【BB】クランク周り総合 新16【チェーンリング】 [無断転載禁止]©2ch.net
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落ちてたから立てたが何か足りないなら
追加よろしく R9000のクランクが余っているのでＣＸ車に付けたいんだけど
４６－３６でデザイン的にマッチするギヤ板を真円で教えてください。 やっぱアルテグラのＣＸ用のギヤいたですかね。 >>5
Praxis WorksでもROTOR noQでもSuginoでも4アーム真円が無い
ならやっぱアルテグラのＣＸ用のギヤ板だね
それが結局いちばん変速性能高いしデザイン的にもマッチする
（真円ＣＸならいっそナローワイドシングルとワイドカセットが一番操作も整備も簡単だと思うが）
https://www.wolftoothcomponents.com/collections/cyclocross-road/products/110-bcd-asymmetric-4-bolt-for-shimano-cranks シマノ4アームクランクのチェーンリングのめねじ(アウター板側の方です)をなめてしまいました。
トルクレンチで締めていたらグニャっとなったのですぐに緩めて外しましたが手遅れでした。
M8のダイスを入れてもスカスカでしたし、リコイルするにも穴の外周の厚みが少なすぎて駄目そうです。
もうチェーリングを交換するしかないですよね？ >>7
うん。
挙句にシマノの純正ギア板はクソ高い。
いっそのことRIDEAなりROTORなりの楕円ギアに変えちゃえば？
それはそうと新しいEASTONのクランクが4アームだけど、あれのピッチってシマノ互換だろうか？ >>8
結局アウター板とボルトを注文しました。自分は既にバロックギアを使っています。
自分は105ですが、アルテから値段が跳ね上がりますね。
ＥＡＳＴＯＮのクランクってこれでしょうか？
http://www.eastwood.co.jp/lineup/easton/crank.html
http://www.cyclowired.jp/news/node/218439
書いていないですがシマノの板との互換性は無さそうですね。
FSA以外の30mmクランクとしては有りですが、高いですね。 純正のアウターとインナーの2枚買うならクランクごと新品を買ってしまえ！ってのは正解？ >>10
定価ベースでスペアパーツの値段とかをまとめて表にしてみた。
デュラはパーツ交換すべきで、105やアルテは新しいクランクセットを買っていいかも。
まあ実際に商品買うときは割引率がまちまちなので一概にそうとは言えないけどね。
http://imgur.com/a/5jX9G >>9
イーストンって、クランクも作ってたんか。
シマノのクランクよりカッコ良いけど、高いなw ラ・クランク買ってみたけど、
説明書にインナートップでは使うなと、
わざわざ書いてありました。
これってどういうことでしょうか？ いや、わざわざ書くって、
他よりもチェーンリング側が脆かったりするのかな？ 自転車買うときに親切な店はインナートップにするとギアの歯が削れるとかだったかで
あんまりやらんでねって説明受けるはず
こんな理由だったっけ？うろ覚え >>9
中空部分の段差を除けば互換あるよ。
今は付属ギア板を保管に回してRIDEAの楕円を使用してる。
あと、剛性は前作EC90クランクよりさらにヤクザな剛性になってる。
現時点で最凶クランクってプラクティスのZAYANTE M30をプラクティスのBBセットで使用で良かったっけ？
このZAYANTE M30から差し替えたんだが硬すぎて脛が痛いレベル。
硬いのが好きな人に最適。 ＞説明書にインナートップでは使うなと、
速度が同じなら小－小の方が1コマの負担がでかい
インナーが小さいクランクではかなり極端な事になる
あとは普通に、斜めがけはチェーンをねじるし、調整難しくて下手すると変な所に当たって変形するし、
トップまで上げてからだとフロント変速でトラブル起きやすい >>17
俺も買って今日2時間程走ったけど確かに硬いわ。
俺は3D+から差し替えだけど兎に角硬い。
撓む気がしない。
あと、俺は真円なんで純正ギア板だけど変速わりと良いぞコレ。 9000に5800のアウター付けたらどうなる？
オモテに変な段差ができちゃうかな ラ・クランクしばらく使ってみた。
167.5mmクランクが欲しくてDura-Aceには手が出せなく、
これを買いました。
元は105(FC5750)でしたが、105より少し重い？
レビューだと剛性が無くてふにゃふにゃだみたいな記事もありました。
このクランクの評判ってどんなものなんでしょうか？ 使ってんならむしろこっちが聞きたいわ
使ってて何もわからんの？ 単純に他者の評価を聞きたいんです。
ふにゃふにゃじゃなくても、
どうなのか？ クソ素人だが
楕円ﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞ各社の寸評を頼む
完全に人と違う見た目ﾁｮｲｽなのだが
余りにﾁｪｰﾝ落ち着が酷いと萎えるので…
やはりローターはだめかな？ ぁたしゎ、JKですけど、ローターとか、ゃらしぃことゅぅの、ゃめてくださぃ(//ω//) >>25
ローター使ってるけどFDの調整しっかりやればチェーン落ちしないよ 二つのクランクで
クランクの長さが合ってる(と言われてる物)と50～100gの重さ違い。
上りもロングもやる場合、
どちらを重視しますか？
クランク長が合ってるのが重くて、
クランク長が短いのが軽い。 クランク長の合う合わないなんてプロ選手でも悩んでるんだし
両方使ってみればいいじゃん？ 安いやつ(SORAとか)2本買って、良かった方と同じ長さの高いやつ買えばいいんじゃない？
予算の2/3くらいの2本買って、要らない方をヤフオクで売るとか FC-R3000は165, 170, 175mmあって
2ピースクランクだからデュラなどと同じBB規格だな
さすがにFC-R2000とか買っちゃうとチェーン規格が合わないだろうけど 5000km使ったデュラのチェーンリングより、
新品の105の方が性能良いよな？
新品だと刃先がДみたいな形なのに、だんだん△になってくるもんよ 5,000kmくらいで変形するようだとチェーンが伸びてるんだと思うけど、
確かに乗ってるうちに△になってくるね
デュラのチェンリングなら万キロ単位は大丈夫だと思うよ チェーンに車のエンジンオイルちょっと垂らした
薄っすら濡れたようなしっとりしたチェーンは美しいね >>25
ガチな楕円ではないですが、バロックギアもFDの調整をすれば問題ないですよ。 確かに一回転する間にチェーンは上下に動くけど、
楕円と言えど半周分の長さは一定なわけだし、RDのアームはごくわずかに動く程度。
楕円だからと言って特別にチェーン落ちしやすくなるものなのかな。
チェーン落ちし易い楕円チェーンリング作るメーカーは真円でもﾀﾞﾒな希ガスｗ
（ちなみにミヤタCOMPORTSを観察した感想です） コノザマで500円台の胡散臭いチェーン、あれシナの安物だよな
辞めた方がいいよな
送料込みであれだからシナ発送でいつ来るか分からんし
それにebayだのアリだので同じの売ってっしわざわざ詐欺くせーコノザマから買う意味もないし
ま、チェーン安く買いたいならオクにもっとまともなメーカーの出るまで待つしかないな
5000ｋｍほど逝ってなんか伸びてきたっぺーしじっくり安くゲトしたい プレスフィット30で評判の良いのって何かな?プラクシスワークスとか? 異音とあらゆる格闘して泣きそうだったけど、KCNCアダプターにしたら完全に消えた。シマノ差してるけど、10000km無音 105のリドレーを電動アルテにして、ロードバイクを始めた女性がいるのだが
ふとクランク長が気になって聞いてみたら、帰ってきたメールが
「クランクって何？」
だった。 シマノは1×の特許取って12速かい
こりゃ3年買うの待つか >>41
で？ 車だって免許持ってても、アクセル、ブレーキ
ウインカーくらいしか知らないやつもいるんじゃね？
それともオマエに気がないから、知らないふりしてスルーしたとかｗ 後先考えずにstoneの楕円チェーンリングIYHってしまったんだが、長径257mmか。
次はこれを付けられる自転車を探さないといかんなｗｗｗ Rotor3D24のドライブ側の穴にゴミや水が入るの気になるのでキャップを取り付けたいんですが
なにかおすすめの商品ってないんですか？
見た目的にRIDEAのアクスルキャップが使えそうだけど内径23mmと書いてあるので
内径15mmの3D24で使うのは無理ですかね https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B01IB3TJH2/ref=mp_s_a_1_16?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&;qid=1499833333&sr=8-16&pi=AC_SX236_SY340_FMwebp_QL65&keywords=%E7%A9%B4%E9%9A%A0%E3%81%97%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%97 >>48
ハンドルのバーエンドキャップとかは？
シマノプロのアルミの奴だとそこまでダサくない。 >>50 ドンピシャでした
バー固定の部品はずすと内径15mmだったので
両面テープで固定すればキャップとして使えそうです。ありがとうございます Wishboneの専用レンチ、BB38624とBB386Fで違うのかよ...orz
ああ、またレンチだけ買わにゃ 2週間オクでチェーンを狙ってたがやっと安くで落札＾＾
何故か競って来なかったな～ まあ最安には程遠いがそれなりの品質の奴だったし
前のやつはたった2年前に替えたのになんか後輪ギアでカキカキと異音するし伸びたかもしれんと思い交換へ
6000ｋｍ近いしな～ 伸びてるのならギアも減りが激しくなってくるしまあちょうどいいかな
異音直らなければもっと別の原因だな
結局ギア減ってるのかも…少々非対称に見えるシナ
てか前のチェーンなんて10年以上使ってギアもトンガリまくりだったわｗ折れはじめてチェーン外れ多発で交換が必要だったレベル >>55
むしろこの板こんなのばっかじゃん
他に比べて多すぎる あ？ここは便所のラクガキで誰も読まなくていいんだよ
しっかし祝日だからか？発送したって連絡がねーなー
おっせーよ
午前には出しとけよ
ストア出品で消費税無駄に取る分際でよー ってあ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛！！！
チェーンの長さ足りねーやつじゃねーかこれ！！！！！！！！！
ヤフオクで初の失敗したわ！！！！！！！死ね！！！！！！！！！！！
分かりやすいとこに長さ書いとけよボゲ！””””””なんでこれだけ一番短いシリーズなんだよ
ありえねー＾－－！！！！！！ もおおおおおお最悪どーすんだよこれ！！！！！！ くそがあああ最悪余ってるチェーン継ぎ足しも可能だったが2リンクしかねー！！！！！！！
ぼげがああああああああ何故こんな不運が俺にふりかかるんだよおおおおお！！！！！！！！ お゛お゛お゛お゛お゛！！商品名んとこにリンク数書いとけや！！！！！！
そしたら絶対気づいたわ！！！！！！！カスがああああ ２ちゃんに書き込んだりして慰めてほしいの？
最近のガキは常識無いな。
チェーンが短いなら、チェーンにあった自転車を手に入れればいいだけの話だろｗ 星1つのレビューしか書かない奴ってこういう人なんかね >>66
そうだろうねｗ
挙句にこのチェーンが使えたとしても俺が☆5を他人に与える事は有り得ない。
MAXは3で上等だとか思ってるキチガイでもあると思うよ。 便所の落書きでも矢印付きで罵声レスははつくし、最悪塗り潰されるんだがな 街乗り化のためフロントトリプルからフロントシングルに変えたいんだけど
アウターとインナーを取っ払うだけでOK？
チェーンが落ちるようだったらチェーンガード取り付ける程度？ 街乗り化するためだからあんまりお金かけたくないなぁ
できれば現行のパーツで実現したい
無理があるなら諦めるけど >>69
トリプルからだとインナー取り付け穴が落とし穴
万が一のときは、インナー取り付け穴とクランク軸の間にガッチリチェーンがハマる
軸長次第だけど、一応軍手あれば手で戻せるレベルではあるけどね
しっかり調整してあって無茶しなきゃそうそうチェーン落ちはないけど、ナローワイドに変えないなら、できればバッシュガードサンドしときたいところ >>72
うおおどんぴしゃなレスさんくす！
ちなみにピスト用のシングルクランクセットはだめですかね？
気になるのはピストと違ってリアのシフトチェンジに対応してなくてチェーン脱落が起こりそうなところなんですけど >>73
そっちは明るくないけど、変速用の加工はされてないはずだから、トリプル以上ナローワイド未満だと考えられる
正確な所は詳しい人の降臨を待つか、検索してみる事を勧めるよ NoQの取り付け向きなんだけど、インナーはロゴ印字面がフレーム側でいいのかな？ RIDEAのチェーンリングってRotorみたいに安く売っているところないの？
値下げされてるのは全部詐欺サイトばかりなんだが >>80
偽物気にするなら日本国内の正規代理店で買えよ。
根性無しにガイツーする資格は無し。 >>81
>>80の言ってる詐欺サイトは偽物すら届かん類いだろw >>82
某大手みたいに届かない→発送業者(郵政もしくはDHLなど）に言えで終わるガイツーショップってのも未だにあるんだよ。 OX901Dが2万6千とかで出てる店とかあったな
店名も事業者名もデタラメ、というか実在する店を勝手に名乗ってるやつ ここで特価やでｗｗｗガイツーより安いｗｗｗ
ttp://www.kyrokmalls.top/products-7840.html 5アームなら仕方ないけど4アームなら今から買うならラミフローにしとけ。
5アーム含めて旧デザインのものは新型のワイヤ式FDのと相性悪い。
変速しないわけじゃないけどかなりイラつく。 >>75
遅くなったけどレスサンクス
ちょっと懐と相談して考える di2の6870で組んでるんだけど、FDだけ変えれば9100クランク使えるん？ FORMOSAのカーボンクランク欲しいんだけどどこで売ってんだろね
せめてサイトに注文方法書いて欲しい
http://www.yuris.biz/Formosa.html クロモリロードに似合うクラシック感あるクランクって何ですか？シマノ105のシルバーから変えたいです。性能も105同等で日本製がいいな 今お使いのシマノ105がどの時代のモデルかによります シマノが国内で作ってるのってデュラだけだから105使ってる時点で国産に拘る理由は無いような >>91
現行の105です。性能には満足してますが見た目がクラシック感ゼロなので変えたいです。 変速性能でシマノ並とか高望みし過ぎにも程がある
日本製ならスギノくらいだけど高価だし変速性能は諦めるしかない スギノはoxなら変速ピンしっかりしてるし2ピースで剛性良し
5アームってだけならfc-rs500で妥協 FC-5650とかなら105でクラシックシルバーでしょ カンパは右クランクの穴の周りに先代モデルみたいにパワー〇〇とか何とか文字残しゃ良かったのに無地にしちゃったから余計ダサくなったんだよね んで、9100クランクを旧式FDで無理やり運用できてる人いる？ >>100
普通に変速してるよ。
ヤバイのはその組み合わせではなくてFD-R9100とFC-9000。 >>101
え？その組み合わせのほうがまずくない？ 9000FDと9100FCだと音鳴ひどいし、トップロー1枚つかえなくない？ >>101
9100クランクと従来FDがまずいんじゃないの >>90
ふるいカンパ風の5アームシルバークランクは絶滅危惧種
性能とか言い出したら手に入らない
理想に近そうなのはカンパアテナのシルバー(廃盤)だけどたぶん入手不可
現行品で合わせられそうなのは DIXNA のラ・クランク。でもたぶん思ってるような感じではない
FSAにもシルバーの5アームがあったんだけどほぼ廃盤品で入手はできないと思う。国内販売は無かったので海外のショップで在庫持ってればって感じ >>101,102,104
FD-9000 + FC-R9100 はヤバイ
逆の組み合わせはok そっかあ
いま6870なんだけど、クランクだけ9100にしようかなあって思ってた 上でも出てるけど、スギノのOXクラシックはどーよ？シルバー5アーム。
剛性はわからん。
俺は5700で妥協してる driveline のY-6000とかも良いんじゃね? アウターを㊾T→52Tに変えて60km走ったら俺が死んでもうた。 >>93
IRDのDEFIANT ROADとか旧車のにおいバリバリですよ
冷間鍛造だし剛性面も悪くないかと(スクエアテーパーとしてはですが) osymetricの３４ｔインナー初めて買ったんだけど、
リア２１ｔ以下だとフロントディレイラーの羽の繋がってる部分に接触して、
事実上リアが２３ｔ２５ｔ２８ｔの３枚しか使えないのだけど、そういうもの？ よく見たら２３ｔも接触してた。
流石にインナーだとリア２枚しか使えないんじゃ困るのだが、みんなどうしてるんだろう。 まともにFDの調整も出来ないのに何故楕円にしたんだ 奇遇だな。俺も新たな昨日楕円が到着したところだ。DOVALの二枚セットだけど。
でも小径の楕円って魅力感じないからインナーには使わないかもね。
アウター回していて上死点下死点での抵抗に負けてブレーキになるのを避けるのが狙いだし。
今の時代に重いギヤ踏みたがる変人以外は真円で良いと思うが…
少しぐらいなら漕ぎ出せばチェーンが張って接触しなくなるものだけど、
インナー・トップにかけて干渉しなくなるまでFD下げたら？
それでアウター・ローに掛からなくなったら、楕円は資源ｺﾞﾐに出そう！ 報告
FD6870＋FC 9100を試した
インナーのアジャストを微調整した以外、今まで通り何の問題もなく使える。カラカラ鳴るとか、そういうの無し。新品の9000より変速が軽い。
ちな俺はシマノの取説通りの初期セッティングを全く信用してないので自分の勘でセットしてる。自転車屋でプロバイクを整備してる店長がそうしてると言ってたから。 楕円って仮想的に12-3時の歯数を多くするらしいけど、それって真円の歯数多いギア使えば良いんじゃないの？ >>124
仮想じゃ無くて実際
踏む時のギヤ上げてそこ以外は下げて1時3時の踏む時は重いギヤ踏んで推進力に結びつかないとこは軽いギヤで回すの事で効率を上げるって考え >>121に言ってもしょうがないが、実際に使ってる人がどうしてるか知りたいだけなんだが。
これ以上は外側の羽とアウターが接触するからFD下げられない訳でどうしようもないし。 初期のローターなんだけどインナーからアウターに変速する際にチェーン落ちするのはどうしたらいいですか？
ショップに持っていき調整してもらいましたがスタッフはこんなもんですと。
アウターに変速の際は外側にチェーン落ちするのではなく何故か内側に落ちます >>125
あーなるほど。ロスの部分はさっさと終わらせて、うまい部分をガッツリ味わおうって考えか。
ありがとう。 インナーとアウターの位相が合ってない
変速中にクランクにトルクを掛けてる
ケーブルが伸びてる 真円の重いギヤ踏もうとすると抵抗に負けて減速しかねないから
楕円では減速につながる部分は径を狭める。
あまり大きくない楕円で足が追い付いてない状態でも
長径の部分だけガッツリ踏めば加速できてしまう。でもペダリングは目茶苦茶になるｗ
ハイケイデンスでしっかり回せる人だと恩恵は感じられないと思う。
>>126
FDのキャパシティ超えてるだけじゃん。FDかチェーンリングを交換すればいい。
楕円なんだからインナーは最小の仮想ギア比、アウターは最大の仮想ギア比が参考にする。
メーカーの公称値がなければそれぞれ短径と長径から類推。
両方osymetricならセット販売の組み合わせが参考になるだろうね。 >>133
それ一枚しか入ってないんだよな
表のボルト側にもアングル付けなきゃ取り付けられないのに
結局手持ちのアルミワッシャー削って付けたんだけど納得いかんわ
いい値段するくせに >>134
