ロードバイクのホイール174 [無断転載禁止]©2ch.net
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. ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼ ﾉ:::::}| やったね！ トラトラトラのしまじろうが>>2ゲットだよ！
/: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ | みんな、たまにははやくねてみよう！ はやおきはさんもんのとくだよ！
. !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.! |
|: : : :llllｆ l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : :＜iii| |>1ちゃんへ いいすれっどをたてたね！ これからもがんばろう！
|: : : :|llll |: : : : : : : : : : .llllf l: : : : : : : : :.| |>3ちゃんへ こんどは>>2をとれるようにがんばろう！
|: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll |: : : : : : : : :i＜>4くんへ まじれすしようかどうしようかまよったのかな？
/: : : : : ○ : : .!lllll!' : : : : : : : :.i |>5ちゃんへ おまえみたいなばかはおとなになってもやくにたたないからはやくしのう！
￣|: : :" ,,,,,,,,,,,,,|____ : : : : : : : :.＜iii/ |>6くんへ がきのうちはなんでもゆるされるとおもったらおおまちがいだよ！
. ／!.: |:::::／ ￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─ |>7ちゃんへ もういいいからしね！
ヽ ヽ/ ﾉ : : :ヽ／ |>8いこうのみんなへ いつかはしぬんだからはやめにけいけんするのもじんせいだよ！
＼ ＼,,_ _,,,／ : ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀''‐､､__ ￣￣ __,,,､-‐"
. ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼
. ／ /:::::/ ｀￣￣￣/:::::/. ＼ リムハイト28→40って、エアロ効果を体感出来ますか？ ディープリム自体、40km以上じゃないと意味ないって言うもんな。
俺も持ってないんだけど。 52mmハイトの持ってるが、ここまでくると流石に俺でも体感できるよ
横風を ワイドリムに乗り換えるタイミングを計りかねる今日この頃 >>11
勝手に買え！
営業うっとうしい
誰があんなダサいもん買うのか ノバテックのハブやホイールって、どうなのでしょうか？ どうでしょうって言われてどうすりゃいいんだろう
何が聞きたいか少し考えてから書いたら？ どうでしょうと、どうではないだろうは、毎回同じ奴の自演なんだよ。
そうやって書いておけば、どちら側の意見に対しても、コメするのが出てくるから。ただ単に寂しがり屋なんだろ。 Fulcrum Racing ZERO COMPETIZIONEって素敵ですよね そういや前スレであった韓国製のシェアトップなカーボン製品ってーとアーチェリーがあったな
不採算で撤退した日本企業のノウハウ丸ごと頂いたってのが実情らしいが…
あそこのラグ組カーボンフレームはちょっと興味あったけど実績無いのに価格が強気すぎてなぁ >>22
日産やシャープ見て分かるように、日本は経営層がダメダメなんだよ
東芝にトドメ刺したやつが郵政でもやらかして、それでも無傷なんだから >>22
ウィアウィスか
アーチェリーやってた身としてはあれとイーストンで組みたいとは思う レーシングゼロカーボンのインプレお願いします！
BORA35使いの方であればなおよしです！ >>28
Wiggleで購入したレーゼロカーボン、500kmくらい走ったのでインプレします。
ナローのBora one 35TUからの乗換ですが、良く言われる平地巡航の悪さですが、ネガティブさは全く感じません。足を止めても極端に減速する感じもないしね。
登りについては、stravaのいくつかのセグメントでも、自己記録をあっさり更新しましたし、ボラより潰れずに綺麗に回ってくれる感覚があります。
身長もあるので、68kgと体重もあるのですが、乗り心地は決して悪くない。
但し、乗り心地というか踏み心地を以前と同様程度にするには、25cのタイヤだと空気圧はかなり低めにセットするのがオススメです。7キロ弱入れたら、アスファルトが荒れた場所では、跳ねて進まなかった。
検討されている方への参考になりますかねー このインプレの跳ねて進まないっての、俺は全く無い
作りが荒いとか50km/hで振動拾うとか、心当たりが無いことばかりで別のホイールなのかと思うくらいだ
自分が使ってるのは新型SUPERSIX EVO HMで路面追従性がかなり良いからかもしれない
そう言う設計新しめのフレームと合わせるなら問題ないかと >>31
レスの八割以上はゾンダとBORAと銅ではないだろうで占められてるからな… >>29
なんかそれ新しいテンプレに採用されそうだなw そりゃ参考になるインプレですしね
テンプレ化待ったなしでしょうｗ シマノホイールのアルテグラ以上を購入して使ってる人いる？
普段＆レースでクリンチャーで使いたいんだけど他社に比べて、リムハイトに対して
重量があるからどぅーなんだろうかと考え中 >>37
シマノに外れはないから後悔はない
ただ、ホイールだけはなんか値段とかランクが微妙に感じる
アルテはクリンチャーはめるのが地獄らしいし、同ランクに人気ホイール多数なんだから
あえてアルテにする理由もないと思う
行きつけの店がシマノ以外お断りとかじゃなければ >>39
レスありがとう。土日での普段設定したコースが一周獲得標高1200mにしたので
下りの心配があるので、シマノのアルミ/カーボンホイールが目に留まったんだ
デュラエースで考えるよ。 前スレで>>29を書いたものです。
前回は偉いネガティブポストばかりだったんだけどねー。
なんだこの様変わり（笑）
因みに、跳ねて進まないと言ったのをもう少し正確に伝えると、
空気圧が高いと上に跳ねてトルクをかけられないので、結果進まないで、遅くなる、ということを言いたかった。 >>40
デュラも値段上がったらしいし、シマノ唯一の弱点がホイールじゃない？
デュラの価格帯なら、いいホイール買えると思うけど、シマノ縛りなの？ >>37
シマノはやめとけ
規格が変わると旧規格は全く相手にしないから
業界の中心的な位置にいるからとユーザー無視して調子に乗りすぎ >>41
基地外が一匹死んだか
他所で発狂してるんで
ここが正常なんです シマノ縛りじゃなくて、フルクラムのレーシングスピード40Cやクアトロカーボンクリンチャーも候補には入れてるよ
ただ一度に100ｋｍ以上も山を上り下り平地で飛ばしたりする練習するとなると硬いホイールだと色々と体に負担が掛かるなと思った c24ブルベ用、レーゼロ普段用と使い分けてるがどっちもいいホイール。たまに平地で60km/hに加速してもc24でも不満なし。 アルテランクなら普通にゾンダでいいと思うけど。
いい意味ですごく柔らかいよ 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
ミヤタのカリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木 >>41
それはわかる
けど自分は手持ちのどのフレームに付けてもそんな挙動無い
フレーム相性なんじゃないすかね
まあ空気圧低くすることのネガもこれと言って無かったから問題ないんだけども レーゼロカーボンで跳ねるならレーゼロだと空飛べるな
鯔TUよりは固めとは思うけど跳ねる程となるとフォークだろうな 一番はねる原因なんて路面だろ。何度も走ってるところなら、路面にあわせて調整したらいいんでないか。 ロードバイクの目的が運動不足解消のためなら安い鉄下駄ホイールの方が有効だよなあ >>58
鉄下駄は膝に負担になるし、辛いから続かなかった
ゾンダにしてからは週3で乗ってる
初心者でも速くて軽いに越したことはない
鉄下駄で鍛えるのはむしろガチで鍛えたい人でない？ 鉄下駄といっても、素材は同じアルミだし、重さだって数百グラムだし、そもそもスポーク本数が多ければ、テンション緩めで乗り味柔らかいまであるし、それで膝に負担云々はちょっと理解できないなｗ 身体がきつく感じるまでの運動量なら鉄下駄よりたくさんカロリー燃やす気がする
気がするだけだから根拠はない
ただ、楽しくなって乗る距離は格段に増えた >>41
Wiggleで購入したレーゼロカーボン、500kmくらい走ったのでインプレします。
ナローのBora one 35TUからの乗換ですが、良く言われる平地巡航の悪さですが、ネガティブさは全く感じません。足を止めても極端に減速する感じもないしね。
登りについては、stravaのいくつかのセグメントでも、自己記録をあっさり更新しましたし、ボラより潰れずに綺麗に回ってくれる感覚があります。
身長もあるので、68kgと体重もあるのですが、乗り心地は決して悪くない。
但し、乗り心地というか踏み心地を以前と同様程度にするには、25cのタイヤだと空気圧はかなり低めにセットするのがオススメです。7キロ弱入れたら、アスファルトが荒れた場所では、跳ねて進まなかった。
検討されている方への参考になりますかねー 鉄下駄はローラー用には最適やな
トレーニングはローラーに任せて、実走は快楽優先だわ >>64
Wiggleで購入したレーゼロカーボン、500kmくらい走ったのでインプレします。
ナローのBora one 35TUからの乗換ですが、良く言われる平地巡航の悪さですが、ネガティブさは全く感じません。足を止めても極端に減速する感じもないしね。
登りについては、stravaのいくつかのセグメントでも、自己記録をあっさり更新しましたし、ボラより潰れずに綺麗に回ってくれる感覚があります。
身長もあるので、68kgと体重もあるのですが、乗り心地は決して悪くない。
但し、乗り心地というか踏み心地を以前と同様程度にするには、25cのタイヤだと空気圧はかなり低めにセットするのがオススメです。7キロ弱入れたら、アスファルトが荒れた場所では、跳ねて進まなかった。
検討されている方への参考になりますかねー >>66
Wiggleで購入したレーゼロカーボン、500kmくらい走ったのでインプレします。
ナローのBora one 35TUからの乗換ですが、良く言われる平地巡航の悪さですが、ネガティブさは全く感じません。足を止めても極端に減速する感じもないしね。
登りについては、stravaのいくつかのセグメントでも、自己記録をあっさり更新しましたし、ボラより潰れずに綺麗に回ってくれる感覚があります。
身長もあるので、68kgと体重もあるのですが、乗り心地は決して悪くない。
但し、乗り心地というか踏み心地を以前と同様程度にするには、25cのタイヤだと空気圧はかなり低めにセットするのがオススメです。7キロ弱入れたら、アスファルトが荒れた場所では、跳ねて進まなかった。
検討されている方への参考になりますかねー 跳ねるって、、ロードなんてホイールトラベルがゼロで乗り心地はタイヤに掛かってるんだから
どうやったって跳ねる代物だろうにｗ ゾンダ買おうと思ってます。
そうすると今の鉄下駄ホイールは要らなくなる訳でショップで処分してもらおうと思っています。
ホイール変えた時って皆さんそれまで使っていたホイールはどうしていますか。 >>69
他にホイール無いならそのゾンダをメンテに出すときのために持っておいた方がいいんじゃないかな
要らないのはダメになってるの以外は売ってる
ダメになってるのはショップに頼んで処分 ちょっとテンプレにするならほかのバリエーションつくってよ。sacraとか。 >>69
俺も捨てないで持ってる
ゾンダが壊れた時、また買うのもアホらしいし、次の届くまで乗れなくなるから Wiggleで購入したレーゼロカーボン、5kmくらい走ったのでインプレします。
ナローのBora one 35TUからの乗換ですが、良く言われる平地巡航の悪さですが、ネガティブさは全く感じません。足を止めても極端に減速する感じもないしね。
登りについては、stravaのいくつかのセグメントでも、自己記録をあっさり更新しましたし、ボラより潰れずに綺麗に回ってくれる感覚があります。
身長も無いのですが、108kgと体重もあるので、乗り心地は決して悪くない。
但し、乗り心地というか踏み心地を以前と同様程度にするには、25cのタイヤだと空気圧はかなり低めにセットするのがオススメです。7キロ弱入れたら、アスファルトが荒れた場所では、自分の体重が邪魔して進まなかった。
検討されている方への参考になりますかねー >>69
壊れたときの保険やローラー専用とかにする為に、1セットは予備として持ってて良いんじゃね
あとタイヤ伸ばし用w 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
ミヤタのカリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木 Wiggleで購入したレーゼロカーボン、5kmくらい走ったのでインプレします。
ナローのBora one 35TUからの乗換ですが、良く言われる平地巡航の悪さですが、ネガティブさは全く感じません。足を止めても極端に減速する感じもないしね。
登りについては、stravaのいくつかのセグメントでも、自己記録をあっさり更新しましたし、ボラより潰れずに綺麗に回ってくれる感覚があります。
身長も無いのですが、108kgと体重もあるので、乗り心地は決して悪くない。
但し、乗り心地というか踏み心地を以前と同様程度にするには、25cのタイヤだと空気圧はかなり低めにセットするのがオススメです。7キロ弱入れたら、アスファルトが荒れた場所では、自分の体重が邪魔して進まなかった。
検討されている方への参考になりますかねー Wiggleで購入したレーゼロカーボン、500kmくらい走ったのでインプレします。
ナローのBora one 35TUからの乗換ですが、良く言われる平地巡航の悪さですが、ネガティブさは全く感じません。足を止めても極端に減速する感じもないしね。
登りについては、stravaのいくつかのセグメントでも、自己記録をあっさり更新しましたし、ボラより潰れずに綺麗に回ってくれる感覚があります。
身長もあるので、68kgと体重もあるのですが、乗り心地は決して悪くない。
但し、乗り心地というか踏み心地を以前と同様程度にするには、25cのタイヤだと空気圧はかなり低めにセットするのがオススメです。7キロ弱入れたら、アスファルトが荒れた場所では、跳ねて進まなかった。
検討されている方への参考になりますかねー 2～3回ならまだ面白かったけど
こうも連投されるとつまんねーし死ねとしか思わないな 6年選手のキシエリがお亡くなりになったので最新のキシエリにしたら硬くてポンポン跳ねて仕方ないんだけどワイドリムでこんなに変わるもの？ >>81
Wiggleで購入したレーゼロカーボン、500kmくらい走ったのでインプレします。
