪い人種が多めだしな。 1gでも軽いのだけが正義マンのロード乗りも参戦してくるまであるｗ 世界一周＝マラソン
みたいな有無を言わせない流れがある中で、本当の所はどうなの？という問いかけは興味深いけどなぁ >>281
自転車キチガイには、パーツにはグラム単位で拘るくせに自分の贅肉には甘々のメタボチャリダーとかいるからな。
プロレースでしか意味のないコンポのランクにこだわったり。
実体験や実感のレスは面白い。 自転車業界って若干頭でっかちな面があるよね。
今は23cより25cのほうが接地面積が小さいから速いとされているんだっけ？ケイデンスも、その時代のトップ選手のトレンドの影響を受けるよね。
スポーツ科学全般に言えるけど、毎年「正解」が変化する。 「実感として差がない→効果がない」って思考回路がアホなんだよな。
テールランプをつけても事故に遭いにくくなった気がしないから無駄、って言ってるのと同じ 効果があるとされている→効果がある！って思考回路の方が危険なんだよなぁ。
宗教や健康食品にはまりやすいタイプに多い思考。 このスレ>>287
こういう外から見たら寒いだけの奴が暴れてるだけのスレになってしまったな マラソンをパンク耐性で否定するのが頭悪いね
するなら軽さを犠牲にしてまでたまーーのパンクに対策するか？しないか？という話
パンク修理なんて楽だし、バースト的なトラブルでも日本ならそんなに致命的ではないから、重要なバネ下重量は上げたくないとかそういう話 >>287
使う言葉が型にはまっててまたこの人かってなるよ 皆急にイキイキとしてきたな。
荒らしに踊らされているというか…荒らしが話題を提供してくれている感じすらする。 やるならもう少し議論の余地のある話題を選んで欲しい
ただ何の知識もなく反論してみたでは面白くもないよ パンクに強い理由はアホみたいに倍近く分厚いだけで十分 短い自転車経験の中で長い平均的なデータを語れないやつのタチの悪さは異常
俺は薄いタイヤで長持ちしたんだ
俺は重いタイヤであっさりパンクしたんだ
余りにも経験が短すぎて一度たまたま起きたらそれが世の中の全てだと思いこむやつ 短い自転車経験の中で長い平均的なデータを語れないやつのタチの悪さは異常
俺は重いタイヤで長持ちしたんだ
俺は薄いタイヤであっさりパンクしたんだ
余りにも経験が短すぎて一度たまたま起きたらそれが世の中の全てだと思いこむやつ
あれ？ >>296
それ揚げ足取りが出来てると思ってるなら余りにも○が残念過ぎる マラソンは普段パンクしないけど
普通は弾くだろって大きなクギを豪快に踏んづけてくれる
アタッカーなとこが面白い >>298
お前の乗り方が下手なだけだろ。マラソンのせいにするな。 今日ほぼ新品のシフトケーブルがイキナリ切れて焦ったわ
こんな事もあるもんんだなあ ここ10年ばかりツーキニストをずっと使ってきてパンクしたのは一度。
空気が緩いなと思った時に物臭して走り出したらスローパンク。
刺さってたのはヘアピンのような曲がった針がねで
規定量空気が入っていなかった所為で接地面積が増えて
>>271で言うサイドの薄い部分から貫通したっぽい。
そういうヒューマンエラーがなくても絶対は無いと思ってるが
何の加工もされてない通常のタイヤよりはパンク耐性があると信頼してる。
でもチューブとポンプは常備してる。 >>299
お前より乗ってるからな
乗らない自転車乗りは参考になんないよ 合い
では無いね
分厚い方がパンクするんだとかもうどうしようもないｗ 明日の夜から二泊行ってくるけど注意する事あるかな？ >>306
昼夜の寒暖の差が激し過ぎるから十分なシェラフ（明日ならもう出来てる？）or防寒着 キャンプツーリング中の人に聞きたいのだけど
集めた空き缶ってどこで買い取ってくれるんですか？
小銭が必要になった時にグーグルマップでどうやって検索すればいいか分からん タイヤの厚みを無視してくるパンク原因は、
釘・ネジ・針金など数ミリの長さがある物
矢尻状でタイヤにどんどん埋まってしまう物、
あとはデカい石や段差を踏んじゃってリム打ちパンクする時だな
マラソンプラスぐらい厚けりゃパンク原因の８～９割は防げるんじゃ？と思う
ただパンク性能を過信して落ち葉に隠れた異物を踏んじゃう事も増えるｗ >>311
いくらなんでもスルー耐性なさすぎでしょｗ >>310
廃棄物リサイクル業＋アルミ缶で検索か、アルミ缶を積んだ自転車を追跡する。
でも縄張りとかもあるのでその辺でキャンプしてる先輩に聞くのが一番ですよ。
その地域の炊き出しの場所と日時も教えてもらえるはず。 本気でつまらなくなりすぎて別スレ立てられちゃってるな 年齢層が高いせいだろうけど、このスレはキャンプツーリングしてる人が少なすぎるんだよ
だからツーリングの話がほとんどなくて、抽象的なことで言い争ってたり
上の方でこれから行くって人がいたから、ツーレポ楽しみにしてる とりわけ年齢層が高いとは思わないけれども、若者の貧困をバカにする人がいるから書き込みにくいかもね。 年寄りはキャンツーやるな、ってレスのが最近は多いな まあ貧乏旅行マンセーなガキもジジイもうざいけどな。 金使わないことが自転車キャンプの一番の魅力なのに。趣味の大前提を否定して、何がしたいんだ？ 人それぞれとか言って上から目線で善人ぶるやつもウザい たかがタイヤでこれだけ荒れるとは・・
まともな意見交換・情報交換はできないんだね。 >>319
前スレでは、それで頑張っている人がいた。
年取ると醜悪になるから人前に出るべきでない、ってさ。
戸外で見かける一般人の容姿を誰が気に留めてるのか、って疑問がわく。 >>324
お前にはウザいだろうねえ。
言いたいこと言えないわけだから。
でも、子供じみた事しているのは、お前らだよ。 >>321
そうか？例えばオートバイなら三日で済む行程でも
自転車なら一週間とか十日とか必要で逆に旅費が掛かったりするが >>329
オートバイに乗って旅したことがある者の弁とは思えないレスだなぁ。 >>329
そこは判断わかれるだろ。
距離や訪問地で満足する人もいるが、旅情気分に浸っていた日数に満足する人もいる。
自転車旅は、後者が多いと思われる。
スーパーカブなんかの旅行は、自転車とどっこいどっこいのローコスト旅行だな。
いつかやってみたいと思う。 >>329
時間が無限という前提の発想のレスが凄いなｗ
時間は決まってる、その中で移動距離が違うだけの自転車とバイクだよ だわな
何に乗ろうとツーリングに割ける時間は決まっている
その中で行ける場所が変わってくるだけ コストでいえば レンタカーが安い訳ですが
オートバイクを持ち出してきて 何を言いたいのかわからないですが このスレ>>329
こういう妄想の中に生きてて基本的な当たり前の事に気付け無いレスばっかりだな よしGWで1週間時間が取れた！
それに対してバイクなら一週間のこういう計画を立てた！
自転車なら一週間のこういう計画を立てた！
で、あって、バイクだと3日で終わってしまうったｗｗｗｗｗ
何だよそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗありえねぇ思考回路ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>318
>年寄りはキャンツー
定年後にヨーロッパをキャンツーしている、この人の
ブログが面白い！
http://cycloo1944.blog136.fc2.com/blog-category-17.html
ヨーロッパ自転車の旅を、なぜ始めたか？（前編）
1944年の生まれです。
話は高校生の頃に遡ります。ヨーロッパの映画、特にフランス映画やイタリア映画を見たり、 ぶっちゃけ自転車で移動してると無駄な移動時間はあるよな。つまらん道とか。 ないな
それ自体が目的だからない
エンジン付きだと目的地だけが目的になりがちかもね >>339
そりゃあるわな。昔は意地になって、走るのが楽しいから無駄はないって言い張ってたとこはあるね。 >>329
何の旅費でしょう。有料宿泊施設の利用が前提ですか？ >>342
自演は触らないほうがいいよｗ
すぐムキになって自分にレスを付けていくから手に負えない ある程度の教養があればどんな道でも楽しめるもんだけどな。
地理・歴史の知識はもちろんだけど、地学や植物なんかの基礎を
把握してると風景がまるで違ってみえる。
中学入試程度の知識で十分なんだが大半の人はそれがないんだよなあ >>261
やっぱり本もんの林道とかでガレがちだとまともに走らないですか
そんな気はしてました、名栗林道とか越えたいなとは思ってたけど
違う乗り物で行った経験からすると厳しそうだな、と。
あぜ道とか軽い河川敷のダートが限界そうですね
>>264
そう思ってビッグアップル2.5インチで組んでみたら快適だけど
すっごい加速がつらかったです。まさに「太め」がいい、ですね >>346
旧帝地歴科卒で教員免許もあるが、つまらん道なんて腐るほどあるわw
自分が一番楽しめてると思うのはいいが、このスレ民は他人の感覚に否定的になりすぎるのが良くない。 つまらん道あるよなぁが何につながってるのかってところだよな
突然独り言を言いだしたわけじゃないし含みがあるからメンドイんだよ 無駄な移動時間って全てじゃね
無駄な、じゃなくて走ってて面白くない区間あるよなぁだったら同意だけど 俺的には知らないってだけでどんな道でも楽しく思えるんだけどな >>346
確かにキノコや植物の知識は持ってると生きるのに有利そう。
もっと上のレベルのプレッパーには必須かもね。 つまらない道もある、とレスがあっただけで荒れ気味になるってすごいな。
どんなこと書いても全力で否定されるのがこのスレ。 次スレからスレタイ変更で
【妄想万歳】どんなレスにも全力否定するぞ26【時々キャンツー】 自転車乗ってる人なんて精神障害者しかいないんだから
いちいち気にしても仕方ない 昔からとにかく否定的なレスばかりつける人はいたよ。
だけどこの春あたりから変なタイプが粘着し始めた。年寄りはキャンツーするなとか言い暴れていた奴じゃないかと思ってる。
あとはイシバシが名無しで活動し始めたのも地味に効いてる。前は良くも悪くもイシバシがレスの中心になっていた。アンチイシバシとその他、という勢力図。
今は誰もかれもが名無しのテロリスト。 >>356
この類のレスが増えた。
多分、このスレ民から以前にフルボッコに遭った奴が暴れてるのかなと思う。 ツーリングやキャンプも楽しくやってりゃいいと思うんだが、競技かのようにストイックでなきゃ駄目みたいな
否定は嫌かな
色んなスタイルがあればその中に自分に合うものも出てくると思うんだがね >>358
読解力なさすぎでややアスぺ気味な君もキレやすくて結構目立ってるよ >>298
お前日本一周今してるだろ？
乗り方が下手なだけだと思うよ。 チューブ交換で済むパンクならヨイケド
タイヤが裂けたらどうしようも無いな >>357
確かにそれはあるかもな。
冷戦が終わって小規模な対立が顕在化して地域紛争が増えたような感じ。
かつてishibashiに叩かれたやつが、片っ端から報復するとかも、あるだろう。
しかし、理論的にピシャリやっつけるのは楽しい。 この場合の否定的ってのは、無駄な道あるよなぁだろう 329 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2017/06/16(金) 20:14:31.97 ID:1w98nlsR [1回目]
>>321
そうか？例えばオートバイなら三日で済む行程でも
自転車なら一週間とか十日とか必要で逆に旅費が掛かったりするが
339 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2017/06/16(金) 21:56:03.93 ID:kk/U8Aya [1回目]
ぶっちゃけ自転車で移動してると無駄な移動時間はあるよな。つまらん道とか。
>>354
もう少し流れってものを理解した方がいいぞ
ただ何の前触れもなくつまらない道があると言ったわけじゃない
いつもの、自転車そのものを否定する何でこのスレに着てるのかわからないやつのレスだから荒れたんだよ >>363
タイヤブート持っていけばサイドカットぐらいは大丈夫
裏技的には１０００円札（＝とても丈夫な紙）やガムテープ重ねで乗り切ったという話も聞く
バーストするような裂け方だとさすがに無理だけどね
マラソンと軽量な予備タイヤ、どちらが良いかと考えると難しいな。
パンクしにくいマラソン、酷いバーストでも交換すれば済む予備タイヤ 来月に富士宮駅から富士山スカイラインを自転車で走って5合目から徒歩で登頂しようと思ってるんだけど勾配12％程度を30kmほど走ってくたびれた膝でそのまま登山は無理と思うんで5合目駐車場ってテントを展開して一晩休んでも怒られない？ 登山は登山のスレで聞いたほうが良いんじゃないの？