Vブレーキのパッドなんかを止めてる角度調整用スペーサーを使えばヨロシ。 ロードやってると神経質で思い込みが激しくなるからな
究極的には検証不能な推論だらけで、最後は信じる信じないの世界。どんなものであれ、少し高い方が売れる。 ＢＢ３０のクランク関係の部品を自作しようと思ってます
どなたかＢＢ３０のスプライン部分の図面を持っている方はいらっしゃいませんか…？
ＩＳＩＳ規格はあったのですが… >>138
BB30は「BBの規格」なのでクランクの接続部等の規格は無いですよ？
BB30の図面なら「bb30 standard」で検索すると出ます
（安全な接続ではないと警告が出る場合も）
canonndaleのホログラムクランク用スピンドルのスプラインの話だったら
寸法は公開されてない気が >>138
ありがとうございます。 仰る通りcanonndaleのホログラムクランク用
スピンドルのスプライン部分の話でした。
なるほど…やはり自分で寸法図ってやっていかなければいけないようですね…
教えて下さってありがとうございます！ >>120
こう言うので羽の角度を変えたら？
https://www.amazon.co.jp/ディレイラーアングルスペーサー-Derailleur-Angle-Spacer-147-01016/dp/B014Z2HFDI >>122
キャンペーン品のやつ？
アウターのボルト穴、小さくなかった？ >>133
とりあえずrideaのアングルスペーサーで試したら何とか２１ｔまでは音鳴りしなくなった。
ありがとう。
ただテンションボルト回したらスペーサーの分FD取り付けネジの掛かりが浅くなったのと、そもそも斜めになってる所為か、FD取り付けネジが舐めた…
チェーンキャッチャーとかに付属する長いネジ使わないと駄目だorz 今完成車に装着されていたShimano R565, 50/34 172.5を使ってるんだけど、
Ultegra 6800に替えたら違いって分かるかな？
あと貧脚だから50/34のコンパクトは決定として、長さを172.5と170で迷ってるんだけど違いってある？
173cm、股下80cmの短足だから170でも良いかなと思うんだけど イーストン EC90 SL クランクの、クランク内側間の距離知ってる人いる？Qファクターじゃない方
チェーンステーに当たらないか調べたくて 股下83だけど太ももが長目なせいか
172.5しんどかった クランク長さはどちらかと言えば、足首の柔軟性だと思う
きれいに上死点超せるかどうかかな >>148
同じ股下だけど170mmでせいぜいだよね。登りの平均パワーは明らかに172.5の方が出てるけど、平地では長く回してらんない。 クランク長すぎると膝を傷めるよ。
下半身の柔軟性によるけどね。 >>151
俺の下半身の一部はカッチカチになるが？ >>151
俺は逆に165mmから172.5mmにしたら膝炒めにくくなったけど >>154
その辺で売ってるパンツも股下78が標準なんだから無理しない方がいいと思うぞ ロードは身長÷10=適正クランク長の最大値みたいな認識だけど、MTBだと身長170cm以下の人でも175mmとか普通に使ってるよね ケイデンスを意識しなければ、クランクは長いほうが楽だよね。
ジジイでケイデンスを上げると、心臓の方が持たないから
175にするわ。因みに身長は173cm クランクが長過ぎると深い前傾したときに脚が上がりすぎて苦しくなる 前後に180°開脚できるようになれば一寸長いくらいどうと言う事はなくなるよ 小人が長いクランクにすると下ハンに当たると思う
クランクを長くする場合、適正なギア比もスライドするからカセットも換えるべきなんだろうけど
ニーバリですらクランクの長さで悩んでたので最適な長さなんてカンタンにわからない
日本で入手しやすい170mm、ヨーロッパで入手しやすい172.5mmに慣れておくとパーツが手に入れやすいメリットはありそう >>161
1行目、これだけだと意味不明だった
クランク長を長くした場合、あわせてサドル位置を下げる必要がある
サドルを下げたらハンドルも下げる必要がある
クランクが長くなることで上死点付近での膝の位置は高くなりハンドルの位置が下がるので、膝が下ハンに当たる
3時位置でのシューズも前に出るので、小人用ジオメトリだとシューズとフロントタイヤがハスる ニーバリとかグランツール優勝するような選手こそむしろ1mm単位で悩んでもおかしくない
ホビーレーサーならテキトーでいいんだよテキトーで あと、172.5mmが標準品相当で、+/-2.5mm で 175mm と 170mm を展開してるんだと思うけど、
167.5mm と 177.5mm という製品はほとんど無いんだよね
165mm と 180mm はあるのに
日本人の体格だと 167.5mm は需要ありそうだけどあまり作られないってことは
その辺の 2.5mm くらいは気にするべからず、ってことなのか >>165
作っても売れないからだと思うよ
昔アルテにも167.5mmあったような気がしたけど
スプロケなんかも一般需要では13トップあたり適正なんだろうけど売れないんだってさ 日本市場がそれだけウマ味が無いって事の証左だな
シマノの売り上げの大部分がヨーロッパ
一番デカいオランダ人の男性平均身長が181cmだとすると、167.5±2.5mmなんて10歳かそこらの子供用だろう
銀色パーツが日本でしか人気無いらしくラインナップから抹消したように、シマノが残してるのはすべてあっちで需要がある製品なんだろう IR見てきた
日11%米10%欧38%亜35%
日は釣具も含むからもっと下がるね >>168
オランダって確かピストみたいな感覚でのクランク選びが伝統だぞ。
日本みたいに身長で選ぶような事は無い。
高ケイデンス主体なんで178cm位の奴でも平気で170をぶん回してるが？
5年位まえに行った時の話だけど、
無負荷ローラー台で150回転/1時間 若しくは バンク(ペーサー有り）で120回転/1時間が余裕になって初めて2.5mm伸ばすってな感じだったわ。
その結果として180とか使ってる奴も多いけど、それは身長ではなく実力に見合ってつけてる感じ。
もちろん身長180で165mmのクランク使うなんてのは早々居ない(バンクで一人見たけどわりと強い）けどね。
オランダだけじゃなく、他の国でもそうだけど、欧州って長いクランク＝膝壊すという考えがわりと根強く、
長いクランクを使いたいならそれに見合ったスキル＝ペダリングスキルを身につけろとなり、その目安がケイデンスだとの事だった。
今ではケイデンスより動画で撮って、その運動の流れを見るってのが主体だけど、高ケイデンス維持が出来る＝ペダリングスキルが高いという伝統的考えも根付いている。 >>170
何で長いクランクだと膝を壊すのさ？
長いクランクが問題じゃなくて、それに見合った重いギア比が
問題なんじゃないのか？ 身体を壊すかどうかの瀬戸際にいつもいるような賞金稼ぎの人達の話でしょ
一般人な自分にとって全く縁遠い雲の上の話をされても・・・ >>173
バイクペーサー有りって書いてるからトラック競技ベースだとそれに近いのは日本の高校生でもやってる。
ギア比制限のない昔と違って最近の高校生は恐ろしく回転練習中心になってるから。
48-16か49-16で速度50kmのバイクペーサーで1時間とかだからだいたい140～150位で回し続けてる。
(先頭交代もありなのでそのタイミングは多分160位まで回ってる。） 窮屈じゃない物を選ぶだけだろうに長いクランクを特別視しすぎだろ
24インチのチャリでも乗ってろよw >>178
ピストだとできるんかな？ロードでできる気しないんだが >>178
というか出来なきゃついていけない。
特に高校生はギア比の上限決まってるからね。 >>182
＞48-16か49-16 と書かれてる。
普通、トラック競技の場合はレース用ギアで練習はしないよ。 まあスプリンター殺しなだけで
山あり谷ありのコースだとジュニアギアって意味薄なんだけどね >>184
本来規制すべきはトップギアよりローギア。
平地で53-11踏まれるより登坂中にアウタートップ近くで踏まれる方が体には悪いよ。
といっても走行中のギア倍を協会側で指定することも出来ないから難しいよね。 東商会で扱ってる商品ってお店で買うしか無いの？
eastonのec90シリーズのパーツ欲しいんだけどほとんど通販で売ってないんだよね 股関節が硬く上死点が少し苦しいので、クランクを170→165ｍｍに変えてみました。
結果思った以上にヒルクライムが辛くなりました。
ギアの選択を変える等で慣れていくしかないのでしょうか。 短いクランクでもギア落として回せば登れるよ
逆に言うと短いクランクで回せなくなったらどうしようもない >>190
俺も最近170から165にかえてみたがヒルクライムが辛く遅くなった
今迄ズッと170使ってきて突然165にかえたので、身体的にも当たり前だと思うので暫く使ったけど、
それでも自分的にどうしても合わないと感じたので170に戻した
先ずは暫く乗って身体を順応させて判断するのがいいと思うよ 5mm分 サドルを上げる必要がある。
前後位置も微調整が必要と思うが、それを怠った＝実質的にサドルが下がった状態で出力ダウンだったりして。
クランク長を変えるときは平地で回して違和感無い高さと前後位置であることを確認してから山に行く。 同じようなポジションで乗ってるんなら
ピストン機関に例えるなら圧縮率が減ってる状態になってる気がする
それを回転数で補うための熱効率の改善をｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ こういうレスに脊髄反射してたのが一日前の俺なんだよね >>198
それって大人になったってことじゃね？
この夏で一皮むけたんじゃね？ CS6800の52-36使っているんだけど
インナーだけ34にするとアウターに上がりづらくなると思いますけど、なんとか使えるもんかな？ クランク長テストのために、160～180ミリの範囲を試すことができる
安価な可変長クランクがあればいいのにな。
具合を確かめるために一時的に使うものだから重くても安っぽくても構わん。
アームなんか鉄っちんで良いから値段は3～5千円くらいで。 店のフィッティングもクランク長まで合わせてるとこは皆無だしな
140mmからクランク長設定してるラ・クランクや、ありそうでなかったシートポストメジャーとか需要の隙間を扱ってる東京サンエスに頑張ってほしい >>203
全然安価じゃないけどこういう物は一応ある
シロモトオリジナルスライドクランク
http://www.shiromoto.info/jp/bike.html#crank
かなりの負荷かかるものだしこういう機能を盛り込んだ製品を安価に作るのは難しいかと
レンタルとかあればいいんだろうけど 短いクランクは疲れそうだな
エンジンで言えばビッグボアショートストロークと一緒だから高回転型になるしかない
出力特性もピーキー 可変クランクなんてそんな難しく考えなくても治具(作って)使って
既製品の横へ取り付ければいいじゃん
3種類くらいならラ・クランクを買ったほうが安そうだけどね
LOOKのクランクはおにぎりを回すことで2.5mm刻みで3種類の長さを変えれるけどBB65専用なんだよなぁ
SRMの新しいクランクも同じ仕組みだっけ？ ペダルを疑似的に厚くすると、踏み足では実質的なクランク長が長く、
引き足では短くなって効率が上がるんだと。
http://blog.worldcycle.co.jp/20150917/17655/ >>207
こういうのもある
STRONGLIGHT
FISSION アクティブリンク SS
http://www.trisports.jp/?q=catalog/node/4567
LOOKのクランクはSTRONGLIGHTで作ってると
どっかで聞いた気がするんだがいまいち確証が取れない >>208
踏面が円周の外にある場合は踏面と中心の距離が長くなり、
踏面が円周の内側の場合は中心の距離が短くなる
これは普段から変わらないけど、シューズとクリートの間にスペンサーを入れることでこの特性を活かすのは面白い >>209
むかしはSTRONGLIGHTのチェンリングが付いてきたけど
最近はPraxisWorksかな
特許とかあるしZEDクランクは内製ではないのかな？ いつのまにかオーシンに9100用にえぐられた奴が出てるけど
これって9000にも着くかな？
もうすぐ8000買うから使いたいのと、ギア板が
フルームのみたく切削されてて剛性上がってそう >>208
上死点付近のトルク増加は下死点付近のトルク減少で
相殺されてしまうですよ >>215
どうも9000用ギア板をエグっただけで歯の位置が9100に合わせられてないようだよ。
なのでFDを9000で行くならOKだけどフル91だと厳しい的な書き込みがあった。
91用なら黙ってRIDEA行くか9月末予定のROTOR待つ方が吉。 BB圧入に失敗した不器用さん俺以外にいる？
自作工具でやったら斜めに入っちゃってクランクの軸が途中までしか入らない始末
叩き出すのも異常に固くて泣きそうだった 経験を積みたいとかならわかるが
一発勝負のチャレンジ精神は恐れ入る あんだけ各社利点ぶち上げて様々作った規格も結局半世紀以上続くスレッド式に戻ったのが滑稽だな
振り回されたユーザと専用工具揃えた自転車屋には哀悼の意を表する >>222
利点以上に欠点が多すぎたからな
自転車界に地雷ばらまいたキャノンデール… >>223
フレーム側はスレッド切ってないままだが
左右BB同士でスレッド切って勘合する方向になったって事じゃね
もう単純な圧入方式のBBは情弱しか使わんよな >>225
「結局半世紀以上続くスレッド式に戻った」
左右を結合するタイプってまだプラクシスワークスと
ウィッシュボーンくらいしかないだろ。
BB86とか386なフレームもバンバン出てるしね。 >>226
大きい所ではTOKENも出してるよ
TNIとかも出してるけど台湾系OEMだろうね
小さい所がどんどん真似てスレッド式を売り始めてる状態なの知らない？ >>226
ROTORなんかも勘合thread方式売り始めてる。
勘合方式は圧入方式と比べると重量増以外はメリットばかりだし、
ここ1年くらいで結構増えた感がある。 嵌合ではなく勘合ですか？
すいませんそれではないのですが、
勘合スレッドって何ですか？
左右からねじ込むタイプってことですか？ 嵌合が正しい
変換時素直に出なくて勘合と誤用する奴が多い
指摘の通り左右からねじ込むので合ってる カンゴウスレッドってどういうやつですか？
教えて下さい >>232
シェル側が圧入を受ける方式なものに左右から緩く挿入して
内部でネジ式につながると膨らんで圧入と同じになるというもの 偉そうにうんちく垂れる割には、プラクシスワークスとWishboneをごっちゃにして語ってるやついるなｗ 多めの歯数でフロントシングルにするなら
スラムのx-sync以外チョイスはないかな？
今んところ50-54まで選べるけど、他のメーカーでも用意してくれないとディスコンになったとき困る… >>235
膨らむと言ってる奴は別に何処のBBとか言ってないでしょ
マウント取る事ばっか考えてたらつまらんよ？
プラクシスの方式はシェルの精度が甘いフレームでも安心なのは事実だけど
大抵は他の製品でも問題が出る事は無いよ wishbone って外通だったら何処で売ってますか？ >>242
wishboneって両側からBB工具で締め込んでいくから工具が
２つ要ることになってるんだけどさ、普通は1つしか持ってないじゃない？
でも俺みたいにBBと一緒に工具ももう１つ買っておくのは
やめた方がいいかも知れない。
あくまでも俺の場合だけど、両側から手で締めていったら結構入ったのね。
そこから片側を工具で締めていったら最後まで締めることができた。
反対側を押さえることなしに。
つまり工具が1つで足りちゃったんだよね。
BBシェルのキツさにもよるだろうけど、こういう事もあるから
まずは工具1つでやってみた方が余計な出費をしないで済むかも。 >>243
俺も友達も工具１つで大丈夫だった。
俺のはBB30386。友達のは知らない。 手で入るって事はWISHBONEて勘合に隙間があるんだろうな
・・・それって大丈夫なの？
一度使いきっちゃうとプレスフィットの穴がおかしくなるとか無い？(´・ω・｀) ここ読んでると普通に24mm軸で良いじゃんって気にしかならない。
まともなクランクがシマノとROTORしかないけど。
EASTONあたりがEC90の下位モデルでアームの重量そのままにEC70(24mmシマノ軸）出せば十分なんだけどイーストンは最近馬鹿だから出さないだろうな。 30mm軸が傷みやすいのは鉄のベアリング内輪とアルミの軸が直接触れるから
ならばシマノみたいに内輪に樹脂をはめたものを売る会社がでればいい たまにそういうこと書くやついるけど、
・30mmクランクの材質はアルミで、24mmはアルミじゃない
・24mmBBのベアリングの内輪はクランクと直接接触しないが、30mmBBのベアリングは接触する
という前提がどこから出てくるのかわからん >>249
俺、マドン(BB90）乗りだけど、68アルテのクランクの蓋割れしてシマノに交換してもらうのに抜いたらベアリングあたる部分が虫食いしてました。
24mmでクロモリ軸でも>>248のいう事は起こりえると思う。
実際、この軸とベアリングが直で当たる使い方するんならカンパみたいに軸側にベアリング圧入しないとどうしようもないと思うよ。
ちなみに>>248書いたのはBBと軸の関係考えるのが単に面倒くさくなってきただけで焼く焼かないは別よ。 wishboneってクランクのアクスル受けるとこアルミなんだよね。
長く使ったらどうなるのか、ちょっと心配。 BBとクランクのメーカーが異なった場合はめあいの寸法公差も違うからパーツの相性次第だな
同じメーカー同士ならば問題が出にくくなるように設計されてるよ
あとは工業製品特有の当たり外れだな >>252
というかベアリングはISO規格品じゃね？
問題は軸側という可能性のが高いと思ってるんだが。 >>249
＞・30mmクランクの材質はアルミで、24mmはアルミじゃない
チタンもあるかもしれないけど30mmアルミ、24mm鉄(SUS？)以外の製品ってなにかある？
カンパは25mmで鉄とチタン(スパレコのみ)、一時期あったグレード外品の30mmはアルミだった
ROTORも24mmは鉄、30mmはアルミ >>249
> ・24mmBBのベアリングの内輪はクランクと直接接触しないが、30mmBBのベアリングは接触するという前提
いや24mmBBでクランクと直接接触するのもあるよ
30mmはほぼすべて接触すると思うけど
逆に24mmか30mmかに関わらず接触しない会社がシマノ以外にあればみんなに教えてほしいよ
誰も言ってない対立構造を勝手に設定するなよ >>254-255
お前らよく読め
アスペルガーもいい加減にしろｗ
>>255
スギノだっけ? 昔BB買ったら変なキャップついていたぞ かっけぇな
理屈並べて外聞捨て去るシマノ的4アームよりこっちの方がスッと受け入れられるわ >>260
重さもそこまで重くなくて、bcdも一般的よ。そしてセラミックベアリングBB付きで安い…２万円よ うおおインストールしたけどBB側に2.5mmスペーサーぶっこんでギリギリチェーンステーに当たらない…
そしてこれだとディレイラーの変速ができねぇ！フロントトリプルディレイラーの調整を追い込んで動かすか…http://i.imgur.com/qJgPoor.jpg いやmtbのフレームにMTBのクランクだ。
フレーム自体が42tアウターに対応してねぇみたいだ。くわえてこいつにロードSTIで動かす予定。
チェーンリング変えるか、ディレイラーをうまいこと調整して変速してやるか… >>267
やってみなきゃわかんねーから楽しいんだよ！無理ならフレームを変える。 せめて上手くいってから書き込んでくれよ。
今のところ「上手くいかないからこの画像見て助けてくれ～」君にしか見えない。 WISHBONEオクで台湾からかったけどかたっぽのベアリングがめちゃくちゃ周りが渋い
掴まされた
自己責任とは言えキツイわ 片側が異常に硬いってのは多分圧入不良だろ。
分解清掃でどうにかなるもんではない。 >>268
フロントシングルにしてSRAMコンポブッ込んじゃえYO！ >>274