ナローのBora one 35TUからの乗換ですが、良く言われる平地巡航の悪さですが、ネガティブさは全く感じません。足を止めても極端に減速する感じもないしね。
登りについては、stravaのいくつかのセグメントでも、自己記録をあっさり更新しましたし、ボラより潰れずに綺麗に回ってくれる感覚があります。
身長もあるので、68kgと体重もあるのですが、乗り心地は決して悪くない。
但し、乗り心地というか踏み心地を以前と同様程度にするには、25cのタイヤだと空気圧はかなり低めにセットするのがオススメです。7キロ弱入れたら、アスファルトが荒れた場所では、跳ねて進まなかった。
検討されている方への参考になりますかねー >>84
Wiggleで購入したレーゼロカーボン、500kmくらい走ったのでインプレします。
ナローのBora one 35TUからの乗換ですが、良く言われる平地巡航の悪さですが、ネガティブさは全く感じません。足を止めても極端に減速する感じもないしね。
登りについては、stravaのいくつかのセグメントでも、自己記録をあっさり更新しましたし、ボラより潰れずに綺麗に回ってくれる感覚があります。
身長もあるので、68kgと体重もあるのですが、乗り心地は決して悪くない。
但し、乗り心地というか踏み心地を以前と同様程度にするには、25cのタイヤだと空気圧はかなり低めにセットするのがオススメです。7キロ弱入れたら、アスファルトが荒れた場所では、跳ねて進まなかった。
検討されている方への参考になりますかねー 前スレのオリジナルは自分が書いたものだけど、嫌がらせなのかな？
ご苦労様な事ですなー >>88
単なるコピペじゃないから、ご苦労って言われてもねー はいはいNGNG
ただでさえインプレ（）とかくれちゃった上にスレ荒らすのかよ >>82
以前の物がスポークテンション落ちてたのではないでしょうか？推測ですが Wiggleで購入したレーゼロカーボン、500kmくらい走ったのでインプレします。
ナローのBora one 35TUからの乗換ですが、良く言われる平地巡航の悪さですが、ネガティブさは全く感じません。足を止めても極端に減速する感じもないしね。
登りについては、stravaのいくつかのセグメントでも、自己記録をあっさり更新しましたし、ボラより潰れずに綺麗に回ってくれる感覚があります。
身長もあるので、68kgと体重もあるのですが、乗り心地は決して悪くない。
但し、乗り心地というか踏み心地を以前と同様程度にするには、25cのタイヤだと空気圧はかなり低めにセットするのがオススメです。7キロ弱入れたら、アスファルトが荒れた場所では、跳ねて進まなかった。
検討されている方への参考になりますかねー >>69
69です。
皆さんありがとうございます。
古いホイールでも取っておいた方がいいみたいですね。
実はホイール変えても古いの処分しちゃえば奥さんにバレないと思っていたんです。
確かにメンテナンスの時には必要かもしれないですね。 シマノならいいが、ゾンダはどの道ばれる
色違うしｗ >>96
白いミニベロに乗ってて、ふとロード欲しくなって黒いコルナゴ買ったときのことを思い出した。
彼女が「…なんか自転車…違くない？」って言うから「え？塗ったんだよ」の一言で押し通したら信じてた。
女なんてそんなもんだ。
そのときの彼女は今の嫁ではない。 荒らしてるの>>11だろ
誰も買わねえよあんなクズ フルクラム レーシングゼロ コンペティツィオーネのカタログ数値でなく実質重量計った人いますか？
調べてもわからなかったので計った人がいれば教えてもらいたいです >>103
Wiggleで購入したレーゼロカーボン、500kmくらい走ったのでインプレします。
ナローのBora one 35TUからの乗換ですが、良く言われる平地巡航の悪さですが、ネガティブさは全く感じません。足を止めても極端に減速する感じもないしね。
登りについては、stravaのいくつかのセグメントでも、自己記録をあっさり更新しましたし、ボラより潰れずに綺麗に回ってくれる感覚があります。
身長もあるので、68kgと体重もあるのですが、乗り心地は決して悪くない。
但し、乗り心地というか踏み心地を以前と同様程度にするには、25cのタイヤだと空気圧はかなり低めにセットするのがオススメです。7キロ弱入れたら、アスファルトが荒れた場所では、跳ねて進まなかった。
検討されている方への参考になりますかねー 横浜のショップでSACRAの取り扱い始まったらしいな
売れるのか？ 最初からついてる鉄下駄ホイールってどうしてますか？
ホイールのグレードアップしようと思うんだけど、外したホイールは保管してますか？ >>112
Wiggleで購入したレーゼロカーボン、500kmくらい走ったのでインプレします。
ナローのBora one 35TUからの乗換ですが、良く言われる平地巡航の悪さですが、ネガティブさは全く感じません。足を止めても極端に減速する感じもないしね。
登りについては、stravaのいくつかのセグメントでも、自己記録をあっさり更新しましたし、ボラより潰れずに綺麗に回ってくれる感覚があります。
身長もあるので、68kgと体重もあるのですが、乗り心地は決して悪くない。
但し、乗り心地というか踏み心地を以前と同様程度にするには、25cのタイヤだと空気圧はかなり低めにセットするのがオススメです。7キロ弱入れたら、アスファルトが荒れた場所では、跳ねて進まなかった。
検討されている方への参考になりますかねー 107の追記
>>42
貴重な時間をさいてまでの各スレのレス、誠に恐縮の至り
マルチの意味はわかりませんが…
フロントリムKINLIN XR-200 20h
リアKINLIN XR-200 24h
スポークDTSwiss コンペティション2.0-1.8ダブルバテッド
ニップル DTSwissアルミ
フリー側は１６本の６本組み、反フリー側は８本の２本組みです
リムは390gです
マルチマルチいう粘着いみわらんw 107の追記
マルチの意味はわかりませんが…
フロントリムKINLIN XR-200 20h
リアKINLIN XR-200 24h
スポークDTSwiss コンペティション2.0-1.8ダブルバテッド
ニップル DTSwissアルミ
フリー側は１６本の６本組み、反フリー側は８本の２本組みです
リムは390gです
マルチとか聞くのTo Heart以来だわ 軽量カーボンクリンチャーホイールですと、市街地の平地巡航は逆に遅くなり疲れますか？ 加減速の多い市街地だと、軽量ホイールはメリット有るんじゃね 市街地で、セミの鳴き声みたいなハブ音かけぬけていくと笑う これからの季節に合ってて良くね？
気付きベルの代わりに風鈴つけるしかない >>118
早くも遅くもならないけど、走り出しが軽いから疲労は軽減されるよ 今までカンパとマビックのカーボンホイールは
ドライでは互角だったけどウェットでの制動に差があったけど
これで互角くらいになったってことか MAVICのカーボンホイールってそんなウェットのときの制動力に定評あったけ レース時急な雨の時はマビックいいよねって身近な人の周りでは言ってたけど掲示板では話題になって無かったね
このスレでレースに出る様な人いないんだろうなって思ったけど マビックとクアトロカーボンが何故か低評価の不思議なスレ >>129
正確にはENVE製のリムになってから新しく採用されたブレーキ面にiTgMax処理されたやつ へぇ、そうなのか
マビのやつ履いてるの一人だけいるけど、止まらんくない？って聞いた時にそんなことない、思ったよりいいよって確かに言ってた
カーボンホイールなんて高級品持ってるのあんまり周りにいないから他のホイールもみんなそうなのか、俺がビビリ過ぎなのかな？と思ってたけど、それならマビはよく止まるって思っといたほうがいいのかな だからブランドで一括りにするなって
レーゼロカーボンのインプレ(笑）もそうだが、どんだけ低レベルなんだこのスレ あくまで雨の日ってだけだからレースやらん人には関係無い
マビはそのラインナップが元から多かっただけ マビックはハブがなーって言ってたいつもの人そういや最近見ないな >>136
俺のことか？
今はマヴィック最高って言ってるよw
マッチポンプが目的だったから mavicがenveのリムなら
enveにクリキンハブのほうが性能ええんとちゃうか？ クアトロカーボンは割と真面目にカーボンなだけのホイール >>142
個人的にハブにこだわらないから安くて助かるよ wiggleのレーゼロカーボンって本当にあの値段で買えるのね。
在庫ありのところ初めて見たわ クワトロカーボンとSPEED４０ってリム違うのか？ >>131
マビックはたぶん以下
・単に海外通販できないから持ってる人が少ない（自板は海外通販購入が多い）
・高すぎ
・アメア嫌い
クアトロカーボンはたぶん以下
・特に欲しいとも思わない
・クアトロの銘の時点で欲しくなくなる
なんで「クアトロ」のグレード名にしたのか解せないし、同じ構成で結局他グレードが出ていないのがとても気になる。 まずマヴィックはガイツーで買える
クアトロはシールドベアリングだから敬遠されてる マビは雨だろうが海水で錆びようがベアリング打ち替え1時間で復活するから便利 >>146
同じにしか見えないし重量差もハブの差だけだから一緒に思われるけど確証がない ハブの差だとしたら随分価格差が大きいよなあ
ボラも同じだけど クアトロカーボンがいくら安くてもSACRAがある時点で購入候補から外れるわな SACRAとサクラをNGワードにぶち込めばスッキリ
中華カーボンスレでやってくれ >>154
そもそもマビは昔からガイツーより国内オクが一番安くね？
保証無くてもカンパ系ほど壊れる事ないし。
事故除けば余程ハズレ引かない限りフリーのメンテのみで5年3万キロ程度で良いなら使い捨てでOK。 >>160
Wiggleで購入したレーゼロカーボン、500kmくらい走ったのでインプレします。
ナローのBora one 35TUからの乗換ですが、良く言われる平地巡航の悪さですが、ネガティブさは全く感じません。足を止めても極端に減速する感じもないしね。
登りについては、stravaのいくつかのセグメントでも、自己記録をあっさり更新しましたし、ボラより潰れずに綺麗に回ってくれる感覚があります。
身長もあるので、68kgと体重もあるのですが、乗り心地は決して悪くない。
但し、乗り心地というか踏み心地を以前と同様程度にするには、25cのタイヤだと空気圧はかなり低めにセットするのがオススメです。7キロ弱入れたら、アスファルトが荒れた場所では、跳ねて進まなかった。
検討されている方への参考になりますかねー >>161
今も昔もマヴィックはガイツーの方が安いのですけど。。。
国内オクとか何の冗談ですか？ アメアの正規新品を前にヤフオクで買えた。
保証書は無かったけど。 マビックでも何でもオクで中古や新品は買いたくねえな
どうせ保証無しなら外通か国内のネット通販で買うわ あんまり安値は重視していないので、国内の懇意な店舗で買ってるわｗ ヒルクライム向きのホイール教えてください。
なお20万くらいまででお願いします。 c35とか中途半端なリムハイトってあまり効果無いんでしょ？
どうせ買うならc50の方が後々後悔しないよね？ >>171
50mmハイトはデメリットも大きいよ
過ぎたるは及ばざるが如し
ルックスで選ぶならどっちでもいいけど
実用性を重視するなら自分の脚力と想定使用環境をよく考えてから選んだほうがいい 50mmはプロの脚力に最適な高さで
アマなら40mmが最適と言われ出してる
リムハイトの効果は32mmあたりから出るっぽい そのてんsacraの50ミリは横風に煽られないから最適解なんだよな 素人ほど軽いタイヤを付けるってのがわりと問題なんだけどね。 >>175
いいね
SACRAがあるのにBORA50買う人は知恵遅れか何かだろうね 玄人ほどゴキソみたなハブが極上のものを使うんだよな
素人はホイールの重量をみるから、あっ、ニワカなんだなとわかる >>173,174
同感だね。
実業団とかチームでガリガリ走る剛脚なら50mmでもいいと思うけどそれ以外の人は扱いきれないと思う。
サーキットで走るエンデューロだと坂も少ないし50mm以上で走るととても楽しいけどね。 片やボーラワンとウルトラは大差ないと言い
片や玄人はハブにこだわると言う 35と50を買えば問題解決だな
BORA ONE35CLとBORA ULTRA50TUを使い分けてるわ え、それだとヒルクラで困るじゃん？
35TUも買わないと SACRAに38mmと50mmがあるのにカンパ選ぶバカ(笑)
ヤバいヤバい(笑) >>178
ゴキソとcultは、どっちが優位なん？ CULTとUSBの差がどれくらいあるのかが気になる >>190
俺JKだけど、ククククリ クリキントンとか大ﾁｭｷ SACRAは横風に煽られない、熱ダレしない、重量もBoraより軽いからな
現況最強でない？ 話を切ってしまうようで申し訳ないのですが
現在10万程度で買えるアルミクリンチャーのオススメってどんなのですか？
練習用の普段使いからちょっとした草レースに使おうかと思います >>193
過去レス読んだり、グーグルで調べた上の質問かい？
それともグーグル知らない赤ちゃんかい？
それによって回答も変わってくるよ 価格と機能と満足度のバランスを考えて、カンパかフルクラムから選んでおけば良いんじゃね カーボンホイールって、フレームのカーボンとアルミの違いみたいにカーボンなら振動抑えて乗り心地もよくなるの？ >>189
無印で乗り比べて気付かないくらい違うよ。 >>193
柔らかめ好きならデュラc24
硬いの好きならレーゼロかシャマル
その中間ならキシリウムSLかイーストンEA90SL
>>197
リムハイトが同じくらいならカーボンの方が乗り心地は良くなる傾向にある
最近のカーボンホイールは太タイヤ推奨だから空気圧を下げられるし、同じ空気圧でもリム幅ある分だけ空気量が増えるから
あと、カーボンはリムで剛性を確保してスポークは空力と乗り心地を考慮した細いステンレススポークになるので、乗り心地は二の次で安さと軽さと剛性だけに走ったアルミリム＋アルミスポークよりは縦だけ硬すぎってことがなくなる
でも、スポークとかタイヤの太さや空気圧が同じだったら、リムハイト高いカーボンディープはアルミローハイトよりも乗り心地は硬い
カーボン製でもバトンホイールとかディスクホイールは乗り心地最悪 >>192
うん、最強に臭くてダサい どうしたらあんなにダサくできるのかしら 3年くらい自転車放置してたんだけど
戻ってきたいが
どうも俺のシマノc24は10速までしかいけないみたいだ
同じようなのでどれがいい？
レーゼロも似たようなもの？ >>193
「草レース」なんてものは存在しないです。ローカルのレース、あるいは小規模レースな。
日本のモーター系雑誌が大昔に勝手に造った言葉であって、恥ずかしいから使わないほうがいいと思う。
本題だけど、ローカルレースだと恐ろしいほどの自転車初心者やマナー無視の粋がり学生が出て
斜行とかなんでもござれ。落車の危険性も高まるのでアルミフレーム+手組み車輪がええよ。
のむラボ見てりゃどんな手組みが良いかはわかるだろう。 ちなみに草レースって言葉はBMX若しくはモトクロス発祥。
どちらが先かは分からんが内容は同じ。
河川敷の草っ原でオフロードの練習してたらいつの間にか数名集まってレースになってた的なもんで非合法レースだわね。
それを真似て素人レースを草レースって言い出したのが自動車雑誌。 78時代には結構あったらしいが、RS81-C24でもカーボンとの接着面の剥離起こすんだな… >>209