独自のルールとかありそうだし http://y-hey.com/fuji-with-german2016-4/
富士山五合目の駐車場でテント泊をしてはいけない理由 【2016年6月 ドイツ人と富士山登山 4】
まだ読んでないけどとりあえず貼っておく そのレスがいらない
そしてこのレスもね
このスレは誰も放っておけない人間が集まりすぎてて困る 荒らしはさておき、
自転車で走って面白い道やルートってある？ってか皆はルート設定はどんな感じで決めてるのかな。
>>369
俺もそのうちやりたいわ。自転車で海から五合目、五合目から登山。 由比ヶ浜から富士山頂登って帰ってくる24時間マラソンあるからな
わざわざ意気込んで願望垂れ流す程のものでもない >>376
何故必ずレスが喧嘩腰なのか
スレ荒らし依頼でも出てるのかと不思議になる 精神障害ってそういう病気なんだから気にしなければいい >>377
沸点低そうだな
ここの住人的に言えば早死にしそうだ それ自体が目的だからない
↓
昔は意地になって、走るのが楽しいから無駄はないって言い張ってたとこはあるね
これで喧嘩売るつもりはありませんでしたと言い張るならただのアスペだよ
波風立たないはずがない >>379
これもそう
垂れ流しだのなんだの、誰が気持ちいいんだそれ言われて http://amzn.asia/hSEX7L3
これどうでしょうか
この価格の中で1kgって所に惹かれました もう誰も興味ないってのに、いつまでも同じレスを切り貼りして粘着してる自分を客観的に見て欲しい。
ありきたりだが、そんなに悔しかったのかと聴きたくなる。 家で敷布団で寝ていた頃は絶対に一人用の幅1mのテントは嫌だった
ベッドにして2mｘ1mの空間からはみ出さずに毎日寝るようになった今、一人用のテントも行けるかなと思ってる >>382
自転車に括り付けるテントの収納時のサイズは45cm位までかなと思う。
55cmは縦にも横にも納まりが悪いよ。 >>384
ずっとソロテントだが、気楽だよ。軽い小さい、設営場所に困らないのがメリットだよね。 ありがとうございます
よく読んだら撥水性すらもみたいなので別のを探してみます これがオススメ？
BUNDOK(バンドック) ソロ ドーム 1 BDK-08 収納ケース付 ツーリング キャンプテント コンパクト収納【1人用】
http://amzn.asia/8nwZS5P
収納時サイズ/(約)W38xD15xH15cm >>388
俺も安いの探してるんだけど、それが無難そうだよね。メッシュとメッシュじゃないやつ出てるから、どっちがいいかわかんないけど。 >>384
幅１００を嫌うのは、寝ているときの空間よりは、荷物が置けない・荷物の整理ができない、これが理由の人が多いと思われる。
重量は我慢の問題だが、設営場所が狭くて済むのは、時として大きなメリットになるから、試してみる価値はあると思う（俺は二度と使わないが）。 今の自転車がもう５年経つからゴムの経年劣化や金属疲労的にそろそろ買い替えの時期だが
シマノ八段の高級なの買ったせいで踏ん切りが付かない
次の５年後もそうならないためにも平均的な価格のサブクルー-Hにしようかと思ってるけどどうよ 自転車自体を支柱の代わりにするようなテントってないんだろうか >>392
前室のポールを自転車にするのは一般的
自転車をバラしてテント自体の支柱にするのはどっかのサイトで見たことはあるけど
一般販売はしてたか覚えてない >>391
>今の自転車がもう５年経つから
11年かけて地球を二周し15万キロを走破した
中西大輔氏のキャンツー紀行を読むと
自転車自体は買い換えてはいない。
パーツの交換のみ。 >>394
一般的、の使い方を間違ってる奴がいる。
あと、ママチャリ購入相談なら別スレでやってくれ。 >>396
キャンプツーリング用の自転車だから
ここの方がベテランが多いと思ったので聞いてみた >>398
もっと具体的に質問しなきゃ答えようがないなぁ。
個人的にはママチャリはロングライドに不向きだし、修理もし難い。輪行もほぼ不可能。
てか嘘でしょ？奇抜なレスして荒らすのが目的？ >>399
88サイクルをかわそうとしている？
確かに乗り心地はファットバイクに劣るけどそこまでの体力はないよ >>391
よくわからんが五年前でシマノ8段の高級チャリって、多分そんな高くないでしょ。アサヒのママチャリを平均的価格と言ってることからも察しがつくが。
高けりゃいいってもんでもないが、日々のメンテナンスや定期的なオーバーホールやってれば寿命はグンと伸びる。あとは乗り方。 べら棒に高いわ
http://www.cb-asahi.jp/88cycle/
まさにキャンプツーリングって自転車だし見た目もいい >>376
トレラン系極めてる人は超人レベルなので比べちゃいかんw
富山から静岡まで北アルプス～南アルプスの稜線を一週間走り通すようなのもいるんやで… >>401
いや５万円近くしたはず
そりゃ電動アシストや競技用自転車も含めると安く見えるかもしれないけど
自転車としては高級ですよ >>404
まあ高い安いは主観だから良しとする。
まず、金属疲労が云々の根拠が分からない。そしてゴムの劣化。どこのゴム？
多分貴方は荒らしか、自転車を乗りつぶすタイプの人か、単純に頭悪い人なのか…
好きなもの買えば？ >>394
>>397
ありがとう
前輪をああ使うとは予想だにせんかった >>406
金属疲労は専門家じゃないからどれくらい持つのかわからないけど
物である以上はどこかで限界が来てフレームやギアが破断するだろう
あと既に後輪の泥除けがサビて千切れてる
ゴムは一番劣化しているのはハンドルですね
直射日光を受けるから >>408
うん、わかった。
アサヒのママチャリでいいと思うよ。貴方にとってベストな選択だ。 >>408
ちなみに本当にキャンツーしているならバッグや装備とか興味ある。あとどんな距離や日程で旅してるのか等。 >>410
実家と自宅の間の200kmを体調悪い時で1週間位かな
ビニールシートとコールマンの寝袋で高架下とか橋の下や公園やスーパー前みたいな屋根のあるところで直接寝てるよ
テントは使ってない >>411
タフだねw
金ないからそのスタイル？好きでやってるなら貫いて欲しいわ。
てか安物買いの銭失いってあるからさ、そこそこのチャリを大切に乗るのがいいんでないか。 >>391
5年やそこらで金属疲労がくるなら、突如の破断による事故だらけ。
雨ざらしにしてフレームの内部が腐っていない限り、大丈夫。
ゴムパーツというのは、タイヤ・チューブ・リムテープくらいのもんだろ。
これらを交換しとけば十分。 長距離移動に使って劣化とか気にするなら楽に長距離走れて
パーツ交換が容易なスポーツタイプの自転車がいいと思うけどねえ。
ママチャリと違って全体の状態を把握し易いからどこだかわからないけど
破断するかもしれないなんて心配はなくなるし とりあえず色んな人間がいて面白いスレだな。
思うに、争っている連中は些細な差で発狂して否定し合っているんだよね。
折りたたみチャリやママチャリでテントも使わずにキャンツーしてるなんてレスにはさほど攻撃的なレスがつかないし。 >>414
多分彼は安いチャリを頻繁に買い換えるというコストで、メンテナンスやパーツ交換しないという気楽さという利点を得ているんだと思う。
スーパーで安い食材買って自炊する人と、毎日味が悪くレパートリーの少ないコンビニ弁当を買う人の違いみたいなもんかな？ >>408
鉄なら溶接部にクラックが入ってから買い替えで十分 >>417
クラックの確認をし続けなきゃならない手間を考えた上で、五年を目安にしてるんじゃね。
ママチャリ感覚で乗ってる人だから仕方ない。 長年アルミに乗ってきてその間いつ突然破断するんだろうとか不安だったんだけど
今回クロモリに乗り換えたら笑えるくらいあっさりと錆びて手入れの面倒さに驚いたね
新品状態からシートチューブの中がサビッサビだったし、アルミのままでよかったなぁと >>411
キャンプを楽しむわけじゃ無いなら、5万のスポーツタイプのなら200kmなら1泊2日で走れるよ まだ全く草臥れていない2.8kgあるテントを早く買い替えたい・・・
重いよ・・・ お前らってMTBで山を走る人たちのスレとかにも出張してる？ >>422
興味ないなぁ
登山用品やロングライド系のスレにはいく そっか。単純にどこもかしこも似たような空気ってだけか >>424
いや俺は行かないだけであって、他の人間については知らんよ。 自転車趣味の連中は偏屈とか言う人はいるけど、現代においてはどんな趣味でも同じ傾向があるんじゃないかね。
昔のようにマスメディアが「正解」を提示する時代じゃないからね。強いて言うなら、楽しめてる奴が正解。
だから、趣味スレでお互いが否定し合って殺伐とするのは必然だよ。個々が好きな楽しみ方をする時代だから。 事なかれ主義のなあなあな雰囲気の中でずっと生活してる人だと、
ちょっと反対意見が出ただけで叩かれたとか思っちゃうんだろ
ただそれだけのことだと思うぞ
そういうの気のせず、みんな言いたいこと言い合えばいいんだよ >>427
それもあるでしょ。
普通の対立意見なのに、過剰反応する奴が多い。
ここ10年少々、日本はホント、自分の意見をストレートに出すことが出来なくなった。
なぜそうなったかというと、小泉だ。
奴が日本をサバイバル社会にして、誰もが自分が標的になるのを恐れるようになった。
そこでうっせきしたものが、匿名掲示板に噴出し、叩きやすい対象を叩く行為になる。
＞そういうの気のせず、みんな言いたいこと言い合えばいいんだよ
しかし、ここは、ちょっとひどい。
単純に相手を不愉快にさせるのが目的としか思えん書き込みが多い。
そういう奴は、いかなる説得も無駄さ。 SNS中毒者が増えたのも原因だろ。
充実していなければならない、つまらない時間なんてない。そんな追い詰められたような人が増えてきた。
だからちょっとでもネガティヴなレスをすると大正義を振りかざして徹底的に潰す。俺は楽しい俺の楽しみ方が一番、俺はどんな時も充実してる、って感じ。
走るだけで楽しくてキャンプも大好きって人がこんなスレで排他的なレス書いてる姿がイメージわかない笑 普段の生活で鬱積溜まってて
ネットで弱者を見るとマウンティングして自分が優位だと思い込みたい
って分析してみますた >>430
おまえだけちょっとずれてる
別につまらない時間なんてないと思ってるのは普通
話をごっちゃにしたらあかんよ このスレの２スレほど続いている煽り体質を問題にしてるのに随分前のたった一つのことを延々言い合ってる二人がいるね 自転車つまらんよなぁと振られてもそれを広げる意味が見えないが
結局誰一人としてこれがつまらんあれがつまらんて乗ってないじゃん
何もかも自分で選んで組み立てられる楽しいツーリングで、ワザワザつまらん事なんて一切しねーもんよ
430
まず楽しいのが当たり前って理解したほうがいいよ
お前だけ異常に苦痛で仕方ありません
キャンツーが常に楽しいはずがない充実してるはずがないって攻撃してる自覚ある？自分のレスの異常性に気付けずに評論めいた立ち位置気取ってるのが怖い 確かにｗ
この場合「俺は」楽しいよ、つまらない事なんてないよ
というレスに対して
そんな訳ないと噛み付いてる側が正義ぶってて面白いｗ 突然の夕立ちで道具への浸水を気にしながらびっしょりになってる時はいつも辛い
電子機器に頼るようになってからは更に雨が嫌だ コミケにショートカットできると思ってレインボーブリッジを選んだ後の地獄の1時間は忘れない。 スレタイに行くぞと書いてあっても
一向に行くやつが現れない
やりたいことは見つけてきたグッズ自慢
グッズ相談も１年以上前にあがったものを
何度も何度も蒸し返し 別の話題入ったかなと思ったらまたタイムラグ一日以上で参加してくる奴も居て終わらないのが掲示板の恐ろしさ >>432-435
まさにそれだな
前スレの最後の方から、かなり病んでる人の書き込みが見られる
あきらかな妄想語り連投とか不眠が当然みたいな
鬱とかそういう症状みたいだから関わりたくないんだけど、
そういう人にこれ以上このスレかき回されたくないな
次スレからはワッチョイ導入して欲しい では次の話題に行きましょうと中々ならなくなってるのが一番困る やらないでいい理由を並べるだけで
拾ってきたブログやようつべの記事貼って
ノスタル爺が安穏してたいだけじゃないか >>441
おまえ、ID変えて何度も同じネタを引っ張ってるだろ。 病気で片付ければそれまでだが
多様性が認められないだけのような
自分の感覚のみを正しいとしている >>440
それを装って粘着してる奴がいるだけだよ。どうやら「自転車では面白くない道もある」というレスを徹底的に潰さないと気がすまないらしい。 俺はカメラ、ウォークマン、モバイルバッテリーかな。
電子機器類はジップロック二重&シリカゲルで防護してるわ。 >>446
面白くない道書いたらいいじゃん