どうしてもこのフレームに入らないならフロントシングルのaerozine買って組むわ～ 古いMTBフレームってダブルの42Tは入らないの多いよ。
トリプル用に設計してるのでシングルだとヘタすれば32Tも無理ってのもある。 >>276
うふふ…このフレーム…2017年モデル…
もともとフロントシングル運用前提みたいな作りしてた… >>278
それはマジ最後の手段www買ったばっかりでこれでとりあえず組みたいのよ…
e-typeのトリプルディレイラーと5703のフロントディレイラーが外通で投げ売りされてたからそれを使って無理やりフロントダブルで動かす予定よ～
aerozineクランクだけど玉当たり調整が難しい。ちょっとトルクかけるとすぐに鈍い回転になる。 フレームのベアリング受け側の平行が取れてないとかだったら(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ Easton EC90SLのBB(BSA68mm)取り付け工具って何使えばいいの？
SRAM GXPより一回り大きいんだけど… 30mm軸用？
だとすると専用工具が必要だけどイーストンの入手性悪いんだよね。
ROTORのBSA30用の工具ならどうだろう？
俺もEC90クランク使ってるから凄く良いクランクなんだけど、東の物持ちの悪さで損してる分大きいんだよね。
俺はBB386なんでポン付け直しでOKだったけど知人はBB30だったが、クランク内側のスペーサーがクランクではなく、BBに付属でえらく入手に苦労してた。
ただ、使える環境揃えたら兎に角剛性高いんだけど衝撃はマイルドでもあって良いんだわぁ。 >>284
＞30mm軸用？
＞だとすると専用工具が必要だけどイーストンの入手性悪いんだよね。
＞ROTORのBSA30用の工具ならどうだろう？
そうです30mm軸
結局BBにゴム巻いて手で回して取り付けた
今度は外れなくなったけど…やっぱ工具欲しい
俺もEC90SLクランク入れたけど最高にカッコいい！
ROTORの工具が適合しそうだとは思ったけど、単品販売が見つからないんですよね ここで出てきてないと思うけど、C-BearっていうセラミックボールのBB
BSAの取り付け工具はSHIMANO、SHIMANO互換の他社製(ParkTool)は小さすぎてハマらず
店にあったParkTool製治具(廃盤品)は使えた
他のカンパ向けの工具も使えたので、カンパ用のサイズで作ってるっぽい >>285
とすると、FSAとかの386のスレッドBB用の工具もいけそうじゃね？ いまEC90のBSA BB用にこれ注文した
パークツール(ParkTool) ボトムブラケットツール 12ノッチ外径46mmφ BBT-79
https://www.amazon.co.jp/dp/B014F2JKCC/
こんな部品で4000円って高いなあ 部品じゃなくて工具ね
2000円くらいで売って欲しいね なんかこのスレ要約すると24mmシマノ軸のクランクがベストって感じですね。 キヤノンデールのシナプスにゴッサマーが付いているんですけど、これってどうなんですか？ >>292
変えるならやっぱりシマノ製ですかね？
変えるとなるとBBも交換しなきゃなので敷居が高いです。
あと、ゴッサマーのせいか分からないんですが、アウタートップの時に
フロントディレイラーとチェーンが干渉するんです。
すべての元凶はゴッサマー？ アウタートップでチェーンが擦るのはただの調整不足。
FDのワイヤーをアジャスターで張ってやるだけで直る。 ベストは25mmカンパ軸(ウルトラトルク)だと思うけど、
社外製BBとかで遊びたいなら24mmシマノ軸がベターじゃない
各社30mmアルミ軸はゴミ。あえて使うならROTORだろうな >>294
シマノクランク、シマノBBが一番トラブル少ない。
>>296
軸にベアリングを直で当てる場合、軸側にベアリングを圧入するのがベアリングを使う際の基本。
それが出来ないなら軸径相当のベアリング幅(二列三列四列で使うなど含む）を片側に確保しなくてはならない。
もちろん無負荷に等しい使い方なら不要だけどね。
自転車だと確保出来ない場合は虫食いが走るのが普通。 >>297
シャフトの段差と左クランクアームとで左側ベアリングのインナーレースをがっちり挟み込むGXPの構造は
一応理にかなってたのか >>297
パワートルクの左側は逆だけど、ウルトラトルクだと左右とも軸側に圧入してないっけ > 軸径相当のベアリング幅(二列三列四列で使うなど含む）を片側に確保
リアハブにシールドベアリングを４つ使うのがあるのはこのためかな
初めて見たときはオーバークオリティだと思ったけど リアハブの場合はアクスルに2列、フリーに2列でしょ
フリーが1列にして計3列って構成もあるけど ttp://ysroad.co.jp/shiki/wp-content/uploads/2016/02/gokiso.jpg
こんなにベアリング使うんだぜ >>302
このハブは複雑な構造を要するため使用する鋼球を小さくするしか無く
負荷耐久条件を満たすためにベアリングの個数が増えたんだよ
普通は大きな鋼球を使ったベアリングを左右に入れれば十分で
コストも下げられるし売値も下げられてみんなバンザイなのさ スギノのセラミックは、大して乗らないうちにガサガサになったから
イメージ良くないんだよなー
そこら辺解決できてるならいい製品かもな >>301
新型ALPINEのフロントハブは普通は2列x1のところを2列x2の合計4個のベリング突っ込んでるそうだわ。
多分、あのキチガイ染みたフランジ位置が起こすベアリングへの影響を抑える為のもんだと思うけど。 >>305
俺のは3年使ってまだクルクルずーっと回ってくれてるけどな
まあ走行距離かなり短いけど rotorこそ雨がにも当たってないのにガサガサ言い始めた 近所の自転車店でクランクを交換してもらったんだけど回転がなんだか重い
チェーン外して手で回してみても1回転くらいで止まってしまう
これって取り付け不備とか不具合かな？ ホロテクⅡ方式なら、プリロード調整を指で締めてガタが無くなるだけで良いのにレンチ使って締めすぎたパターン ありがとうございます、一度別の店に持って行って見てもらいます 自転車にも樹脂チェーンって使えないのかねえ
強度に制限が有るのでトルク上限は低いが、圧倒的な軽量化で用途限定で使われるって、
自転車こそその用途に入っても良さそうなのに
オリエンタルチエン工業が、炭素繊維強化プラスチック（CFRP）を使って、高強度で超軽量の世界最小チェーンの開発に取り組んでるそうだが
別な事を調べてて、オリエンタルチエン工業だと読み間違えてビックリしたので気付いただけだがなｗ >>312
BBがカップアンドコーンなら締め込み過ぎ
ホンの僅か緩めればよいのだが、専用工具が必要
クランク交換した自転車屋に調整御願いする
カセットＢＢ・クランク一式交換したならカセットの特性
カセットＢＢのグリースを交換して見る手はあるけれどアナタにはお奨めしない
自転車屋もやってはくれないだろう >>316
シマノのチェーンを作ってるのは椿本チエイン。ご存知、チェーン界の大御所。
台湾メーカだとチタン製チェーンとかもあるけど重さはレコチェーンと大差ない模様。
1,000キロ毎交換とかでよければもっと軽量に作れるだろうけどね そうだ、製造は和泉チエンに変わったんだった
和泉は椿本の下請け屋
チェーンは特許絡みがあるので自転車向きを椿本抜きで作るのは難しいと思うけどね >>316
外装変速に加えて掛かるトルクの変動が大きい自転車だと
対磨耗性と強度の点で辛いんじゃなかろうか
今の規格とコンパチでなきゃ普及も望めないし 問題があるとしたらスプロケ側が刃物のように尖ってることだろうな
樹脂系はこういうのに接触するの嫌う
ただし、カーボンベアリングカップとかが出来るくらいの科学力を持つようになれば上手くいくかもしれんが・・・ >>316
オリエンタル工業てチエンも作ってんの？ カーボンのチェーンリングって100%カーボンなのか？ カーボンの表面に加工を加えることでダイヤ化できる技術があるんだけど
これが製造で現実的になればフルカーボン(表面はダイヤ)のチェーンもできるかもしれないね
まだ研究段階だから10年とか掛かる
ダイヤモンド被膜合成
プレートはカーボンでも作れそうだけどピンはアルミでは
厚さがどうしても厚くなるので、もし作れても現行の11sで使うのは難しいと思う >>325
問題はダイヤって硬いけど面白い程もろいよ。
ハンマーでカツンとやると割れる（若しくは砕ける）こともあるような代物。
表面上の磨耗を抑える為なら硬質なカーボンコンポジットにダイヤモンドの粉末を表面に練りこんで、
新品時、表面のカーボンは削れるけど、そのうち練りこまれたダイヤが露出すればそれ以上削れないみたいな構造にしないと駄目と思う。
高い割には軽くないだろうけど。 最近はコンパクトドライブって概念は無くなったんじゃの・・
５２×３９ と ５０×３４しかないものだと思って、
何も考えず５０×３４ 買ってたけど、今は５２×３６か・・
じゃあそれでいいよなぁ これなら完全１１Tいらねぇ・・
知らんかったわ(´･ω･`)
だが、スプロケのワイドギヤは11T始まりなんだぜ・・・ シマノなら11速限定だね。
俺は12-28がなくて地団駄踏んでる10速組。 12T始まりはある意味DURAを買わせるためのシマノの商策とも思われる アルテグラだって１４T始まりがあるじゃない(´･∀･`)
デュラでも出してくれ あれヒルクラレースに超便利やﾈﾝ >>334
14-28良いよな
レースで下り踏む必要がなければ言うことなし ヒルクラ用にアウター36Tだから14Tだと平坦でも足りないです >>335
ジュニアの連中あれでレース出てしかも圧倒的な速さなんだよな(´･ω･`) 泣虫もちゃんとジュニアスプロケ使ってるんかのぅ(´･ω･`) いろいろ試したけど
14-32Tに落ち着きそう
山ほどあるカセットどうするべか White Ind.のVPCクランクってやつ使ってるんだけどアウターに付いてる
変速ピンみたいなやつが取れちゃう
元は4つあって、残り1コしか残ってない
無くても変速してるからあまり役にたってないのかな >>333
FORCE22組だけどデュラ買わざるを得なかった男、俺！
10sの12-27ならCS-5700にもあったんだけどねぇ… 91用のROTOR QRINGSが出荷開始した模様。
クランク側形状がアレなんでOCP3固定になるというのは想定どおりかもしれないけど楕円率が13%弱だそうだ。
RIDEAのアウターと同じ楕円率くらいか。
しかしRIDEAみたいに踏み込み部が大きく無く、従来の楕円形状のままなんでかなり癖が強い。
(ちな Q-XLが15%なんで形状はほとんどこいつに近い。） WishboneはCEMAが作っててCEMAも同等の製品を出してる、とブログにある
アリで買えば安い 自転車イベントでピナレロやgiantの高価なモデルから
BBのパッキンパッキンな音が鳴ってた。
どちらもBB圧入タイプのモデルだったから、jis以外は信じたらいかんと心から理解した。 2014年くらいまでの DOGMA K 65.1 とか PARIS は PF30 じゃないかな >>349
2014年モデルだけだな
あ～あって思ってたら翌年から元に戻った 他のメーカーもねじ切りに戻してｸﾚﾒﾝｽ…
レースしないホビーユーザーからしたら剛性とかそこまで気にしないのよ ウィッシュボーンタイプのBB使えばそんなに不満出ないと思うけどね
最近だとスギノも出してきたし >>347は、おお嘘たれってのがバレちゃいましたね
恥ずかしい(笑) 北米の3大メーカーはBB90、OSBB、BB30だし、ちゃんと技術投資してるメーカーであれば問題ないんじゃね
規格に乗っかっただけの弱小メーカーはトラブル出してるけど 全部使い捨て前提でしょ＞北米の3大メーカーはBB90、OSBB、BB30 BB30はBSA/JISからの脱却を目指した試みってことで知見も少なかったのでいろいろアレなのは仕方ない
BBrightや386EVOはちゃんと考えて作られてる
BB90はなにがメリットなのか謎。カタログスペックの重量が軽くなる、くらいか
技術力がない弱小メーカならT47でいいんだよ。46mmのシェルにタップ立てるだけだから設備もカンタンだし
SHIMANO、カンパ、FSA、ROTORあたりがT47規格のBB出せばすぐ普及するだろ フレームのBB付近は電装品とかマルチツールとかが入れられる収納ボックスになるので
大きな軸規格は勘弁願いたい 正直、165mmとか170mmとか172.5mmとか
そんなもん誤差だろ
2.5mmって定規で見てみな
もうほんのちょびっとだぞ
ほんまに体感的に違うんか？ T47ぐらいフレーム側の内径が大きいと
ダウンチュ－ブを極太にするのに都合いいし
30mm軸用のBBのインナーリングにも樹脂カップ付けるスペースができる >>361
普段乗ってるのは170mmだけど165mmと175mmは明らかに違って辛い
特に175mmはすごく辛かった ミリ単位でどうとか言ってる奴でもサドル高やセットバックまで考えずに変えるから変なことをほざく クランク高いから長さを変えてあれこれ気軽に試せないから
どうしても標準装備の170mmのまま使い続けてしまう なんでまたよりによってピナレロと・・
せめてコルナゴって言っておけば・・(´･ω･`) rotor、狼歯、ab、raceface・・・
ナローワイドなフロントシングル用の楕円チェーンリング出してるメーカー色々あって迷ってます。
どれのものが好きですか？ あ、ロード用のお話です。 rotorの5穴は取付角を設定できる
平地で後ろ乗りするときの入力角にアウター取付角を合わせるとか
登りで前乗りするときの入力角にインナー取付角を合わせるとか
楕円自体はいいがフロントシングルでは設定が一度に一つしかできない
真円シングルならどんな斜度でも入力角の悩みは無いが スギノのパワースリーブってウィッシュボーンみたいなやつだよね
どっちがいいのかな >>369
ROTORが鉄板だよ。まず耐久性が段違いに高い。スペインのガチのアルミヲタが作ってるんでｗ
あとはOCP（楕円角）についてもな。
特許回避のためか分からないが、他社の楕円はROTOR標準より必ず前後にずらしてある。
僅かなんだけど、実際に使うと結構厳しいもんがある。
これ実際には重ねても分かりにくいので某ITは「同じ」と断言してたりするが実は全然違います。 軽さなんて要らないから鉄でいいと思う
強度を生かしたかっこいい肉抜きしてくれれば買ってやってもいい 鉄はしなやかに歪みそう。歪まない肉厚ならアルミでいいんじゃね？ 土に埋もれても海に沈んでも1000年位は原型保ってる、という意味での耐久性はあるな qリングって変速性能上がってる？
それとも以前と全く変化なし？ >>383
変化なし
ただしエアロに関しては元々変速性能が高い。 裏に溝掘ってあるのか
おれのはp2mが干渉して
ノーマルしか着かんのだよな >>385
多くのパワメがエアロリングに対応しないのはやめてほしいよな。
バカの一つ覚えみたいにエアロリングばっかり作るメーカーもたいがいだが。
ちょっとでいいから切り欠きを入れてくれれば助かるのにな。 サンエスがダイレクトマウントの中空アルミクランク出してきたね
170mmまでしかラインナップに無いんで俺には縁がないが KCNCとかROTORとか、厚入タイプのフレームに対応して真ん中で結合する
タイプのBBが増えてきたね。
俺アルテスレに書き込んだ者なんだけど、アルミ製アクスルのクランクを
WISHBONEで使うのがちょっと不安なんで、アクスルを樹脂で受けてくれる
BBに換えようかと思ってるんだよね。
WISHBONE勿体ないけど・・・。 BB386EVO規格のクランクってアクスル長、86.5mmだよね
ROTOR 3D+規格の幅がわからないんだけど91.5～92mmくらい？
BSAフレーム + CHRIS KING Threadfit30(厚みが片方で9.5mm)だとベアリング端～端で87mmになっちゃう計算で、
これだとROTOR 3D+は付くけど、BB386EVOクランクは付かない？ アルミアクスルということは30mm軸でしょ？
30mm軸だとベアリング規格上困難だと思うけど、樹脂を介するアダプターってあったっけ？
ちなみにシマノの24mm軸はクロモリで、SRAMのGXP(24/22mm)がチタンアクスルだよ。 392は>390へのレスね。
>>391
0.5は大きい。そのままでは無理じゃね 俺のアルテグラはアルミ軸だぜ
クロモリの方が重量強度で勝ってるとかでそれっきりだったけどな・・・(´・ω・｀) >>392
FC-R700なんじゃないの
24mmはクロモリじゃないとダメだよね。アルミなら最低30mm チタンにも見えなくはないけど。シマノがここにチタン使うかなあ FC-6600は使っているけどアルミだったのか
SRAMはREDでも鉄だった >>400-401
REDはチタンっすよ。磁石近づければわかるよ。 >>403
まじすかあとでくっつけてくる。
ちなみに俺のREDはQuarqなんで違うのかな。 シマノで言うコンパクトクランクって、チェーンリングのPDCが110mmのやつのことでしょ？
最近の4アームクランクって、普通もコンパクトも共通化されてなくなってるんじゃ無いの？ PCDな
コンパクトって言った場合はチェンリングが50-34T
セミコンパクトが52-36T
スタンダードが53-39T
SHIMANOの場合、アウターとインナーは純正の組み合わせが必要なので、50-39Tみたいな使い方は基本的にできない 53/34みたいな組み合わせもできないよな。FDの羽根の高さが対応してないので。
まぁ楕円チェーンリングだと53/39でも53/34相当の位置で変速してるんだけどｗ pcdは130と110どっちが強度や効率いいのかな？ 130はインナーがシマノで最低でも39
スギノで最低でも38にしかできない
そこさえ我慢できれば
フロントシフトアップ時に重要なアウターの横剛性が
130の方が確保しやすい
より外周までスパイダーが伸びているため シマノは中空チェーンリングを作ったことで、「これ、もうPCD統一しちゃっていいんじゃね？」となったんでしょ。
アウターに十分な剛性があればスパイダーから刃先が遠くてもその影響は少なくなる。
中空チェーンリングが出た79世代ではPCD2種類作ってたけどね。 レースしない人が大半なんだからコンパクトの方が需要あるのは仕方ない GossamerクランクをTiagraグレードに交換って効果ありますか？ >>420
そうね
ノーマルは超人用
コンパクトは剛脚用
スーパーコンパクトは中級者用 >>422
賓客だと常用ギアがタスキになるのでだめなんだよ。
たとえばノーマルクランクでインナーに入れればいいところがアウターローになってしまう。
だからコンパクトの場合にインナートップに張り付いてる人が絶えないわけ。
11速になって初心者向け完成車に11-28が標準化してきたのでそれも随分緩和されたけどね。 クランクがSHIMANOじゃないのでアウター50T、インナー36Tで乗ってるけど使いやすい
後ろは12-25T
50x12Tなんて使う機会無いので、トップ14Tくらいでいいんだけど >>424
12T（＝トップ12Tのスプロケ構成）がないとインナーを有効に使えない。
36Tで14-25Tなんて構成にしたら、いくら賓客でもほとんどインナートップに入ったままになる。
インナー使わないって言うならそもそも36Tじゃなくてよくね？となる。
ギアテーブル設定・王道設定にも色々な理由があるんやで。 TA5vis買ってみたのだが、bbの選択肢が無いのね。フィキシングボルトが14mmになったのになんでjisテーパーにしなかったんだろ。 >>423
コンパクトってアウターがデカ過ぎなんだよな
どこがコンパクトやねんって感じ
開発したシマノが馬鹿なんだろう 下りで回さないホビーライダーならシマノ純正46/36×14-28の組み合わせがフロントもリアのギアも満遍なく使えそう >>428
46x14ってコンパクトで言うと最大50/15なんだけど
そこらの河川敷走ってる女でも流石にもっと重いギア使うぞ >>427
サーキットのエンデューロとか出れば普通に使うやろ >>425
なにを言いたいかよく分からんが、インナートップなんて使わねーよ
36Tは登りで後ろ19～25Tくらいの時に使うから要るんだよ