いや、普通に草野球から波及してきただけだろ。 五万以下のホイールスレから
633 ツール・ド・名無しさん sage 2017/06/04(日) 10:58:08.42 ID:3Me56mWj
でも街中でボラとか見るとロード乗りの自分からしてもやり過ぎこっ恥ずかしい感は否めないな
ただのコスプレにしか見えん >>213
忌野清志郎 「なんだ、今頃気付いたの？」 （オレンジ号に乗りながら） >>205
7900-c24なら
http://www.paxcycle.com/?mode=cate&;cbid=1732841&csid=1
これで暫定処置して、考えるとか。
7900は9000より、走りもデザインも良いホイールだよ。 自己破産したアートスポーツが閉店セールでキシリエリートが半額の5万だった
でもよく考えてみると、このホイールは事業譲渡したとはいえ債権者のもので、半額で売るならアメヤスポーツに返したれよと思いスルー ＞河川敷の草っ原でオフロードの練習してたらいつの間にか数名集まってレースになってた的なもんで非合法レースだわね。
しったかに思わずフイタ
非合法レースとかwww
どんな違法レースだよわろすw >>213
叩いて欲しいのか？
自分でやれよ無能カス
底辺の争いを持ち込むな >>213
ボーラ如きでやり過ぎとか言っちゃうあたり
妬ましさが滲み出過ぎ >>218
面白かっただけで、一言も叩いて欲しいなんて書いてないぞ？^^
1人で怒っちゃって、どした？ｗｗ >>220
何が面白いの？
余程つまらん人生なんだね >>218
五万以下のホイールスレに普通にレスしててワロタ
人のこと底辺言えないじゃん >>221
少なくともお前よりは楽しい人生送れてるぞ^^ >>222
5万のホイールが悪いわけない
同レベルになりたくないのでこの辺にしとくよ >>216
＞アメヤスポーツ
おっさんのダミ声が聞こえてきそうなブランドになったなマビック でもエントリーバイクに抜かれまくる100万円バイクおじさんの心境は知りたい とくに気にしてないんじゃない？
抜かれたくないならトレーニングするし
そういう人はエントリーグレードに抜かれまくるなんてことないし 所有感で満たされてそうだからなんとも思わなそう
フェラーリで流してるおっさんが若者が乗る国産スポーツカーに抜かれようが、住む世界や見えている世界が違ってそうだし その漫画はバイク乗りがローディーをディスってる話だった気がする
ものすごい偏見で書かれてるって有名でそいつの相手も確かロードバイク乗りじゃなくて原チャだったような
違ってたらすまん >>232
ゆうて100万だしそこまでの格差は無いわな
エンジンが人間ってのもあるし例え話は難しいもんだ 俺はロードバイクはスポーツとして乗ってるから
オートバイじゃあダメなんだよねえ
比較対象にならない 満たされていない方が気になっているだけで満たされている方は気にならない >>238
名言きたな
リア充ってホント他の人に興味ないよな 例え実業団クラスの人が100万のバイク乗ろうが自分より速い人はその上にまだいるわけで抜かれたからってあー速いなちくしょうとは思うかもしれないが格下のバイクに云々は思わないんじゃないかなあ
機材コンプレックス持ってるのは持っていない方が感じる事じゃないのかね
持ってる人が抱くコンプレックスは脚力の方でしょ ×機材コンプレックス持ってるのは
○機材コンプレックス感じるのは 同じ焼酎好きでも、金なきゃ数百円の焼酎
金ありゃ数千～数万のプレミアム焼酎飲むだろ
趣味でやってるんだから収入によってかける費用が違う
ただそれだけ
身体能力とか関係ない 価値観だな
あれば時計に40万は出せるけどロード本体は30が限界
消耗品だし、買うごとにランクアップしたくなるから抑えて行かないと 時計なんて自動車ですら目じゃない魔境を引き合いに出されてもなぁ
ズレ過ぎだわ ID赤くなるほどアホなことを書き込むガイジはNGだ、慈悲はない 自転車に30万しかかけられないなら5万スレ住人じゃないのかね
だから急に時計の話をして心のバランスを保とうとしているのかなと 俺はお菓子に夢中だけど
チロルも買うしマルコリーニも買う限界も抑えることも知らない故にデブ >>254
チョコ4粒に一万円とかそれこそ凄い世界だと思うわ ちょっと高い時計買ったばかりに貧困層からのやっかみが酷い
車の値段出したら発狂するなw 仕事の合間の息抜きで、書いてる時間なんか5分もかかってないけどな
この程度のレス数でビビるとかお前ら能力低すぎだろ
俺のパソコンのスペック聞いたら発狂するなw ほとんどの地域で晴れてたと思うけど、自転車乗りもしないのに朝からこの板に張りついて40万ぽっちの腕時計自慢してる時点で…… >>260
悪いけど、本気で専門板向いてないと思うよ
雑談系の板に移った方が幾分マシだと思う ちなみに俺は普通にロード乗ってきたんだけど
アホか 時計は全く興味ないから40万も出したくないが
ロードは150万でついこの前に新しく組んだわ
価値観は人それぞれ >>264
悪いけど君は自転車板に向いてないようだ
ミクシィに行けw >>266
最初からそういう趣旨で書いたんだけどw キチガイアラフォーデブ発狂で伸びてんのか
デブは短気で困るわ >>249
ならない
自転車なら15万くらい
時計には興味はないけど雲上ブランドと言われる所は廉価でも300万以上、そして多くが1000万超える
ホントよく分からない世界 >>272
GPS電波ソーラーがけちょんけちょんに貶されて月差±1秒の機械式がもてはやされるからね
あれこそかけた値段とブランドが物を言う世界だから分かりやすいけど 自転車なら100～150程度で最高級品買えるよね
factorとかは無理だけど ロードバイクは値段で明らかに性能が変わるけど
時計って1万も出せば事足りるよね r501-30？からクアトロカーボンに換えたら驚くほど差を感じられますか？ 高いロード買うのはいいけど精々200万くらいだらう
それで金持ちとか、安いロードを馬鹿にする人がいて滑稽だったのでつい指導をしてしまったよ
車買えないからロードなんでしょwwwって人とからわんからね
もっと心に余裕を持って他の人の価値観も認め合っていけるような世の中になるといいね
かしこ ランゲとか持ってても時計興味ないならいくら高くてもいらんからな
価値観は人それぞれ それ考えると地位も名誉も全部持ってるREって凄いよね 車はポルシェ、自転車も最高級品、年収も軽く5000万は超えてるし
嫉妬する気にもならん >>277
震える手でタイピングしたの？
それとも指太すぎてスマホがまともに打てないとか？
早く痩せられるといいね
40代のダイエット頑張ってね 今日久々にスプロケ掃除して走ったら無音で気持ち良かったよ
安いロードでも綺麗に大事に使うと楽しいものです 仕事終わって晩酌してるから誤字は勘弁な
酒はもちろんマッカランのロックだ
5000円でこのクオリティは、ウイスキー界のゾンダやでぇ 明日も早朝走るからこの辺で勘弁な
俺のことは気にせずホイールの話をしてくれ いい加減NG行きだな
これ以上相手しても時間の無駄 必死見られてアラフォーデブだとバレたら一気に弱気だな
ま、ダイエットなら機材関係ないわな ホイールの話しろよカスども
雲上ならノーチラスきらいロイヤルオークすこリシャールひでたるとまひろ 今頃団地でエントリーアルミ眺めてその他の雑酒飲んでるんだろうな 年収300だけど、
時計は10万、ロードは20万
かけた金額よりも速く走れる脚を持ってる奴が
真の勝ち組だと思う >>297
もちろんその通り。速い奴が最強。
フィジカルでかなわないから掛けた金額で優位を保とうとする歪なプライドが幅を利かせてくる。勝負所はそこじゃ無いのにな。 どう見えるかだな
本人は単に欲しいの買ってるだけだと思うぞ 自転車をどう楽しむかってのは人それぞれだから
パーツにかけた総額だろうと、鍛え上げたカラダだろうと本人が満足していればいい
考えようによっては自転車から広がった人間関係も財産になる可能性がある
同時にそれらはすべて負債になる可能性もある
まあ大抵は少なくとも上3つは両立できるから
～のほうがなんて優劣をつけたがる時点でどうなのかなって思うけど 嫉妬させたい奴には勝手にさせといて好きなの買うのが一番 俺は自転車が大好きだ!!
自転車にかけた金は俺を裏切らない!! 俺は自転車が大好きだ!!
俺以上自転車に金かけた奴は許さない!! ロード乗ってる中でレースとか出る人は少数派だと思うし
その中で順位まで気にして走る人はさらに少数でしょ
速いかどうかって価値観は結構だけど勝ち組って言うよりマイノリティだよね だいたい100万円クラスのバイク買ってる人は自分の乗ってるバイクの値段なんて詳しく知らんよ
BORAがいくらだとか、そんなこと気にもしてない
行きつけのショップにあったから買った。それがカッコイイから履いてるだけ
20万円のバイク乗ってるやつ、自分のサドルバッグがいくらか知ってるか？六角レンチがいくらだったか覚えてるか？
そんなもんだ 100万円のチャリな
日本で自転車をバイクって呼んでいいの新城と別府位だから >>307
100万以上かけてるけどサドルバッグもレンチも逐一全部覚えてるぞ...
年収増えても牛丼のトッピング頼んだ事無い >>307
値段どころか訊いてもないのにコンポ一つ一つの重さをグラム単位で教えてくれる人なら知ってる。 数千円の物は百円単位切り捨て
数万円の物は千円単位切り捨てでやんわりおぼえてるなあ >>307
お前は今まで食べたパンの枚数を覚えているのか？みたいな 機材スポーツは何であれ実力に見合わない物を買う人はいる
でも自分の稼いだ金で何買ってもいいじゃん
200万も出せばトッププロと同じ物が買えるロードバイクは
大人の趣味としては安い方だろ てかまだ昨日のアラフォーデブ引きずってんのかよ
ただのキチガイなんだからほっとけ 嫉妬で頭おかしくなってるな
人の持ち物羨んでも自分の物になる訳でもあるまいし
むしろどうしてそこまで狂えるのかが知りたい 特に思いつかなかったからアラフォーデブの話題続けてください 他人に価値観を押し付けなければそれでええ
まあココでだけなら好きにすればええ 1じゃあロードバイクに29erのリム付ける話しようぜ エンジンおじさんと一緒だろ
ただの嫉妬なんだから無視っとけばいいんだよ エンジンおじさんて何？
自転車はエンジン次第てこと？ 購入スレで、購入するな、鍛えろってアドバイスを繰り返すキチガイ
全員にスルーされるようになって今はダイエットスレ荒らしてるw まあ言ってることは間違ってないな
とくにホイールを換えて速くなると思ってる奴には >>334
ホイール替えたら速くなるよ
これで絶対速くなる！って思って頑張って踏めちゃうから
なお慣れると元に戻る マビック乗りだがベアリングを接触型から非接触型に変えるだけで空走時の転がりは良くなる気がするよ
数千円で出来るから安くて楽しめるぞ まずスケールで買ったもの計るようになるのが第一段階だよね >>334
1台目購入しようとしてる奴にも、足を鍛えろ、ってアドバイスだぜ？ マビックはいつの間にか、コメット プロ カーボン SL Tが出ているな
2018年ではなく、2017年モデルで既に発送可の店もある
チューブラーのみ、64mmハイト、1490g(コスミックSL-T40mm比+80g)
ハイト以外は似たような仕様(25mm幅、ハブ360等)かと
知らなかった人は検討の一択にでも スーパースライスに付いてたやつか
リムブレーキ版もやっぱり出たんだな ボラってシマノやマビに比べてなんであんなに軽いの？
リムが軽い？ハブ？ そう言えばツアーオブカリフォルニアのTTで、スタート直後にカンパのフリーがぶっ壊れた選手いたな
やっぱりあの細いバネで爪立てる構造問題あるわ 細くて変形や折損し易いスプリング一本に頼るってのは良くない設計だよな 俺はゾンダとシャマル二本をそれぞれ4+3の合計7万km使って一度も折れたことないんだけど。
折れるのって一定のロットか整備時にバネ噛んじゃって痛めちゃってるんじゃないのかな。
TOCのTTでフリーが壊れたつってもさ、トッププロチームのメカニックや整備、選手の感覚もたいがいだからな。
金太郎やフィッテも言ってたけど本当に結構いい加減なもんで、平地クリテなのにその前の山岳のスプロケ付けた
まま出走させてたり（トップ選手にだよ！）、ろくにインデックス調整せずにカリカリ言わせたままとか茶飯事なんだってさ。
そりゃウィギンスもキレて自転車投げるわ。 飛行機のパイロットは、フライト前に必ず自分で機体の目視点検を実施する
プロのライダーは、メカニックに任せきりにしないでレース前に自己点検しないのだろうか 言いたいことは分かるが、あのバネに関しては点検とか無理w
たぶんTT用にフリーバラして抵抗の少ないオイル入れたんだろう
その時にミスってバネにキズつけた
手回しで確認しても問題なかったけど、選手が本気で踏んだら折れた
こんな流れだろうな 異常がないか最低限目視するとしてもスプロケットが違うとか「え？！そこ？その発想は無かった」ってなりそう >>357
宮澤が引退時に書いてたけど、プロのときは自分の自転車を買うことが全く無かったそうで。
一部自転車ｦﾀトップ選手はいるがプロってのは基本的にメーカーとメカ任せで自転車音痴らしい。
サドルすらも好きに変えられないしな。 別府は毎レース前にポジションが変わってないか測って確認するらしい 都内にある元イタリアチームでメカニックやってたショップでバイクみせたらエンドが曲がってるとかで、調整しだしたら力入れすぎて目の前でポキっと折りやがった。
洗車は早いけど整備士の感覚もたいがい それはそのタイミングで折ってくれて感謝してもいいレベルのやつじゃないのか >>357
あれって儀式みたいなものでしょ？
パイロットが見たところで分からないだろうし、パイロットに分かる程度の異常は整備がすぐに気がつくと思う SPEED40C買った。
カーボンクリンチャー初体験、楽しみだ。 https://fairwheelbikes.com/fse-carbon-ti-x-hub-clincher-wheelsets/
FJTのブログにあったこの手組みホイール
マビックのiTgMax処理みたいにブレーキ面を加工してるから雨でも制動に問題ないみたいだしちょっと欲しいかも >>372
リムは中国製まんまだよ。中国人もセールスのためにチタン織り込んだり毎年わけわからんことを模索してるからな。
最高レベルの熱耐性樹脂って言うけどさ、宇宙産業用樹脂を持ってしても耐熱温度なんてたかが知れてるんだぜ？
厚みや各種放熱設計の方が大事だと思う俺は まんまおまえらが嫌いな中華ホイールじゃん
これはいいのな笑 平地と坂道兼用でニュートロンウルトラってどうなんだろう？平地を主に走行しているが今の鉄下駄でもそんなに不満は無い、苦手な坂がもう少し楽になればと思っている。 ニュートロンはG3組じゃないしロゴも控えめでカッコイイね
カンパで本当にいいのはハイペロンとニュートロンのみ >>376
平坦での高速巡航性能求めないならいいんじゃね？
手組ホイールをメーカーで洗練させたらこうなるというホイールだと思う＞ニュートロン >>372
なんかリムはメカニコのkシリーズまんまな気する WH-RS700 ￡749.98 625+943g
ううむ… >>383
メカニコのクリンチャーも軽いよねーのってみたい 奥さん「良いわぁ～レーゼロナイト良いわぁ～！飛ばすぜい！ あっ！」
(ガコンッ) むしろメカニコはここと同じなんじゃないかと
http://fse.bike >>395
kシリーズと出所同じかな?