何も中身が無い割に異常に引っ張ってるけど何なの 面白くない道の話をどう面白く、スレを楽しくしてくれるのか。メンヘラ続きで何もかも暗く持っていく今のスレで難易度高いぜ！ あの時は辛かったけど今となっては楽しい思い出と書くとジジイうぜぇと来る鉄壁の防御 >>450
別に面白く楽しい話題じゃなきゃならんてルールはないだろ。
つまらん道かぁ、市街地は嫌だなー。野宿場も少ないし。小さな街なら個性があるからいいが。
個人的には楽しい道や危ない道の情報交換もしたいが、そんな話題は食いつきが悪そうだ。 >>448
水に漬けるわけじゃないんだから
そんなに厳重にしなくても良いと思うけどな
そんなに密閉すると逆に結露しない？ >>453
448だが、経験からこうなった。走行の振動やら色々でジップロックが開いてしまって浸水したことがあってね。穴空いてたりも。
あと乾燥剤入れないと、ジップロック内部で電子機器にたまっていた水分が結露して浸水。
それぞれ走り方や宿泊方法違うからあくまでもこれは俺個人の経験からの対策。あと割と雨男w
まあ重量的には数gだから厳重に防水してるよ。 >>439
何も無かったように流れてしょぼーんとしてる俺に、今からでもいくらでもコメントしてくれていいのよ？（期待 今開いてみたら動画主なのねｗ
なんかあんまり関係ない動画を唐突に貼る人とか多くて開いてなかったｗ >>454
おｋ
まー俺の考えを押し付けるつもりはありませんので
引っ張るのは止めておきますｗ
(｀･ω･´)ゞ >>457
いや別に何かアイディアあったら教えて欲しいよw あ、じゃ、お言葉に甘えてｗ
ふつーにOPP袋に2重に包めば良いんじゃないかな？
更にバッグに入れてるから3重でしょ？
水に漬けてるわけじゃないんだから水が入ってこないでしょ
口を縛らなければ空気も入るから結露もしない
心配ならシリカゲル入れれば良い 壊れないように完全に仕舞っておくこと自体は余裕だけど、雨が降ってきた時点で器機の扱いに制限がでることがもう憂鬱でしょ >>459
ある意味防水は簡単なんだよね。買い物袋二重で十分だしさ。
厳密に言うと俺は湿気対策をしたいんだと思う。過去に湿気でカメラとウォークマンやられてね、メーカーに問い合わせたら「そもそも屋外使用は想定してません」だと。
カメラだと湿気がレンズ内で水滴になったり、センサーを傷めたりして厄介だった。
防水防湿性能ではスマホが一番高いからこちらはさほど気を使ってないかな。 >>460
振動と熱も要注意。最近の電子機器は丈夫だけど、前は熱で壊れたり振動で液晶漏れ起こしたりした。
あと傘は意外と重宝する。なんも無い場所で雨粒が当たらない空間を瞬時に作れる傘はやっぱり有能。その間に電子機器類を避難させれる。 んじゃ
シリカゲルをガツガツに入れるって事でｗ
過去に失敗したのはわかったけど
その時の状況がよくわかんないからコメントしようがない >>463
状況はほぼ一週間雨天走行。というかジップロック二重と乾燥剤ってそんなに厳重かな。
多分、他の人は一重か二重の袋で、俺は破れを考慮して二重。更に除湿目的で乾燥剤を入れている。シリカゲルならレンチンしたり日中干したりすれば復活するし。
雨天じゃなくても昼夜の寒暖差と湿気だらけの地べたに寝るキャンプで結構内部が結露してるんだよね。 >>464
ジップロックって立体物には向かないんじゃないかな
OPP袋+輪ゴムでも同じ（もしくは上）な気がする
＞そんなに厳重かな。
それは「状況はほぼ一週間雨天走行」ってーのを今知ったからｗ
永遠と反対意見ぽいこと書き込んで気を悪くしたらごめんなさい
キャンプ場は夜露やら芝生が水分吸っているんじゃないかなー 家の庭で強雨の中で敢えてテントで過ごしてみるとめちゃくちゃ楽しい
出先での雨は異常に億劫
この差はどうしようもないよなぁ >>465
確かにジップロックはゴツいもん入れにくいね。
>永遠と反対意見ぽいこと書き込んで気を悪くしたらごめんなさい
いんや全然w
ほんと雨天走行は嫌だなぁ。雨キャンプは嫌いじゃないが、チャリキャンツーでは嫌だわ。 そろそろ「雨くらいで騒ぐなよww嫌ならやめろw」とか煽りが入る予感。 スマホは非防水＆電池交換可能（カバーが外れる＝浸水しやすい）な製品を
背中ポケットで汗で湿ったり雨合羽の下で６年使ったけど、一応は故障なく現役を終えた。
今は防水スマホで便利だけど、一般的な状況ではそこまで必要ないとも思う。 袋の中に入れちゃうと出し入れが面倒になるからね
カメラなんて使いたいときにさっと出せなきゃ意味ない 雨が降って無くてすら気持ちよくペダル回してる時に止まって写真を取るのが嫌で
旅から帰ってきてからもう少し撮っておけばよかったーってのもある >>472
常に袋の中に入れてるとは言ってないよ。
晴れの走行中はバッグかハンドルバッグに入れている。防水袋に入れるのは雨天の時や寝る時。
てか防水袋の用途ってこんなもんだと思うけど。 うう今日はキャンプではないがえらい雨に降られた
びしょぬれになるのはいいんだけど
単なる信号の減速だけでシューがモリモリ減っていったりリムが今痛んでますよー
ってのが苦手だから片方だけでもいいからディスク化したいぜ
まぁ最近まではみんなリムブレーキばっかりだったし
そう雨にはあわないんだろうけどね >>475
乙
雨は良いことないよなぁ。前に雨の中三日走り続けたらタイヤがボロボロになったんだが、なんでだろう？
よく異物が浮き上がるからとか聞くけど尋常じゃないダメージだった。 >>475
片方だけディスクって発想がなかったんだけど、結構やってる人いるのかな？
片輪だけ効きが異常によくなったりするとバランス崩したりしない？
今までディスクに興味がありつつ、輪行が面倒臭そうなんでスルーしてたけど
出来るのなら前輪だけディスクに換えてみたいな。
前輪はキャリアごとフォーク抜きしてるから輪行時もディスクに触らなくて済みそうだし
なによりカンチの効きには問題がありすぎる >>476
どうも～ そうタイヤも傷むし、チェーンもからからだし踏んだり蹴ったりｗ
食い込み度合いというかグリップ環境が想定外になるとかいろいろ浮かぶけど、
オートバイだとでも設定環境に合わなすぎる温度になってもタイヤの磨耗ひどかった >>479
たぶんいない・・・自分だけの都合でよく他人にはほとんど需要のないモノ作ってしまうので。
前輪ディスクは制動力の点では最高なんだけど
単に一発の制動力だけだとVブレーキやキャリパーでも雨にも強いの選べば十分足りるので
自分は輪行と製作しやすいようにするにはリアだけディスクにしようかと思案中
というか前輪にディスク入れるには現状油圧システムじゃないと制動力が足らないので
傾きでのエア噛みとかホイールはずすとき少し気を使うかな、と。
最近メカでも対抗のよいのも出はじめたけどまだ微妙なところも。
で、リアには効きが弱くて安い普通の片押しメカニカルキャリパー入れたらちょうど
バランスも良いかな、と。これで雨のダウンヒルとかでシューが消滅するのがなくなる(エア噛みもしない)
バランスについてはパーツ選びとセッティングと慣れでたいてい十分対応できるかな、と。
フォークからホイールはずさないなら前輪油圧ディスクもいいかも、
ただカンチはVブレーキにすぐ変更できた気がするんだけども。
ディスクじゃないと得がたい利点は降雨、泥、MTB使用か、カーボンリム使いたい時じゃないかと ディスクブレーキはもうちと需要が出てきてメーカーが本気で開発してから手を出そうと考えてるわ。 >>482
それが賢いと思う
こういう過渡期にはどうしても必要じゃないなら
早々と手を出すともっと後で良いのが安くでるから・・
自分はもはや我慢ならぬ
いや、今でもそんなには困ってはいないんだけど目の前に部品があると・・
昔はみんなうまく対応してたんだろうね ロードならそうだね
MTBならもう当たり前の装備だし日本一周しても終わってないパッドの長持ちっぷりはいいよ MTBは結構安いやつでもディスク当たり前だもんねーなおさら旅向きかも。
自分はロード系だから身軽にした時の重量考えると片方でもいいや、みたいのも。
計算すると片方で150g位は重くなるね、キャンプ装備からしたら誤差だが >>474
雨の日でも写真撮りたくならないですか？
俺は天気関係なしに撮るよ
>>484
それ思うとロードレースでディスクブレーキが禁止されたのは痛いね
普及しそうな兆しはあったんだけどね >>481
詳しくありがとう
自分の場合はあんまり意味なさそうだね >>488
ディスクブレーキは良いと言う事ですが
ロックしにくく 強力なブレーキは良い物です >>486
撮りたい時もあるけど、一眼レフ寄りのカメラだから濡らしたくないんだよね。雨の時は安全最優先で色々と余裕もないし。
でも多分安いカメラだとしてもあまり撮らないかな。 >>481
参考情報になればいいんだが
去年､油圧ディスク入れてみたんだけど想像してたよりネガはなかった
懸念してたエア噛みも一度もないし輪行時もパッドスペーサーを挿す手間が増えただけ
ブリーディングも意外に簡単でメカニカルみたいにパッド突き出しの調整も不要で楽なぐらいかも
従来通りのクイックだけどホイール着脱してもパッドは引きずったりもしない
メーカーが普及モデルを投入したら一気に広がりそうな気すらする >>491
メーカーの動向は重要だが、所詮企業。現状のブレーキで十分儲けているし、利権もある。全く違う構造に置き換わるわけだから反発はある。
とりあえずプロレースでは今年にまた試験的に解禁するんだっけか。やっぱりプロの動向は重要だわ。 >>491
なるほど、やっぱり最近のはちゃんと作られてるよね、
製品がリファインされてきたらもっとよくなりそうだ
今は現状改だから変な選択してるけど、数年して流行が残ってれば
新規に前後ディスクのグラベルロードみたいなのもアリかなぁという感じする
>>487
さっきから気になってたんだけどビクついてみてなかった画像ｗ
なるほどディスク板の先端で切っちゃうのかな？
それなら丸く加工すれば基本的には起こらないと思うんだけどね
コストはあがるけど、オートバイでは8耐のとかそういう加工してて
自分もホイール交換が楽だから自分で加工してたけど簡単だったんだけどな そこそこ高いホイール使ってるからディスクブレーキは使いたいんだが、まだ黎明期って感じかなー
電動コンポと同じイメージで捉えてる。 >>492
反発はよくわかる
リムブレーキが好みでカンチブレーキでがんばってたんだけどね
ダブルウォール､アイレット付きウェルドジョイントの26HEシルバーリムを再生産してくれるメーカーはないのか…
>>493
やっぱりMTBのノウハウが蓄積されてるんだろうな
カンパのローターはそんな感じにエッジを丸く加工してるみたい メーカーはディスク導入に積極的なんだけど、選手が反対してるんだよね 使用目的に合わせた自転車を選んでおけば済むこと
なんのためのキャンツースレなんだか
（高い金出して）好きな（騙されたわけじゃないぞｷﾘｯ）自転車で
なにもかもしたいのはわからんでもないが
気付くべきだし気付かせるべきだと思う お、始まったな。
そろそろ起きたかな～と思ってたよ。 競技用自転車はUCIが規制をかけてるから形を変えられないんだよ
当然に今となってはスピードの出る構造ではない上に実用性もなく乗り心地も悪いよ
スポーツ競技なんて金持ちの道楽
重い荷物積んで時間だけは腐るほどある我々とは真逆の存在 欧州人は陰湿だからなぁ
利権の為に自転車の進化を阻害してる >>500
その点アメリカ人の、実用本位でディスクブレーキと太タイヤを合わせたドロップハンドル車を受け入れられる土壌はカラッとしてていいな
ただ競技の道具はある程度の公平さは必用だし、もとより競技する気もない人は幾らでも自分の好きなようにすればいいってこともある
そもそもNJS規格なんていうガッチガチのレギュレーションがある競輪がプロ自転車乗りのメインストリームな日本人には言われたくないだろw >>501
アメリカはスポーツのルール作りだけは上手いからな
でも下の理屈はおかしいね
日本の競輪は世界最大市場規模の自転車競技であるけど、同時に公営賭博なんだから道具の公平さに厳しいのは当たり前の話で
欧州のように利権の為に規制してるわけじゃないからね
薬と不正と規制だらけの田舎の自転車競争を、競輪という競技にまでした日本人だからこそ言えるんじゃないかな
いまだにツールで毎年しょーもない問題起こしてる人達には言えないでしょ >>502
自転車の進化に貢献しないってのが話題の本質じゃないのか？ほぼ競輪オンリーの日本は百歩譲って陰湿でないとしても進化への貢献度はゼロだよ？ >>503
どう多く見積もっても譲ったのは一歩あるかないかなんだけど、まぁいいや
欧州人が自転車の進化を阻害してるのは事実だろ
露骨な新規参入メーカー潰しだと気付いてないわけじゃないでしょ？
そもそも競輪自体が、曖昧でいい加減な欧州自転車競争を【競技】にまで進化させた形だろ
競技とはこういうもんだと教えてあげたんだから、感謝して欲しいよね 朝から元気がいいこって
仕方ない。強引にこのスレに繋げてみるか...