後ろ19Tくらいでインナーのまま発進、アウターに上げてあとは適宜、後ろを14Tくらいまで上げる
13Tや12Tは下りで一応入れることはあるけど、レースじゃないから別にクランクまわす必要ないしねぇ アウター52Tから46Tに変えたら発進も楽だし、トップ寄りのギアまでまんべんなく使えるようになった
だけど少しかかりが悪いっていうか、わずかにチェーンがたわむような反応の悪さを感じる
同じギア比でも大きい歯数同士の方が効率が良いってのは実感した >>431
インナーローうんたら言うならインナーは34Ｔの方が良い
52/36ならまだしも50/36っていうのは53/39と実はおんなじで、リアのギアが全部1枚分ズレてるだけ。
このズレが問題になるんだよ。
全部表に書き出せば無意味なことをしてることが分かるかもしれない。 いや、お前の言うコンパクトでインナートップに張り付いてる人ってのを見たことないんだわ
平地はアウター入れっぱなしでアウターローってなら普通に見かけるけど >>434
リアのズレなんてどうでもいいんだよ。あれかコスパ厨か？
フロントが16T差もあると変速で比率が変わりすぎるのが気持ち悪い
机上の計算も結構だけどこっちは実際にいろいろ乗って試してこれにしてんだから無意味も何も無いだろ 52-38Tのフルームに「それはムダです」って言えるのか？ つーかこういうギアテーブルの話になるとちょっと荒れ気味になりやすいけど、
結局のところ50/36っていう歯数がない理由ってのがあって、まさに俺が言ってることなんだよ。
53/39や52/39でリアのスプロケを12-27Tなどの1ランクほどロー寄りにしちゃえばほとんど同じわけ。
この同じっていうのはギア比はもちろんのことタスキ位置も同じってことね。
だからメーカーでも50/36なんて設定がほぼ無いわけ（※全く無いわけじゃない）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ここからは別の話で、50/34のコンパクトの話。
完成車メーカーがなんも考えずに使わせてるから賓客向けのように思ってしまうけど、昔からコンパクトは
号客向けだと言われている。これはさっきも言ったように常用域がインナートップとアウターローに近くなってしまうから。
53/39Tだったらインナーに入れれば済むシーンで、どうしてもアウターローかインナートップに近くなってしまう。
これはホント仕方ないんだわ。
ローギアが欲しければノーマル歯数のクランクにロー寄りのスプロケを組んでしまった方がタスキが激減して圧倒的に
扱いやすくなる。
なぜかここで「でかいスプロケはダサい」とか言い始める人も出てくるけどもうねわけが分からない。 >>433
インナー落とすより大ギア同士で回す事での効率アップとタスキになる事でのロスって
どっちが大きいんだろうな
チェーンの横方向への屈曲性とかリアセンター長で変わってくるだろうか一概には言えなさそうだけど 大ギア同士で回す事には
タスキになる事でのロスの他に
プーリーの回転数が上がってしまう事でのロスもあるな 俺もそれずっと不思議に思ってるんだよな。
フロント大ギアのが負荷小さいって言われてるけど、
チェーンの移動速度も移動距離も上がる。
プーリーの回転数も上がる。
チェーンにかかるテンションは下がるだろうけど、
本当に大ギアのが効率的なの？
誰かパワーメーターとローラー台持ってる人試してみてよ。 海外のフリクションテストでたすき掛けの損失データ出てたよ >>440
34×32で坂道多くても怖くないぜ
電動アシストの学生に抜かれてもなんてことはないぜ 超サンキュー。
愛してる>>449
要約すると、極力アウター推奨、だけどロー側2-3枚くらいまでくるとインナーに落として真ん中のギア使うほうが良い、
いずれにせよギアの選び方によるロスはせいぜい5W。
まあ言われてたこと、これまでやってきたことと一緒ではあるな。
けどすっきりした。
ずっと悩んでたけど、アウター常用域広げるために53から50にするわ。 違った。
ギアの組み合わせによる差が1W。
たすき掛けによるロスが最大2W。
あわせても3Wくらいか。
まあギトギトジャリジャリチェーンとかだとまた差が広がるんだろうけど。 >>450
せいぜい5Wって、5Wはかなりデカイゾｗ
前後で小さいギアを選択するより前後で大きくする方がいいんだってデータで裏付けられてるんだから、
クランクに投資するよりもスプロケをおっきくしろ。そのぶんだけタスキも緩和されるから。 >>451
ギアの大きさで2W、タスキで1Wじゃないかな？ >>449
インナートップ固定云々とかインナーでたすきがけを避けたほうがいいとか言ってる奴がただの知ったかだと証明されてしまったな
21Tでも常用範囲と言って問題なさそうだからコンパクトなら貧脚でもアウターでokでしょ 普段乗りなら５０×３４ だけど、レース考えたら５２×３６がいいなぁ
９１００Pはどうしよう(´･ω･`) てゆーかほんとにでるのか？ ７８００Cの二の舞か・・ >>449
これ9、8速用チェーンだとまた違う数値になるんかな？
フロントシングル化した9速の街乗りMTBにワイドナローリング入れたら
ローとトップ側でチェーン落ちまくって全く使い物にならなかったんだよな
10速用チェーンに替えたら何の問題もなく使えて結構違うもんなんだと >>454
英文ちゃんと読め。逆の理解してるかもよ？
コンパクト乗ってる人は走りながら股から覗いてギア選定とタスキがどういう状態になってるかを
見たほうがいいかもしれないぞっｗ
>>455
レースこそ53/39でスプロケで調整するべきだって。理由はフロント変速のリスクを減らすのと、
ギア合わせのしやすさ。練習用には52/36もつこてるけど、フロント変速ポイントで1枚ぶんシフト合わ
せするのはやっぱりしんどい。リア覗き込んだら結局ギア1枚ぶん位置が変わってるだけだし。
53/39（+12-27 or12-25）と52/36（+12-25）の二車で運用してると、どうしても前者によく乗ってしまう。。
なお9100Pはデリバリーされてるんじゃないの？しらんけど。
どんなメーカーでも初発で必ず不具合出すし、定期校正もも必要な精密計測機器だからすぐには
飛びつかない方がいいよ。SRMとQuarqで疲弊したわ。 >>456
シマノの場合、10速の方が横方向のねじれに柔軟にできてるよ。カンパは全くもって柔軟じゃないけど。
7900系が出たときにタスキに対する柔軟性を上げたって触れ込みで、以降は新品時からチェーンに柔軟性がある。
フロントシングルでやるならSRAM X1の方がいいかもしれないけど。 >>453
それだとお前さんが当初言ってたインナートップを使うって言い分は非効率だったって事になるな。 >>459
賓客がインナートップに入り気味になるといったが、インナートップが効率がいいと言ったことは一度も無いよ？
>431あたりで読み違えてるんでしょ。
インナートップはステイ叩いたりフロントの変速不良を起こしやすく、ホントロクなことがないから避けないとｱｶﾝよ。 >>460
指摘ありがとう
ズレた事書いてたのは自分でも解ってたよ
ID:Zr5vV6VR=ID:H/88YI4H
と判ったので有益だった おまいら、業脚なんだなぁ
フロント52x36なんて一生縁がないわ
>>446
思い切って32いれちゃおうかな >>462
ちょい前は、いやおうなく52×39だったんやで！ >>457
逆も糞もグラフの画像見たら一目瞭然なんだけどな
リア21Tが常用範囲なら52-36や50-34でも登坂以外ではインナーに入れる意味はあまり無いでしょ
コンパクトは豪脚用とか貧脚だと常用がタスキになるから良くないとか書いてる奴居るけど
データで見れば全て妄言だったって解るね
お前は逆の理解してるかもよとか意味不明な事書いてるし英語読めないの？
草生やす奴は変なのしか居ないね
https://i.imgur.com/X8ah36Q.jpg >>464
めんどくさいから「コンパクトクランク たすき」でぐぐって調べてくれ 平地30km/hがいいとこの一般人なんだけど、
高ケイデンスならコンパクト、
低ケイデンスならノーマル、って解釈はどう？
普段90くらいで乗ってるんだけど、53-39に12-27(10s)だと
向かい風とかで30km/h下回ってきたときに
アウターローの領域にはいってきちゃう。
ずっと悩んでたんだけど、おれには50-36くらいがよさげに思えてきた。 きつめの向かい風のときは上ハン持って80で回してヒルクラ練習
東京湾岸部住まいの悲しい現状(´・ω・`) >>466
間違いを認めずに逃走とか最高にかっこ悪いな
まあ連日書き込み1位のお察しの人だからいつも通りの平常運転か サーキットのエンデューロに出ると
下りで52x12出回り切っちゃうんだよな
素人でも >>470
なんか勘違いしてるみたいだけど、荒らしってのは単発を使い分けるから表に出にくいんだよ。 >>467
その程度の一般人にコンパクトは大き過ぎると思うよ >>466
で？俺はデータ持ってきてアウター+21Tでもロスが少ないって言ってるのに
お前は反論もできずめんどくさいからぐぐれの一言で済ますわけね
英文ちゃんと読め、逆の理解云々の件に対しても無視だしどんな手合かよく判ったわ
別にお前が一人で「コンパクトは豪脚用」とか勘違いし続けるのは構わんが
勘違いをさも真理のように吹聴してまわるのはやめような
マジで害悪でしかない >>474
横だが俺もコンパクトは剛脚用だと思ってるよ
超人が53Tなのに、なんで一般人が1割も違わない50Tなんだってね >>475
700x25Cのタイヤでケイデンス80時に50-21で24km/h、50-19で26.5km/h
あまり走ってない人間だと平地常用ならこんなもんでしょ
前のデータにもあるようにスプロケのローから4枚目までならロスも少ない
これより貧脚云々言い出したらそれはクランク云々じゃなくて
ロードに乗っちゃいけないレベルでしょ >>475
賓客どうのこうのって平地でアウターをどう使うとかではなく、
坂を登る時にギアが足りないような場合を一般的には指すもんじゃないの？。
だから自動的にインナーが小さいコンパクトが賓客に選ばれる流れ。
ここで今議論されてる事って一般の認識とはちょっとズレてると思うぜ。 >>476
あんたもデータデータ言ってるけど、ケイデンス80に設定してる意図は何？。 低ギアスレの人間からすると、このスレはレベルが高過ぎてついていけない >>478
簡単に言うとステージレーサーやTT時でもない限り
90以上の高ケイデンスは合理的ではないからだよ
あまり走らない人間なら70～80で十分だと思ってる
貧脚って条件で議論（まあ議論になってなかったがな）してたからね
↓のブログが解りやすく簡単に纏めてるから読んでみるといい
海外自転車雑誌の記事から引用してて信憑性はそれなりにあると思うよ
海外自転車雑誌斜め読み：高ケイデンスで回すか、低ケイデンスで踏むか|Road in New York
http://nyroadbike.blogspot.jp/2015/02/blog-post_25.html >>476
俺は50×21なら25km/hくらいかな
アウターのままやり過ごしたい緩斜面では25km/ｈ以下も珍しくない
小さいアウターは重宝するよ
>>480
リンク先に「90以上の高ケイデンスは合理的ではない」なんてどこにも書いてないんだが… >>482
一般的にロード界の不文律と言うかケイデンス90以上って信仰があったでしょ
それが頭の片隅にあって高ケイデンス=90以上と言う感覚でかいただけで90と言う数字にそれ以上の意味はないよ
まあバルベルデが82から90前後まで平均ケイデンスを上げていったと書いてるから
それもあって90って数字を無意識に選んだのかも
ステージレースやTTでもない限り高ケイデンスには合理性が無いって書けばよかったね >>484
あなたの意見じゃなくて、リンク先に「合理的ではない」に類する記述がないってこと >>482
コンパクトは剛脚用とか言ってるのに小さいアウターは重宝するとか、
言ってる事が支離滅裂なんだけど。
もしかして48とか46とかの事言ってんの？。
ならちゃんと俺みたいなアホに理解できるようにちゃんと書いといてくれよ。
人にケイデンス90ガーとか言ってるのブーメランだぞ★ 「ステージレースやTTでもない限り」こんなことも書いてない >>486
アホに理解できるようには書けないなあ
「コンパクト」はアウター50Tを想定して書いてるけど >>487
高いケイデンス＝心肺機能への負担、低いケイデンス＝筋肉への負担
サイクリストにとってのpreferred cadence（望ましいケイデンス）とは、心肺機能の負担と筋肉への負担の組み合わせを均衡＆最小化するケイデンスである。
科学的に（心肺と筋肉双方の）エネルギー消費を最小化させる効率的なケイデンスは、通常回しやすいと思われているケイデンスよりも低い。
つまり、サイクリストは心肺機能よりも筋肉への負担を軽減させるため、エネルギー消費的には「非効率的」な高めのケイデンスで回す傾向がある。
長丁場のステージで筋肉負担をセーブするため、高ケイデンスで心肺機能への負荷を高めるようにする。 >>487
長丁場のステージで筋肉負担をセーブするため、高ケイデンスで心肺機能への負荷を高めるようにする。
実際にアレハンドロ・バルベルデは、2012年で82rpm、2013年で86rpm、2014年で90-91rpmと、平均ケイデンスを高めることでパフォーマンスを改善させてきた。
高ケイデンスでは、筋肉グリコーゲンの消費を節約できるため、長いレース、特に最後のスプリントのために脚を残す際に有用である。 >>487
世界選手権タイムトライアルの元イギリス代表で、コーチングプログラムSports Labの代表であるAdam Hardyは、高ケイデンスによるメリットについて別の側面から説明している
高ケイデンスによる恩恵は、ペダルストロークの上死点と下死点の効率化にある。
上死点と下死点部分では、ペダルにかける力が著しく低下するため、特に上りでは自転車推進力のスローダウンが起きる。
上死点、下死点通過時の時間は、60rpmではコンマ1～2秒になるが、100rpmにすることでその時間を半分近くにすることができる。
結果として、スピード増減変化のムラを抑えることができ、より効率的に走ることができる。
つまり、高ケイデンスとは、上死点と下死点におけるスピードロスを最小化する方法なのである。 >>487
わざわざ全部貼ってやったよ
これ見て読み取れないならごめんなさいとしかいいようがないな >>488
ならお前言ってる事が意味不明だわ。
50が剛脚用とか言ってんのに小さい50が重宝するって言ってんだろ？。
完全にダブスタじゃねーかよ。
>>492
お前も発狂して連投してんじゃねえよ。
アホは構うだけ無駄だからほっとけよ。
お前ももう黙ってろ。 >>493
すまんな
理解力のない人間を目の当たりにしてちょっと混乱した
もう気が済んだしこれ以上やれる事も無いから消えるわ >>492
そんなにごめんなさいしたいなら止めないけど
あなたが持論に都合いいように脳内変換するタイプということはよく分かったよ >>493
50より小さいアウターが重宝するって意味だよ・・・ 社外非真円チェーンリングは5800/6800共通で販売されているのを見かけるんですが、シマノ純正チェーンリングでも5800と6800に互換性があるのでしょうか？
5800/50T/34Tに6800／46Tアウターリングが付けば面白いかなと思ったもので なんでまた炎上するような話をするんだ？
高岡選手は48/34でリア11-21Ｔの超クロス組んでおきなわ初優勝したが、
そういう強い目的以外でフロント歯数を闇雲に落とすのはどうかね？
48Tならまだしも46Tの場合はFDの高さをそこまで落とせるのかっていう疑問もありまぁす >>499
物理的には付くよ。キャパシティは知らん
けど、46-36の標準以外の組み合わせだと変速性能が悪くなるよ 4アームで50/34以上に統一されちゃったけど、シマノ純正でもクラリスsoraには46/34tの組み合わせのクランクもあったみたいね
レースとかしないツーリング向けの層には低ギアでも良かったのかね >>501
ありがとうごさいます
スプロケを超クロスにするよりアウター落とした方がインナーとの切り替えギア差が良いかなと思ったんですが、フロントの変速性能が落ちるのは本末転倒ですね
もう少し色んな組み合わせで計算してみます >>502
FC-CX50にFC-5750ののインナー組み合わせてみた時はどの位相でも酷い変速性能だったな
一番マシな通常位置でもクランク半周近く回ってからやっとアウターに噛み合う有り様で >>505
シクロフレームはFD高に関しては想定内
シクロコースを走るならご自由なギア比にすればいいんじゃね。
カテ違いの車両で乱暴な突っ込みするのやめれや 持論に突っ込むのはみんな荒らしですかい
ｸｿﾜﾛﾀ ヘタレ的にはアウター46Tだと上りとか向かい風以外はアウター入れっぱで済むからいいよw
アウタートップが46×12でも長い下り以外じゃ別に困らないし アウター46Tにしたいけど、シマノ4アームだとアルテしかないから高くて手が出ない(´・ω・`) 久しぶりに6600のクランクを外したら、シャフトが摩耗していた
あんなにきつかった挿入が、今じゃスカスカだ >>511
アウター46にリア12-28は貧脚には丁度良さそうですね アルテ8000のクランクアームにrotorのQRINGS qx1 for roadってつきますか？ ナローワイドのやつ CannondaleのSiSL2クランク(BB30規格)を、BSAのフレームに付けられるんだろうか
Wheel ManufactuaringのBSA-68/73-30(BSA規格 - 30mmスピンドル)だと、スピンドル長104mm必要と書かれてて、
SiSL2クランクの標準スピンドル(KP250)長は109mmなので数字だけ見れば行けそうな気はするんだけど
海外のフォーラムとかでも「付く？」みたいな質問がたまにあるけどだいたい根拠など無しに「ムリ」とだけ回答されてる >>516
ローターの4630使えばつくんでねーか BB30って、せっかくシマノがシェルの外に出したベアリングをまた
68mmシェルの中に戻しちゃった規格だろう？
チェーンラインの都合でチェーンリングの位置は決まっちゃうんだから、
シェルだけ狭めたってQファクターは小さくできないと思うんだけど。 http://www.cyclesports.jp/articles/detail/88212
> プラクシスワークスからはカーボンクランクが登場。
> 軽量高剛性であるのはもちろん、
> スパイダーアームがクランクとロックリングで固定されているので、
> これを緩めてスパイダーアームを交換することができる。
> なので、フロントをダブル仕様にもシングル仕様にも変更可能だ。
> ロード用とMTB用がそろう。 >>517
PF30のフレームならね
BSAなのよ
>>520
モードで見てきた
規格はSRAM Direct Mount互換ぽい
THM-Carbones Clavicula SEの1/4くらいの値段で重さは微増くらいの差らしい(両メーカは代理店が同じ)
OneByESUから出た、ジェイ・クランクっていうアルミ製クランクもSRAM DM規格っぽい PRAXISのやつは製品名はZayante Carbonかな？
モードの前のユーロバイクで発表されてたので来年アタマくらいには発売になりそう ROTORのBSA30はROTORクランクでしか使えんぞ
ROTORのBB30系のクランクは通常のBB30で使用する時は
最初から結構幅の広いスペーサーが入っている状態で使う
BSA30で使う場合はそのスペーサーを外して使う
要は一般的なBB30のクランクと比べてROTORのクランクは
シャフトが長くてクランク部分が薄く作られてる それじゃあBSAで使った方がベアリング間の距離が拡がって、保持剛性が上がりそうだね。
>>518の通りだな。 >>523
524の言うとおり、BSA30はROTORクランクでしか使えない
ROTORの30mmアクスルは、BB30よりかなり長い。手持ちのものだとBB386EVOよりさらに広い
(他社だとSRAMのS950なんかも長い)
BSA30より幅のあるCHRIS KING Threadfit30にスペーサー入れて使えてる