それなら田中さん所と比べても良心的価格やね >>396 業界では公然の秘密だよ。わざわざアメリカから買う人は情弱だってｗ >>334
えっ？
ホイール変えたらぜんぜん速くなるって友達に聞いたんだけど 奥さん「高いわぁ～ただの車輪なのに良い値段だわぁ～！売り飛ばすぜい！」 >>397
Aliexpress、Alibabaどちらでも良いのでKシリーズ売ってるセラー教えてください。 >>400 ディーラーにしか卸さない契約らしい。 日本じゃ、メカニコが総輸入元。
いくら頑張って探しても、アリじゃ手に入らないと思うよ。 >>400
メカニコで十分安いと思うけどだめなん？ つーかメカニコってあんま利ざや取ってないみたいだし、不良品率を考えたらちょっと心配になる。
昔リムサイドが尺取虫だった時期があったみたいだけど、仕入れ変えて安定してるみたいだね。 取引先見つけても大量に購入するんじゃなきゃ安くなんないよ
数本買うだけならメカニコから買うのが色々な意味で無難 >>404
ほんとそうだと思う。ある程度大口の売買契約にしないと品質も安定しないし。
中国のこういう製品って、「量産品」なのに品質のバラつきがすごいんだよね。
改善する気もないし、機械でできるところも全部人肉だからｗ カタカナ版のロゴステッカー作る奴居ないかな
レーシンゲになってたりすると尚更いい 1Kでキッチンと廊下が兼用ですが、玄関にロードを吊っていますw ホイールは一番悩むな
フレームその他は即決まったけどホイールはバリエーションが多過ぎる
かと言って何本も買えないし >>413
居酒屋の暖簾のようで良ければどこの家でも吊れるよ！！ アルテグラ8000のホイールは、近々発売されるのでしょうか？ アルミのハイエンドとカーボンのローエンドだったらどっちがいのかのぉ？
レーゼロナイトとクワトロカーボン、同じくらいの価格で悩む。
基本平坦好きだからハイト高いほうがいい？ >>418
RS700とかRS500って型番だけど スプロケ掃除してたんだけど、今まで全く気付かなかったんだけど、スプロケって僅かにグラグラする？
何か締め付け悪いんかな？フリーとか。 スプロケじゃなくてフリーボディとかシャフト全体にわずかに遊びがあるよ。
スプロケの付け方とか締め付けが甘い場合は明らかにカタカタして分かるし、変速が上手く決まらないのでそれで分かるで。 >>423
そうだったのか。
2年近く乗って気付かなかったとは。
どうも、ありがとう。 >>421
いちよRS81の後継って話みたいだけど、WH-RS700-C30な。
ディスクモデルの770の方はいいかも。っと思ったけど、ディスクはまだ買う予定ないな。
値段も9万近いしイラネ。 >>420
リムサイドがすぐ剥げるなんちゃって気休めコーティングの選択肢はない >>422
しません。ガタがあるのは7速ボスフリーくらい。 >>420
アルミハイエンド
アルミ普通クラスでもカーボンローエンドよりいいでしょ
カーボンは価格係数としてだいたい半分を掛けて、相当のアルミと比べるといいよ
(レーゼロナイトが15万円としたら、同等のカーボンは30万円クラスってこと)
それをおいてもクワトロカーボンはゴミ SACRAがクアトロカーボンのお株奪ちゃったからなー
ボーラの50クリンチャーなんか目も当てられない >>422
ロックリングの締め付けが甘いんだろうね
ちゃんとトルク管理して（40Nm）おかないと変速がスムースにいかないばかりか
ガタつきがチェーン切れの原因にならないか心配
ロックリングは斜めになるとすぐ舐めるから、ついでに一つ予備も買っておくと良いよ >>429
クアトロはゴミなので、お株もないだろう
どっちもゴミw クアトロはゴミだけどSACRAはこのスレの覇権ホイール SACRAの空力特性の値ってTOURが出してるデータだとアルカーボン並の悪さなんだけど、
比較のホイールはなんなんだろ？ >>428
ありがと！
レーゼロナイト
レーゼロコンペ
シャマルミレ
ちょっと予算オーバーだけど
デュラC40CL
あたりで悩んでみるよ。 羨望の嫉妬がSACRAに注がれる
実に罪作りなホイールだ メルカリで中華ブレードエアロ出してるヤツが
「パワーメーターで測りました！斜め向かい風で40km/h出したときに89Wで巡航できます！」
って大ホラ吹いてたときはﾜﾛﾀなあｗ
画像が無くて恐縮だけど、おまえそのハンドル周りの大量のアクセサリーと落差ゼロ状態でなんでそんなこと言えんの？って 出品者が体重20kgのホビット族だったかもしれないじゃないか まぁスマホホルダーとかライトとかガチャガチャつけて「エアロホイール！」とか焼死であることには違いなし クアトロカーボンは別にゴミとは言わないけど
アルミで言えばゾンダに相当するものだと思う
リムはスピード40Cと同じと思われるけどハブが普通だし
ブレーキは現行世代だからしっかり効くけどそれ以外は可も不可もなしって印象 デュラC40CLリムがカーボンとかなら買うのにな
銀色だとなんか締まらん 黒色アルミに憧れて、レーゼロナイト、シャマルミレ、キシリウムプロ エグザリットで悩んでいます、どれがオススメですか。 >>445
カンパ系のは色が剥げやすい
丈夫なのはマビック
オススメは レーゼロカーボン >>442
スピード40Cとクアトロカーボンのリムは明らかに別物だぞ
>>445
ブレーキ性能を求めるならエグザリット
目的が見た目ならリムハイトやスポークパターン含めて好きなの選べ >>434
デュラならTUでしょ
R9100-C40-CLは9000-C35CLのリナンバー品ダヨ
>>445
見た目重視ならエグザリットだね エグザリットまじ見た目が引き締まるよな
それが最大の効果だわ 10万前後のアルミチューブラーってほぼ絶滅種？
最近、昔のクロモリロード引っ張り出して乗ってて
カーボンバイク乗ってみたくて新たに組み始めたとこだけど
MAVICかカンパのホイールにしようと思ったら現行にアルミのチューブラーが無かった >>451
TB25で手組みしかないんじゃないかな、かと言って今更ナローリムを買うのも気が引けるけど
適当な中華カーボン買うのが無難かも >>453
やっぱり手組ですかねぇ
OPEN PROチューブラーかそのTB25あたりで考えてみます 新しく発売されるプンプロエグザリットのチューブラーリムで組むのは？ 現行のOpenPro TというやつはReflexが改名しただけなのでエグザリットになったものが出るかは不明
というか、たぶん出ないでしょ 見た目重視なら余計にアルミのブレーキ面が貧乏臭いんじゃないか？ >>422
モノによるけど、一番下（というか、ハブに近い側）にスペーサー入れないといけないやつもあるよ
そういうやつでスペーサー入れ忘れるとガタつく >>458
その「見た目」は「誰に対して」かで変わるんじゃね シャマルにTUが無くなったら、雨のグランツールでもう供給しませんってことじゃん。ある種のオワコン化だ >>463
車体総額50万オーバーのロードと並べて自慢するわけじゃなし
そもそも乗ってるフレームはエントリーアルミだし
50mm以上のディープリムとG3スポークカッコいいという程度なんすけど >>465
つまり見た目の対象は自分って事ね
それなら予算の範囲内で1番気に入ったモデル（バレットウルトラ）で良いんじゃね G3は飽きる以前にかっこ悪いだろ
その証拠にハイペロンやニュートロンはかっこいいだろ G3ふれとりできませんって投げた
ハイランダーってショップがあるらしいんだけど
そんなに難しいの？ G3組は、慣れてない素人がテンション揃えて振れ取りしようとしたりしたら、余計にドツボにはまる。
テンションはある程度（たまには思いっきり）妥協して振れ取りするのがコツ。 でも、がっつり固着したシャマルを持ってこられたら、正直困るわ。
新品時にきっちり振れを取っておかないと後で困るね。 フルクラムレーシングゼロのコンペ買った。ロゴはシールなんだな、ダサ。 レーゼロやシャマルはリムハイトあるからネット画像での見た目は悪くないけど、実物の見た目かなり安っぽいからな
見た目の高級感で言えばマヴィックやシマノに完敗する
一応、シール全部剥がせば5gくらい軽量化できるのがメリットといえばメリットw
>>461
ボントレガーはトレック取扱店でしか売っていないのが難点
性能は悪くないんだが、基本定価売りだから同グレードの海外通販品と比較すると割高感が否めない ブレーキ面が銀色ってだけでカッコ悪い
どんぐりの背比べ >>461
基本定価販売だからケチなここの住人の選択肢に入らない
ここの大多数を占める非トレック住人の選択肢に入らない
トレックスレの方が… ボントレガーがトレックの取扱店でしか売ってないのが難点ってこれ当たり前じゃないの？
別にトレック取扱店なんて多いしどう言うこと？ と思ったけどガイツーで買えないから高いってことね
失礼いたしました
関係者の皆さん申し訳ありませんでした bora oneとultra持ってるけど
ブラインドテストされたら分かる自信はない >>475
機材感半端ねぇからなｗ
ただ弱い犬ほどよく吼えるとはよく言ったもので、カンパに限らず下位になるほど派手になる。 アルミとカーボンを同レベルで対応させると
レーゼロ・デュラ＝ボラワン
レー３・ゾンダ＝クアトロ
って感じ？ >>489
誰がBORAが下位と言ってる？
>>490
ちょっとよく分からないなそれ >>491
派手な奴は下位っていってたからさ
ボラが地味と思うならいいけどね いまBORA ULTRA 50 CLに乗ってるんだけど、江戸川CRで走ってると横風がすごいときに
前輪があおられて怖いときがあるのよ。それに加えて夏の休みに乗鞍や富士山に行って
山登りを楽しんでこうと思っていて、リムハイトの高いカーボンクリンチャーを買おう
かなって思ってるんだけど、レーゼロカーボンとROVAL CLX 32で迷ってるんよ・・・
誰かROVAL32乗ったことある人いない？心はROVAL32に傾いてるんだけど、スペシャは
数年経ったら規格をガラッと変えたりしたりするから、ちょっと躊躇してるのよ 鯔があるなら、鯔の方が幸せにならないか？
タイヤやチューブに投資した方が良い希ガス ROVALはフロントホイールが物理的に装着不可な場合も
対面販売だから事前にチェック出来る分こういう時だけは安心だけど >>492
鯔はかなり地味な方だよ。ハイペロンやニュートロンに至っては笑っちゃうくらい地味だしな。
カンパやフルクラムの下を見れば分かると思うが…
レー3でいきなり白いハブで謎の主張
昔のカムシンはフロントまで無駄にG3・ラージフランジ・ゴールドのラインナップで意味不明の主張。
（ゴールドはシャマルでもあったけど、ギラギラ度はリムに艶があってハブまで金のカムシンの方が断然上）
下位クアトロ30mm系は見た目重視のモデルというのは周知
高い機材は機材としての理由が必要だけど、手頃な機材は性能は適当に羅列しておいてOKで、
とにかく派手にしとけば買う人がいるからｗ なるほど、知ったかぶりの雑魚ほど長文になるのと同じか リアがカーボンホイール、フロントがアルミホイールがブレーキも効くし、いいかな？ >>504
フロントカーボンでディスクにした方がええんちゃうかな 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ 自転車板にまで日本会議だか統一教会の信者の世論操作レスが放り込まれるのか
じゃあお返しに、日本会議が唐突にできた経緯（当時、国交のなかった中国などに行った極左メンバーやＢ地区解放同盟の奴等が
現地で受けた指令で、そこから日本で急に民族派と呼ばれる団体ができその多くに転向した極左や日本人じゃないのが大勢いたこと）
そのメンバーの系統を受け継いだ団体が大勢今でも、極右として偽装し活動している点を指摘しておこうか
自転車に乗ってるからって、なにも歴史を知れべてない訳じゃねえんですよ？ 特に今、世間で話題になってる岡山の加計学園について、日本会議のメンバーが関わっているとか
調べられたら困るんじゃないですかあ？
そいつらの出自、苗字じゃなく本人などの血統とか調べ始めたら、いよいよ知られたくないことが暴かれるだろ
お前らそこまで気付かれてないとでも思ってんのか 日本会議が、ロシアに入国拒否されているジョン・マケインがエールを送る内容を掲載していたり
背後関係が丸見えじゃねえか
ジョン・マケインが、ＩＳＩＳのリーダー バグダディ 本名はサイモンエリオット （負傷したときにイスラエルに搬送された）
そんな偽装のイスラム過激派
こいつとＩＳＩＳの結成前に一緒に写真に写ってるのが世界中に出回っていて、超有名になってるんですけどｗ
どこまで世の中、ばれてないと思ってんだか だから、ＩＳＩＳの活動地域が国際金融資本にとって、利益がある、もしくは都合の悪い地域になってるんだろ
アサド政権が邪魔なシリア、ルペンが勢いを増してた時のフランス、今のドゥルテの支配するフィリピンなどなど
そん位、黙って見ててもサルでもわかる >>481
タイヤのサイズが23c→25cに変更。タイヤメーカーも変更したので、一概に言えないが、よくみんな二枚重くギア踏めると言うけど、確かに一枚は重く踏める。調子に乗って重いの踏んでると足なくすと言う感じ。鈍感な私でもこれくらいは感じた。 >>513
元のホイールが重いだけじゃ？
ボラワンからボラウルトラにしてわかるかってレベルの話だと思う ギア一枚二枚で何ワット変わると思ってんだよ
ベアリングだけでそんな差出るわけねえから 自転車板では右翼、左翼よりも23c、25c問題の方が遥かに重要 俺なんかこれまで替えたパーツやホイールで合計ギア12枚分は軽くなってるわ >>514
ベアリングのアタリ付けば、ワンもウルトラも変わらないよ
＞>>513
＞元のホイールが重いだけじゃ？
＞ボラワンからボラウルトラにしてわかるかってレベルの話だと思う >>506
コピペに反応するのもアレだが、それはアメリカ人がインディアンを虐殺した話をベースにしてるから。
そういう解釈されたらブランキーとファンは黙ってねぇぞ。
また日本会議が工作し始めたな。 >>518
ワン買ってカルトのレースに打ち換えて、玉は日本製のG3入れた方がウルトラ買うより安上がり。 >>527
ウルトラっていうステッカーの価値
プライスレス >>527
オラはTTの前にUSBのグリス洗ってミシンオイル2滴で使ってる。終わったらまたグリスを塗り元に戻す。年1回のOH兼ねて。 グリスに戻しても、普段使いでは効果は体感できないけどね。 >>530
春クラシックのルーべではONEも結構使われてるんだけど、まぁそうはいってもヒエラルキーがあるからな。
○を△△すれば××相当なんてのは、すでにヒエラルキーを気にしてるわけだから。
そもそも上下関係がある車輪なんて選ばないほうがいいってことだ。
車輪なんて結局はモーター系のマフラーみたいに見た目を結構重視してるわけで
ステンレスのエキパイにするかチタンのエキパイにするか、カーボンのマフラー胴にするか程度のもの。
おまえはいつも5km先のナップスに行くだけなのに数百グラムの差でバイクが変わるかよデブっていう >>527
煽りじゃなくて知りたいんだが。
CULTのレースだけってあったのか？
レースと球のセットしか無いと思ってたわ。 >>513