日本一周のキャンツーに行くならどんな形の自転車が一番向いてると思う？
どんな形でも作って貰えるとして >>506
汎用性が一番大事だしごく普通のツーリング車で落ち着くだろう >>501
でも、ドイツ車に多いミキストみたいな感じのトレッキング、ツーリングバイクって
アメリカだと受け入れられてないんじゃない？実用性高かろうに >>506
台風とかあるから少なくとも３輪でキャンピングトレーラーを乗っけた形がベストなんじゃないかな
汎用性を考えると個々の構成はママチャリのものになる
売るとなるととんでもない価格になるだろうけれどね >>506
日本一周だと普通の自転車じゃつまらないから変わったバイクのが良さそう
でもリカンベントとかだと街中とかトラック多い道とか危ないな リカンベントでもトレーラーでも、特殊自転車ならなんでも良いから
誰か国道8号線を走破して、その感想を聞かせてほしい 東京発で100km圏内で水辺のいい感じのキャンプ場ってどこかある？ 城南島とか若洲とかある意味水辺だけどそれは違うわな 東京から１００ｋｍで水辺のいい感じと言われて玄倉川の中州が思いついた俺はたぶん病人 秋川とか青梅の奥の方に川沿いのキャンプ場はたくさんあるんだけどソロツーリング向けな所は少ないんだよね…大抵は区画分けオートキャンプ用
車でキャンプも行くけど一人で焚き火するのに１泊5000円とか無いわ(´・ω・`) >>517
奥多摩は溪谷だからあまり平らな場所はないなぁ。徒歩でいくなら秘密の良い場所はたくさん知ってるがw 確かに広すぎだね。
そういや東京五輪ロードレースのコースが調布から山中湖を経て静岡になるらしいじゃん。
そのコースでキャンツーしてみるのも良いかも。道志とか山中湖はオススメ。 なんとなくわかった
100km走行でバイクパッキングとそれ以外のパターンだと12分から17分違うということか
いろんな検証をやってくれるのはありがたいね
小径&荷台リュックの自分にはあまり関係ないか >>517
そうなんだよね
その辺りは昼間バーベキューで行くからよく知ってる
>>521
道志は店も少ないしアップダウンありすぎてちょっとしんどいんだよな >>506
あまり長期はやったことないが、やるとしたら・・
昔ながらのキャンピング車に少々改良加える。
ブレーキはVブレーキ、タイヤは６５０A、バッグは防水、ペダルはPD-A530。
輪行ありなら、泥除け外す。
装備品は、トレッキングテント（ダブルウォール）、シュラフは化繊（季節をまたぐときは、自宅からの授受で調整）、
バーナーはガスカセットタイプ＋パワーチャージャー（厳冬期はユニフレームのイソブタン）、もしくはガソリン。
主食は発芽玄米。 これは良検証、興味深いね
結果は予想通りだろうけど実際数字で見て知るのは大きい。
http://www.cyclingabout.com/how-much-does-bike-and-gear-weight-slow-you-down-results/
こっちでは周回コースで２０ｋｇ増えて何分遅くなるかも試してる、
５ｋｇ→２５ｋｇで１００ｋｍあたり１８分(６．８％遅くなった）そうで。 >>526
フロントリアのパニアで20～30kgの荷物を搭載と、バイクパッキングで5～10kgの荷物の両者で比較したらどれくらい差が広がるかね。
実際は100km連続走行じゃないから加速の違いも効いてきそうだ。 >>527
単純に掛け合わせると１５％だけど、実際は速度が落ちれば空気抵抗も減るから１２％ぐらいじゃないかね（適当だけど）
ゆるーい下り坂でも漕いでるグレジャニにブレーキかけて追いついてしまった事を思い出した
地味な積み重ねって地味に差が出るんだよな。 >>529
＞ゆるーい下り坂でも漕いでるグレジャニにブレーキかけて追いついてしまった事を思い出した
状況がよくわからん。
どちらが重かったの？
下りでは重い方が速いわけだが。
あなたのは、フォーサイドではなかった？
下りでは空気抵抗の割合が増えてフォーサイドが不利だ。 別に俺は、挑発しているわけじゃねえよ。
「下りなら重い方が速い」の常識が覆っているから、疑問になっただけ。 >>440
終わったと思われる話題を蒸し返す人がいるのは、平日昼間に議論が盛り上がることが多く、参加できなかった人が遅れてくるからと思われます。
で、恐縮ですが、蒸し返させていただきます。
NJSですが、新技術の導入に反対しているのは、主に主催者。
破損したのを弁償するからです。
だから、車両はできるだけ安くしたい。
ロードのディスクブレーキですが、
自転車競技は、集団走行で同じ動きをしない車両は困るわけですよ。
ブレーキ性能が著しく違うのは、危ないと思います。
そして、ローターは集団落車で凶器になる。 >>530
グレジャニの方がずっと重い、４パニアにカメラ満載だから２５ｋｇぐらい。
自分はロードにフロント＋リア大型サドルバッグで空力は良い、自転車９ｋｇに荷物９ｋｇ、二人の体格体重は同じぐらい。
速度は３０キロぐらい、まさに>>527のような条件の違い。
俺もグレジャニの方が重いから下りは速いかなーと思ったら全然違った。
あとは整備状態やコンポの違いとかもあるかと思うが、
厳密に検証したわけでもなく「走ったら結果が違った」だけだから正確性までは求めないでね。
なお登りでの違いは・・・・言うまでも無くｗ 重い自転車、と言ってもプロレースと素人のキャンツーではだいぶ事情が違うからねー
重量級のフォーサイドチャリに乗る人ってあまり速度に対するこだわりは無さそうだし。空気抵抗やペダリング、タイヤの選択で大きく変わるでしょ。
529は「地味な積み重ね」としか言ってない。その中には空気抵抗や加速性能やパーツの摩擦抵抗、タイヤ径とか色々あるだろう。 >>534
単純に物理法則の一面だけを切り取って考えても、実際は色々と複雑だから理論通りにはいかないよね。
プロレースみたいに条件が揃った世界では違うけど。 うちの重くてしょぼいクロスと、軽くてちょっと良いホイールのクロスだと、不思議と下りで軽い方が速い
ハブの性能差がでかいんだろうと思う >>537
オフロードでは、自転車重量＝バネ下重量だから、軽い方が速いが・・
タイヤのしなやかさとかもあるかもね。 >>535
タイヤの違いもあったね
グレジャニは６５０の溝付きタイヤ（確かグレジャニのはブロックまでいかない、でもママチャリより深いぐらい）
ロードは７００×２５Cのレース用スリック高圧
ここに重量差が加わると走行抵抗の差が余計に広がるはず。 話を戻してまとめると、やっぱり走行においては全体的に軽い方が早いし気楽ということなんかね。
キャンツーにおける重いチャリって、空気抵抗やタイヤやその他パーツが地味に身体に負担をかけるって感じか。
逆に重いキャンプチャリダーは主にテントやクッカー類が充実してるから体力や精神力回復に有利なのかもしれん。
結論は人それぞれってことで。
重量やバッグの違いによる速度の違いが数字で示されたのは嬉しいね。一方の装備品の違いって中々数字にし難いから厄介。
二人用テントじゃないとガマンならん！って人がいる一方、テント無しで余裕wって人もいるからね。 距離あたりでは、軽量装備のほうが楽だが、
時間あたりでは重装備（安心装備）が楽、ということで。 >>541
そうとも言えるね。
世界一周だとしたら、超重量にしたい。
でも日本縦断や日本一周レベルならどうかな？ >>526
とてもいい情報ありがとう！
つまり荷物5ｋｇと25ｋｇで100ｋｍ走って18分しか変わらないってことだろ
しかも獲得標高1796mで
これがレースだったら、もう問題外の大差ってことになるけど、
ツーリングだと信号待ちがあるし、休憩したりメシ食ったりする時間もあるから、
ほとんど誤差の範疇ってことだよな
この人いろいろやってるけど、テスト結果見る限り俺の経験とも一致する
実際ツーリングでは苦心して荷物減らしても時間短縮にはならないんだよな バイクパッキング30km／hでサイドバック28km／h位の差の話って
よく把握してないけどあれノンストップテストなんかな
それだと重さもあるけどこの数字に対しては空気抵抗の割合の方が大きい・・？
もうひとつのページだと重さも大きくいけどね、巡航状態の指標としてみればいいんかな >>543
ん？
ストップアンドゴーが多ければ多いほど軽いほうが有利だよ。逆だ。 >>544
よく読んでないが、ノンストップに近いテストじゃねーかな。
軽量バイクパッキングと重量前後パニアだったらかなり差があると思うけどなぁ。実感として。 >>544
あくまでも実験だからね。バッグ形状の違いによる差を示しただけ。
極力条件を揃えて、バッグの違いだけで６～８％の差が出るのはかなりデカいと思うがな。
実際はバッグが違うだけで重量やパーツ構成、自転車の性能、タイヤやホイール、コンポ、ウェア性能、乗り方等々、色々な差がある。 つまり、バッグ形状の違いの背景にはライダーの考え方の違いがあると思うんだよね。
軽くて速いのが好きな人はバイクパッキングで軽量装備にピチピチウェア、ゆったりスタイルの人はＦＲパニアバッグ重量装備にＴシャツ短パン、みたいにね。
だから実際は数パーセントの差ではないと思う。 >>545
走り出しが重いのは当然だけど、信号待ちの時間は確実に到着時間に影響する
レースだったら100ｋｍなんて2時間半で走るけど、ツーリングだったら絶対無理
もちろん速度にはいろんな要素が絡んでるのはわかるけど、そもそもペースが違うということが言いたかった
ツーリングで100ｋｍっていったら普通半日がかりだよ
18分差なんて気にするレベルじゃないと思う >>545
そりゃ軽い方が漕ぎだしが楽だけど、信号待ちが多ければ時間内に進む距離は
遅い自転車だろうがそんなに変わらないって言いたいたいんじゃない？ お前ら普通に自転車で走ることくらい
経験しとけよ(笑) >>549
そもそもペースが違うと言うのなら、現実にツーリングしている４バッグチャリダーは凄まじく遅いけどなぁ。
もちろん言わんとしてることは理解してるが、過去に出会った重量級チャリダーの一日走行距離って100kmにも満たない人ばかりだったけど。最低で20km、最高で80kmだった。
バイクパッキングのオヤジは一日200km
もちろん俺の経験がすべてだとは考えてはないが、やっぱり重いキャンプチャリダーは遅い。遅いのが悪いとかつまらないとかではなく、単に遅い。
どれくらい遅いのかについては分からんが。そもそも遅い人や速さを求めない人が重量級チャリダーになるのかもしれないし。 キャンツー最終日には出来る限り荷物を家に送り届けて軽装で走るけど、ペースがまるで違うね
ペースの差が一定以上になると信号に引っかかる率が変わってトータルの時間でも差が大きくなる気がする
自分はチャリ通でかなり信号が多い25kmをロード、ママチャリクロス、小径で走っても結構な差が出るんだよな >>553
わかるわ。重い服を脱いだピッコロさんってこんな気分なのかなと思う。
加速の良さ、コーナリング、段差での気の使い方…とにかく気楽にスイスイ進める。 >>552
いわんとしてることはわかる
まあ実際そのとおりだし
ただ4バッグチャリダーとして言わしてもらうけど、最高80.ｋｍってことはないよ
スケジュールによるから一概には言えないけどね
観光その他に一日5時間くらいみても、だいたい100ｋｍ前後走るよ
200ｋｍ以上走ったこともあるし
俺自身が今までやった実感としては、バイクパッキングも4サイドも走行可能な距離は変わらない感じ >>553
チャリ通はまた別の話だと思うよ
道熟知してるから思いっきりぶっとばすし、どこに信号があって、どのタイミングで変わるか知ってるからね
知らない道を走るツーリングとは全然違う 重いと遅いし距離が同じなら疲れる。軽い装備と実際にどれくらい消費カロリーや時間に違いがあるのかについては未だ不明ということで。
速けりゃいいわけでもないし。経験上、身軽でも結局だらだらしてしまってそんなに距離稼げないことがあるし。逆に重くても、それが心理的な後押しになって必死に漕げたりする。
まあ大体100kmが目安なんかね？俺はこれまた経験、一日の走行距離は130～160kmにしている。それ以上でも以下でもなんか満足度が下がるんだよね～ >>546
>>547
そだねぇ実際いろいろな部分でかなり大きな差になるんだろうね
やっぱり左右に突き出た分はキャリア重量もあるけど空気抵抗かなりありそうだし
今度はバイクパッキング型に挑戦してみようと思う
軽さも減らせるし最近の登山用軽量ギアが威力発揮しそう まだまだ議論の余地はあるが、バイクパッキングとパニアバッグの違いを数字で示されたのはこのスレ的にも嬉しいね。情報提供者の522に感謝だわ。
ただ、個人的にはこれが全てだとは思わんし、速さや楽さマンセーしたいならバイクか電動アシストという選択肢もあるからね。 >>557
まあ今回そのへんのデータを計測してくれてる人がいるからさ
俺の今までの経験とも一致してたから、なるほどなって思ったわけ
たしかに漕ぎ出しはだいぶ違うんだけど、一日の走行距離にしたら違いはないなっていう
まあ俺の場合100ｋｍが目安かな
風呂の場所とかそういうのの兼ね合いもあってだいたいそんな感じ
観光はそこそこにして1泊2日なら1日200ｋｍとか
あんましそういうのは好きじゃないけどね
やっぱ走るだけじゃなくて、いろいろしたいことあるし >>552
1日20キロって火野正平以外に見たことないｗ
本当にそんな人がいるなら、それは本人、ツーリングをしてるつもりはないでしょ
俺はバッグ６つ（4サイド+ハンドル+ドラム）の重量15キロオーバーで日本一周してたけど
速さには全く拘らないとはいえ、なんだかんだ1日80～120ぐらいは進んでた
最高は200オーバーが数日、日本一周組で男性ならたぶんこのくらいが主流だと思うよ
荷物が多かろうが少なかろうが、実際あんまり進む距離には影響ないんだよね バイクパッキングってどこでもハネられてるからな
ここのグッズ収集スレにはまだ光明があるんだろうな けっきょく旅の荷物がどれくらいで収まるかによると
少なくて済むならバイクパッキン的なスタイルの方が楽だし、
大量の荷物が必要ならばフォーサイド的なものになるしかない
フォーサイドの一番の魅力って「いま自分、旅してます！」感を醸し出せることなんじゃないかなw
最近外国人でそういう人見かけたけど、声かけようかと思ったもんねやっぱり この手の話になると体力自慢や距離自慢の自転車乗りがこぞってレスするからあまり参考にならないよな。
結局平均値が分からないと議論にならん。
>>563
気を悪くしないで欲しいんだが、15kgは重い部類に入るのかな？バッグ６つで15kgって、軽くない？ どっちも己の経験でしか話していないのでどっちも正しいし間違ってるんだろう >>567