BB30の場合はスピンドルが汎用部品になってるので長さを変えられるメリットはあるんだけど
ロードの場合、43.5mmというチェーンライン、148mm前後というQファクタの制約があるので、
純正の109mmスピンドル以外を使うのは容易じゃないんだよねぇ >>525
ベアリング間の距離が広がるメリットとアウトボードのベアリングのための脆弱な構造によるデメリットと
トータルでどっちがいいか、という問題だけどね
競輪なんかはシェル内のベアリング(いわゆるスクエアテーパー)だけど剛性に問題あると聞いたこと無いし
たかだか外-外68mmだったベアリングが、90mm前後にいったところでどうなんだろ、とは思うけど
既存規格で言うとLOOKのBB65が頭いいと思うけど、あれはコスト度外視、カタログスペック度外視だからできる規格だしな wishboneのコンバーターBBを分解する方法知ってる人いない？
買って1年もしないのにベアリングにゴリが出てきたのでベアリングのグリスアップをしたいのだが。 構造図をみたかぎり、wishboneだから他とちがう手順が必要なようには見えんが
そのへんわからないのなら買った店でやってもらったほうがいいと思う 書き方が悪かったようです。
具体的にはベアリングのメタルシールドを外す方法が知りたいです。
プラクシスワークスだとラバーシールなのですぐ外せそうですが。 カートリッジベアリングはゴリったら打ち直すもんじゃねえの？
グリスアップで正常になるとは思えん 画像検索かけてもただの一枚板をハメこんでるだけじゃん
実物が目の前にあるのに自分で触って考える気はないのか >>530
外輪の内側に細いCリングが嵌ってて、それでシールドが外れないように押さえつけてる。 下手にいじって壊したらいやじゃん
自分、不器用なもんで rotor思ったよりクランクが硬い
アルテからかけたけど明らかに硬い ぁたしゎ、JDですけど、硬ぃとか、ゃらしぃことゅぅの、ゃめてくださぃ(//ω//) いや新型はスパイダーでOCP変えるって書いてあるじゃん、新型はアウターインナー一体みたいだから変えられないだろ >>543
そういう製品選ばなきゃいい。
旧来のQ-ringsはフツーに変えられるし、インナーとアウターでOCP変えるのは定番セッティング。 アウターとインナーでOCP変えてるの俺だけじゃなかったんだ
アウターは後乗りでインナーは前乗りに設定するのがいいと思ってた >>545
そのための可変OCPでもあるし、ROTORの説明会でも薦めてた。というか可変OCPがROTORの一番の強みですな。 ＞BB：ウィッシュボーン。音鳴りに悩まされていたのでこちらに変更。しかし純正のセラミックベアリングは耐久性が高くないようで雨の練習一発でヤラれたので、ベアリングは変更している。
ttp://www.cyclowired.jp/news/node/250419
あのさあ、言わな書かなかった？
耐久性犠牲にするなっちゅーとるの
セラミックで高くしました耐久性なくなりましたじゃ困るんですよ
クランク何度も外してメンテなんてやってられないんですよ いっつもイオンあり不調で困ってるのに頑なにスリーブ突っ込まないのは軽量ヲタだった頃の名残なのかな。 >>550
ブラウザエラーで連投になっちゃった。
ごめん意味が分からない。OCP固定じゃないもの（Q-Rings）がROTORのメイン製品なんだけど。 >>547
へえ、セラミックって弱いんだ
左右を剛結できてPF30に使えるよいBBないかなあ
スリーブは考えてなかったけどそのほうがいいのかな >>554
PF30ならTripeakのスレッドスリーブがあるのでそれでFA
イオンなく怪鳥で、剛性・耐久性その他全てにおいて問題ない。 >>554
ついでに言うと、BB30などの30mm軸はほとんど終わったコンテンツとなってる。
よーく見てみりゃわかることだが汎用品で30mm軸に意固地になってるのはもうFSAくらいしかないよ。
ROTORクランクは30mm推しだけど、過渡期の産物に近いままで色々雑すぎ。
POWER入れたい人以外の選択肢ではない。
あとはOSBBなどの独自クソ規格が残ってるのみ。
カンパも近年渋々出したが結局なかったことにした。
独自規格類はみんなシマノの24mm軸に差し替えてて、フレーム消耗するまでそのまんまやんけ。
売って買った人もまたシマノ。みんなシマノシマノシマノ。だったらもう最初からイラネってこと。
そこはみんな薄々ハゲってて、永久スリーブ打ってもリセールバリューは落ちなくなってる。
つまりウィッシュボーンとかなんちゃらアダプターとか高い金払って30mm規格を残すことなんて
考えなくてええんだよ。
BB30の場合は最初から永久スリーブ突っ込んでやった方がいいし、マトリックスパワータグも
最初からスリーブ打ち込んでる。FOCUSがPF30になったときにまだFSAのスリーブが無くて、
当時早々にスレッドアダプターを作ってたTripeakに白羽の矢が立って、それでやっと国内の
代理店が扱い始めたんだと思う。でも代理店やる気無さ杉… >>555-556
へえ、ありがとう
次のOHで入れてみるよ >>554
PF30はBB386の幅短い版だと考えると大抵のBB386用が入るはず
FSAとかだとPF30とBB386は兼用じゃない？(流行りのスレッド式ではない)
WISHBONEとかSUGINOの名前で出してるスレッド式のやつはどれも台湾CEMAのOEMなので
どこかの製品でトラブったら他社のに変えてもモノは同じ
ENDUROとかWheelMfg.のやつが手軽に入手できるようになればもうちょい選択肢は増えるけどね
PF30用ならFSAのスチールのやつがいい >>558
幅短いってなんだ。幅狭い、の間違い
WISHBONEのネタ元
ttp://www.cemabearing.com/bicycle/bicycle/press-fit-bb-series-interlock.php
PRAXISWORKSなんかは自社で開発してて特許とか出願してるので調べると面白い wishboneと同じ仕組みでスチールだったらええんよね？
これなんかどうよ？安いアルヨ
ZTTO BB386 EVO PF30 30 bicycle Press Fit Bottom Brackets Axle for MTB Road bike Rotor 3D SRAM FSA K force 30mm Crankset chainset
http://s.aliexpress.com/iqeABziE
(from AliExpress Android) BB86が1年でベアリングがグリグリするのでスリーブ作ろうか迷ってる
こんなダメな構造の規格誰が作った？ >>562
BB86のスリーブ作ってナニをねじ込むんだ？ >>566
いやBB規格のこと明らかに分かってない悪寒
シェル幅が86mmだからBB86なんだよ。68mmじゃなんだよ。
ホローテック2のBBを丸々フレームで覆うような形式になってるのがBB86だよ。
86mm幅でネジ切って何の意味があるのかな？ホローテック2のようなオーバーボードBBは68mmシェルに
対して付けるものなので、BB86にスリーブ作っても当然付けられない。幅が完全にアウトだから。
そこでベアリングをネジで入れられたとしてもピンスパナでねじ込む感じになるし、むしろ手間になるだけで
何のメリットもない。 BB86は圧入BBの中では一番まともだろう？
あのシマノも認めて（主導してはいないよね？）自社で製品出してるくらいだよ。
ゴリゴリしたならハズレを引いたんでしょ。
シマノ純正かwishboneを入れれば大体治まるよ。 >>567 やっぱ完全な池沼だわ
作るのは外径41で長さ87の2段付きスリーブだよ
クランク軸の径24から25のアダプタもな >>568
シマノ純正で1年でゴリゴリ
軸受け箱が剛性不足で荷重によりたわみ、左右ベアリングに別々捻り荷重が加わるのが原因 >>570
＞>>569
＞頑張って工具回してください＾＾
また池沼の上塗りしてる
スリーブ作る時回すのは旋盤で工具は回さない >>572
工具入れるスペースは考えてる？
ヤッテル意味がないことは理解できる？なんかちょっと心配になってきた。 >>574
＞>>572
＞工具入れるスペースは考えてる？ヤッテル意味がないことは理解できる？なんかちょっと心配になってきた。
池沼の上塗りしてる
工具入れるスペース？もしかしてスリーブにねじ込みBB取付と思ってる？やっぱ完全池沼だわ
外径41で長さ87の段付きスリーブ、内径も段付にして6805左右に付けてフレームに圧入するんだよ。
クランク径24だから径24→25の左右の段付アダプタもな そのスリーブ外すの大変そうやな。左右一体物で剛性は最高やろうけど。
素直にウィッシュボーンでいいような気がする。 >>571
樹脂受けだからフレーム側の痩せ気にせずに何度も打ち変え出来るのだが・・・。 >>577
＞そのスリーブ外すの大変そうやな。左右一体物で剛性は最高やろうけど。
＞素直にウィッシュボーンでいいような気がする
簡単なジグ作るから、外すのは大したことない
ウィッシュボーンはあの剛性の無さそうなネジがダメっぽい
ただ今左右一体スリーブの図面作成中
材質は鉄の予定。6805ベアリングの接触シールにラビリンス追加で剛性と寿命は大丈夫と思うが重さがね
アルミは問題外でチタンは高いし鉄より剛性低いしどれも材質的には一長一短 >>578
でも寿命は短いし、剛性低いし
大体ベアリングが左右であちこち向いててクランク軸で芯出しするようなヘンテコな構造
根本的に軸受けとしての構造が成ってない >>580
多少ベアリングの寿命延ばしたとして、
その結果、フレームとクランクシャフトの寿命短くするのが得策か？って考えてみ。
そもそもBB86を庇うつもりはないよ。
スレッドタイプのBBがベストだと思ってるけどね。 個人で加工するならチタンは金額がどうのって問題じゃ無い気がするんだが チタンスリーブなんて打ち込んだらフレームと電食おこして二度と外れなさそう >>581
スリーブ入れるとクランクとフレームの寿命が短くなる？ >>585
カーボンフレームでも圧入部はアルミ使ってるでしょ >>587
エントリーレベルのカーボンフレームしか持ってないんだね >>587
圧入部にアルミ使ってるのもあるんだな
今までカーボンのしか使ったこと無いんで知らんかった。
では、素直に鉄で作ることにしよ SM-BBR60に泣いた
付属の樹脂アダプターを噛ませてグランジのBB回しソケットを被せようとしたら嵌らない
微妙に形状が違って駄目だこりゃ・・・仕方ないと思ってゴムグリップ付きグローブして
ハンドパワーで捻じ込んでやりました汗.…汗 ベアリング
6805からMR2437に変更しようかと思うが、シマノクランク軸の寸法公差がわからん φ24h7？
あとBB86の圧入部の規格が見つからない
とりあえずスリーブはφ41h7にするが、圧入代少ないかな？ >>591
23.95
41.05
ParkToolとかのドキュメントに書いてあるはず 漕いでるとクランク根本BB辺りから「カリッ カリッ」と異音がしてきた
チェーン チェーンリング ディレーラー ペダルは問題なし 都内でリデアのロード用楕円ナローワイドリング置いてるお店知らないですかね
42t クランクを105からFC-9000デュラエースに変えようと思うんですが
クランクだけの交換て大丈夫ですか？
BBはそのまま使おうと思ってます いや、「からませ」に丸投げだよ多分
悪いことは言わん。からませに丸投げしとけ。
これが正解 ウィッシュボーンの代理店コリドーレのwebが開かんのだが。 ラクランク買ったら
左のクランクの真ん中のネジを12nで締めると説明書にあるんだが
12nで締めたらクランク動かないくなり、BBシール壊れそうだけど
12nで締めて大丈夫ですか？ ラクランクて何？ラクラククランク？
ラクラクなの？ >>610
俺も使ってるが、あんまり指定トルクは当てにしてない。
明らかに過剰なトルクで、玉当たり調整どころじゃない。ベアリング馬鹿になるわ。
玉当たりが取れる範囲でしめて、ネジ止め剤併用してる。それでも緩んでキャップ無くした事あるけどな。 ラ・クランクって、
シマノで言うとティアグラ？105? >>612
ホロテクII同様に左アームのクランプボルトを規定の数値で締めときゃ緩まなくね？
てか12Nmってキャップじゃなくクランプボルトのトルクじゃね？ >>617
ラクランクはキャップの緩み止め機能が無い シマノでもラ・クランクでもキャップはベアリングの与圧を与えるためだよ
1N・mでも締め過ぎじゃない？
12N・mはクランプボルトのほうね
アヘッドステムで言うところのトップキャップがキャップ、ステムのボルトがクランプボルト
90度ひっくり返ってると考えるとわかりやすい シマノのホロテクは割締めを締めるとキャップも締まる絶妙な設計になっている そう、シマノのやつはクランプボルトをちゃんと締めると
キャップは手でまわせないような絶妙な具合になってる
BB30用クランクとかFSAの24mmとかちょっと考えが足りてない ホワイトインダストリーズとかって見た目だけ？
性能的にはどーなん？ >>623
ジェイミードーナンではないだろうwww >>621
昔それを知らずに必死に外そうとしたことがある
泣きそうになったわ(笑) >>623
WHITE使ってるよ。クランクとハブ
新しいやつは分からんけど古いクランクはスクエアテーパーだったのでハブは社外製(SHIMANOの安いやつ)
とりあえず重くて(カンパの5アームクランクより200gくらい重かった)、踏んだ感じは硬い
アウターに上げる時にたまにチャラつく。変速ピンも付いてたんだけど半年くらいでどっかへ飛んでった
見た目だけってことは無いけど、変速性能とか気にする人が買うものではないと思う これで 50-36T。BB付き
ttp://i.imgur.com/k0eMYb9.jpg ラ・クランクのあの青いチェーンリングを止めるネジ。
あれの代用品ってあるんですか？
青から変えたい。 >>634
QRIINGSの91対応ギア板って楕円率が10%じゃなくて13%ちょいあるから楕円の癖ひでえぞ。
RIDEAの±3Tよりカクつくんで癖はQ-XLと変わらんかもしれん。 R9100対応でポジション変更できるやつ発売されるかな？3固定じゃTTに使えないわ。
BB選べるからクランクはシマノ使いたいんだけどなぁ。3D24はちょっと重い。 規格がいっぱいあるの知らなくて直らなかった
四角のクランクなのに丸棒タイプのbbかっちゃった アウターに入れるときはアウターの品質だから問題なし。
アウターからインナーに落とす時、アウター側が真円を対象に設計してるんだよ。
だから、純正アウター使ってるとちゃんと力抜いて変速しないとチェーンが歯の頭の上に乗りやすい。
アウターにリディア入れるとそれが解消されるんでアウターの設計の問題だろうね。 バロックってQRIINGより踏み代狭いから癖が気になるとアウト。
インナーだけ換えたいならQRINGSの方が良いし、
楕円の効果は俺個人はアウターが面白いって思うんで二枚共換えるのが良いかなと思うが。
んで4アームシマノ用で変速だと新型QRINGSとRIDEAのラミフローは同等。
ただ、QRINGS新型は旧と踏み代もポイントも変わってないのに楕円率が3%以上も上がってるから癖酷い。
QRINGS二枚いくなら旧のが良いんだけど、今更買うんなら91対応の方が良い。
仮に9000系クランク使用でも9100用ギア板は使えるしね。
(逆は無理） 9100デュラのアウターに新Q-ringのインナー試してみようかな >>639
RIDEAならスムーズに落ちるのか。
36なら51、34なら50とか？
まぁ純正50に36でほぼ問題はないが ROTORのインナーだけとかシマノのアウターリングと互換性的なものは大丈夫なのか？
チェーンリングボルトとか >>642
さすがにアウターの設計に依存すると思う。
RIDEAだと52だとインナーは36 50だと34ってな感じに。
シマノ純正真円はインナーも真円である前提で作ってるから、
52-36として、インナーが一部では38になったり、一部では34になったりってな事を想定した設計になってないのが原因と思う。
RIDEAとかQRINGはそのあたりを念頭に置いた設計だからインナーが他社でも限度はあるだろうが無問題なんだと思う。 プラクティスのZAYANTE M30を買ったんだが良いクランクだった。
R91ヅラより重いけど剛性がきっちり出てる。
ただ30mm軸しかないのが痛い。
今回のはPF30のフレームに使ってるけど、
もう一台のBB86を30mm化するか？って考えるとあの薄いベアリングを使うのはイヤだ。
24mm軸のを出してくれんかねぇ・・・。 http://www.cyclowired.jp/news/node/253414
OCPが細かく設定できるようにはなったけど
アウターとインナーを個別に設定できなくなってるやんけ 皆さんの身長とクランク長ってどれぐらい？
自分は身長176cmでクランクは172.5mm使ってます
好み個人差もあると思うけど、長過ぎですかね？ 身長は174cmで股間のクランクは180mm
長過ぎですかね？ >>650
お辞儀乗りの俺
身長173で180クランク
クランク長のためだけにクランクをデュラで他105
アルテでいいから180出してくれ、、、 みんな左曲がりだろ？
右曲がりは織田信長とかの大物だけだっけ？ ウィックワークスのセンチネル使ってる人いる？
ググってもレビュー皆無だし、近場の店じゃ売ってないんよね
両側当たるチェーンキャチャーこれ以外あったら教えて
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/75149 上曲がりのあなたへ
挿入後に天井を擦るので痛いの
叩いて真っ直ぐに直してからお願いします 上にはGスポがあるから良いんじゃないの？
657さんは願望であって現実はうなだれてるんだろうな…って >>660
Gスポと奥突きやるけど、深く逝くのは奥突きだそうな
太っといのでズリズリと中をかき回されるのもかなり良いらしい、俺じゃないけど（ ; ; ） セックスネタではしゃぎたいならその手の板に行けよ
大人なら分別付けろ ここはH好きの子どもがキャキャー言ってはしゃぐ場だよ
大人なら生暖かく見守ってやれ >>661
太いのは裂けそうで痛いって
長いのは奥に当たって痛いって
それを受け入れてる方は耐性ができて広がってるんだね、僕のじゃ太平洋にゴボウだ…
少し高い机に座らせて下か突くとか
ベットの時は腰に枕を敷いて高くしてあげるとGを擦って気持ちいいって
要は相性だね～ いま考えたら、まんぴーのぢーすぽってすげえ歌だったな
あれをカラオケで女子高生が歌ってたんやで 40-50代がボリューム層なのに、どのスレ見ても子供みたいなマウンティング合戦している板があるわけないじゃないか。
無いよな？頼むからそうだと言ってくれよ・・・ マウンティングがひどい板としてたいていノミネートされるからな自転車板は チャリとか車とかカメラとか
練習のサボりを高い道具で埋め合わせることができる趣味というのは
匿名掲示板でマウンティングがしやすいわけだ
知らない人に顔を合わせず口で言うだけなら簡単だからな 自転車に関してはそうそう練習量の少なさをカバー出来る機材てないよな
同じくらいのレベルの間で僅かに変わる程度
だからいくら機材自慢してても走れば一発でバレる >>676
外で走らなければおけ
だからズイフト大人気 ヤフオクでwishbone購入したら、左側のベアリングの回転が渋いし、フレームのBB穴に取り付けるとき、キツくて苦労して取り付けた。
ハズレを掴まされた鴨
自己責任とはいえ、キツイ… >>680
NTNのいいやつに変えれば？
なんてーなめらか～♪ >>680
左側の、って言い方からすると手で回しただけに思えるけど
BBのベアリングなんてクランクを取り付ける前は素手でまわして渋くないとダメだ
クランク突っ込んで、与圧を掛けてはじめてベアリングが適正な位置に来る
それでとりあえず慣らしで 500km は走らないと。レビューはそれからよろしく
WISHBONEは台湾CEMAの OEM品で、だいたいのBB屋のものと同じ。SUGINOとか
そうそうハズレ品なんか出回ってないと思うが(ニセモノなら知らん) Wishboneといえば日本代理店って夜逃げしたの?