逆。鈍感だから差があると思い込んでるんだよｗ
ULTRAとONEの35TU両方持ってるけど、同じタイヤで交互に使ってもさっぱりわからんわ。
三本で同じ速度でパワメで負荷比較しても有意差無し。 最初にONE買っちゃうと
どうしてもULTRAなら
もっといいんじゃって
気持ちになるんだよ >>536
自分用にULTRA買ったら嫁にずるい、って言われたからONEを買い与えたｗ
自己満的にも、リムのデカールよりカーボンハブの造形だな。＜ダークラベル派 今度、チューブラー買うんだけど、予備タイヤって持っといた方が良いの？
別にシーラントあれば問題ない？ >>540
それは走る環境や走り方、タイヤの銘柄を含めて人それぞれだから何とも言えん。
チューブラースレの過去ログ一通り目を通して判断しろ、としか。 では、質問を変えてみる。
予備タイヤを持っていく場合、どうやってるんだろう？というのが気になってるんだ。
ツールボックスに収まらない？
サドルにベルクロでくっつける？ 聞けばなんでも答えてくれるSNSじゃないんだから>>541が言っているように調べれば？ 普段はシーラント
100km超えて行き先が自分のよく知ってる場所じゃないような時は予備タイヤ
サドルにくくりつけてるけどツールボックスに収まるタイヤならどっちでも 最近の流行り？だとtufoの160g以下のやつをスペア専用にしてツールボトルが一番スマートじゃないかな
俺は間違えて210gのやつを買っちゃったけどエリートのデカイ方のボトルにギリ収まった 鉄下駄、シロッコ、ゾンダ、シャマル、ボラワン、ボラウルトラ
それぞれ乗り比べたら差がはっきりわかるのはどこまで？ TufoのS3 lite <215gをVittoriaのファスナー2つ割りのツールボトル？に、ツールやテープと一緒に押し込んでる
ボトル自体はダウンチューブ下に付けた3つめのケージに挿してる
シーラントは基本先入れしてるけど気分 俺は基本TUでは短い距離しか乗らないから
スペヤタイヤは持ち歩かない
クイックショットとCO2ボンベ数本持って出かける
パンクしたらそれで誤魔化しながら帰るw
ただやっぱりいざという時の為に
スペアタイヤも用意しようかと最近は考え始めた >>544
>>545
>>547
どうもありがとう。参考にします。 >>542
オーストリッチのチューブラーバッグに詰めてサドルレールに吊ってる。
それ自体にベルクロのストラップ付いてるけど、その上からトーストラップで締めてる。
でもここ何年か後入れシーラントしか使ってないわｗ >>550
予備タイヤ必要
シーラントはほとんど効かない
パンクなんて近所だろうが遠くだろうが起きるときは起きるし、嫌なところで嫌な感じで起きるもんだ 軽量モデルのTUFOを畳んで背中に入れて走ってる
あとテープを小巻にした物と。 コスミックプロカーボンSLC取り寄せ頼みにショップ行ったら
アメアの在庫はもうリアしか残ってないと言われてｼｮﾎﾞｰﾝ
何でも2018モデルではチューブレスレディ化されるらしいね >>555
SLCの海外レビューだと何で今時チューブレスじゃないんだ？ってツッコミがお決まりだったねそういや
イクシオンのチューブレス版が強制バンドルされちゃうのかねやっぱり チューブレスレディはシーラントが必須だからちょっと嫌だな シーラントで何度も助かってるから、先入れしてると思えば何とも無いな
最近のワイドタイヤ化に伴う低圧化はシーラントにとって好都合だし 実際シーラント入れなくても大丈夫な場合も多いけどな
メーカー的には嫌だろうが マビックのホイールを安売りしてる「マビックMart」の評判はいかがでしょう。 標準で付いていた鉄下駄ホイールからゾンダに取り換えた。
ホイールを変えると良いと聞いてはいたけど、こんなに良いとは思わなかった。
向かい風でもスイスイ進む。
ゾンダ素晴らしい。
鉄下駄って言いかたは酷いと思っていたけどまさしく鉄下駄だった。 ワンよりウルトラの見た目とか理解不能。
俺のようにロープロ軽量アルミをR-500のステッカーで偽装してる奴はいないのか。 >>564
特盛エスケープ作ってるのと同じ匂いがするぞ >>564
自意識過剰や
みんな自分がどう見られるかだけで、他人のホイールなんて興味ない
偽装なんてオナニーやで >>562
おめ
ただ5万以下のホイールスレに書き込んだ方が良かったかもです チューブレスレディのパンク時に
シーラントでデロデロになりながらもチューブを入れた
良い思い出。
クソが。 2015モデルのRoubaix SL4 Compに元々付いてるFulcrum S4はどんな評価なんでしょうか？
検索してもあまり情報がなくて。
5～10万位のホイールでおすすめの物があれば教えて下さい。
100km前後を平均20～25km/hで走る貧脚です。 >>568
別にええがな
そんな盛り上がってる訳でもあるまいに
5万以上のホイールの話題で盛り上げてから言ってくれ自体厨さん >>570
おれもその辺気になってるけど情報少ないよね
質のいい鉄下駄って感じで鍛えるにはいいって感じなのかなと
その価格帯だとやっぱりゾンダ
軽さにこだわるならちと変わってくるかと つい最近ゾンダ買ったばっかりでゾンダしか使ったことないような奴が「やっぱりゾンダ（ｷﾘｯ」とか言っても情報量ゼロなんだよなあ ゾンダをそろそろ卒業する人が、レーゼロ買った！だのR-SYS買った！だので比較としてゾンダのここが良かった悪かったという話が一番信用性が高い。 荒らしたいだけなら5万スレ行ってよ
何でここでやんの >>579
別に5万以下の話じゃないから
アドバイスしてやれよ
自治厨さん 自治厨使えねぇな
有効な話しろっつってテメーじゃ何も役に立つ話もできないゴミカス
100年ロムットレ >>570
そのホイールは完成車向け専用でレーシング5のリムテープ不要版じゃなかったっけ？
シマノで言えばWH6800ではなくRS610が付いてくるようなもの
ちょっと良い鉄下駄の域を出ないホイール
買い替えホイールについてはアルテ、ゾンダ、レー3あたりでも悪くはないが、10万出せるならデュラc24を選んでおけば間違いないよ ヒルクライム優勝した兼松さんのホイールはのむラボ5号だよね？ >>585
LightWaightでしょ？
去年はパンクだかトラブルで前輪にのむラボ付けてたと思うけど そう
やっぱこの位になるとバーテープもエンドキャップもしないんだな
サイコンも付けないし 今年はのむラボのアルミでコルサスピードみたいね
チューブレスなんかな？ エンドキャップ装着はレギュレーションで義務化してほしいわ流石に
あとコラムトップキャップも
ベロプラグめっさ効果あった
ホイールとの相性あるだろうけど 正直エンドキャップなんてつけなくていいよな
こけたら刺さるとかいう馬鹿がいるけどギア剥き出しで乗ってる方があぶねえっての 軽量化とかいってハンドルバーテープ巻かないの
かっこわるいなーって思っちゃう 結果出してる人のがカッコいいと思うわ
テープ巻いてその人に勝てるなら言う資格あるけどねw のむラボアルミで富士獲れるんかぁ
高いホイール買ってるの馬鹿みたいだなぁ 所詮はファッションだし
それでも俺はイイヤツを使うけども アルミリムだけで50万以上使ってる俺は真性のアホだな >>588
六本木でもそう書いてあった。チューブレス履いたって。 ところで、優勝した兼松氏のホイールは某ラボで組んだアルミリムの普通っぽいホイール。
重量は1300g台だそうな。ハイトも低いからエアロでもないし、軽量でもないし。
けど転がり抵抗重視でチューブレスにしてCORSA SPEEDを履いていた。
なるほど、そういう組み合わせなのか。勝った人が使っているから説得力がある。
これか。 レースで勝てる基準なら尚更グランツールで優勝してるシマノやカンパやZIPP買っちゃうな 趣味でトライアスロンやってて近々ホイール購入を検討してるんだけどボラワン、ウルトラor
デュラで迷ってる
いまFFWDF6R履いてるんだが平地巡航楽になるもんかい？ >>564
偽装の為にショボいステッカー貼るよりノッペラボウにした方が良いよ
剥がせるヤツ限定だけど >>605
今使ってるホイールがよっぽど糞じゃなければ速くはならんよ エキノクスつー台湾ホイールはディープが妙に安いけどどうなんだろう
銅でないことはわかるんだけど、ブログとかみてもあんまり悪くなさそうだし
見た目重視だったらありかな 自分のF4RTUと知り合いのボラワン35TUを交換して使ってみたことあるけどお互い何の変化もなかったよ 見た目重視ならそれこそ台湾カーボンなんて選択肢に入らないと思うが >>609
そりゃギガンテックスだからな。
台湾一のカーボンリムメーカー。 605です
その辺の価格帯だったら目立った大差ないんだねてっきりハブの違いでよく回るもんだと思ってたよ
参考にします >>612
なるほど
チューブラーは定価でもかなりお得感あるな
（CLしか買うつもり無いが） ゾンダ（ナロー世代） リム重量F445 R480g
TOURマガジンデータでエアロが妙に優れててバランスがいい。乗り比べれば分かるが、やはりこいつは神ってる。
なおワイドリムの現行は
ユーラス・シャマル リム重量F400g R460g程度 素材がゾンダと異なりやや柔らかい、横風に弱い
レーシングクワトロカーボン リム重量前後合計はゾンダと同じ、ゾンダのカーボンリム版といえる
レーゼロ ユーラスシャマルに同じだが横風にやや強いほう
鯔35クリンチャー リム重量430g程度と軽く、安心して使えるカーボンクリンチャーとしては最強といえる
鯔50クリンチャー リム重量470g程度で、ハイプロファイルのゾンダだと思って乗れば問題ない。真っ直ぐ進めるぶんには似てるし。
ハイペロン/レーシングライト リム確か結構重い。隠れた名品でゾンダ以上にオールマイティな車輪。「はい、ぺろーん」っていうレスが懐かしい 昨日レスしたその足で別の中古屋覗いたら、
店畳んだ自転車屋からの買い取り品だっていう当のSLCの未使用新品付属品一式付22万(税別)というブツを発見
即店員呼んでIYHした旨をここに報告しておきます >>602 結局ここのスレでは、性能云々を語る割には、憧れのブランド品しか認めないって
事なんだよね。 >>617
違うと思っていれば違うし、そもそも全面的に似ているとまでは書いていないけどね 昨日のキチガイがまーた乗ったこともないホイールの妄想レビューしてんのか 外ツーで10万超のホイールが欲しいが俺のクレジットカードが10万までだったことがカスタマーの利用可能額照会で判明orz 電話して使途伝えれば一時的に3倍程度までは与信増えるよ クレジットカードの与信枠で10万なんて低いのあるの？
枠の残りか？ >>620
お前はレビューしない方のキチガイだなw 与信枠は返済まで取られちゃうので、先月、先々月に使った分くらいがまだ空いてないんじゃない
20万円の与信枠のカードだと、先月(5万円)、先々月(5万円)の返済が済むまで10万円しか使えない
与信枠をすぐ空けたければ、ATMとかで振り込んじゃえばいいよ。銀行のATMにクレカ突っ込むと返済できるはず 無審査カード、無収入カードでも与信枠10万円ってことは無いと思うけど、あるのかもしれない
もしくはショッピング枠30万円、リボ枠10万円で、リボで買おうとしてるとか さっき台湾人から面白いデータもらった。
時速35km/hからのフルブレーキで、リムサイドの温度が300℃。40km/hでは315℃。
25km/hから60秒ほど軽くかけただけでも350℃。
面白いのは、そこから10秒休ませても温度が下がらずどんどん上昇していって最終的に375℃。
長い下りで間欠ブレーキングを想定したテストらしい。
民生最高で255℃程度の耐熱なのでそのままだと溶けそうだけど、まぁ大丈夫らしいｗ
通常の樹脂はせいぜい200℃止まりで、ブレーキ一発で変形を起こすのはこの手合いとのこと。 F1で1000度くらいだからロードのリムって結構すごいね >>632
1000℃だったらアルミディスクなんてとても使えんね。。 やっぱカーボンクリンチャーはディスクまで諦めるか・・・ アルミのディスクローターなら二輪でバネ下軽減狙って導入されたものの
あまりの効かなさ加減に即廃棄された歴史が >>605
落になるなら誰でも替える
順位は変わらない 分かったから鉄下駄ホイール使ってろ
タイム変わらないんだろ？ >>631
結構な下り坂を30分位降りて直ぐにホイール触ってみたが温かい位だったぞ >>631
ソースある？
陳老師から聞いただけ？
ブレーキは凄く熱くなるけど10秒話したら一気に下がるって聞いたし、空気の流れ考えるとその方が理にかなう >>641
カーボンクリンチャー買いたいけど熱が怖い
ズルズルやらなければそんなもんなのかな
何かブレーキングで意識してる？ >>641
標高差どれくらい？
近所で30分もかかる下りの坂ないわ。 林道を引きずるように下りてきて何気なく触ったら驚くほど熱かったことがある
あれ以来、林道入るときにはアルミで行くことにしている そのうちブレーキシューから冷却剤が浸み出すようなのが出てきたりしないだろうか？ BORA ONE35 CLを普段から使ってるけど
近所の峠や小山程度ならリムは全然大丈夫だぞ
ブレーキ下手な俺でも問題が無いから
そんなに神経質になる必要は無いと思うけどね 数分間、当て効きみたいな事すると300-400度超えるって大手メーカーも言ってたはず 当て効きは普通に考えてやばい
温度上がり続けるから
ちょっとでも離してやったらすぐ下がると思うけど 程度問題だけどアルミより放熱効果が低いから熱が溜まって、ラテックスとか使えない訳で。 ディスクで解決するでしょう
来年あたりはディスクだらけになりそうだし ディスク＋カーボンリムより、キャリパー＋アルミリムのほうが軽いって時点で絶望的ｗ
この関係が逆転しない限り無理だろうな
ABSとかついてきたら話は変わるかもだが ディスクホイールなのにスポーク？って思ったが、多分ディスクブレーキのホイールなのだろうと解釈した。 >>654
慣性モーメントとしては重くても回転軸中心近くに質量移してるディスクの方が小さくなってるんじゃね？ 今乗っているロードバイクがキャリパーブレーキ最後のものとして
自分なら次買うときは油圧ブレーキロードにするな
BMCのSLR01やRM01みたいにダイレクトマウント+スルーアクスルで全て内装モデルが
各メーカーからここ1～2年くらいで出揃うと思うし ディスクブレーキ化でリム側面の剛性を上げなくてもよくなるし、耐熱温度下げられる代わりにスポーク本数増やす必要あるからな。どっちがメリットなんだろう レーゼロDBを待つか安くなってるクアトロカーボンDBにするか迷う
>>655
最近はキャリパーと同数のも多いやん >>657
そんな理屈が通用しないほど現状は重い
つーかまだどのメーカーもディスクのリムとキャリパーのリムの重さがほとんど変わらん
どれぐらい軽くしても大丈夫なのか、各メーカーまだわかってないから、安全を重視してんだろうな シャマルミレ使ってる人
どれくらいでリム削れてきた？ ボラワン50tu買った。
コンチコンペ嵌まんねぇ。
1時間くらい格闘中。 >>641