そうだね。
問題は重量ではなくて満足度だからね。
気楽さや故障のリスク、キャンプした時の快適さとか色んな指標があるから。
各々、落とし所が違って当たり前だし、その人とその自転車&装備&旅程でバランスが取れているんだと思われ。
だからちょっとでも自分のバランスを崩す価値観があったら全てが崩れ去るから必死に否定する人がでてくる。 体力と重さの関係もあるだろうしね
脚力ある人なら数キロの重さは関係ないけど、脚力無いとその数キロで閾値を超えて辛くなるってのもあるだろうし >>544
現実には風があるしとんでもない速さだから常人には当てにならんけど
逆に帆船みたいに風待ちキャンプして
やや強い風（約50km/h）を順風で利用みたいな使い方が出来そうですね >>557
平均ワット数と走行時間がでてるから計算すれば消費カロリーもでるのでは 言いだしっぺなんで>>522と>>526の消費カロリー計算してみた
荷物の重量は同じでバッグ形式だけ異なる場合(小数点以下切り捨て)
･バイクパッキング : 2,658kcal
･4サイドバッグ : 2,878kcal
荷物の重量のみ異なる場合
･5kg : 3,423kcal
･25kg : 3,681kcal
計算ミスがあったら指摘して エンドに金具受けが無い場合は、クイック使うしかないのかな
シートステーとかにバンドで補助取るのは力の分散的にやばそうな気がするし
キャリアは荷物は超軽量でいきたいから、ミノウラのスリムにするかで迷っておる >>575
超軽量ならそれこそバイクパッキングじゃ無いの？ >>574
よく分からんが、軽量と重量ではストップアンドゴーの無い条件なら理論値だけで500kcal弱違うってことか。
カロリー消費激しい加速時や登りを考慮するともっと差が開きそうだね。下りでは４サイドは空気抵抗の面で速度落ちるのもあるし。
詳しく読んでないけどあの実験ってタイヤとかホイールとか全部揃えた上でのことなんだよな。じゃなきゃ実験でないし。
現実は軽量ライダーは全体的に速度重視の軽量パーツになるし、重量級は耐久性を考慮して重厚なパーツ選択になるしね。
現に俺は重量装備の時はタイヤは28c以上だったりクロスやマウンテンにしたりする。 >>574
消費カロリー的にもちょっとしか変わらないんだな
やっぱ俺的には快適さ重視で4サイドだな >>579
いやバッグや重量だけ変えただけで500kcalは相当大きいよ。
バイクパッキングなのに使わないキャリアを取り付けることなんてしない。これはあくまでも実験。 >>582
となると割とカロリー消費が増えそうだね >>580
でも20ｋｇ余分に荷物積むかどうかと比べて、キャリアあるなしの差なんてしれてると思う >>584
多分貴方は４サイドの重量スタイル推しなんだと思うけど、500kcalの差は「ちょっとの差」ではないと思うよ。
他の人が書いてるけど、他にも色々違うから差はひらくかなぁ。 http://diet.netabon.com/diet/basic/calorie_ranking.html
目安ってことで。
話題になってる>>522の外人の個人的な実験と、>>574の計算は最低限の値と考えた方がいいな。
実験はパーツ類は全部同じでノンストップっぽいしカロリー計算も机上の計算だし。だとしても４７８ｋｃａｌは結構な消費カロリーだね。
てか一般的なロードバイクは4サイドパニアに出来ない機種が殆どだよね。そう考えると、4サイドパニアにできる機種はクロスやツーリング車みたいなやや重い自転車になる。
てか運動で400～500kcalを消費するのってそれだけで結構疲れるよ。 >>578
外国人はやっぱりでかいなあ
わしの知ってるLHTと別もんに見える >>578
LHTって完成車を買ったら重量はどれくらいなのかな？しかも40cのタイヤか。クッソ重そうだね。 >>584
重量級どうのこうのは抜きにして、500kカロリーって簡単に言うと
デブじゃない一般的な男性が7km程度ジョギングする運動量で
自転車に換算するのは難しけど概ね20～30kmキロぐらいに相当かな。
要するにもう1時間頑張って走れるかどうかの差
これを大きいと思うかどうかは主観だけど、毎日100キロぐらい走る自転車旅の中では
数日レベルなら誤差の範囲だと個人的には思う。毎日限界まで走るわけじゃないしね
ちなみにラーメン二郎なら1/3杯分 >>590
確かに自転車は種類によって消費カロリー違うから難しいね。
極端な話、ママチャリの100kmとロードの100kmは全然違うしね。 >>585
500kcalの差って一体なんの話だ？
>>574の書き込みのどこをどう見たらそういう話が出てくるのか？ 横レス失礼。
まず>>522は４サイドバッグとバイクパッキングの空気抵抗の差。>>574の計算によると220kcalの差がある。
そして>>526は重量の差（5kgと25kg）。>>574の計算によると258kcalの差がある。
合計478kcal、約500kcalとなる。
この結果は全ての条件を揃えた上でのバッグ形状の空気抵抗の差と重量の差でしかない。しかも頑丈重厚な所謂ツーリング車での実験。
500kcalってのは4サイドバッグ＋25kgとバイクパッキング＋5kgの差のことだろう。
ただ現実はバイクパッキングスタイルを選ぶチャリダーはロードバイクで軽量ホイールに23c或いは25cタイヤを履くだろうし、
4サイドバッグの人はマウンテンかクロス、グレートジャーニーみたいなツーリング車で重量ホイールに28c以上のタイヤを履く率が高い。
実験みたいにツーリング車で40cのタイヤ履きながら前後キャリア付けつつバイクパッキングする人なんていないだろう。
そして、実験はノンストップで実施された可能性が高いのかな？だとしたら加速能力の違いは考慮されてない。
つまり実際のツーリングでは500kcal程度の違いでは済まないとは思う。ちなみに俺はどっち推しでも下げでもないからね。
実験や計算は現実のカオスとはだいぶ異なる。経済理論通りに商売が上手くいかないのと同じ。 >>593
なるほどそういう意味ね
俺は5ｋｇと25ｋｇで100ｋｍ走って258kcalしか違わないって点に着目してた
しかも獲得標高1796mって平地じゃないよな
5ｋｇと25ｋｇって相当荷物の量に差あるよ
100ｇ単位で軽量化しても意味ねーって思った キャンプツーリングいいね。
まだやったことないがロードバイクなら持ってる。
富士山のふもとで富士山をバックにして
ホットコーヒーを優雅に飲んでみたい。
缶コーヒーではなくてカセットコンロでお湯を沸かして
コーヒーカップで折りたたみ式のチェアーに腰掛けて
本物の富士山を見上げながらホットなコーヒーをすする。
やってみたいな。。 >>595
割と現実的な夢だと思うよ。
都内在住なら一泊で五合目までならいけるんじゃね。 >>590
>>582の計算機だと体重65kgの人が時速22～25kmで60分走った場合
運動時の消費カロリーは683kcalとでる
同一時間のまま体重50kgでは525kcal､体重85kgで計算すると893kcalになった
まぁパナソニックが正しければだけど
>>593
たしかに用途に最適化された自転車や服装なら差は広がりそう >>597
METs表の自転車ってママチャリ前提だと聞いたんだが、どうなんだろ。以下のサイトによると、
http://cp.glico.jp/powerpro/citric-acid/entry63/
体重60kg ロードバイク 時速20km１時間なら504kcalとある。
ただ、単純に500kcalで進める距離って軽量チャリと重量キャンツーチャリでは違うよね。
つまり軽量自転車なら500kcalあれば１時間で20km走れるけど、重量装備だったら当然距離は短くなるよね。
恐らくなんだけど、このあたりの違いが軽量派と重量派の感覚の違いになるのかなと思った。 話はやや変わるが体力が同じだとしてチャリの種類ごとの時間当たりの最長距離ってどんなもんかな。
単に時速計算で算出するのではなく、例えばママチャリだったらケツは痛いわ空力悪いわ足の一部だけが筋肉痛になるわで、思ったよりは走れないしさ。
ロードバイクみたいにほぼ全身の筋肉を使うのりかただと翌日も気持ちよく走れるし。
仮に三日間のツーリングだとしてどれくらい違いがあるかね～ >>596
現地でお湯を湧かすには
カセットコンロとか鍋とか必要なので
それだけの荷物をロードバイクに搭載するには
キャリアを付けてサイドバッグが必要
大掛かりな荷物で富士山目指すなら
ついでにテントや寝袋も積んで
富士山で１泊してみたい。
周りが自然に囲まれてるから空気は美味しいだろうし
夜はキレイな星空を眺めて寝れば最高だと思う。 >>600
登山はやるんかい？
一人でコーヒー飲む程度ならエスビットかアルストと、チタン小鍋 あーくそ。スマホはだめだ。
カセットコンロと書いていることから察するに登山用品には疎い？
ちなみに富士山での一泊がどのあたりのことなのかがわからんが、山小屋はオヤジのイビキどの戦いだ笑
話戻そうか。
一度や二度水沸かすだけならボトルケージに収まるレベルであるよ。 先日、上野公園内を走行してたら
地方から東京にやってきたと思われる
キャンプツーリングさんを偶然見かけたよ。
町乗りのロードバイクとは明らかに荷物の量が違う。
地面にシートを広げて結構な量の荷物を広げて休んでた。 >>603
詳しい名称は覚えてないが
キャンプツーリング系のサイトとかの情報で
キャンプ用のコンロがあることは知ってるよ。
登山はやったことはないけど
冒険家には興味はあるよ。
世の中には自転車冒険家という特殊な仕事もあるみたいだね。
自転車に乗って旅ばかりやって過ごしてる。
そういう特殊な体験が雑誌の記事にもなって立派な仕事にもなってるそうだ。 >>605
色んなコンセプトの道具があるから一気に揃えずにちょっとずつ始めたらいいよ。まずは富士山にコーヒーとかね。 「どうせなら良いものを」って考えがスレ住民は勧めるだろうけど
途中で飽きるかもしれないし他にカネの使い道は有る
やっすーいアルミだってお湯は沸かせるし米は炊ける
気張らずに徐々にやってけば良いと思うよ
高い装備じゃないと楽しめないのか
安い装備でも楽しめるのか
心の問題だと思うよ じゃあこの夏に一緒に富士山行ってみようぜ。
カップさえ出してくれたらコーヒーぐらいはご馳走してあげる。
現地で豆から挽く本格的なコーヒーを入れてやろうかな。
問題は富士山のどこでキャンプを張るのか？
水とかはどこから調達するのか？という点だね。
もちろん富士山の５合目にたどり着くことも試練に含まれてる。 俺のネット調べでは
テントは2000円ぐらいのものを紹介してましたね。
テントって最低でも１万以上はするだろうと考えていたから驚いたよ。
さらに収納時のサイズが驚くほどコンパクトで
輪行袋と変わらないぐらいだった。 >>600>>603
富士山周辺の道路ならキャンプ場いくつかあるけど、
登山ルート付近はキャンプ禁止だね、山小屋泊しかない。 多摩川サイクリングロードの下流左岸を川沿いを走ったが
ホームレスのテントが結構あった。
あそこでのキャンプは実質、黙認されているということか？！
トイレも水道も近くにあり、車道からは300m以上
離れているので、静かで良さそうだ。品川周辺への
出張の際には、ここでキャンプをすれば宿泊代を
節約できることがわかった。
京都へ観光したいが、近くで同じように
実質キャンプが黙認されている場所を知りたい。 ホームレスのテントの付近とか、朝起きたら何もかもなくなって高くつきそうｗ
府中らへんにキャンプ場あったよね、せめてあっちの方が良いんじゃね？
京都から少し離れるしゲリラじゃないけど
矢橋帰帆島公園にキャンプ場があるよ、350円と安いから変な所に泊まるより良いかと
http://www.hikari-g.com/kihan/?Page=001-009 訂正、県外５３０円だった。それでも水道とトイレが確保できるなら安いと思う >>612
東京最後の魔境とも言われる六郷土手のホームレス村を知らんのか
あそこだけ密林のように草が生い茂っていただろ？
あのジャングルの下には無数のホームレス小屋が立ち並んでんだよ
目に見えるテントなんてのはほんの一部だ
人がわんさかいて、毎月死人が出てるような場合だ
興味本位で近づいちゃなんねえ 定住者とキャンツーは全く別の話だよ
あんまりホームレスの縄張り近くにテント立てるとトラブルになるから気をつけとけ >>598
たしかに自転車の種類でもMETs値はかわりそう
ただ時速19～22kmの計算機ででた数値は504kcalとぴったり一致した
http://club.panasonic.jp/diet/exercise/mets/01030.html
速度の影響も大きいかも 都内の川の近くはゴキブリが住んでたりしてるので遠慮したい。
夜の隅田川のそばのベンチで腰掛けて休憩してると
突然、サンダルの中にモゾモゾ！という力強い感触を感じる。
何事か？と見てみるとサンダルの中でゴキブリが暴れ回っていた。
しかも超元気なので力強い走りで超猛スピードで
足の下でもモゾモゾモゾモゾー！ってね笑
女性だったら悲鳴あげてるかな？
そんな場所でテント張って一晩過ごせば
テント内に何匹のゴキブリが侵入しそうで想像するだけで気持ち悪い。 自転車動力計算
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
諸条件が違ったらどうなるのか気になったので計算してみた。
以下条件は同じ
【なめらかな舗装】【身長172cm】【体重67kg】【車輪700mm】【気温25度】【向い風０】【勾配０】【走行速度20km/h】
・ロードバイクバイクパッキングの場合
【ロードレーサー】【競技服】【自転車質量８kg】【荷物5＋1(バッグ)kg】【胴傾き角３０度】
合計必要動力 42Ｗ
・ランドナー４サイドバッグの場合
【ランドナー】【夏服】【自転車質量１２kg】【荷物25＋5(キャリア＆バッグ)kg】【胴傾き角６０度】
合計必要動力 57Ｗ
※バッグとキャリアの重量
サドルバッグ３５０ｇフロントバッグ２２５ｇフレームバッグ２５０ｇ
合計８２５ｇ(約１ｋｇ)
フロントキャリア１．５ｋｇリアキャリア１ｋｇフロントパニア１．６ｋｇリアパニア１．９ｋｇ
合計５ｋｇ
一日５時間走行(距離100km)、エネルギー消費量は必要な動力の４倍で代謝効率２０％だとすると。
★ロードバイクバイクパッキングは３６００kcal
★ランドナー４サイドバッグは４８９０kcal
１２９０kcalの差があるらしい。
設定誤差や計算ミス、その他抜けがあったら遠慮なく議論しておくんなまし。 >>615
学生時代、
後輩に、ホームレスと仲良くなる特技を持つ奴がいた。
いろいろ情報もらってたよ。