確かBHだかの代理店だったはずだけど 元NIPPOの選手だよね
夜逃げするほど製品取り扱ってないんじゃない？
会社というよりは選手時代のコネを使って小遣い稼ぎしてる程度のとこだと思うが >>345
スギノに問い合わせしたら、プレスフィット BB86に対応する製品は出す予定が無いらしい。
商売する気無いのかよ… ﾍ( ´Д`)ﾉ >>686
PF-BB86 だと 外で工具掛けるとこが無いから、ねじ込み式スリーブのメリットが無いんじゃないかな
シマノ純正があるし、社外製だと商売的にきびしいかも
ネタ元の CEMA だと、SRC-BT-86CBPR ってのがラインナップされてるね
(OEM屋のカタログなので、実際に作ってるかは不明)
ttp://www.cemabearing.com/bicycle/bicycle/press-fit-bb-series-interlock.php >>687
一行目についてもう少し詳しく
確かBB86.5でもクランクシャフトの幅は90mmぐらいまではあるから
余った3.5mmだけカップが外に露出するんじゃなかったか?
(これがBB90だとカップを省略して90mmフルに用いている)
実際、wishboneのBB86.5用のやつはシマノのねじ切り用の工具を使って締めることができる
もっとも薄すぎて非常になめやすいんだけど、シマノ純正の圧入型BBの数億倍は外すのが楽 BB86の話題が出てるので便乗質問。
ウィッシュボーンのBB86-SHを組み付けようと思ったら
BBシェル？の内径が少々小さい＆真円になってないみたい。
この問題点を解決する為にはPFタイプシェルの内径を修正するしかないと
思うんだけど、工具ってあるんですかね？
ググってもフェイシングだのネジ式タイプのネジ山修正とかしか出てこないよ。。。 BB86って、カーボンの筒が左右両側に有るだけ。成型過程で余計な硬化樹脂が残ったり、歪みやすいのかもしれない。
俺のカーボンフレームのBB86にも硬化樹脂が少し残っていて、内径が1mmほど狭かったわ。デザインナイフで出っ張った硬化樹脂をこちょこちょと削ってなだらかにしたw
完全自己責任の世界だから、オススメはしないンゴ。 自分のフレームはアルミの筒がインサートされてて
コンマ数ミリ程度楕円になってたわ。
ついでに表面状態も良くなかったんで
ホールソーにペーパーを巻いたヤツで修正しました。
ガタが出ないといいなぁ。 >>688
確かにクランク軸は 90mmだけど、左右合わせて 3.5mm だからね
社外製BBだとここに工具かけて締めさせる構造のやつあるけど、掴み代が少なすぎて作業性を考えると、実用的ではない
はめるのはたぶん普通にいける。それですぐ外すのも問題ない
数年単位で使って外そうとするとなめる。そういう意味でね
SHIMANO製BBのように、圧入工具を使って入れるべき規格だと思う
圧入工具なんて滅多に使うもんじゃないからチャリ屋でやってもらえばいいと思うし、
それこそ買ったって安いやつなら外すやつ含めても1万円とかそんなもんだろ？
へんてこな BB を苦労して使うくらいなら、王道で安いSHIAMNO製を圧入しておけばいいと思うんだけど >>689
Park tool かどっかでシェルの精度を見れる治具がある
型番は失念したけど、GO/NGと書かれた両サイドを突っ込むやつ
片方を入れてガタつかずにすんなり入って、もう片方を入れて入らなければ精度ok というやつ
圧入の場合は、多少精度が悪くても入っていくのでフレーム側の精度は気にせずにそのまま入れちゃう
呼び名42mmだけど、実際は公差あるので 41.955～41.990mm のはず。41.990mm 超えてると NG >>695
横からだが、
ウィッシュボーンはへんてこBBじゃないぞ。
シマノに比べて価格的にどうしても割高感は否めないが
一度使えばシマノには戻りたくなくなる。
苦労して入れたい気持ちは分からなくはない。 ああ、ウィッシュボーンを一度試せばシマノなんてトーションビームさHAHAHA >>697
いや、だからウィッシュボーン呼ばれてるやつは台湾CEMAのやつなの。SUGINOのも同じ
バカのひとつ覚えみたいにウィッシュボーン、ウィッシュボーンて
そういうやつは、どうせ1年後くらいに音鳴りに悩まされてSHIMANOに変えてるわ。やっぱシマノサイコーってなってるわ
わざわざ社外入れるならセラスピかエンデューロとか選ぶだろ ID:9mFdhYdU
ID:JHSjW2lW
ID:Mqagto1v
これ同一人物だな
知識の浅さがめだつ >>696
やっはりそういう冶具があるんですね。
勉強になりました。
他のレスくれた方々も有難う御座いました。
アカン状態になったら素直に樹脂カップの圧入タイプに替えてみます。 9100アウターとアブソリュートブラックのインナーって運用は可能？ >>699
スレッドはコストと回転みてBBR60だが、圧入はBB86だとしてもシマノはありえない。 >>703
圧入タイプは側がアルミのは避けた方が良いよ。
フレーム側を痩せさせたらおしまい。 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
カリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木 皆はPFタイプにしろウィッシュボーンタイプにしろ
BBブラケットのフェイシングしてから組んでるの？
キレイに面出ししてから組み付けた方が良いんだろうなー。とは思うけど
実際のところはどうなのか知りたいです。 ボトムブラケットブラケットかよw
ウィッシュボーンタイプであればフェイシング要らないよ。
そもそも最近はフェイシングできないようなフレームが多い。 >>707
圧入のフレームでフェイシングなんてするのか？ そろそろシマノがT42だったか？スレッド付きの30mm軸用BB出せよ。
そうすりゃフレームメーカーも追従するだろ。 誤：BBブラケット
正：BBシェル ですね。 恥。
>>708 >>710
BBのツバ部と接する所に少々塗料が付いているので、
そいつを除去するついでに行っておこうかなと。
カーボンフレームでシェルはアルミの筒が入ってます。
みなさん私の問題の解決法を教えていただけませんか？
宜しくお願いします！
今、二台のロードバイクを所有してます。
一台は、10sで6770コンポで170mmのクランクが、もう一台は11sの5800で同じく170mmのクランクが付いてます。
以下のような変更したい場合どのようにすれば良いですか？
1.共に172.5mmのクランクに変えたい
2.左足だけパワメを導入して共用したい。
6770に8000のクランクが使えれば8000のパワメ付きクランクセットを買うんですが、使えないかな？ >>716
ありがとうございます。
5800車体用にとりあえず
FDと8000のパワメ付きクランクセット購入して6770車体に取り付けてみます。
6800の中華パワメ付きクランクセットが170mmの奴しか無いみたいなので
あと6800はQファクターが他のと違い広いのですよね？ 広いといっても0.6mmしか違わないはずだよ
5800とか8000が146mmで6800が146.6mmみたい >>718
6mmだとおもってました。
0.6mmだとクリートの位置で何とでもなりますね。
6700から6800はチェーンリングの間隔が狭くなって、6800から8000は広がったらしいですが、
6700と8000の間隔が同じっていうミラクルが有るといいのですがデータが見つからない。 2台で1本のクランクを共有するってこと？
右クランクは2本買って、左だけパワメ付きにして、それを共有するってことかな
面倒なことするくらいなら、パワメ2本買っちゃったほうがいいと思うけど >>720
そんな感じです。
6770車はローラーでZwift専用になってます。
5800は外用ですがめったに外に走りに行きません。が出かけるときは300kmとか走るのでパワメでペース管理したいんです。
ほぼ6770車に取り付けて年1～2回程度5800にパワメ付ける的な感じです。
お金はあまりないです。ビンボー人です。 >>715
R8000のクランクは旧世代と互換性が無いから、FD-R8000か、こっそりモデルチェンジしたFD-5801が良いぞ >>722
5800車はFDさえ変えれば使えると公式にあるので安心してるんですが、
問題は6770車にFC-R8000が使えるならとりあえず暫くはクランク両側をごっそり移設して対応しようかと思ってます。 >>723
6770には5800のFDとクランクを両方移植して、暫定的に170mmクランク長で使うのが良さそうですね >>724
済まない。
わかると思って説明してなかったけど6770はDi2でフレームも専用車体なので紐の5800は取付不可なんです。
取りあえずFC-6700の172.5mmがヤフオクに出るのを待って競り落としてから
FC-R8000のパワメ付きクランクセットとRD-5801を購入しますわ 6770って現行Di2ケーブルだよね
FD,RD8050とFD5801とR8000クランク両πを買えば動くはず >>726
たかだかゲーム環境を整えるだけなのに、金がないっすよ
6770は10sなのでFDとRDかえるならSTIやらスプロケットやら変えないといけないので無理 チャリ屋に両πR8000引き取りに行ったとき5アームQ-RINGSデモ機あったから固定ローラーで漕いできた
想像と違って12時から3時に向けて足の重さで加速して重いところ通り過ぎるから初心者には漕ぎやすかった
スレ眺めると新型は楕円率上がって癖があると書いてるから悩ましい >>729
癖が気になるならRIDEAにしとけば？
楕円の感じ見るとRIDEAってROTORのOCP2ちょいから4弱の間で大きめに幅取ってるかんじ。
>>730
RIDEAもQRING(5アーム）も使ってるけど余程無茶な変速しない限り落ちないよ。
その上でチェーンドロッププロテクターをつけてればトラブルは無いよ。 ググると楕円はヒルクライムでも良いってあるけど、
皆はどうですか？
自分は後半一気にキツくなりますね。 >>731
Q-rings52T10％は感触良かったんだわ
ぼっちで淡々と巡航するにはお誂え向きというか
50Tなら10％±2.5TT、12.5％±3.125Tって考え方であってるかな？
Rideaは掛かりが早くて範囲が広いってことなら、巡航中に軽く尻上げてペース上げるシチュには良さそうだね
Rideaデモ機探してみるか 3Tのフロントシングルのエアロなロードバイクが注目されてるけど
フロント変速の無いフロントシングル車こそ楕円だよな
3TのはSRAMがスポンサーだからしゃーないけど >>734
そら楕円好き変態のキミはそう思うかもしれんけど、普通の人間はそうは思わんからなあ >>734
合う合わないがあるから一概には言えんやろ。
俺は楕円がないとあれですけど。 >>734
スラムはmtbで楕円出してるしロード用も要望あれば作れるでしょ フロント変速の成功率を無視できるからシングル楕円というのは部分的にはわかるが
平地で後ろ乗り、登りで前乗りになるように
アウターとインナーでOCPをずらして楕円を取り付けるというのがシングルではできない
ならシングルは正円でよくね？ なんで2chって「平地で後ろ乗り、登りで前乗り」が多いんだろ
それって平地で休んでるだけじゃね？
同じパワーで限界TTやるとき平地TTの方が前乗になるだろ
平地でTTやったことないんだろうな >>739
平地前乗りは一定トルクで走るときに有利なんでTT向きであるのは確か。
だが、速度変化が繰り返しある場合は乳酸が溜まり易い乗り方。
だから、平地は前乗り前提ってのはだいたいボッチが多いのよ。 >>740
出たw 乳酸が疲労物質奴w
乳酸は疲労を回復させる物質
沢山出てもいいんだよ？ちゃんとお勉強してから書き込もうねw >>741
どこに乳酸＝疲労物質って書いてるのかなｗｗｗ 疲労が溜まるからそれを解消する為に乳酸が溜まるんだろｗｗｗ
つまり、乳酸が溜まる＝疲労が溜まってる証拠でもあるわけだがｗｗｗ >>746
傾斜による車体の角度と実際の重力の方向は？
ヒルクライム時の前乗りはサドルと身体の位置関係から見て前乗りだがって話だ。 >>732
バロックギア使ってるけど、自分には合ってると思う >>744
溜まるのは疲労物質であるファティーグファクターというタンパク質。
乳酸は老廃物ではなく疲労を回復させるために使われる。
運動中でも運動後でも使われているので、溜まっていくことはない。
いつまでもそんなこと言ってると笑われるぞ。 >>749
強度が上がって乳酸を代謝仕切れず蓄積されていく状態を乳酸が溜まると言ってるわけだが
乳酸が疲労物質なんて言ってるやついるの？
むしろ今時「乳酸は疲労物質じゃない！(ドヤァ」とか時代遅れすぎるw >>750
乳酸は蓄積されないんだよボケジジイw
運動中も運動後もどんどん使われていくんだよwww
ちゃんと調べてこいやボケがww >>751
謝ったら死ぬ病気の子かな？
社会に出たら自分の間違いは素直に認めないと生きていけないので気をつけた方がいいよ^ ^ >>752はよほど悔しかったみたいだな。
ブーメランになってるし、飛行機飛ばしてまで書くことかよ。
┐(´-｀)┌ 発狂しすぎウケるー
リアルでも乳酸溜まったってセリフにいちいち噛みついてるのかなこのキチガイ >>754
>>飛行機飛ばしてまで書くことかよ。
あっ…(察し >>756
乳酸は溜まらないってハムスタースピンの福田さんもツイッターで言ってた
溜まるのは疲労物質で疲労回復のために乳酸はどんどん消費されるんだってさ >>756
ほらな、乳酸が溜まるとか言ってんのお前だけだから。
人前でそんなこと言わない方がいい。
お前のために言ってるんだからな。感謝しろよ。 >>758
もういいんじゃないでしょうか。。。スレチだしこの辺で (；´∀｀) >>747
話そらすなよw
速度変化を根拠にしたのお前だぞ？ 乳酸って酸っぱいのか？不倫セフレの乳は味しなかったけど じゃあ乳酸菌沢山食べれば疲れへんの？
ヤクルトでもええんか？
ビオフェルミンもそう？ >>757
だっせぇ
人から聞いた情報でドヤってるのかよw >>765 自分の無知と無能に気がついていないお前が一番惨めだよwww 登りで後ろ乗り君はキンタナに指摘してあげなよ
「なんで登りでサドルの前に座るの？だからフルームに勝てないんですよw」って 前乗りばっかりしてたら会陰部がいつも擦れて微妙な違和感が残るのと、登ること自体が楽しくなくなった。
いや、登ることが楽しくなくなってきたから前乗りになってきたとも言える コンタドールにも指摘しないとな
なんでヒルクライムするときアナルにサドル先端突き刺してるんですか？ 俺は毎晩カルピス出してる
今日はアナルにサドルを突っ込んでみるよ あ、そうだ。結構真面目な話で、長時間前乗りしてたら精子がちょっと出るようだ。ほんのちょっとだけど。
なんか数年前に前乗りし始めてから精子道？が緩んでるというかおかしくなってる感じ。
こんど病院言ってこよう…ｗ 裏筋が刺激されてカウパー滲んでるだけじゃねーのかｗ >>775-776
たぶんどっちもありそう
ブッ挿して登ってる人ってちょっと出ないのかな？出るよね？俺だけか 真面目な話、竿の裏側が変なポジションで圧迫されると
尿道に残ってた尿が数滴出たりすることはあるね
サドル変えてしばらく角度とか探ってる時期になったことがある 20年くらい昔って、シマノのクランクでもチェーンリングの裏をギタギタに削りながら
変速してたのに、今どきのチェーンリングだと変速による傷なんてほんの少ししかつかないんだよね。
そうじゃなきゃアウターの裏にエンプラなんて使えないものね。
これって結構すごいことのようにも思える。
どういう技術なんだか。 >>783
STIレバーの進化のおかげ
FDの剛性アップのおかげ
チェーンリングの剛性アップのおかげ
8速から10速に至るまでにチェーンの幅とチェーンリングの隙間が結構減ったので、クロスしたような効果もあるんじゃないかえ。
シマノはフロントの変速性能が優れてるけど、主にFDとチェーンリングの剛性に頼ってるってことだな。
5600のリングなんて裏面がのっぺらぼうなのにちゃんと変速するｗ 安い完成車に付いてるFSAのチェーンリングは
スタンドに載せて手でクランク回すと微妙に波打ってるからなｗ >>785
それはない
あったとしたらクランクアームの不良だけど、それも滅多にないはず。
大手OEMまで手がける会社として大問題だから。
スギノならたまによくある。 いやいやマジで見たから
最近はどうかしらんけど10年くらい前のDEFY3とかそんなんだったぞ >>787
気のせいだよ。
チェーンリングって細かい切削が施してあるからそう見えることがある。
スプロケットだって真っ直ぐなはずなのに回すとウネって見えるでしょ。
シマノの7sボスフリーみたいに本当にガタガタでうねってるものもあるけど。
いまデスクの横にあるSRMのK-FORCEクランクを回してみたけど、縦にも横にも振れてるように見える。
もちろんこれは錯覚でな。
縦に関しては変速ポイントに応じて歯の高さが変えてあるからだな。 大昔のTAのチェーンリングは錯覚でなくマジでウネってたなあ >>789
特許と直接関係ないんだけど、申請したときの図面が参考になるかも
https://astamuse.com/ja/drawing/JP/2007/161/235/A/000002.png
歯自体の細やかなカッティングと、図にはないけどスプロケのプレート側面を浅く掘ってある部分があるじゃん？
あれらが組み合わされてウネってるように見えるわけよ。しかも1枚ごとに規則的にズレてるから尚更ウネウネ！ カセットフリーで空転時にうねりが出るのはハブに対してフリーの位置関係がずれているとなるらしい
スプロケット うねりでググった時に先頭のブログが参考になる チェーンがたすき掛け気味になるほどウネウネになるんかね >>795
中華の偽物フレームはBBがねじ切りなのが多くて魅力的 >>795
NINJA BBみたいな圧入だけど脱着はねじ込みっていうやつならどうよ？
メンテが楽になると思うけど >>797
結局こういうのが出るってことは皆圧入面倒臭えって思ってんだろうなｗ
ほんまヘッドパーツとBBの規格だけはなんとかならんものか http://sgmbibouroku.net/archives/2673
以前乳酸が疲労物質とかほざいてたアホ共