ベンチテストだから分からんし、最初のテストはフルブレーキ相当で、次のテストは30秒半ブレーキ/10秒レストだから相当過酷。
ヒルクライムレース終了後の下りを想定してるみたいね。30秒なんてそういうときくらいしか掛けないと思う。
ブレーキかけながら時速30km弱での下山と仮定すると、実に240ｍもブレーキ掛けっぱなしってことになる。
>>642
ヒミツのデータなのでこれ以上出せません。台湾CHOSENファクトリーでのテストだってよ。
信条の自由は憲法で守られているので、信じないなら自由に信じなければいいんじゃないかな。
ホンフーよりしっかりしたところから漏れたデータなので俺は信じるがな。 スコットあるある
買った後で韓国メーカーと知る
：彡 ⌒ ミ：
：(´･ω･`)：
：／ ､つ：
：(_(__ ⌒)ﾉ：ﾌﾞﾘｯ！
● ∪ (ノ ZONDA DBの前輪スポークが3本7束だから
スポークの空気抵抗はBORA ONE 35 DBの3本8束より低いかな
コリマのリムブレーキ用の2本6束にはさすがに負けるだろうがな ポールリューと共同開発のリム、チューブレスレディ対応の高強度リム、スポークはCX-RAYでなおかつ前20後24、25.5mmワイドリムで剛性も確保。
安心と信頼のTNIハブ、整備性も良好で作りが雑でないことは実物を見ればわかる。38mmハイトで前後1480g。
これ程の高スペックでDRAGONクリンチャーがなぜ話題に上がらんのか俺には不思議でならない。 >>670
背筋死んだ親指死んだ
>>671
22cだよ。
また明日やってみるよ。 ディスクブレーキ対応のカーボンクリンチャーならラテックスチューブも入れられるのかな ディスクでも地面に接している部分は過熱するんだから、放熱問題は有る気もする・・・どうなんだろう >>677
熱が出るのは摩擦の部分でリムが圧倒的でしょ
タイヤはしっかりグリップしてたら大して熱でないと思うし、ここの熱はカーボンもアルミも変わらんでしょ >>674
余った部分を両端からジワジワとリム側に引っ張り込めば簡単に入るよ カーボンの話題のところ、アルミに変えちゃって申し訳ないんだけど、
アルミの鍋をコンロに掛けるとだいたい200度くらいになるんだよね
火をとめて10秒で触れるか、というとけっこう勇気居ると思う
つまり、10秒離せば温度が下がる云々ってそういうことじゃないと思うわ
ブレーキかけ続けで200度になる、そろそろチューブが怖い、10秒離す、170度になってチューブはセーフ、
みたいな程度のことでしょ
170度になったところでまたブレーキ掛け続けたら、さらに上がっていくんじゃない
カーボンの鍋は持ってないのでわからん 中に水入ってる鍋と比較するのはちょっと…
競輪選手みたいにチューブに水詰めて練習してるんならともかく >>680
すでに言われてるけどそれは水の熱容量だからw
リムは軽くブレーキかけたら表面しか熱くならないし、前進と回転の風が当たるから放熱は早い
当て効きとかは中まで加熱されるから冷えるのに時間かかるだろうけど 鍋は温度を維持しやすいように作るし、ホイールは逆
この比較はどうかと思う ボーラは安くていいホイールだと思うんだがカンパなのとデザインが気に食わない >>680
火を止めて、扇風機強で10秒間冷やしてみて！ >>680
呼吸を止めて、真剣な目を1秒間してみて！ カーボンクリンチャーで俺的にドンピシャなのはroval clx32だけど高え… 初カーボンへの交換を計画中でターゲットは以下の二種類（MVIC）です。
第一候補
コスミックプロ カーボンSLクリンチャー
第二候補
キシリウムプロ カーボンSLクリンチャー
普段は50～100km前後のライド
山は遅いけど好き
ディープの横風が心配（でもコスミックが欲しい）
走りに合わせてのホイール交換は面倒
こんな感じですがコスミック買っても大丈夫でしょうか…
ご指南、よろしくお願い申し上げます。 理由つけて他の物を買ってもしばらくすると買えば良かった、買いなおそうと思うんだから
欲しいものを買え >>693
コスミックは硬いよ
ただ横風の影響はそれほどではない
キシリとコスミックはもう真逆の方向性なので自分の乗り方がどちらに向いているかで考えたほうがいい
個人的に、もしあなたに筋肉量があって、その50～100kmのライドもとにかくハイアベレージを目指すならコスミックでもいいが
それ以外の乗り方ならすくなくとも実用性はキシリウムに分がある
ただ実際、明らかにディープリムに合った走りをしていない人でも見た目重視でそっちを使ってる人いるわけで
違いをしらなかったり、そういうもので納得できるならコスミックでもまあって感じ むしろ山が苦手なのでローリム、山は得意だけど平地が苦手なのでディープリム、みたいに弱いところ補う目的で選ぶのも一興。
理由は千差万別なんだよ。 ちなみにコスミックプロカーボンはもう店頭在庫しかないよ マビックのリムがENVEの新型カーボンのブレーキフィール凄いね
2017のボラ35とレーゼロカーボンより更に上をいく
2018のボラはどうなんだろう？ 2017ボラ買い換えて試してみようかな？ そんないいの?
2015ボラクリの時点でそこらのアルミを遥かに凌駕してると思ったんだけどなー なんで水が入ってる話になるの？
普通に空に決まってるでしょ
そもそも鍋に水入ってたらアルミが100度くらいにしかならんだろ。。。小学生の理科レベルだわ
ステンレス鍋は保温性があるが、アルミ鍋は逆で熱を通しやすく作ってあるので温度は維持されんよ
>>688 の言うように、空焚きしたアルミ鍋(それでも200度にはならないと思うが)を
扇風機強で10秒冷ましたところで触れるような温度にはなる気がしない 自分の妄想を正当化するために扇風機の風を10秒あてる事を否定してる様にしか見えん そもそも空焚きしたアルミ鍋の温度が200℃で収まる根拠が分かりません！ >>680
テストしてるのはリムサイドの”表面温度”だよ念のため。
30sec掛け/10secレストは過酷な条件なのは間違いなくて、そういった過酷な条件でも
溶解しないｱﾙ！っていうことをチェック＆アピールするためのテストな。
最近のシューはマイルドに改良されてるものしか流通していないけど、一昔前の濃茶のコルクシュー使うと
温度上昇半端ない。そしてスイスの黄色も恐ろしく温度が上がるから、ZIPPはスイス黄は使うなって言ってる。 スイカを水に浸けても大して冷えんが、流水に浸けると一気に冷えるのと同じやで 別に火に掛けたまま放っておくわけじゃないからね
わかりやすくて現実的な数字(シューの当てっぱでなりそうな温度)として200度を挙げただけで、
べつに250度でも300度でも構わんよ >>709
アルミの熱伝導性はかなり高い(身近な金属なら銀、銅の次くらい)ので表面温度で考えて問題ないと思う
10秒レスト、実験ならアリだと思うけど現実に下ってたら10秒もブレーキ掛けられない状況は怖そうだよね アルミリムは200度行かないってHEDだったかがいってたな
カーボンは400度以上まで行くことがあるとか。
そらラテックスは死にますわ。 放熱「だけ」を考えたら、カーボンリムとチューブの間に薄くていいので銅をサンドして、
銅の先がどこかで空気に触れるようにしてあれば、チューブ面の放熱効果は高そうなんだけどね
コスト掛かるし他のデメリットもあるから、放熱のためだけにそれはできないだろうけど >>713
まぁ現実は15秒ブレーキ、3秒レストが限界だろうねｗ
>>715
マビックにCC40Cという秀作がある リムステッカーをアルミ箔で作ったら放熱よくならね
一番放熱させたいブレーキ面からちょっと離れてるけど 技術的にできるかはわかんないんだけどカーボンを織り込む時に
金属を混ぜることで少しは熱伝導性は向上しそうだね(イメージ的にはTIMEのベクトラン)
航空機用のカーボン素材だと、落雷時の導通性のために表面に金属の網を貼ったりしてるね
あとは、ZIPPのNSWみたいな形状の工夫で、放熱に配慮したカタチにするのも効果ありそう ホイールに穴開けて
ダクトをつければ良いんじゃね？ >>716
CC40Cにミシュランラテックス入れて何度も峠行ってるけど問題無いよ >>722
ヨネックスはカーボンフレームに繊維状のゴムメタル（チタン合金）を貼り合わせてる >>725
ほう。ヨネックスって東レからプレプリグで買ってると思うんだけどカスタムで作ってもらってるのかな？
チタンは熱伝導性がすこぶる悪いのでダメだけど銅とかに置き換えれるなら面白そうだね
チタン、ステン、鉄は伝導性が悪い。銀、銅はかなり良い。アルミもけっこう良い。 チタン強化カーボンはフレームに十数年前から使われてるけど、
そういった複合材がリムに降りてこないのはそれなりに理由があるんでね？ >>715
現状それらはFFWDやカンパが出してるリムだけアルミのカーボンモデルに行き着いて
放熱板となると重量やコストからフルアルミになるんだろうな >>724
CC40Cにラテックスいれたら問題が出たなんて書いてるやつここにいるっけ?
ましてラテックスの中でも耐熱に強いといわれてるミシュラン >>724
ラテックスやめたほうがいいんじゃない？乗り心地重視ならミシュラン履かせればいいし、
転がりも重視してのラテックス選定ならチューブラーの方が確実だと思うｗ
よっぽどパンク神に好かれない限り、車輪が壊れるまでのタイヤ交換の回数なんて
大体10回も無いからな…
安全面はもちろん、それぞれのメリットデメリットを秤に掛けたらTUシステムも案外
良いもんだよ。軽さと確実性なら間違いなくTUシステムが勝つるし。 CC40Cって最新のはフルカーボンだけど、そうじゃなきゃアルミコア入ってるんじゃないの？ >>731
CC40Cは既に廃盤
今のフルカーボンリムはCosmic Pro Carbon SL Cといって別モデル
リム自体もCC40Cとは違うメーカーで製造してる アルミ付きのは今でもコスミックカーボン40エリートで残ってるよ？ コスプロカーボン付属のチューブに25-32c用なんてのが入ってるのは熱によるバーストリスク回避なんだろうけど
いくらなんでもブ厚過ぎるよねあれ… コスミックプロカーボン：アルミリムにカーボンカウルをペタリしたもの、ブレーキ面はアルミ
コスミックプロカーボンエグザリット：上記のブレーキ面がエグザリットになったもの
コスミックカーボン40エリート(CC40)：アルミコア(芯)にカーボンをペタリしたもの、ブレーキ面はカーボン
コスミックプロカーボン SL C：フルカーボンリム、ブレーキ面はもちろんカーボン
名前が似てて間違えやすいけど合ってる？
コスミックプロカーボンのカウルはただかぶせているだけで応力は担っていないけど、CC40はカーボンも応力を担っているよ。 ブレーキ面にTgMax処理して40エリートって名称変更して残っていたんだ
フルカーボンリムを投入したから廃盤したと思ってたよ TgMaxはCC40Cもかな。
ハブが違うだけらしい。 >>738
前からホイールバッグがなくてハブの素材がへぼかったのをCC40エリートとして併売していたよ 購入するホイールの相談にのって欲しい
条件は23Cのタイヤが履けること
第一候補 レーゼロナイトC15
第二候補 レーゼロカーボン
今のレーゼロカーボンに23C履いても大丈夫ならレーゼロカーボンは現行の買う
ダメなら去年までのモデルを探す CC40C SOYOラテックスで使ってる いいホイールだと思うよ 逆の発想で耐熱に強いラテックスのような乗り心地のチューブを作れないのか？ 巾の広いリムテープにしとけば熱がチューブに伝わりにくくなってラテックスでもいけそうな 741です
ナイトとカーボンで悩んでいる理由がカーボンのブレーキって聞くのかなってのが不安
あと重さがだいぶ違うんだけどどれくらい変わるのかなってのが気になる
ご意見よろしくです シュワルベワンの23cだと17cのリムに組んで7気圧入れた状態だと実測で幅24.9mm、高さ23mmちょうどになったし
大丈夫か否かはタイヤの銘柄によるんでない？ >>745
レーゼロカーボンにCorsaSpeedTLRをR-Airで履いてる。
23cだけどリムと面一くらいの感じだし、元々ワイドリム対応の23c？だからなのか別に問題は無い。
ブレーキは純正赤パッドで晴れてれば普通に効く。BORAのTUも持ってるが、気になるほど差は感じない。
ただし雨の日は知らん。 クアトロカーボンってレーゼロより高いけど性能も上？それとも下？ カンパの赤シューをマビックやシマノに使ったらどうなるんだろ
問題ないのかな >>745
ありがとう
23CがOKでブレーキも晴れ前提で心配ないならOKかな
価格込みでどっちにするか考えてみる
決めきれなかったらまた来るのでその時はまた相談にのって欲しいな >>666
養生用ホイールで1日養生させてからだと楽だぞ。 >>752
ありがとう。
同じ事をやってみたら、昨日の晩に嵌める事が出来た。
これ、スペア持っていくとしても出先で嵌め直しキツいだろうな。 >>748
圧倒的に下でしょ
カートリッジベアリングでレコハブですら無い
ゾンダ未満。レーシングクアトロ相当 んでもクアトロカーボンはいてる人多いな
チーム連とか行くと割といる
カンパでカーボンなのに値段安いからかな やっぱアレだよな
Racing Zero Competizione ってカッキーよな
こ～赤が入ってて
中２っぺーオシャンティー感がなんとも言えんよな >>748
ぶっちゃけカーボンクリンチャーがアルミフラッグシップに勝てる事はない。
ただ単にリムサイドが黒いだけで剛性低い、ブレーキ性能低い癖して高い金をドブに捨ててるとしか思えないが。
もっとも50mm超えてくるようなディープのクリンチャーが欲しいなら有りなんだけどね。
40mm未満程度なら剛性差考えればアルミのシャマルやキシリのが走る。
もちろん脚止めても空力差で○○ｍ多く走りますｗｗｗってな性能欲しいなら止めないよ。 >>757
ブレーキについてはR-SYS SLRのエグザリットよりKsyrium Pro Carbon SLのiTgMaxの方が
ブレーキフィールや効きがいいよ 歪まないためならやっぱスポーク多い方が良いのかねえ
今までリム歪みでダメにしてきたから多少重くなっても
スポーク多い方が実用上優位なのかな >>760
カーボンスポークであれば少なくても大丈夫
TTバイク用のLW VR8を試しにロードにも履かせてみたけど全く問題なかった 有名どこのカーボンはやっぱ所有欲が満たされていいやな >>762
スプリントとか峠の下りも普通に使えそう？ >>757
カーボンクリンチャーって結局「シュー交換メンドクサイ人がカーボンTUからサッと交換して
練習するためのもの」に落ち着いちゃうんだよねえ。。
ウェットでのブレーキは問題なくなったけど、どうしてもリム重量がチューブラー比で+80～
100gになっちゃう。リスク覚悟で軽量なチューブを使っても全体の重量はあまり改善できない。
今のワイドリムだとさらに酷くて、リム重量が460～540gになってるからな。
鯔35CLが爆発的に売れたのは、安価で高信頼なマスプロダクト製品で唯一400g切ってたからだし。 >>764
一度しか試していないけどちょっと試したスプリントでは超軽量のオーバーマイヤーよりも印象が良かった
峠の下りは残念ながら試していなかったからわかりません