今はそんな時代じゃないのかもね。 >>623
ギリギリアウトってイベントで芸人がホームレスと仲良くなっていろんな情報を引き出して報告するってやつがあったな
鉄砲玉やってたホームレスの拳銃の隠し場所を教えてもらって実際に見つけたりw
クズっぷりが凄過ぎて面白いレベルの人も多いからな >>622
けっこうな差だね。てかキャリア重量って無視できない重さなんだなー >>622
そんなもん議論してどうしたい？
ロードでキャンツーもバイクパッキングも
非実用的なものを騙して売りさばこうとしてるだくだろ >>626
議論に加われないなら黙っていればいいだけ。ホームレスやゴキブリの話でもしていたら？ >>622
それって>>522のバッグ形状の空気抵抗の違いは入ってないよね？もうすこし差がひらくのかな。 >>622
ランドナーの荷物25kgは流石にやりすぎでは？ >>629
ほんじゃあランドナーの荷物を２０kgでキャリア＆バッグ5kgとして再計算して５５ｗ。
合計４７４０kcal、差は１１４０kcalにしましょうか。
リンク先に計算フォームがあるから数値はご自由にいじってくださいな。 >>622
へー結構凄い差なんだね
やっぱバイクパッキングって雑魚だよね ってかランドナーとロードとで、まったく同じキャンプが出来ない設定で何を比較してるのかわからない >>632
スタイルの違いを比較しているだけでしょう。重量や空力や車体の違いによる消費カロリーの差が数字で示されるのは俺は嬉しいけどな。
別に誰もスタイルの良し悪しについては言及してないんだからさ。
こんな話題なら大歓迎だわ。 軽量スタイルが楽なのは経験的にも物理的にも分かってはいたから意外性はないんだけどね（数字は有難いが）。
一方のキャンプスタイルの違いって各個人の感覚の寄せ集めでしか判断出来ないんだよなぁ。テント無しでも平気な人にテント重量を語っても馬の耳に念仏。 >>627
自転車に乗りもしないやつが
朝から晩まで拾いネタで空論飛ばし
バイクパッキングは１年以上も前に不要とレッテル貼られて
あちこちのスレで弾き飛ばされた
あれからいくつか商品展開したとこもあるが
アホのニーズに合わせて出してみたが使い物にもならないもの
騙せばいいだけだから使えなくてもいいんだけど
だいたいロードフレームにもの付けるっておかしいだろ
スタンドも付けないで自立もさせられないくせに
しかもフレームに傷付いたらあわてふたもくんだろ笑
やりもしないことの話なんか要らんのだよ >>622
その数字ってロードとランドナーが同じペースで走ること前提にしてるよね？
たとえばランドナーはプラス30分で計算するとどうなるかな
ペースが変わればMETs値も変わるから、実際には消費カロリーに差は出ないってのが現実だと思うよ
1日あたりの走行距離が100ｋｍなのだとしたら、時間的な制約は無いに等しいわけでそこまで飛ばす必要はないんじゃないかな ID:g3O2bGE2は妄想にとらわれたキチガイってとこだな >>625
これは鉄製のかなり重量級のキャリアの重さだよ
アルミ製のものならこの1/3くらいだし、それで全然大丈夫
鉄製のものが頑丈でアルミが弱いってこともないから
ただ未開の国でキャリアが壊れたような場合に、鉄製のものならアーク溶接で修理ができるというだけ
でも実際にはそれじゃ直らなくて、同じところがまた壊れる
だから壊れた場合には、その場でまずテープや針金で応急処置をする
それで数百キロ程度は走行できるから、ショップを見つけて交換ってことになる
キャリアの修理をやろうと思えばそれなりの技術が必要だし、アークじゃ無理
だから国内ツーリングでの使用なら鉄製にこだわる意味なんてまったくないよ >>638
同じペース前提だけど走行速度２０キロは空気抵抗がかなり低くなる、ランドナー側の数値が良くなる見積もりだと思う
初心者のんびりランドナーでももう少し速いんじゃね？ >>622
＞フロントキャリア１．５ｋｇリアキャリア１ｋｇフロントパニア１．６ｋｇリアパニア１．９ｋｇ
＞合計５ｋｇ
これフロントキャリアの重量０．５ｋｇと間違えてね？ 合計６ｋｇになるし >>640
三分の一は言い過ぎだな。俺は前後キャリア使ってるが、やっぱりバッグ重量と合わせて4～5キロはもってかれる。
そうなるとタイヤも極太になるし、>>628の言うように空力性能も下がる。
実際には消費カロリー差が出ないって言ってしまうのはちょっと違うかなぁと思われ。 軽量タイプと重量タイプ、数値としての差は参考になるんだけど
実際の選択肢としてはあまり意味無いんだよね
５ｋｇ台の荷物で４パニアにするメリットは無いし、
２０ｋｇ台の荷物でバイクパッキングとか無理だし。 >>645
ＴｕｂｕｓのＡｉｒｙが２３０ｇだ、今すぐ３個ぐらい買えｗ >>638
まあこれも理論値だから。よく出くわす学生や若者集団のチャリ構成ってこんなもんかなあと。
別にバイクパッキングマンセーしたいわけじゃないので、話題提供として軽く算出してみただけだよ。
>>642
ああ、なんか間違ってたらすまんな。確かに６kgだね。
キャリアはアマゾンとかサイクルベースあさひで適当に検索した頑丈そうでパニアもガッチリ固定できる
ようなものを選んだ。 >>642
たしかになんかヘンだなｗ
勾配0、走行速度20km/hで計算してこのカロリーになるのも妙だし
たかが100ｋｍ走行するのにここまで消費カロリー高いってのはどうも
俺の実感だとせいぜい2000Kcalくらい >>648
いや妙もなにも、文句ならサイトにいってくれｗ >>648
あなたのレスは、…だと思う、…は妙だ、実感は…みたいなのばかりで参考にならんよ。 >>646
有難うマジで買いたい
しっかし入手困難だな >>622
GJ！
計算上の数値だとしても具体的な差が分るのはありがたい
>>648
空荷で計算しても100kmなら2500kcal前後にはなるね
ツール・ド・フランスの選手が8000kcalブルベだと10000kcal消費するって話も満更でなさそう 消費カロリーって変数が多すぎるから3桁位までは誤差だと思わなきゃ話しにならないよね >>652
そうだね。>>522以降、軽量と重量ツーリングの差の目安が分かるようになったのは色々助かるわ。 大人数でノタノタ走って明るいうちにテント張って晩飯はワイワイなら重量級。
学生時代の合宿とか仲間とのお楽しみツーリングがこれ。
ソロでガンガン走って飯食った後も風呂入った後も寝るまで走る、朝起きたらとりあえず走るなら軽量級。
夏休みに日本一周もどきしたのがこれ。
一日の走行距離は前者が５０ｋｍから１００ｋｍ、後者が１５０ｋｍから２００ｋｍ。
その中間１００ｋｍから１５０ｋｍを想定したキャンプツーリングしたことないな。
前者の楽しみ方を後者の装備で求めるとそのぐらいの走行距離になるのか？
逆に言うと１００ｋｍ以上走らないならキャンプ生活のユーティリティーを無視した軽量化は必要ないってことだ。 要するにどっちが優れているかじゃなく自分の走り方、楽しみ方にどっちが合ってるか、という問題。
線引きの基準になる体力も各自バラバラだしね。
自分のなけなしの経験（妄想？）が全てのメッシュ君タイプの人間はこの手の結論に異常な拒絶反応を示す。 このスレってキャンツー趣味で来てるのに恐ろしく興味がない話題が多い >>657
どちらが自分に合ってるか云々については同意。
ただ、完全に軽量vs重量の構図にしてスタイルをバッサリ分けるのは良くないんじゃね。キャリア重いよねって話になったら、超軽量キャリアだってある！ってレスがついたり。
なんだかんだ言って機能や快適性が落ちなければ軽い方がいいのは当然だし。でも根本思想に違いがあるから重量派軽量派に二極化する傾向はあるけどね。 >>660
メスティンは軍事用語の食事を表す言葉「メス」と器を表す「ティーン」を繋げた言葉。
つまり「メスティン＝食器」
これまめな >>661
おれの機材が二通りで目的別がはっきりしてるからそう書いただけだよ。
中間的な人も、もっと先へ行ってる極端な人も、全部含めて各自の目的に合った選択が一番。 俺は中間派なのかな？
一日走行距離はだいたい140km、サドル取り付けタイプのバッグで装備重量は10キロ弱くらい。
装備の軽量化ってコツコツやらないとあまり意味がないからなー。不必要な装備を見極めたり、快適さとの兼合いを考えたりの作業は結構楽しい。 >>669
たしかに装備の選択ってパズル的な楽しさはある気がする >>671
わかるわ～
「あれ？これとこれ併用すればよくね？」みたいに発想の転換みたいなのもあって楽しい。 走り出しはどうせパンクレスチューブの慣性で重たいから
自転車や荷物の重さなんて気にならなくなったよ きにするな。
世の中全ての問題を解決する魔法の言葉。 このテントちょっと面白そう
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/80774
要はクロノスドーム2なんだがタープ一体型フライがついてる
サブポールを省略すれば300g程度は軽くなるか？ >>677
フライが大きすぎる気が、自分だったらドマライト２（２ｋｇ）の方がいいな・・・高いけど。
＞ポールを直角に交差させるという『バーティカル クロス システム(mont-bell特許取得済)』
どんなシステムかわからんけど、これで特許取れるんだなｗ モンベル自体がもしクロノスのオプションでだしてたら
３万までで納まった気がする 自転車ツーリングでわざわざモンベルなんか使うやついるんか クロノスはコスパよいと思うよ。
軽量化にこだわらない人には、理想とも言える。
そして、冬場はドームシェルターを使います。
あと、１８０ｇのシュラフカバー、空気枕、バーサライトの雨具上、システム３グラブ、顔までガードする防寒キャップ（生産中止）などなど。 冬場の足首防寒防水に、モンベルのショートスパッツを使う。
雨具はﾚｲﾝﾀﾞﾝｻｰのときもある（下はパールイズミ）。
特にモンベルが好きというわけじゃないけど、一つ一つ吟味したら結果的にモンベルが多数占めていた。
1万以下の安物で十分、て人が多いけど、
俺は、最初に有名ブランドのテントを使ったんで、安物を使う気にならないという事情でやんす。
テントは当分買い替えの予定ないが、今ならオクトス・シングルウォールを試したい。 モンベルはタープやグランドシートとしても使える輪行袋再販してくれ
ロウロウマウンテンワークスにアイデアパクられてるぞ モンベルは、前衛的な商品開発が多く、一部に絶賛されるものの欠点もあるため生産中止、てのが多いね。
バーサライトザック５０リットルとダイナアクションパンツ（なんと、４００ｇ以下）は、買っておいてよかった。
バイク用システム３グラブは、買っときゃよかった。
握った状態に最適化されていて（指の手のひら側が短く作ってある）、指が疲れないんだよ。
スキーなども、これが楽。
これに匹敵するグラブは、見たことない。
多用途輪行袋は、オーストリッチでオーダー受けてくれる可能性ない？ >>685
オクトスなら新しく出た184gのウイングタープが気になる
従来からあるヘキサタープより更に軽い
http://www.oxtos.jp/shopdetail/000000001659/
シングルウォールなら新型のアンディ1Pが欲しいわ
アンディ2Pには全く食指が動かなかったのに
https://outdoorgearzine.com/review-nemo-andi-1p
>>687
ゼロポイントロゴのバーサライトは名品だよな
オーストリッチってそんなの可能かもしれないんだ
ただ出来たとしてもオーダーメイドだとかなり高価になりそう… >>688
アンディ１Ｐ
＞入り口下半分には大きな半円形のメッシュが配置され、必要に応じて開け閉めができるため、通気性もかなり向上させることができます。
軽量シングルウォールでもここ妥協しないのは良いな。
寒い風が吹きこむ時には締める、雨でも蒸し暑い時には開く、
そんなあたりまえの気温調節ができないテントは結構多い。 >>690
国産シングルウォールってベンチレーションが吹き流しだけってのも多いもんな
>>692
昔､リンコウシートって便利なのがあったんだわ
それのパク…同機能な輪行袋が夏頃発売予定だと雑誌に載ってた >>690
いやらしい番号GETおめでとう。
シングルウォールは、簡素化して軽量にするのに熱心なのが大半だから、アンディの方向性はうれしい。
もっとも、IBSウルトラライト・ゴアがあれば十分なんだが。
前室をつけるだけでずいぶん使いやすくなるのに、国内メーカーは絶対やらないんだよな。
ところで、良いのは値段も良いね。
カミナドームとかも。 >>694
輪行シート欲しかったんだよね
どの雑誌に載ってた？ >>695
でもウルトラライトゴアタイプは重さが弱点なんだわ
一応マイティドームにはオプションの前室があるな
フレーム入りで無駄に重くなるしシングルウォールの利点である設営の簡便さも失われそうだが
>>696
BICYCLE PLUS Vol.20の37p 輪行袋にうまくポール立ててタープっぽくできればフライシートが浮いた分、少しは荷物が減るか。 >>698
オプションの前室は、面倒だし重いし、最初からつけてくれているのがベスト。
「前室つきならシングルウォール買うけど、オプションで後から取り付けるくらいなら、ダブルウォール買いますわ」という考えです。
IBSゴアが重いのは古いからじゃないですか？
今の材料・設計なら、もっと軽くなるはず。 >>700
だよな
ダブルウォール買うか前室代わりに軽量タープでも組み合わせたほうが結果的に軽そう
オクトスシングルウォールに同ウィングタープライトを小川張りしたら使い勝手的にいい線いくかもしんない
まぁ国内メーカーが前室付きシングルウォールを出してくれるのが一番だろうけど
確かに素材の変更だけで軽くなりそうだ
合併直前に発売されていたゴアパックライト仕様は若干軽かった キャンプ道具とか積んで山越えする自信がない場合に宅配便で次の目的地に送るのってあり？
その日は宿に泊まるとして オレ的には無し
出発前の準備段階で荷物の量に合わせたギアの選定位しないと >>703
別にいいんじゃない？ダメ！って言われたところでどうすんだってのもあるし。
このスレには押し歩いただけで発狂する困った人もいるからね～ 山の向こうに荷物送ったら、途中で足が痛くなろうと体調不良になろうと山を越える必要がでてくるよｗ まあ、荷物無いと登りは超絶楽勝だからね。気楽にサイクリングを楽しみたいなら宅配便でも電動アシストでもなんでも使えばいいよ。
各自が色んな縛りを設定して旅してるからね。サバイバルじゃないんだから楽しんだもん勝ちだよ。 >>703
そういうのはワイルドじゃなくてつまらんな。