分かりやすい説明がされてるサイトを見つけたからこれで勉強しろ 今でも血中乳酸濃度は無酸素系運動の疲労尺度としてスポーツ現場で測定されてるよ
疲労物質ではないが、それで疲労を知ることができる >>795
コルナゴがわけわからん規格やってるけど、
「おま、それ… フツーにITAやBSAでよくね？」っていうねｗ
結局ほとんどの人がホローテック2近似のBB突っ込むだけなのに、でかいアダプターねじ込んで、カップ突っ込んで、
さらにホロ2や圧入風の何かを突っ込んで、そこまでして結局使うのは至って普通のシマノホローテック2クランクやんけ…ｗ >>732
BB周りでフレームがぶ厚く作れるからじゃね？ >>801
T47でしょ。わけわかんなくないよ。むしろ、規格の革命児
PF30(SHIMANO PF)の内径が 46mm で、それにスレッドを切ったカタチ
CHRIS KINGが主導してて、フレーム製造の工具メーカであるパラゴンマシンワークスもチカラを入れてる
いままではアメリカン系、ビルダー系に限られてたが、COLNAGOがキッカケにヨーロッパ系でも使われたらいいことじゃん 結局スレッド切るのに専用タッピングツール買ってねって話やん
ショップも大変だなあ >>803
ほぼ全ての規格を飲み込めるんだけど、そもそもその巷のヘンテコ規格どもが要らない子だってってことだよ。
T47の幅は68mmで、だったら普通のBSAでいいわけ。意味不明極まりない。
86mmならフレーム設計や剛性メリットはあるけど（それも必要か疑問だが）、前述の通り飲み込めるってだけに終始してる。
30mm軸を飲めるのはいいが…見回してみろ30mmは完全にオワコンだ。FSAとROTORくらいしかやってねぇ。カンパはやめた。
結局色々なクランクやBBを使えるように見えて、いままで通りのBSAスレッドで出来ることをあれやこれやで遠回りしてるだけや。
ユーザーにいくら金を掛けさせるんだっちゅーの だからT47考えたやつは頭良過ぎて一周回って馬鹿か、馬鹿な客を狙ってるか、どっちも馬鹿かのどれか。
「ぼくがかんがえたさいきょうのBB」に見えるが、結局は漁師のコピペのまんまやで。 >>806
BB30クランクがオワコンになったのは対応するBBがBB30とPF30しかなかったからだろ
そしてBB386に分化したりとな
T47なら普通にねじ切りでBB30クランクが使えたわけでこれが5年速く出てたらシマノも30mmに追従した
BB86なんか使うならBSA/ITAでいいだろうとは思う >>808
シマノのBB86のBBはメーカー純正の取り外し工具でやらないと内部でアゴ削ってとれない
最悪BBが永久にとれなくなる。
しかし工具が高い。
穴の事も考えたらあまり脱着も出来ないだろうし圧入は大事に長く乗りたいユーザーには困りますよね。
SHIMANOプレスフィットBB取外し工具 TL-BB13 https://www.amazon.co.jp/dp/B00DT01HBO/ >>808
それと、シマノは24mm軸の方が良いという主張で30mmは出さなかった。
これに関しては手のひら返しはなさそうなので、今後もまず出さないだろうね。
あと、BB30の不具合潰しに関してはPF30が最終回答になってるからな。
これらの規格ではねじ切りである必要性はないんだよ。必要だったら「プレスフィット30」ではなく「スレッド30」って規格になってる。
PF30は問題なくBSAに変換できるし、実は最も汎用性が高い規格。規格競争と利権で埋もれてるけどね。
これは忘れがちだけど、そもそもホローテック2のようなねじ込みBBのベアリング自体が「プレスフィット」なんだわｗ
ねじ込みできるハウジングにベアリングを圧入して、Cリングで抜け止めしてるだけ。
プレスフィット系BBっていうのはそのハウジングを撤去して、ベアリングをフレームにダイレクトに付けましょうやっていう規格。
だからT47っていうのは「ただひたすらにデカいBSA」なだけで本末転倒ｗ >>813
その前に自分が間違ってました乳酸は疲労物質なんかじゃありませんって認めて謝罪するんだなw キモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモ
これでいい？
俺>>800だけど八田氏がやってる乳酸研究会にも行ってるし学会発表もしてるのよ
お前が粘着してるの別人だわ悪いけど BB30が出回った当初は着脱する工具が無くて阿鼻叫喚だったな。
扱えたのがキャノ取扱店しかなかったんだもん。
売ることしか考えてないっていう業界体質が露呈した事例だった。
ウィッシュボーンとか見てると今もそんなに変わってなさそうだ。 >>817
マジカよ
俺には、高い！デカい！使わない（フレームのこと考えたら余り使えん）、そして錆びる！でひどい工具なんだけど
これとセットで圧入工具もあるし
SHIMANOプレスフィットBB取付工具 TL-BB12 https://www.amazon.co.jp/dp/B009T3I7RC/
これに関しては無理して買う必要はないが、、、、 パークのヘッド圧入ツールも代用できる。
実は問題は抜くときな。樹脂カップ式は叩きではなく引き上げないと上手く抜けない。
なんでTL-BB13なんていう叩き出し式を出したのか理解にクルシミマース まぁシマノBB86だったらシール性も悪くないし、
数年に一度のOHで新品と交換って感じなら圧入工具買わずにショップに任せて良いんじゃない？
逆にBB30の異音が～とかで頻繁に外すことになりそうなら自分で工具持っておいてもいいかもね FUJIのJARIを買った理由はネジ切りBBだからだ
開発エピソードで旅先でのトラブル考えてネジ切りを採用したとかなんとか
ただ水切りの穴がフレームに無いらしい
本当になかったらショックだし、穴の必要性わかってないから確認してないけど 俺のMTBも水切り穴なんてないけど
fujiスレで言われてるようなBBが水没するくらい水なんて溜まった事ないよ >>822
水抜き穴が無いフレームはﾔﾊﾞｲ
結露+スピンドル浸水+ポスト浸水で大草原不可避レベルの洪水になったことがある。
DIYでいいから穴を開けた方が良い。
シマノやカンパの普通グレードのBBなら洪水でも耐えられるけど、内側のシールがないBBも多いからな… >>821
住んでる場所にもよるよ
うちは走るところはたくさんあるけどまともなショップは50kmぐらいはなれてる エヴァディオの新しいBBはウイッシュボーンのパクリ？？ ウィッシュボーンで気がかりなのは
規格によっては工具の掛かる部分の厚みが薄いことと
工具の凸部分と上手く噛み合うのかな？って所なんだけど
その辺はどうなんだろ？ 元々工具の凸部分自体も小さいんだし問題無いんだろうけど
見た目なんか不安だよな >>633
センターをスレッドで止めてるタイプのBB30等のBBなんだが、
一部のフルカーボンフレームで規定トルクに耐えないものが出てる。
割れる奴ね。
10%程度ならトルクレンチ側不良も考えられるが、
規定トルク分以下の15N/m以下で割れる場合もあるみたい。
だいたい24N/m～36N/mの締め付けトルク。
調べてみると通常の圧入BBを10N/mで圧入って書かれてる場合なんかね。 >>838
わりと頑丈で石畳に鍛えられたってな謳い文句で有名なPF30のフルカーボンフレーム。
そのブランドでは、この手のBBを使う場合は、必ず強め(番手忘れた）のロックタイトを塗布し、
10N/mで締めて下さいと、日本正規品には取説が付くようになった。
つまり、カンパのスレッド用BBと同様にトルクではなくケミカルでスレッドを止めてくださいっていう意味ね。
カンパのはカップが歪むからって理由で意味が違うけどね。 >>839
ハッキリ書いて欲しい。PF30自体は採用案外少ないけど。 ビアンキにもあるなPF30
つか乗ってるから気になる 普通にアルミ入れてあるメーカーなら気にする必要ないでしょ。
リドレーみたいなやりすぎフレームでも左右結合式を選ばなきゃいいだけのことだし。
リドレーは頑張ってやっとあの重量だけど、フォーカスなんてPF30でアルミガッツリ入れてリドレーより軽いぜ… BB30やPF30などの幅68mmで内径が大きいシェルは
クランクに何でも使えるようにフレームメーカーが工程を保留してあるみたいな規格
せっかく保留してあるんだからネジ切ったアルミ筒を接着してJISとして使えばいい
JISは古いとはいえ今ならROTOR BSA30でBB386EVO用クランクだって着く >>845
頑なにスレッド化しようとしない人は何なんだろうね。
高岡もそろそろスリーブ入れるかな？ｗ スギノもBB86用スレッドフィット出してくれよ(´・ω・`) スレッド化したら重量的なメリットがなくなってしまう上に、基本的に外せなくなるから
作業性が大きく落ちるんだよな スギノのこと信じてたけどセラミックBBで裏切られたからなぁ・・・。 >>846
TIMEスレで沸いてたのは重くなるとか電動化するときスリーブを外さないといけない、とか言ってたな
電動の人はアルミのスリーブを穴だらけにしてから入れるんじゃないの
重くなるのは確かにそうなんだけど >>847
86mm幅だから、T47みたいにBBハウジング自体を超大径にしとおかないとベアリングが収まらんdesu＞＜
>>850
あーいたっけね。TIMEにも純正BSAアダプターってのがあって、それは左右からネジ部分のみを圧入する
もんなんだけどね。そうじゃなくても最初から穴を開けておけばいいし、あとから穴も開けられるしなあｗ
まぁやらない理由を探してるんじゃね？ >>852
アホだｗ
それでも完全に左右カットしてTIME式に入れればおｋ 圧入BB（BB30）なのに、シフトワイヤーの交換作業のためにBBを
外さなきゃならない俺のバイクはスリーブを圧入することすら許されないw
ワイヤー交換のたびに叩き出す訳にもいかないからwishbone必須。
結局wishbone外すのすら嫌になって、1回もワイヤー交換することなく
電動化しちゃったんだけど。
wishbone自体は今のところ好調。 圧入BB（BB30）なのに、シフトワイヤーの交換作業のためにBBを
外さなきゃならない俺のバイクはスリーブを圧入することすら許されないw
ワイヤー交換のたびに叩き出す訳にもいかないからwishbone必須。
結局wishbone外すのすら嫌になって、1回もワイヤー交換することなく
電動化しちゃったんだけど。
wishbone自体は今のところ好調。 BB86でスレッドフィット出してるとこは
ウィッシュボーン トーケン エヴァディオ の３つかな？ >>852
これだけ穴だらけでも
左右別体よりはフレームの補剛になってるよ
ましてフレームの一番下の重量増なんてロール慣性の悪化に関係ないし そういえばイナーメのスプリンターの人が、超高剛性のデローザ・メラクにスリーブ突っ込んだら「マイルドになった！」って
言ってて、うせやろって思って俺も同じ手持ちのメラクに突っ込んだらマジでマイルドになったことがある。
元々アルミコア入りのBB30ハウジングだったけど、BBハウジング周りの剛性って結構大事なのかも。
そのイナメーの人いわく、クランクの剛性でも変わるけど、こちらはあまりに高いとあかんつってたな。 >>863
30mm軸のクランクから24mm軸のクランクに換えたからじゃないの？ >>864
剛性が分からない？俺の股間の高剛性クランクを握ってみるか？ >>847
スギノに問い合わせしたら、BB86用は出さないって(´・ω・｀)
ワイは諦めてWishBoneを使ってる。 >>867
【訂正】
プレスフィット用だと思っていた。
勘違いスマソ セラミックのBBってええのん
トーケンの安いやつでええかな(´･ω･`) >>869
BBなんて一番ベアリングとしてはどうでもいい場所 >>865
それまではカンパのBBアダプター使ってたんだよ。付属してたから。メラク買った人はみんなそう。
当時はアダプターもあまり種類が無くて、自動的に付属のカップ+カンパクランクって感じだった。 トーケンのセラミックじゃないほうのスレッドフィット買ってみた とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
BJH0B チェーン新製品
2018-2019 SHIMANO Product Information Web
http://productinfo.shimano.com/#/spec/2.0
CN-E8000-11 >>880
E8000シリーズってSTEPSか
e-bike用チェーンってどんなだろうね Miagiさんのツイート:
"これは面白い実験結果。
だってカンパのレコードは耐久性が良いと言われ、シマノは１１速になって寿命が短くなったと散々言われてきたからだ。
そのみんなの体験話を実験で証明された形だ。
12種類のロードバイク11速チェーンを耐久寿命テストした結果。"
https://twitter.com/Miagi1552/status/966709866680209409 >>883
面白い。過酷なテストだけど多数の話と大体合ってるな。
X11.93が耐久性が無いのはメッキされてないせいで水に弱いのかな。
そう考えるとステンのウィッパーマンが一番いい結果を出して当然で、ドライテストでは下位のチェーンの数字が
結構変わるんじゃないだろうか。
ドライならFSAがカンパと並んでくると思う。 結局10・11速は2500kmで交換という経験則はおおむね正しかったわけだ >>885
それは早すぎ。チェーンチェッカーで計測したのか？ありえんぞ。
パークの11速用チェッカーは11速は0.75%までしか計測できないが、あれはカンパだけ先行して出してたときに
カンパが0.75を推奨してた名残。シマノは明記していないが1.0%までOK。
そもそもシマノは0.5%まですぐ入るのでパークのチェッカーは実質役に立たない。 なんだそうだったのか
パークのチェッカー買っちゃったよ
コンポシマノなのに 11速105チェーンで7000㌔走ってやっと0.75まで伸びるんだけど私が貧脚だからですかそうですか… シッティング主体で平地を流すだけならチェーンは長持ちする
ヒルクライムやスプリントでダンシング多発するならチェーン寿命は短くなる
それだけの話 >>887
シマノは初期伸びが大きくてすぐ0.5%に入るので、そこで捨てるチキンが出てくる。パークは「カンパ用」と謳うべき。
そこから0.75までが長く、1.0までは7000kmくらいかかるんじゃないかな。
オイル切らさずタスキも少なめで毎日乗ってる人なら1万はいける。 はっはっは わしみたいな賓客は、チェーンなんて何年でももつぞｗｗ ワイのロードは部屋に飾っているだけだから、何年たってもチェーンは伸びないぞ。ハッハッハ マジレスすると、むしろ逆に週に1回とか月に2～3回くらいの人の方が伸びやすいよ。走行技術的な
ものはともかくチェーンオイルが酸化するから。
水みたいなもんで、毎日使う人は劣化しにくいし、最低でも月1～2回はオイルがリフレッシュされる。
特に盆栽な人はとにかくチェーンを綺麗にしたがるでしょ。それもチェーンの摩耗を早める。
酸化と組み合わさって実質ドライ状態でつこてる感じになる。 稼働頻度が高い方がチェーンオイルが酸化し難いって、さっぱり意味判らん。
大体オイルの酸化がそんなに問題なら、ボトルの中でとっくに酸化してるんぢゃねーの？ メーカー製完成車を買ったら、コネクティングピン位置がシマノ推奨位置じゃなかったでござる。 なぞ理論。
静止したままのが酸化が進むとか、ほんまかいな？
動かしまくる方が酸素に触れるでしょうに。
そもそも性能に影響するほど酸化するのかね？
柔らかオイルから揮発するかもしれないけど。 そんな事より盆栽出すならオイルくらい差すだろうよアホなのか？ 盆栽な人はチェーン痛んだってガチで走るわけじゃないし、
そもそもチェーンなんて伸びる前に意味もなく新品レコチェーンに替えちゃうからな
乗らなくてもオイルは挿す。もちろんナスカオイル
最近だとセラスピとかのやつでチェーンを茹でてるかもしれん >>898
撹拌すると水が腐りにくいのは、より多くの酸素に触れることで微生物の繁殖が抑えられるからだよね？ 腐ると酸化は全く違う事象でしょうに。
そもそも純粋な水は腐らんよ。
腐るって有機物を微生物が分解する過程で起きる現象でしょ？ 油の固化＝酸化重合なので、放置するよりも動かした方が固化しないのは事実 そもそもエステル油って酸化とか硬化する前に揮発しやすくない？ エステルといっても色々あるからな。
鉱物系はせん断に弱いけど重合はしにくいよ。 スプロケのトップ11tが踏めないヘタレなんで
50/34tを48/32tに交換したいんだけど
シマノ11S対応 シャフト径30Φ
できればクランク長170未満の設定もあって
予算3万前後って製品ありますか？
調べたなかじゃFSAのは輸入されてなくて予算大幅オーバー
スギノのOX901Dも高いし軸が24Φ
absolute blackだとチェンリング交換で済むけど楕円になるしで
プラクシスワークスのZAYANTE M30ってのがかろうじて
みつかったんですがほかにもないですかね >>909
一般的な12Tトップのスプロケにしたらあかんのか？ >>910
それも考えたんすけどトップ12の種類が少なすぎるのと
坂も弱いのでついでにローのギア比も落としたいんですよ クランク変えるくらいなら12トップのカセットか
↓を使ってトップ13のカセット作った方が安上がりだよ
ILMIK Liike-SR32を使った11s 13-32tスプロケット
http://crusherfactory.net/~yas_/000408.php 同じギア比でもフロントが大きいほうがなんとなく楽な感じがする >>912
こういうのもあるんですね
そっちの線も考えてみます >>915
みんなも言ってるけど、クランク換えるよりスプロケ交換したほうが走っててラクだよ。
50/34に11-28Ｔや32Tで充分。これ以求めるならトリプルで。あとはもう慣れと技術で
解決するしかない。
そもそもフロントの2T差って思ったよりも差が小さく、リアのローのギア比の方がよっぽど
比率が大きくなるのでスプロケで解決したほうがいいと思うｗ
無駄な投資なうえフロント変速トラブルのリスクがー >>909
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1496752680/l50
俺は↑の住人だが、後ろは11-28でフロントを36-26にしてる
OX901Dなら3万で買えるのに、なんでBB30なんかにしたの・・・ >>917