G3世代のものだけど
G3（ノーマル16本）＞VR8（8本）＞G3（オーバーマイヤー16本）って印象だった ホイールの振れなさはどのパラメーターの影響がでかいんやろか
組み方以外はスポーク本数、リムの硬さが影響でかそうだけどスポークの硬さとか影響したりするんかな >>766
Thx
まあトライアスロンでもTTでも下りあるし大丈夫だよね
リムは重量も剛性も上げてるんだろうし
L'Alpe d'Huezみたいなキワモノじゃなくて常用出来そう リムが高いと横風の影響はやっぱりすごいもの？
この前、そこそこ風の強い日、スタンドのあるお店で休憩中に自転車みたら隣に停めてある自転車がグラグラ結構な勢いで風にあおられていたのさ
エアロフレームでリムハイトは見た目40-50
自分の自転車はパイプフレーム、ローハイトのせいかほとんど動かず
まぁお隣さんはお金かかってそうなので自分の自転車よりも1kどころか2k近くは軽いとは思ったのだけど 急な横風も怖いけど大型トラックが車間取らずに追い抜いて行くときも怖い(´･ω･`)
自分は普段使いなら35mmくらいが限界かな
体重ある人はもうちょいいけるんじゃないかな トラックは抜かしてきた後の風押してくれるアレで加速できるから嫌いじゃない リムハイトも影響あるけどレーゼロみたいな
きしめんスポークも結構横風の影響があるぞ
BORA35の方が横風で振られない シャマルミレのシューって交換頻度どれくらい？
どのくらい走ったら交換になるかな？ >>772
だな
うちも初代R0よりレースピ50の方がマシ >>757
カーボンクリンチャー使った事すらないのは良く分かりました。 >>769
リムの高さは50mmまではそんなに影響ないよ。でも出来れば40mm以下が安全。
38mmで丸っこいワイドリムならロープロ同様な感覚で全く気にならなくなる。
それよりも>772や>774の言うとおりスポークの方が影響度が大きい。 まあ、富士ヒル覇者がのむラボホイールっていう時点でカーボンクリンチャーなんて無意味って事が証明された訳だか >>777
のむらぼが勝つとカボクリが無意味になる説明をお願いします >>777
ゾンダくんペダリングの練習は？
タイヤ装着の練習は？？ >>777
今はノムラボが熱い(ｷﾘｯ
ってか？
赤くしとこう のむラボのアルミクリンチャーって六本木の人が書いてた そうだよな。富士ヒルがなんだってんだ。欝だ死のう。 上位入賞車にSACRAいないじゃん
やっぱりゴミだったか ハイエンドアルミが売れなくなるからカボクリへのネガキャンが止まらない コスパと扱いやすさ、自分の脚力で考えると、自分みたいなにわかにはハイエンドアルミの方がいい
でもお金潤沢にあったらボラウルトラのディープリム買うなｗ >>793
鉄下駄からレーゼロ、ボラワン50を選んだ俺がさいつよ。 レーゼロに追加でスピード40C買ったが、レーゼロに戻したいとは思わない。
輪行専用ホイールになりそう。 鉄下駄→レーゼロ買ってもうすぐ2年なんだけど、boraone35clとレーゼロカーボンならどちらがオススメ？用途は実業団レースとたまにホビーレース。 30万円台でチューブラーならSPEED40Tがオススメ？
レースで使用予定 ヒルクライムには出ない レースならカーボンでリム軽きゃなんでもいい
んでヒルクラならローハイト
それ以外ならハイト高め
絞った後はデザインで決める
大体の人はそんな感じだろ >>798
レースでそんな高級車輪使ってる人ってほんの一部だぞ。イベント（笑）なら分かるが。
自分か誰かが落車して踏んだり踏まれたり引っ掛けられたりしたらオシャカなんだし、ただでさえ
3万も50万もタイム差なんて誤差レベルでしかないのに、集団の中でさらに有意な差なんて出ませんです。
5万だけ使って残りを薬物に注ぎこんだ方がよっぽどいい。 >>796
両方持ってるけどレーゼロカーボン残してボーラは売った
以下主観
リムとか作りが高級に見えるのはレーゼロカーボン
ボーラONEとULTRAのように廉価版とかない
ボーラはどこ行ってもよく見るけどレーゼロはほとんどみない
35ｍｌリムはレーゼロと見た目大差なく実際取り付けるとインパクトに欠ける。50ｍｌのボーラならありかもしれん >>800
高級機材コンプレックスの貧乏人が情報量ゼロのアドバイスしてて笑う いや普通にそれなりの機材持ってるがレースでは中華手組みしか使ってないなあ。
アドバイスをコンプレックスと見てしまうなんて人間のチンコが小さすぎない？ >>801
レーゼロのリムなんて内側ツギハギだらけだろ。 >>808
はぁ？俺のさいつよポークビッツが火を吹くぞ？ >>801
ありがとう、両方持っている人の意見ということで参考になりました。レーゼロカーボン購入の方向で進めます。アルミスポークってところが大きいですね。実業団レースでは加速が大事になるので有利に働きそう。 50万のフレームに電デュラだけど、ホイールはキシリウムみたいな奴もいるしなぁｗ プロカーボンなら普通だろ
キシリウムだけでなんのホイールか分かると思ってるのか やっぱり貧乏人のひがみだったんだってのがバレちゃったな ロードにハマって1年の40代、坂がメインだがロングライドも好き
ボラワン35とキシリウム プロ エグザと悩み中
アドバイスよろ めんどうくさい
そのくらい自分で決めろや。40にもなってホンマ >>809
俺も両方持ってるが、内側つぎはぎどころかリム外周の継ぎ目まで雑なのがレーゼロカーボン。
U型プロファイルなのでリムセンターのパーティングラインも目立つし。
リムの質感とか仕上げで言うならBORAの方がずっと上。
まぁホイールなんか消耗品だし、アルミ2-1かG3かの乗り味の違いで選べば良いんじゃね？ ここ定期的に嫉妬に狂って作り話までする奴が現れるな >>807
＞レースでは中華手組みしか使ってないなあ。
UCI認可取れてんの？それ >>827
渡良瀬TT以外でUCI準拠レースは出てないねえ。
スポーク断面2.4mm以下でスポークは16H以上、面間隔25mm以下なので標準車輪として破壊検査（＝認可手続）は免除される。
だから少スポーク大好きな釣具メーカーも16Hより下を作らない。
まぁブリジストンアンカーもUCI規定内の中華フレームでガンガン走ってるけどね。最近のフレームのUCIマークはある種の利権かねえ。
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2012/09/03/JBCF_wataraseTT_023.jpg FFWDでもBOMAでもUCI規定内の中華なら勝手に使えばいいよ >>828
手持ちの高級機材より手組中華の方が有利なの？ >>828
それはクラシカルホイールの基準。
16H以上で24mmリム高以下でスポーク断面2.4mm以下ならUCIのホイール認証不要でレースOKって奴。
しかもチェックはフロントホイールだけでリアが24mm越えててもお咎め無しというザル。
で、シマノ等が16H未満を作らないのはUCIの認証テストにおいて、
個人ロードで使う事を前提としたホイールは16H以上でなければならないから。
で、例外としてTT限定の場合は14Hまでいける・・・だったと思う。 平坦なとこ向けに50～60mmハイトを検討してるんだけどヒルクラなんかだとやっぱ高過ぎるかな？ 聞くまでもないやん
50なんてよほど速い人以外はロマンでしかない
エアロフレームも下火だしね
でもボラ50乗ってたらコギャルにモテモテなのは間違いない >>837
エアロフレームにボラ50買うたで。
これでライダーにモテモテだわ。
山なんて、一緒に走れる程度で充分だわ。 ゾンダからBORAone35clに履き替えたんだけど、平地が早くなった感ないって、これってペダリング下手くそでOK？ >>840
40キロくらいなら効果感じるんじゃない？
それ以下なら重りだろうけど 軽くして改善するのは加速しやすさであって、速度は上がらんぞ
最高速を上げたいなら多少重くなってもいいから空気抵抗減らさんと 空気抵抗は減ったけど、リムが軽くなった事でナンチャラ効果が無くなって速度維持しにくくなったのかなぁと。加速は良くなったよ！ ここにもジャイロやフライホイール効果で速度維持が楽になると勘違いしてる奴が居るのかよ… フライホイール効果（笑）は基本的に車重体重と同じもの（重量あたりの効きが違うだけ）なので、試しにペットボトル数本積んでみれば本当にリムが軽くなったせいか確認できるよ
ジャイロ効果はフラフラしてまっすぐ走れないような人じゃない限り関係ない 25mmタイヤ仕様が増えましたが、23mmタイヤと、実際問題どっちがいいですか？ >>849
いや、あるよ
よほどアホでなければ乗っててわかるでしょ
オカルトの人は構っちゃダメだし絡まれるから、これにレスもしない方がいいけどねw >>851
乗り心地だけなら確実に25c。速さとかはしらない。グレーチングにも引っ掛かりにくいし25でいいのではないかと。 >>854
彼は毎回袋にされるのが好きなドMなので、もっと叩いてあげてくれ 40キロくらいで公道走ってて3センチくらいの段差でフルクラムのカーボンホイールからバキャッって音が聞こえたような気がしたんだけど、オシャカになったかなこれ 危ないから乗らない方がいい
次は頚椎をやる事になる 下からの突き上げならカンパやフルクラムなら結構平気だよ
ただ横から衝撃が加わるとオシャカになる可能性は高い ああそれはもうポテチだね
今すぐ窓から投げ捨てるんだ >>865
>>866
どうかなーだめかなー
レッドウインド？だからリムはアルミなんだが…
単身コケるならまだしも他人や車に迷惑はかけられんなあ 今日もまたIDと顔を真っ赤にするのか
>>871
本当にそんな音するレベルの破損だったらタイヤ外して全周チェック（目視と音）すれば何かしらの痕跡がある
何も怪しいところがないなら多分何ともないよ
そら断言は出来ないから不安なら買い換えるしかないけど ID変えずにブツブツ言い続けてるんだから釣りって理解しろよ
相手するだけムダ 釣りってのは真人間が馬鹿を装うことを言うのであって、馬鹿が馬鹿を晒すことではないぞ 3000km走ったボラクリのハブ開けたら、何ともなってないのな。
雨の日も走ってんのに、グリス真っ白のまま 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
ミヤタのカリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木 カーボンってもろいってイメージでもあるのかな
空気さえちゃんと入れとけば下からのゴッガッって突き上げなんか屁でもないぞ 結局、レーゼロやduraのc24とかって見た目もあるけれども軽量だからヒルクラ用でしょ？ >>880
いや、折れなくてもダメージは蓄積してるから
疲労限度以上の衝撃はダメ >>882
ああアルミとの比較ね
ちょい上のレスに対してだった ダメージが蓄積とか言ってる時点で疲労限界の意味理解してなそう 疲労限界って金属だけの話だと思ってたのだが違うのか？ 元からどこかが剥離してるような状況なら走るたびに酷くなるだろうな
剥離してる時点でロードバイクとして扱うべきじゃないけど カーボンは疲労蓄積なんかしない
衝撃を受けてもダメージがなければ問題ない
ダメージ受けてれば終わり おれの やくそう あげるから けんかは やめるんだ！！ 局部荷重受けるとダメージあっても見た目じゃわからないことがあるからそれと混同してたりするんじゃないかな カーボンホイールは腰が抜けるとか剛性がヌルくなるという話は
だいたいスポークテンションが下がっていることが多い
そうは言うてもテニスラケットやゴルフシャフトはプロだと１～２年で交換するので
カーボンリム自体も何らかの経年変化はあるのだろう × 繰り返し応力がかかることで疲労が発生し、蓄積していく。
蓄積した疲労が疲労限度を越えると破断する。
○ 疲労限度を越えた応力がかからない限り、繰り返し応力がかかっても疲労は発生しない。
疲労限度を越えた応力により発生した疲労は蓄積していき、いずれ破断する。
鉄系材料の利点は疲労限度が「ある」こと。非鉄金属であるアルミには疲労限度は「ない」。
カーボンにもエポキシにも疲労限度は「ない」。
これらを逆だと解釈するのがありがちなパターン。
存在しない疲労限度を前提に語っているあたり、>>882なんかも意味を勘違いしているクチだろう。
なお疲労限度がなくとも、10^7時間強度を下回っている分には疲労は概ね無視できる。 >>893
プロが交換しなければ新製品のプロモーションにならない テニスとか地面ぶっ叩いたりしてるし、なんか違う気もする テニスのラケットって時速200kmのサーブとか打ち返すじゃん
さすがにロードと比べるのは違うと思うけど 自信満々に間違ってる人いるけど学ぶ意識がないなら他人が教えても無駄だよなぁ
とりあえずWikipediaでもいいから読んで見たらいいと思うんだけどね 鉄下駄ホイールってのは、一般的にどのメーカーのなんてモデル名？
完成車についてるのは全部鉄下駄？ ＞テニスラケットやゴルフシャフトはプロだと１～２年で交換する
そんなに使ってるんだ年に何本も変えてるのかと思ってた おれは弾性にシビアな競技の例としてテニスやゴルフを挙げたのであって
自転車ではそこまで気に病むこともないだろうと言いたかったんだ >>906
あなたではないよ
何が正しいかはどうでも良くて、マウント取りたいだけの人もいるって事さ
間違い教えても認めないし、揚げ足取りばかりになって時間浪費するから直接レスはしないけど >>906
カーボン自体は経年劣化はほとんどないけどエポキシ樹脂が劣化するらしい
まあ6年は軽く持つから、ロードの場合は企画変更とかで、どのみち乗り換えの時期ですな >>887
何かドヤ顔してっけど、疲労限界と疲労限度は全く同じもので、別に間違いでも何でもないからな
ソースはWikipedia（笑）な君の中では存在しない言葉なのかも知れんが、材力やってりゃ常識よ そう考えると長持ちさせて乗る人はカーボンは論外なんだよなあ
カーボンは一生もつものだと思い込んでる馬鹿もいるし
カーボンはエポキシの劣化が激しいこと自体理解してない奴が多い
レースでは短期間だけで使われるだけからカーボン素材でも「あり」だけど
一般人が長年使い続けるにはカーボンは適さない
レースではレースの為に考えられたシステムや素材を扱うのに、それを一般人の趣味で扱うのと
同じ感覚で勘違いしているお馬鹿さんがカーボン＝速さだと思い込む
カーボンは振動吸収性があるのだが、それはすなわちパワー伝達が抑えられてしまうと言う事
プロ選手はそのロスを筋力と体力で補う訓練をしているからカーボンのメリットを生かせるが
肉体の限界を知らず鍛え上げられた肉体でもないのにカーボン車に乗ればむしろアルミ合金よりデメリットが生まれる
アルミも今ではカーボンと同等の軽さになっているが、硬いから乗り心地が悪いという発言をする奴は何もわかっちゃいない
硬さはパワー伝達がそれだけ地面にダイレクトに伝わっているのだからその分加速や速度に直結しているわけで
乗り心地の悪さがデメリットだと考えている馬鹿はもっと物理の勉強をすべきである >>910