自信ないならトレーニング積んで強靭な足腰を身に付けるまで。 楽して旅行を楽しみたいだけなら
何もロードバイクを乗る苦行を選択せずに
電車や新幹線とかで観光すれば
何倍も安全で楽ですよ。
苦しい思いをして峠を乗り越えた先に
達成感だとか満足感などが味わえるのではないだろうか。 どっちでもいいよ
あれはだめだこれはいいとか言う流れ飽きてるから >>711
苦行フェチなら三輪車にでも乗ってろよアホ 自分は帰りは荷物を家に送って軽快にゴールまで走って新幹線で帰るのが定番になってるわ 荷物を送るの面白いアイデアだなとおもうけど、キャンプ場を受け取り場所にするの？ >>715
宿って書いてあるだろ。ちなみにキャンプ場でも場所によっては荷物送れる。
前に長期ツーリングした時に食料なんかを家族に頼んで宿泊先のキャンプ場に送ったことある。 >>703
俺はやらないが、好きにすればいいさ。
こんなとこで許可取って、意味ある？
これくらいのこと、賛同者気にせずやるもんだろ。
俺は704と同じ。一番きつい坂でもなんとかなるギア選択が正攻法と思う。
計画に遅延が生じて、急きょ宿＋宅配をやる、て選択肢はあるかも知れん。 人手不足が話題になってる中でなんだがヤマトの営業所受け取りで発送してデポ代わりとかw
一週間くらい保管してくれるし受け取れなかったら自宅宛再配達にして貰えばなんとかなる >>717
いちいちギアなんて変えてるんじゃねぇよ貧脚ジジイww だな。
荷物減らすという単純な発想が無いのは頭悪いなぁ。 >>718
営業所留めなら、いいんじゃないか？
時間くうのは配達、問題は再配達が多いことだから。 このスレを読んでたら全く気にしていなかった3.2kgあるテントが嫌で嫌でたまらなくなってしまった
下を見るもんじゃねーなと >>703
使えるものは何でも使えばいい
俺うまいことやったなーって思える楽しさもあるんだろう
キャンツーにルールなし
自分のスタイルを確立していけ
ホームレスでも震災生活の練習でもないんだからな 何回ID切り替えて自分にレスつけ続けてんだこいつ・・
これがどうでもいいレスなのに延々終わらないこのスレの地獄の原因なんだよなぁ あり？なし？何を言ってんだこいつ
てめぇのツーリングに誰が縛りなんて付けたんだ、わけわからないレスしてんじゃねーぞ 自由なのは確かなんだけど、わざわざキャンプツーリングスレにやってきて
キャンプしない話を積極的にされてもね
到着してキャンプパート入ってからの話ししなよ だからすりゃいいじゃんてｗ
何を言ってほしいか頼むからレスてくれｗ もらったアマゾンギフト券が20000円ほどあって使う当てがないんだけど、なんかこのスレでお勧めある？ ありがとうございます
まず自転車がないのでドッペルギャンガーってのを買ってみようと思います 気付いたらエアマットとインフレータブルマットとウレタンマットと3種類揃ったけどどれも一長一短でどれ使うか非常に悩ましいな ドッペル昔より高くなってるけど品質はましになったのかな >>728
キャンプをするかしないか迷う話は、十分、スレの守備範囲と思うけどなあ。 >>731
今買いたいもので、2000円以上の品があれば、その足しにすればいい。
ギフト券があるからといって、わざわざ不要なものを買う必要なし。 雨だったり疲れていたりする日に宿に泊まるのはありかな？ >>742
当日雨で翌朝も雨予報だったら宿使うかな 自分ツーリングを自分で自由に設定すればいいだけなのに何のルールに縛られた大会にでも出場する気なのか 超軽量装備にこだわって装備を揃えているんだけど、ありかな？ 必死にスレで戦わせようとしてる奴だから触らない方がいい 全日本ツーリング大会は規定で４パニア・キャンプ・自炊装備必須、雨天決行と決められてるんだよ。
他にも荷物の位置や充電機器の使用まで細かく制限がある。今俺が作ったから間違いない。 48歳
そろそろロングツーリング後の膝のダメージが数カ月抜けなくなってきたんだ
引退ありかな？ 48歳のベテランチャリ乗りに今更サドルのレクチャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 歳食って体硬くなってきたりすると昔からポジション変えてないなら見直してみるのもありかもね(´・ω・`) >>753
そろそろ別の楽しみを探す時期じゃないか？まだまだ若いと思ってるのは自分でもだけだったりするよね。 >>758
わかるわ。ツーリング先でオヤジチャリダーにからまれると微妙な気持ちになる。 人は年を取ってから趣味を替えたりはしない
今の若者が年を取ったらそのままソシャゲじじいになるよ >>760
ならねーよw アホか。
お前みたいに皆が毎年変わらない人生を歩んでると思うなよw 水でにミニ四駆ジジイとかポケモンじじいとかファミコンじじいなってる ジジイの自転車ツーリングか。
暴走して商店街の人混みに突っ込む高齢ドライバーみたいにならないといいな。 >>762
ミニ四駆もポケモンも体力いらないからな。 80歳でエベレスト登頂できるんだ！とか発狂する奴が現れるよw >>761
子供の頃に使っていた物や食べ物は大人になっても抵抗感が無くなるって統計はあるよ。
SNSが当たり前だった世代が歳経てからもそれらをしている蓋然性はとても高い。
自転車みたいな運動を伴う趣味は当然年々衰えて行くから若い頃ほど走れないわけだけど
逆に自転車はそういう自身の限界を教えてくれるツールでもあるから
途中輪行とかトランポとか年相応の距離を走るようになるだけ。 >>767
>子供の頃に使っていた物や食べ物は大人になっても抵抗感が無くなるって統計はあるよ。
アホみたいな統計だな。
加齢による体力や趣向の変化と時代の移り変わりを同列に語るなよ。 頭が堅いね。
人によって過去に使っていた物も使わなくなることはあるだろうけど
全く使ったことがない人よりは抵抗がないというだけの話なのに。 >>769
その程度の「当たり前なこと」をいちいち統計とかを持ち出して語りだすのがアホっぽいってことだよ。
統計がある（キリッ
蓋然性は高い（ドヤァ
笑わせんなよ低学歴がw ネタはなんでもいいからとにかく争わせろ！！WAR！WAR! 彼はきっと何か良くないことがあったんだよ。
本当の彼は親孝行で困っている人を見過ごせない優しい子なんだ。
突き放さないで生暖かく見守ってあげて。 >>753
>48歳
リカンベントは背中に楽。
漕ぐ時に使う筋肉も微妙に違うので
アップライトの筋肉疲労が抜けない時でも
リカンベントでは快調に走れることがある。
蓋然性は高い！ >>25
13年前のレスに今でも噛みついて、スレッド七本分消費した屑もいるしな。 一ヶ月以上前のレスにレスするバカはどうなんだろう。 でっかいサドルバッグを持ってなくて山小屋泊用のバッグしか持ってないんだけど、ここの人はでっかいサドルバッグ持ってるの？ でっかいサドルバッグと
パニア両方持ってるけど
キャリア付けたり外したりがめんどくさくて
サドルバッグに落ち着いた。 >>784
おまえみたいな毎日欠かさず見にきて
何か書かずにおれない2ちゃん依存症ばかりじゃないんだよ。 >>783
名古屋スレでは、「一千万出して自転車屋丸ごと買い取ったらどうだ？」に反応している奴がいる。
>>784
アクセス禁止だったということで見逃してもらえる。 2ch依存症になると一定の時間以内にレスしないと
アク禁になってたと思うようになるのか。 ２ｃｈ中毒者には、この言い訳をすればよい、ということなんだが。 >>790
ツッコミレスで気付いたから引くに引けなくなってるんだろ。
生暖かく見守ってやれ。 >>795
おまえがそんな分かりやすい自演するほど
ワナワナプルプルしてるのはわかった＾＾ キャンツーとは関係ないかもだが、７月初旬に帯広の有名なライダーハウス利用させてもらった、日本一周の看板を掲げた若者が二人か居てまぁ騒がしいの夜中まで。
連泊予定だったが一泊でやめ、先日行ったらまだその子いたからおとなしくキャンプ場にテント張った。 >>796
根拠の無い自演認定と余裕アピール
無駄な負けず嫌いが無駄に粘る時のテンプレだね >>797
いるよね～
自分たちは特別だと思ってるんだよな。日本一周をアピールする痛いタイプのガキにありがち。 >>800
アホガキのどんちゃん騒ぎを一蹴してやったのさ。 >>798
自演してると言われて、そんな頑なな反応することがもう答え合わせしちゃってるｗ 必死な奴ほど自演を疑いだすの法則
同レベルの人間同士でしか争いは起らないの法則
まとめてスレチだからキエロ ２ｃｈで自演指摘するやつってバカじゃないかと思う。
自分だって何度も自演呼ばわりされて、コイツ馬鹿と思ったはずなのに。 自分が正しいと信じてるんだから仕方ない
間違ってる方は少数なはずだから、複数居る場合は自演って事にしないと自尊心が保てないんだろ 他人に共感してもらったことがない奴かも知れんな。
他に考えられるのは、「自演じゃないことはわかってるぜ。でも、それを証明する手段はないだろ」と高みの見物しているとか。
しかし、普通に考えれば、自演指摘のほうがバカだから、そこまで考える奴は少なそう。 クッソどうでもいい話題をいつまでも引っ張ってんじゃねえよ 自演と言われたくらいでこの動揺ぶりｗｗ
図星にありがちな反応ワロスo(^o^)o 一ヶ月以上前のレスにレスした事を突っ込まれて逆ギレが止まらないとかどうなんだろうな キャンツー行ってる人はどこに行くのが多いんだろう？やっぱ北海道？ そんなのは人生で一度計画できたらいいなぁというレベルの大計画だろう >>812
みんなおまえみたいな依存症じゃないんだよと
当然の返しをされて逆ギレしてるのはお前なんだけどなｗｗ 俺はおまえみたいな
『自分のレスで終わらないと発狂する子』
をじわじわ転がすのが目的で来てるだけなんで、
おまえの2ちゃんルールは最初かだどうでもいいo(^o^)o 北海道みたいなだだっ広い広野を走るみたいなのに魅力を感じないのは
うちの県が十分田舎だからだろうなぁ >>817
あとは涼しくてキャンプ場が安いってのも魅力。 >>817
東京だから逆に羨ましい。
ちなみにどこの県？ >>811-812
自演指摘中毒患者は精神ゆがんでいるから、いるとスレの雰囲気が悪くなる、と申し上げたまでのこと。
（双方とも証明しようないことを言い張って、楽しいか？バカ丸出しなんだが）
一カ月前のレスに突っ込むのは、評価は人それぞれだろ。
突っ込みたい人は突っ込めばいいし、それをウザいと思う人はそのように書けばいい。
ルール化する必要ない、どうでもいい話。 >>817
わかる
しまなみみたく整備されてるでもなし
ひたすら同じ様な風景が苦痛になり始める >>821
スレの雰囲気が悪くなるのは、おまえみたいなのが相手にするからだな。
荒らしの自覚が無いだろ。
文句言えば解決すると思っている時点で荒らしのいい養分。 >>823
そんなこと言ってるとまた「つまらない道なんてない！」「自転車やめれば？w」って流れになるよw なってないのに自分が言い出してるだけだと気付かないと 確かに北海道は場所によっては飽きるね。自販機すらない景色の悪い山道とか。
まあそれでも北関東みたいなクソつまらん道よりはいいが。 一番つまらないのは茨城。県民の俺が言うんだから間違いない。 http://uub.jp/pdr/s/m.html
日本最下位のお墨付き。ヤンキー多いし飯は不味いし運転マナーは悪い。 >>807
>自分だって何度も自演呼ばわりされて、コイツ馬鹿と思ったはずなのに。
自演していないのなら本当に頭数の上では
自分の方が有利なんだから
そんなことすら思わない。
勝者の余裕。 >>827
アホやなおまえｗ
おまえも俺のいい養分ってことを言ってるのに。 ダメだキチガイ同士でしか通じない言語まで用いだした 自転車スレの奴らはメンタル弱いから
なんか暇だしゲームしたいなって時にちょうどいい。 >>835
「こいつバカ」
これこそ勝者の余裕じゃないの？
自分とちょっとでも違うことは認めないんだね。
余裕のなさが露呈される。
>>838
確かに弱いね。特にここは。
その書き方からして、
809、「自演じゃないことはわかってるぜ。でも、それを証明する手段はないだろ」と高みの見物～
これが目的で、「自演」と書くの？
なら、なかなかずる賢い人だが、796はそのようには見えない。 >>839
長々レスしちゃうのがまさに鏡合わせな感じだよね
予防線張ってるあたりも高評価 タチが悪いのは当事者の2人以外全くどうでもよくてNG入れたいのに書く度にID切り替えててどうしようもない ハズレ。明らかに２人以上居る。何故なら俺がたまに横槍入れてるからｗ >>843
あんな連中とキャンプ用品や自転車を議論していたんだと思うと自分が嫌になる。ネットは名無しに紛れて頭のおかしい奴がいるから面倒だ。 連休で房総一周してくる
5000円くらいの中華テントのお試ししてくる >>839
>これこそ勝者の余裕じゃないの？
こいつバカと思って終わらせられればなｗ
それだけじゃ終わらず荒らしを折伏しようとするから余裕がないってことを言ってるのにｗ 荒らしに自演と言われた時
メンタル弱い仔の反応にありがちなこと
・延々と荒らしに意見する間抜け
・荒らしに興味がないかのようなことをわざわざ書く間抜け
・スルーしましょうと何度も書く間抜け
・どうしてもどうしてもどうしても無視できない間抜け
荒らしのいい養分ｗ 真夏は蚊帳だけで寝ても涼しくて
虫にさされ無いし良いね こっちに対しての嵐ならスルーしていればいいが、2人で延々やってる嵐はスルーしといても意味無いからなぁ >>853
なにその下手くそな言い訳
素直に荒らしとじゃれ合いたいと言いなさい。 ほれこの通り
全く自転車に関する内容がなくてただ人に絡むだけだからどうしようもない >>855
荒らしに構ってもらえてそんなに嬉しいのかｗ >>847
昨夜使ってみたけど、まあイケなくはないかな？って感じでした。
重さと畳んだ時のサイズさえ妥協すればアリかなと思いました。
風がちょっとあったから夜も意外と快適に過ごせたのかも。 >>860
ダサい自転車で2000km以上走ってしまって
ごめんなさい >>862
なんのための2000kmアピールなんだ。いろいろ恥ずかしい。 サーリーといいコナといいアメリカメーカーはなぜこうもダサ丈夫な自転車を作るのか
嫌いじゃないけど >>849
そもそも、俺にはお前の意味での「荒らし・荒れる」の概念がない。
いろいろな意見が出て活発な議論がなされているとみる。
メンタルが弱いから釣られてしまうんだ、というのも間違いじゃないか？
相手が何書こうが全然気にならんから、平然と普通に対応できるという見方もある。
「顔真っ赤にして長文反論」も
冷静だから丁寧な説明が書ける、との見方もある。
ディスプレイに並んだ言葉だけで判断できることなんて、微々たるもの。
それを、さもわかったかのように論じる滑稽さに気づいてほしい。
リアル社会では、「この人がこういうこと言うときは、こう思っている」とのプロセスで判断する。
同じ言葉でも、言う人によって意味が異なるのが普通。
849のような、「わかっているつもり」の人は、「この人」がどんな人か知らずにそれを判定している。
滑稽だね。
そもそも、俺にはお前の意味での「荒らし・荒れる」の概念がない。
いろいろな意見が出て活発な議論がなされているとみる。 >>858
俺は、用途に合う自転車を探していたら（キャリアダボあり、ディスクブレーキ、前2枚などなど）、
KONA ROVE Al になったが、定価10万にがっかりした。
もうちょっと良いパーツ・フレームのが欲しい、との理由で見送った。
http://www.konaworld.jp/bike-rove_al.html#rovalwh
あなたには、ぴったりかも。 >>858
予算12万とのことだけど、
キャリア・バッグ、工具などが必要だから、自転車本体10万がちょうどよいかも。 >>858
まずどんなスタイルを志向しているのか分からんからなんとも言えんわ。 >>870
最終的に何選んだのかきになった
そのスペックだとマジィのランドナーとかサルサのヴァヤあたり？ スートラ、ごつくてカッコイイですね。
ただちょっと重そうかなー？
ROVEってのもいいですが、いずれも荷物載せる方に用途の比重が大きいかな？
使い方は休日に150kmを目標にポタリング、平日は20kmほどのアシとして乗ります。
汎用のアルミリアキャリアとか振り分けのキャリアバック、工具等は持ってます。
キャンプツーリングは年に１０日ぐらいだと思うのでもっとロード寄りでもいいかなと。
KONAだとTONKっていうのが候補に上がってました。 >>876
だったら安いアルミロードでいいだろ。こんなとこで聞く必要あるのか？
察するに二台目だろ。なんの目的があって聞いてるのか不明。 >>876
キャリアも工具も持ってるしKONAも知ってるなら自分で判断したらいいじゃん。 >>876
ここで尋ねるから4サイドでのロングツーリングとか想定してるのかと思った
トンクは試乗したけど乗りやすかったよ >>876
恥ずかしい>>862ですけど、間違いなくスートラは重いです。
150kmのポタと言われてますが、クロモリ、太いタイヤ、ギア比等が原因で遅いです。
自分は以前、アルミのクロスに乗ってましたが、その自転車で150km走る感覚でスートラでは120km >>880
自分の貧脚を自転車のせいにするなよメタボおっさんw >>876
ジャイアントのエスケープとかで十分だろお前の乗り方なら。 >>869
最初の一行だけで間に合う話だなボンクラ >>870
2018モデルのROVE NRBはフレームやコンポのグレードが上がるとか
http://i.imgur.com/xJ3mD5D.jpg >>874
いや、
逆方向。
ビアンキのシクロクロス。 grade carbonはカーボンフレームなのにエンド側にダボ穴あるのは良いなって思ったわ。
個人的にGTとかKONAは色々遊べそうなのがイイね。 >>900
シートポストはCOBL GOBL-Rかね。だとしたらお買い得なのかな？ >>897
走れないって言ってるんだから走るなと言わんでも走らんだろ
ま、生命に関わることなので、念押ししたのか？
今時目面しい親切な人だな >>902
せっかくキャンツー自転車の質問が出てるのに、そうやってつまらんレスにばかり反応するんだな。 それでいいんだよ
2ちゃんねるみたいな暇人病拗らせた甘ったれの痰壷で
清浄でクリエイティブな会話が発生するわけがない。 おりもそうだと思うぎゃ
大間違いで無責任なこと書いても、名無しさんはチャラで何食わぬ顔で再登場できるぎゃ
だからこそ、出て来る意見や情報もあるぎゃ
人格を持ちたければ、コテになればいいぎゃ ツーリ群スレの方も全く同じ調子で荒らされてるな
とにかくスレを崩壊させたいという 街の喧騒を、にぎやかで良いと言うか、うるさいと言うか。
俺はにぎやかで良いと思う。
ここは特に、自分のことは強く主張するくせに他人の主張に不寛容な人が多い。
それだけの話。
他人には他人の考え方・感じ方があるってのが認められない奴は、一生、不平不満ぶちまけてりゃいいんだよ。 >>909
そりゃお前のことだろ。
ishibashiさんよ。 俺は、スレ進行に不満などない。
どんなクソスレでも楽しめる。
好きなようにやらせてもらっている。 攻撃的なくせに神経質で傷つきやすい、
プライド高いくせに簡単にへし折られる、
そんな奴がそろっているね。
こりゃ、友達もいないだろ。 全く面白くないんだよそういうレス
2chでストレス解消しようなんてつもりできてる人間がそんなにいると思わないほうが良いよ
たたただ夜の楽しい時間を過ごしに来てるだけなのに >>913
お前に向けたものじゃないんだがなあ。
ここしか居場所がないのに、不満タラタラの奴がいるだろ。
そういう奴に向けた言葉だ。
お前のレスも、読み手によっては面白くないよ。
俺は構わんが。 いよいよ本格的に過疎ってきたな。
世の中全体の自転車キャンツーの過疎か？それともこのスレ民が高齢化してキャンツーに飽きてきたのか。 同じメンバーだから、話題がなくなったんだと思うぎゃ。
新規参入があれば、別の話題が出るぎゃ。 >>896
サイドバッグつけているときは、そういうとこは避けたほうがいいかもな。
あの連中は、自転車乗りの体しか見てないだろ。
まさか、車体からはみ出たバッグがあるなんて、意識にない。
しかも、なまじっか運転に自信があるから、ギリギリを通過していく。 >>918
新規参入があれば、全否定か個人の趣味の押し付けばかりする奴が多いから誰もいなくなる。 >>921
圧力鍋があれば、いろいろ出来るんだが・・ 登山やってると棒ラーメンがパッキングしやすくていいよ。 サッポロ一番採用だなーあとはペンネでも持ってってみるかー そうめんがゆで時間短くて茹で汁にちょっと醤油たらすだけでいけるからおすすめ この時期はあちこちにミョウガ生えてるから
薬味にオヌヌメ >>932
ソウメンはキンキンに冷やす派なんで無理 >>924は、圧力鍋が重すぎるから持たなかったんだが、ホームセンターに軽量鍋があった。
ただし、総アルミだから移動中に凹ませる可能性あり。
圧力鍋があれば、玄米を炊けるし、蒸しカボチャなどできる。
玄米は、水に浸す時間が6時間だから、昼間の行動ちゅうからそれをやっていなければならない。 調理器具だとZebra Pot Ovenが気になってるわ トレック９００と同型で一回り小さい８００ｍｌのコッヘル持ってるけど容量小さくて使いにくかった
パスタ２００ｇや米１．５合と具材が同時に茹でられれば合格
１食分まとめて作れるサイズで１．５Ｌ～２Ｌぐらい欲しい 圧力鍋は重量だけでなく収納性も厳しそうだが
あれってフタを閉めた状態で密閉容器として使えるのだろうか？
米と水を入れたまま移動したり、２食分作って中身入れたまま移動できるなら悪くないな >>943
やれば？
圧力鍋もダッチオーブンもBBQ台も持参可能だよ。 パスタ150ｇや米1合と具材が同時に茹でられる奴教えれ
中にボンベバーナーハイる奴な >>943
できるよ
>>944
またすぐそおゆうことゆう そういえばどっかの自転車ブログで、ダッチオーブン持ってツーリングしてるの見たことある うわあすごい。
石垣島を傷害事件で追放になった負け犬が発狂するぞ。 >>951
いつからあったのか
番号そろわなくなるし、落としちゃってよくね？ 24がとっくに動いてる中で何故か後日建てたスレでしょ
荒らし系のスレは再利用しないほうがいい >>944
>ダッチオーブンもBBQ台も持参可能だよ。
長期のキャンツーでは、ダッチワイフも持参！ >>954
その装備で、何泊した？
ソロ？大人数？
>>943
密閉性はある程度確保できるが、真冬でなければ腐るぞ。
なお、アルミ圧力鍋は、８０ｋPaだな。
ステンレス製は１００ｋPa。
調理温度は、１２３℃対１１７℃。
どれほど差が出るかは、わからん。
しかし、買う気がなくなったのは確かだ。
キャンプツーリング用に持つのも、なんだし。 >>952
スレ番ぐらい後で辻褄合わせすれば済むことじゃん
>>953
荒らしスレだと断定する根拠が薄いでしょ >>948
その人パッキング上手なんですね！
しかも自転車で！ >>957
ご指摘通り食中毒は要注意だけど、普段の弁当と特に違いは無いです。
米の炊飯時はよく２食分作ってた、夜に朝食の分まで作ったり、朝に昼の分のオニギリ作ったり。
２合炊いて、すぐに半分を密閉袋に入れて梅干しやワサビのフリカケや塩味強めにして冷ます。
心配なら抗菌シートを使ったり、コンビニで冷凍ドリンクボトル買って保冷剤にしてもいいと思う。 >>953
俺もそう思う
24スレ目なんてずいぶん前に立てられてとっくに完走してる
それに5月に立てられて一度もリンク貼られてないようなスレを、突然今頃持ち出すなんておかしいよね
>>958
なにも無理して使わなくても、ほっときゃいずれ落ちるから心配ない 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ >>948
ダッチオーブンがあるということは、それに付随するものもあるわけだろ。
大量の食材・調味料、調理の小道具などなど。
すごいね。
単独か大所帯かにもよると思うが。 >>959
たしか夫婦で日本一周してたんじゃないかな
テントもファミキャン用の大きいやつだったかと
コンパクトで軽量にまとめてっていうのとはまったく違うスタイル
でもそういうのもアリかなと思った >>958
＞スレ番ぐらい後で辻褄合わせすれば済むことじゃん
そういう配慮が出来ずに立てるやつばっか。
スレ番は、欠番・重複はしょうがないだろ。気にする必要なし。 >>963
たしか奥さんのこだわりでそうなったとか
うちにもダッチオーブンあるけど、あんなものツーリングに持っていこうとは俺は思わない
重いし、使用後の手入れが面倒なんだよね
でもツーリング中だろうが妥協せず、おいしいもの作って食べたいっていう心意気には感心する ところでイシバシさん、最近はキャンツー行ってんのかい？ >>957
>ソロ？大人数？
彼女との二人旅。
途中、警察官の尋問を避けるために
彼女には、帽子とフェイスマスクにサングラスをかけさせて
タンデム自転車の後方に乗車させた。
ペダルはこがないが、帽子の裏に隠したiPhone Siriが
方向指示をしてくれるので、夜だけでなく日中も助かるぞ！ >>964
いいなあ、夫婦で趣味が同じで。裏山椎。 必要最低限ラインの装備が一人用から二人用に増えても
重量やサイズが2倍になるわけじゃないから
積載の割り当ても減ってペースが揃ってるならかなり楽になるんじゃね >>970
女の荷物の多さを甘くみない方がいい…
あと女は遅い。 女でもいろんな女がいるからね。
男に付いて自転車で旅行しようなんていう女は
魂にキンタマがぶら下がってるような女が多い。 たしかに一般的に女は文句ばっか垂れるし、どんくさいイメージがある
でも最近はスポーツしてる女が増えてて、趣味でフルマラソン完走しちゃうようなのもいる
自転車女子も急増してるし
あとテレビで言ってたけど、男性ホルモンの分泌量が旦那より嫁の方が多い夫婦も多いんだってさ >>974
気の強い働いてる女にありがちらしいね。女のワガママと男の攻撃性を備え持つとか、最悪だ。 >>975
たしかに最悪だなｗ
結婚しない人が増えてるのも当然か
でも相性良くて、同じ趣味を共有できるならいいよね
一緒に自転車でキャンプツーリングなんて素敵やん TVコマーシャル見てると女性用ウィッグの宣伝増えてきたもんな＞男性ホルモンの分泌量
女性目線の胃腸薬CMとか滋養強壮剤とか。
後輩でも女作るの金かかるしメンドクサイと言ってる男がいるし
女にしても子供は欲しいが旦那はイランなんてのも聞くから
男が女に幻想抱く時代じゃないのだろうな。 昔々は、男は男らしく！女の子は女の子らしく！
って言われてたわけだけど、裏を返せばそう仕向けないとそうならないってことなんだろうね 女ってのは不思議で面倒な生き物だよな。
身体は丈夫だし、リスクは回避したがる。そんなもんだから寿命が長い。動物も昆虫も同じ。
だけど精神は不安定。生理の前中後で性格や思想、価値観が変わる。人によっては生理前に体臭口臭も激しくなる。
生理が終わったら更年期障害。酷いと松居一代みたいになる。 女の自転車キャンツーか。
北海道で数人見かけたな。大学のサークルでの集団だったけど。
時速12kmくらいで必死に走ってた。コインランドリーで一緒になった時に聞いたら、1日50km前後の走行距離だと。
あんな感じだと楽しくなさそうだなーなんて思った。 そういえば、「女が増えるとクラブの雰囲気がゆるくなるから鬱陶しい」と（自分も女のくせに）言うのがいたなあ。
ほか、部誌に「男子についていけなくてくやしかった」と書いたのも。
二人とも普通に結婚して普通の母親になっているよ。 >>981
女だけのクラブ（あるいはグループ分け）と共学で違ってくるね。
特に、どちらで始めたかが大きい。 >>981
ペースを合わせるってのがつらいよね
べつに女に限ったことじゃないんだけど
速い奴についていくのはキツイし、遅い奴に気遣いながらゆっくり走るのもめんどくさい
ソロで走って、旅先で会った人と盛り上がるのが一番かな 脚力差のある人と一緒に走るならタンデムとかトレーラーサイクルとか良さそうだなと思ってる
あれはあれで漕ぐ時・止まる時・ブレーキの癖とか、法律上の問題とかで色々難しいみたいだけどね
・・・・一緒に走ってくれそうな人が一人も居ないのが一番の問題だが。 他人と一緒に走ることがほぼないから、ライドイベントは楽しいけど、色々気を使う。特に終わって帰宅した後、なにかマナー違反やらかしてないか、誰かに嫌な思いさせてないかと落ち込むのが辛い。
1人で走ってるのが性に合ってるんだろうね。 誰も気にしてないから気にすんなよ
それにみんなすぐ忘れるぞ
一年前のイベントで誰かが何したかとか、その人がどんな人だったとか覚えてるか？ >>990
ほんとそう。
集団の中で嫌な奴ってのは、落ち込まないで自分は人気者だと思ってたりする。 >>968
>彼女との二人旅。
「彼女」ってダッチワイフ… >>993
少し空気抜けばエアマットになって一石二鳥じゃね >ID:/G+VMQ8b
朝から晩まで2ちゃんに入り浸ってるような陰気な奴は自演で自慰行為かぁ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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