長文のとこ悪いけど、カーボンとアルミの素材特性ぐらい勉強してから恥ずかしいこと言いなさいね
仮にアルミの方がパワーの伝達効率が高いなら、少なくともTTバイクは全てアルミ製じゃないとおかしいですよね、ってことぐらいは分かるでしょ ＞カーボンはエポキシの劣化が激しいこと
ﾏ
ｼﾞ ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ (；ﾟ◇ﾟ)z
!? よほど強紫外線に曝し続けたら数年でダメになるかもね
そんな紫外線なら簡単に先に死ねるから気にしなくて良い >>912
賞味期限があるのは確かなんだけど、劣化したら乗れない（壊れる）のかというとそんなこともなく、要は性能が落ちるというだけ
（無塗装とか、数年雨ざらしで屋外保管とか、そういった特殊な例は除く）
シリアスレーサーなら数年単位で買い換えた方がよかろうが、ロングライド程度にしか使わないライトユーザーならうっかり倒して壊す方が先じゃねえかな >>914
まあそんなこと言い始めたらアルミの方が賞味期限短いって話だけどね
一秒どころかコンマゼロ何秒を競う場合の話だけどさ 最近の飛行機はカーボンだらけだけど、数年でスクラップにしてるとか聞いたことが無いな
アルミの機体はフレームごと交換して延命したりしてるけど >>916
飛行機のフレームなんて交換できんの？
747のフレームを交換している姿とか想像できないのだけど >>911
わかってないのはおまえだよｗ
本来ならアルミのほうがパワー伝達が優れているけどエアロ効果を出すには
どうしてもディープリムやディスクホイールやエアロフレームなど金属のほうが重くなる
だからエアロ効果を引き出し、さらに軽いほうがメリットが大きくなる
エアロ効果のことを全く引き合いに出さない時点で無知過ぎるんだよおまえ >>915
それはありえないよ
樹脂よりも金属のほうが劣化が速いなんて物理学の世界からしたら本末転倒で笑い物だｗ
自分のご都合論でカーボン最強！って思いたいんだろうけど、現実の世界ではそうならないんだよ
例えば10年前のクロモリやアルミの自転車は多く存在するけどカーボン車を10年前から持ってる人ってほとんどいないでしょ？
そう言うと今度はカーボン車の歴史が浅いから持ってる人が少ないとか言い出すんだろうけど
カーボンは元々レーシングの世界で短期決戦用に利用されただけの物で市販化のために開発されてないんだよ
今ではそういう無知な馬鹿がレースの世界で使われている＝最強だと思い込んで騙されて買う奴が多いから
メーカーも都合のいいとこしか説明しないし、無知なシッタカが大勢買うようになって信者が増える
最近はそれに気がついた人間が増えたために金属の見直し、開発、販売になってきてる流れになっている
まあそれすら気が付けていないのだろうけど 金属フレームが増えてるようには思えないが。
S-worksとかむしろなくなちゃったし。 カーボン車を20年前から持ってるヒトなんていくらでも居るだろ。。。 成長も考えてそんなに長い間使ってないだろう総北の今泉さんが、レースで転けたわけでもないのにフレームぱっきり逝かしちゃったからなぁwww へたらなくて錆びなくて軽いアルミなんて存在しない上これ以上の発展が見込めないからしゃーない
カーボンの方が剛性が低いなんて何年前の話だよ
46tカーボン以下の話してるならその程度のフレームしか買えない自分の甲斐性のなさを恨め >>919
カーボンと同等の軽さになってるんじゃなかったの？ >>922
どれ、紹介してみ
>>925
カーボンをいくら神格化したって丈夫さで金属に敵うはずが無い
金属に勝てるならチェーンリングやスプロケやチェーン自体もカーボンにして主流になってるはずだろ？ｗ
そうならないのは所詮カーボンは脆い素材だと言う事であって一部の負荷にしか対応できない素材だと言う事
レースの世界ではその理屈がわかってて壊れたら交換すればいいというトレードオフを割り切って使用している
金持ちならともかく一般の人間はそれが出来ないのだから長い目で見ればカーボンは自転車には向かない
それが理解できるまでにはおまえにはあと10年ぐらい必要かもしれないがな（物理学が理解できてカーボンの洗脳が解ける時間） >>920
お前こそ物性にとらわれ過ぎて他の要素見失ってるだろ
アルミ箔と樹脂のインゴットではどちらの劣化が早い？
形状まで考慮して評価しないから
アルミスポークとステンレススポークはほぼ同じとか言っちゃうんだよ >>926
これだから馬鹿はｗ
それはあくまでエアロホイールやエアロフレーム外の話だろ
エアロにすればカーボンだって重くなるだろ？そんな事もわからないのか？
それにカーボンと同等と言ってもグレードがそこそこのカーボンと同じ位になってきたわけであって
最高グレードカー音のほうが若干軽いだろう
しかしその若干の差を埋められるほどおまえらの筋力や体力が研ぎ澄まされていないのだから
その違いはプラシーボの領域でしかない
それに最高グレードのカーボンだから頑丈とは言い切れない。軽くなると言う事はそれえだけ質量が低くなる
だから軽ければ軽い程脆くなるのはいまの科学では当たり前のことであり覆せない
まあそんな魔法のような素材があるとすれば少なくとも地球外の素材ならわからなくもないが・・・ >>927
そりゃ駆動して削れるような所に樹脂は使えんだろ
プラスチック製でも良い部分とそうでない部分は当然ある
大筋は間違ってないんだから、そういう飛び道具的な話題以外で論じられないの？ >>928
じゃあインゴットの素材のバイクでも乗ってろよｗ
極論になってきたという時点でおまえの負けだよｗ >>930
だから削れてしまうということは脆いからこそ
それをどの分野で使おうと何かの衝撃に耐えられないわけだ
良い部分と言うのはアクシデントやイレギュラーな出来事が無い状態の事を示している
しかし長く自転車を乗っていればアクシデントやイレギュラーは必ず起こる
立ちゴケするだけでカーボンフレームにクラックが入って泣いた人をよく聞くが
アルミやクロモリは小さな傷程度で済む事が多い
こういう些細な事でも大きな事象となるのがカーボンが繊細な素材だと言う証明だろ
レースの世界と趣味の世界、扱い方もトラぶり方もまったく違う事をまず考えてみろ >>929
比重の関係でどうあっても重量で敵わないんでしょ？
んじゃ今までごまんと見てきたアルミで十分厨となんら変わらんじゃん
なら、お前にはアルミで十分なんじゃない俺はカーボン買うけど、に対して何ら反論出来てないじゃん
アルミの方がカーボンに比べて優れてるのは経年劣化だけなんだったら、それこそ一生同じものしか使わない貧さん以外にメリット薄くね？ 瞬間的だとしても1400W以上を叩き出せる（サガンのような）プロレーサーは、ワンシーズン使ってポイかもしれないが、
2～300Wまでしか出せないようなホビーライダーが、性能劣化が感じられるレベルまでカーボンフレームにストレスを与えるまでに、一体何年掛かるんだろうね～ >>933
展性はアルミの方が高いからカーボンの方が引張耐性高いね
ハンマーで殴ったらカーボンは割れるけどアルミは凹むだけだからアルミの方が強いね
どっちも本当だけど、それだけをもって語る奴なんていないでしょ アルミやクロモリの軽量フレームなんてマジペラペラやで
カーボンでクラック起こすような当たりどころ悪いこけ方したら、一発でパーや >>935
1kwごときでそうなら飛行機なんて一回飛ぶごとにオーバーホールだな >>935
カーボンは疲労蓄積はせんからねえ
アルミはヤバい ここまでの流れを見て
優勢なのはどっちだ？
審判、判定頼む ダイヤモンドは削れにくいが、すぐ割れる
チタンは削れにくいが、すぐ凹む
アルミもカーボンも規格パイプでは素材の良さが出ないが、オーバサイズにすることで実用になる
クロモリをカーボン並みのサイズにしたら素材の良さが出ない
カーボンと一言で言うが物性はいろいろだし、鉄系合金やアルミ合金なんか比較にならないほど、
マテリアルとしての幅が広い
なんなら、ハイモジュラスカーボンなんてのは、弾性は高いがすぐ割れる
(素材としても製品としても未熟だった)10年前のカーボン車は10年後のいま実用にならないほどヘタってきてるかもしれないが、
いま売ってるカーボン車は10年後も十分乗れるんじゃないの。10年後にならんとわからんが じゃあ、俺が結論出してやる
お前らはプロでも何でもないんだから、好きなの使え 自転車の素材の話の時、チタンやアルミが、純チタンや純アルミじゃないように、
カーボンと一言で言ってしまうと話ができない
我々一般人は製品に使われているカーボン原糸の種類も折り方もエポキシの種類も固め方もわからない以上、
素材として一般論のような言い方は難しいと思うけどね
ただ、コストを無視すれば、現時点でカーボン樹脂が(競技用の)自転車にとって最適な素材であることは間違いないでしょ カーボンは壊れるまで大丈夫だからｗｗ
ってネタ返答こそ結局は真理でおｋ？ >>934
プロレベルならその差はでるかもしれないね
でもお前らレベルにはカーボンとアルミの差なんてプラシーボの領域
レースに出てその賞金で生活している人間ではない限りカーボンなんて無意味なものだと現実を述べているだけ
どんなご都合論をたたみかけても事実は変わらないし、無駄にメーカーやショップのお布施に協力するだけだ
本当に自分の能力にあって有効な使い道を選ぶとすればまずは物理を学んで素材を研究する事から始め
人間工学や自転車の歴史、工学をあなんで初めて真実がわかってくる
商品なぞ所詮は企業が儲かればいいわけであらゆる手段を使って嘘でもなく真実でもない理屈を
無知な客に植え付けて購入させる
もしおまえが商売人側なら必ずメリットだけを言って買わせようとするだろ？それと同じ事だ >>936
そう。語れないというか語ろうとしない
それはカーボン信者が現実を逃避したいから語りたがらない
しかしそうやって逃げてばかりでは本人の中で永遠に解決できないまま
何かカーボンに不幸が起こっても他の因果や原因に仕立て上げようとする人間になってしまう
そう言う人間は自転車以外の事でも自分の都合が悪いとすぐ人のせいにする とりあえずメーカが一番利幅取れるのはアルミだろうな
大量生産できて、自動化が進み、歩溜まり少なく、品質が安定する ウィキペディアって2chで講釈垂れてる人が勝手に編集してるの知ってるか？ >>949
お前のセンサーがゴミレベルなだけで、だいたいの人は感じ取れると思うよ
アタマ固くって人の話聴かない所とかターマックでロングライド不可君そっくりだわ つまりカーボンは高くて買えないから嫉妬してるだけだろ 物理君もすっかり廃れたなぁ
以前は一レスで見破られて即NGだったのに アルミとカーボンの差がプラシーボとか本気でいってんの？
鈍い俺でも分かるくらい違いがある
別に自分の稼いだ金で買うなら好きにしろで終わりだ >>956
ていうか批判してる時点で感じ取れてないじゃんｗ
話聞かないのはむしろどちらさんで？ oclv500のロード乗ってるけどcaad12ほしい 最近Zonda買ってタイヤ交換の練習（笑）を始めたばかりの子が自転車論を語るんだから、その度胸たるや大したもんですよ 伸びてるとおもったらこれか
平日昼間から2ch張り付いてる底辺に教わることなどないよ
自分が思ってるほどマシな頭ならもうちょいマシな人生送ってるよ アルミのカーボンキラーって、カーボンの一番しょぼいのと比べたらマシて程度だからな >>949
レースで賞金貰って居る者以外は無意味とか言い出したらモデルでも無いのに服に金かけても〜とか広告料貰って無いのに高い料理食べるとか〜生活全般必要無いぞw
レースの賞金の出所も消費者有ってこそだし、まず人間は無駄な物にこそ喜びを感じるのが大多数。
君の修行僧的思考は外では無く内側に向けて頑張れば周りも君もより良い方向に行くんじゃ無い 2chに書き込みするのは、無駄なことじゃないのか？ >>969
そうなの？caad12にレーゼロ履かせたら面白そうだなあと思ったけど
domane sl7のがマシだったオチならアドバイスありがとう… 今時のカーボンは塗装で紫外線対策がちゃんとされてるから劣化しないよ
10年前のとかは紫外線で塗装が茶色くなってきて割れる
あとカーボンは金属より剛性ある
だから曲がる前に割れる >>974
物理君は金属より硬いプラスチックを想像出来ないからいくら言っても無駄だよ 剛性と耐磨耗性と脆性の区別も付いてないみたいだから ダメになったら買い替えればいいんだよ
そのうち、早くダメにならないかな、なんて考えるようになる ロード趣味になってから車は必要な時しか乗らなくなったから
ガソリン代の浮いた分で何年かに1台くらいはフレームが買えるから
カーボンの劣化なんて気にしない
その前に買い替えるからな 俺の台湾製カーボンフレームもいつか壊れちゃうの？
悲しいなぁ… >>895
フレームだとクロモリよりカーボンの方が一生モノに使える可能性があるということかな？ つーか物理君の狂牛病脳味噌程度じゃGCNとかの英語は理解できないんだろうね
今のカーボンフレームは紫外線ごときじゃ劣化しないとはっきり明言してんのに もう何の話か分かんねえなw
ロードの寿命より早くパーツとか手に入らなくなるから、大学の部活とかガチ系じゃなきゃフレームの寿命なんか気にしなくていいだろう
大事に１０年とかならクロモリを大事に手入れするとかだろうけど
ただ素材の性質の話なんじゃないの？
無駄に伸びてるか読む気もないけど >>983
だから逆だって
疲労限度がないと少ない荷重でも疲労すんの
ただ、疲労で駄目になるまで乗ったカーボンフレームの例なんてほとんど見たこと無いけどね
アルミは何件か見たことあるけど それは仮の名前
カーボンコンポジットは本当の名前
魂の名前なのさ 適材適所で好きなホイール使えよ…
別に普段鉄下駄でここぞと言うときにカーボン使ってもいいんだから まるでプラモデルでも作るかの如く新造される宇宙戦艦、モビルスーツ
材料は何処から調達しているんだ？
支払代金は？
パイロットの教育訓練は？
その他色々あるんだけど大家志津香です 平日休みの人がいるってことも知らないのかよ
ニートってホント何もわからないのかよ >>991
平日の、それもせっかくの晴れた休みに一日中２ちゃんに張り付いて便所の落書きにも劣る妄想を垂れ流す社会人がいるなんて考えたくもないわ
ニートだと言われる方がマシ 俺、医療従事者だから平日休みが普通だな
夜勤あると次の日は明け、次の日休みとなるから
実は今日夜勤明け
明日の午前中は走りに行くつもり ぶっちゃけ2chでニートだと思われようがどうでもよくないか？
そうじゃないならむしろニートだと思われてニヤニヤしたいけど >>992
ニートさんこんにちは( ´ ▽ ` )ﾉ アルミフレームのSｰWorksが欲しくなりました。
カーボンキラーと呼ばれたいれす 親の遺産食いつぶして生きてるけど何不自由ないよ、家賃収入で生活出来るし、って言われる方が羨ましいしな 日がな一日ペダル漕いで気ままに旅するお仕事したい
夜は温泉に泊まれるとモアベター このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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