つ https://www.bikeradar.com/road/gear/article/friction-facts-free-speed-from-proper-shifting-44016/
53Tと39Tだと39Tは1Wぶんほど重い。50/34だと50に比べて34Tはさらにもう少し重くなる。
さらに39ｘ13のインナートップ（ギア比3.00）と53ｘ17のアウターミドル（ギア比3.12）で比較すると、前者は実に3Wも重くなる。
スモールギアでタスキ掛けすると4～5Wは平気で食われるので、賓客ほど常用域のチェックと組み合わせに気をつけなきゃ。
4～5Wって誰でも実感できるほどでかいよ。 未だに50/34使う奴いるのか？
基本53/39で精々52/36だろw >>919
たすきがけで損失がでるのはわかるけど、50×25 のほうが 34×17より軽く感じるのは不思議 >>909
アマゾンでFSAのクランク売ってない？
bb386の奴 >>921
うーん、53/39で使うとまた違う印象になるかもだけど、同じギア比だとギア直径が大きい方が
ギア0.5～1枚ぶんは軽く感じるよね。特に登坂で。 >>921
そうそう！
50×25はよく使う。
一応リアは12-27。 >>923
インナー39Tは良いんだけどアウターの53がネック。
サードパーティのギア板で50-39で運用してるが、これでも50-12までしか実用では入らない。
もちろん、山の下りで流す時は50-11に入るけど、加速目的というより筋肉が冷えない為の軽い運動目的みたいなもんだから。 >>909
SRAMなんかを筆頭に、ダイレクトマウントってやつが出てきてて、
これだとスパイダーが無いので歯数の制約が無くなる
30mmシャフトのやつはどうせBBも各社専用品になるので、BBなり変えれば良い
プラクシスもSRAM DM互換でクランク出すって言ってたけどまだ出回ってないかな？あっても高いと思う
現行品で32Tとか入れれるのは、DIXNAのラ・クランクとか、WHITE Ind.のVPCクランクあたり
いまの30mm用BBを取っ払って、24mm用BB突っ込んで、ラ・クランク、でいいのでは >>925
変速性能が多少落ちるけど、アウター52Tでの52/39もええよ。
50だろうが53だろうが52だろうが凡人がアウターで12T使うことってのは（意識しないと）あまりないからな。
要は歯数差なので、俺だったら52/42か41にしてスプロケを12-29Tくらいにするかな。
実際10速時代にこれに近い組み合わせで走ってたことがあるけど平地も山もラクチンだった。
山でインナーローまでまるで使いきれなかったから無駄を感じてやめたけど。 Aliexpressで良さそうなデザインの中華フレームを見つけたので買おうと思ってるんですが、BBの規格がBSA BB30 68mmとかかれててフレームの画像をみるとネジが切ってあるように見えます。
こんなBB規格ってありましたっけ？
こなフレームです http://s.aliexpress.com/rQRJnaAJ?fromSns こういうのは写真がアテにならんし買ってみないとわからんべ
ヘッドパーツもフレームの現物を採寸してから調達した方が無難 >>928
BSA/BB30 って書いてあるじゃん。
字面通りならBSAとBB30のどちらかを選べるってこと。
BB30も幅は68mmだから、BBシェルの周りのカーボン部分は同じで、
埋め込む部品の違いで作り分けるってことだろうね。
自分が使おうと考えてるクランクやBBをもとに決めればいい。
分からなかったらBSAにしておくのが無難なのは言うまでもない。 中華の場合、BSA68選択→BB30フレームにスリーブを接着材で固定。
普通にあるから気を付けた方が良いぞ。
ちゃんとした接着剤なら良いけど多くがG17みたいな奴なんで半年～1年もするとBBからギコギコと音がする。 >>929
意外とこわいもんなんすね、、、、
火傷しそうですね
>>930
ありがとうございます。
選べるならもちろんBSAっすね >>932
マジかよ、、、危険すぎる
ではもし買うならBB30にして自分でBSAの変換をしたほうが良さそうですね http://www.eastwood.co.jp/lineup/token/bottombracket_thread_fit_type.html
これ、使ったことある方いますか？
wishbone やwheels manufacturingのねじ込み式BB86製品使いたかったんだけど、BBに15000円とか20000円とかは流石に高いな、と思ってたところ。
この値段なら躊躇なく試せそうだけど、性能的なものがあまりに見劣りするならいやだな、と思った次第。
使った方の率直な感想を聞かせてほしいです。 >>935
新製品だし、あなたが人柱になるしかないんじゃない？
BSAのなら、大した距離乗らないバイクでTOKENのBBを使ってるけど、普通に
スルスル回って快適に使えてるよ。
問題は少なそうだし、買ってみたら？
TOKENで少し心配なのは耐久性と防水性だね。 >>935
買ったよ でもまだフレームが納品待ちだから箱のまま
BBなんて消耗品なんだから、それで十分じゃね
高い奴はベアリングがセラミックってだけでしょ
セラミック信者は高いの買ったらええねん >>938
とりあえず普通に使えるだろうから、買ってみなよ。
ちなみにフレーム側の規格は？ 話は変わるけど。
リテーナー仕様（＝カップアンドコーン）のアヘッドのヘッドパーツが
あるんだから、BSAのアウトボードBBにもカップアンドコーンなやつが
あってもいいと思うんだよね。
シマノのクランクなら球当たりを調整できるんだから。
今からでもどっかから出ないかな。 >>940
出来ない理由
1. 接触角をつけると組み立てたときの厚みが増える
2. 貫通軸では正確にプリロードできない
3. 軸と左右クランクを独立させればいいが、クランク自体の剛性を確保できなくなる
4. 重い
5. コストに見合わない
6. そこまでやっても効果が見込めない
1番目は致命的、5番目は一番大事で、「ぼくがかんがえたさいきょうのシステム」は何ら意味を持たないことがほとんど。
世界76億人もいる中で島国の5chにｶｷｺしてる俺らの知性なんて世界最底辺。
海外で恐ろしく頭がいい人たちが判断し開発たものを素直に認めるべき。 >>941
概ねカンパのハブが>>940の思ってる感じっぽいけどなぁ。
重量増は兎も角、今より大きめの玉が使えるなら一定のメリットあると思うし、
カートリッジベアリングと違って調整はしやすい。
3ピースにしなくても与圧調整は78カーボンとかXTRであったような左クランクに調整リング噛ましてやればいけるとは思うが。
個人的には球の大きいものや、MTB用なんかに高耐久のニードル使用が出てくれることを望んでるだけなんだが。
バカみたいに回す必要も無い癖に耐久性が低いのがどうもね。 >>943
ホローテック2のベアリング6805は60馬力（人間の脚力の50～70倍）に耐えられるほどの耐荷重があるから、
傷むのはシールの方からの異物混入では。
ニードルだと耐荷重が過剰すぎるしフリクションすごいよ。そもそも幅があるから組み入れることは無理。
クランク自体はナロード（軸の短縮）の歴史があるし、ナロードは避けて通れないので、現在のベアリング
仕様からは変えられないと思う。
カンパはナロードに拘ってて、そのためにコストがかかるウルトラトルクを採用したんだし。
まずできるだけ短い軸長が第一で、それが詰められないものは淘汰されるからな。 >>940
一番の理由は941とかも書いてる通り、コストがあるんだろうけど
製造コストはカートリッジベアリングのほうが高いんだよね
なので実際は、(高価な)カートリッジベアリングを使っても(製品が)安い、からだと思う
あとヘッドパーツと違ってカンタンに替えれるので、使い捨てでおｋって考えもあるんだろう
ENDURO？とかでアンギュラ玉軸受のBBもあるけど効果は謎
そして現実的には、いまの(24mmの)クランク構造だとプリロード調整ができない
BB30だとできたりする
BSA用の激安クランク軸(ママチャリとかに使うやつ)はカップアンドコーンじゃん？
あれ仕入れ値で300円とかだからな SHIMANOのホロテク系クランクだと、左クランクの取り付けの時にプラのキャップでしめていくじゃん
あれがプリロード調整みたいなもんなんだけど、あれは調整というより最低限のガタ取り程度の作業だな
本来はあれでちゃんと玉あたりを出してから、その後に左クランクを締結すべきなんだろうけど シビアな玉当たりより確実な取り付け重視なんだろう
多少ゴリってようが回してて明らかに重いとか感じないしな >>945
コストはもちろんベアリング自体の組み幅だよ。メーカーとしては1mmでも短縮したいから。
ROTOR見れば分かるとおりスラスト調整機構を組み込むと結構幅を取るし、それに見合った成果なんて無いからな。
ホローテック2やメガエクソ、GXPの理解すら進んでなくて、店レベルで雑な組み立てしてる現状なので。。。 >>948
詳しそうだから聞きたいけど、GXPってなんかメリットある？
左右を間違えない、みたいなクッソ初歩的なミスは防げるだろうけど
プリロードも調整できない、SRAM自体が規格を捨てる(新規格は28.99mmだっけ？)くらいでしょ
BB65なんかいい規格だと思うんだけどどこも見向きもしないんだよなぁ
まああれはあのクランク使うためのモノなのかもしれんが >>949
GXP規格のいいところは、片側の軸受けをフリーにしてもう片方で位置決めしているところ。
誰が組みつけても100%の性能が出せる。位置決めと反対側のフリーになる側の軸受けは、
シマノと同じく樹脂で軸を受けるので耐久性も全く問題ない。シールも強固。
実は最良の規格なのに国内外で全く理解されてなくて不遇の扱いを受けてる。
そもそもGXPはトルバティブのものなので、権利の関係とセールス上の戦略で新規格を
提案したんでしょ。
GXP自体は機械の基礎基本を理解してるエンジニアが考えたものだと思う。
その点で言えばBB30は無茶苦茶。ガバガバ公差とかﾏｼﾞ死ねよってレベル。 ちなみにGXPの仕組みそのものはオートバイのスイングアームピポットと同じ位置決め構造になってる。
オートバイは負荷が掛かり、かつ径を小さくしたいチェーン側にニードルを配置し、反対側に単列深溝を
1～3個配置して、単列深溝で横方向を固定してﾏｯｽﾙ
最近はこういったものを本格的に弄る人も少なくなっただろうから念のため。 >>952
それなｗ
最初は誰しも懐疑的になるけど、組んでみれば「なるほど！すげぇ！」ってなる。
なおITAのBBは昔のトルバティブのままでベアリング内輪と軸が直に触れることになってるけど、現在のBSAのBBは樹脂入ってますです。 そうそう、そういえば野村ですらGXPの仕組みを理解してなかったからな。俺が突っ込み入れてやっと理解したけど。
この世界での構造の思い込みって怖いよ。ホント。 そなの？
メンテの頻度とかネガティブなイメージ持ってた 91/80はROTOR組むとめちゃかっこ良く見える気がする >>956
それ一部の人がやらかしてたデマレベルのネタだよ。
REDのセラミックBBを使ってシマノのつもりでネジを締め切らずに浸水させてた。
メーカーも1000km毎か3000km毎かでメンテナンスを推奨してたから、それを読んで「耐久性が無い」って吹いてた。
でもその推奨って絶対に必要なんじゃなくてメーカー側の防御のための記述。 >>958
そう言えば7000キロ使っててまだノーメンテでした
ヤバイかな シマノのデオーレm6000(歯数40t/30t/22t)のトリプルクランクのチェーンリングを楕円チェーンリングに付け替える事は可能でしょうか？ GXPの良さが分かったからちょっと欲しくなったんだけど、ホローテック2と
GXPの両対応のBBだと、GXPクランクにはスリーブとウェーブワッシャーを
入れるだけだから「横方向には左側だけで固定されるからベアリングには
いっさいの与圧がかからない」というメリットが発揮されないのね。
今のBB（wishbone）で使いたかったのに、残念。 >>962
ベアリングは与圧が掛かってないとダメでしょ
そのために各社、プリロード掛ける機構を工夫してるんだから
GXPの仕組みではプリロードは固定で、(ワッシャなどを入れる以外に)各自で調整できないと思うんだけど >>963
ベアリングの蓋が厚いから、適度な与圧は掛かっている >>962
ちょっと使いたくなったって程度で入れ替えない方がええぞｗｗ
普通に調整できればホローテック2方式で充分だから GXPは精度がちゃんと出てればいいんだが
出てない製品は調整が効かないのでハズレを引くともにょる
まあSRAM純正ならまず大丈夫なんだけど
中華系のGXP互換の物はBBもクランクも精度が甘いものが多々ある 中華というか台湾メーカーだろ。
あいつら構造と目的を分かってないまま開発して売りぬいちゃうことがある。
安くて高性能っぽいから、最初にそういうのを使って「このクランクはダメだ、この形式はダメ」なんていう人もいそうだね >>952
長々と書いてる割には冒頭でGXPとBB30の区別がずっとついてなくてこいつやべえと思ったんだけど
このレベルで人から金とっていいの？ 最終的に理解してるみたいやしええやろｗ
タイトルもGXPクランクへの誤解てなっとるくらいやしな >>968
メーカー画像がBB30モデルばっかりだったので仕方ないよ。
ROTOR3DFが24mm軸でもプリロードつきだし、GXPもプリロードつきかと思う人がいてもおかしかない。
3DFはBB-RIGHT にまで適合させるために軸を長大にしてプリロードアジャスターつけただけだけどね。
左側が間抜けなので無茶苦茶不評だったな…ｗ ホロテクIIのBBが60馬力対応って過剰設計すぎるなｗ
それで9000デュラとか6800アルテから小型軽量化したのか ほとんどのクランクがPCD１１０
になってるのか
クランク型パワメ買おうと思ってるが
１１０にしておいた方が
いいのかな >>973
小型化して耐久性に問題が出てるって話しか聞こえてこないよ。
軽量化以外になんのメリットもない。
ビジュアル面ではクロモリフレームに会わせやすいってものあるか。 >>973
あくまでも数値上なので1/3に下げて考えてもいいけどね。
>>974
できれば110がいいよ。
俺も順次110にしてる。ただ130でも全く不満は無いし、やっぱりノーマル歯数は使いやすい。
ノーマルで慣れてる人ならその時々で安かった方を買うって感じでいいんじゃないかな。 110でも52ってのはあるんだね
インナーが落とせるくらいか >>977
随分昔からあるよ。PCD110の52/39や53/39のセットはストロングライトとタイオガが出してた。スギノもあったかも。
>>978
52/36も使ってる。インナーローで1枚分ローが増える計算になって変速性能もさほど悪化しないね。
難をいえば逆にインナートップ近辺に張り付きやすいのでインナーの守備範囲が狭まった感じ。
そういうデメリットや違和感は強かったけどまぁ慣れたｗ
50/34を2枚づつ増やしただけなので、これってべつに50/34でいいんじゃね…って思うときはある rotor qringsはエアロの方が変速しやすい？ クランクのシャフト系って24の方が主流？
どちらが効率いいのかな？ SHINAMO、SRAM GXP、FSA、(SUGINOなど)サードパーティ系は 24mm
カンパが 25mm
30mmを頑張ってるのは ROTOR、FSA くらい？
BBなどを使い回せるという意味での効率の良さなら、24mmSHIMANO互換だろうなぁ
30mmにしたかった意味はアクスルをアルミ製にしたかったんだろうけど メーカーの言い分は色々あるんだろうけど
使う側に取っては統一しとけやハゲが結論ｗ 考え方としてはアクスルとBBは一体(同一メーカ内で完結)で、
使う側(ユーザサイド)で統一するために、BSAスレッド(いわゆるJISネジ切り)があった
BSAスレッド or ITAスレッドの規格化により、長らくこれで問題なかったところに、
非BSA規格のボトムシェルが出てきて、様々なボトムシェル規格に対応するための、
社外製BBというジャンルができ、有象無象の様相になってきた BBとヘッドパーツはほんま面倒臭いし
フレーム自体も径が違うスルーアクスルだのリアエンド幅だの
今は各種規格入り乱れる過渡期なんだろうなあ アルミの30mmアクスルには何か問題があるのかな？
シマノが追随しないし、カンパはやめちゃったし。 ヘッドはフレームにそもそもパーツが付属してくるしBBと違ってベアリング交換することはまれ
BBだって普通に対応してるの買えばいいんだが、
仮にBB86に統一されてもシマノとカンパとスラムでは互換性がないからどの道BBだけの問題じゃない
スルーアクスルも15mm採用してるロードはほぼなくて12mmあれば大抵の場合いける
ディスクロード否定派の決まり文句が「規格が…」だけど、結局はろくに調べもしない人間が管巻いてるだけなんだよな
そういうやつは自転車に限らず他の分野でもダメだろう いきなりなんだこの子は
パーツ屋に親でも殺されたのかｗ >>986
アルミ軸に対してベアリングの硬い内輪が当たればアルミ軸の方が摩耗する。
実際に結構ガビガビに摩耗した事例がそれなりの件数出てくる。
24mmの鉄軸はその事例はほとんどない。
圧入にしていればそれでも摩耗はかなり緩和されるんだけど、残念ながらどの規格も
スコスコ抜けちゃうんだなこれが。考えてる人は全員アホだと思うよ。
自転車業界って頭良さそうに見えて「売れるなら右に倣え」のアホ集団だからねｗ
ピナレロが昔からステムベアリングを圧入式にしてるけど、本来これが正しい設計なのよね。
ステムはセンタリング機構でガッチリ固定されるから、通常のアヘッド式でも問題ないけどね。 オーシンメトリックのチェーン リングってチェーン落ちしやすいですか？ 楕円でまともな変速欲しいならRIDEAにしとけ。
次点でROTOR。
おしんの超楕円が欲しいなら変速は諦めろ。
おしんの超楕円の次点としてはRIDEAの±4Tがあるが、
汎用の5アーム(110若しくは130）と9000系ヅラクランク用しかなく、R9100用は無かったはず。
また、RIDEAの±3TとROTORのQ-XLがだいたい同じ位のイメージ。 >>989
ヒント→トレックのBB90。
ヅラやアルテのクロモリ軸がガタガタになってるの多いよ。
症状出るとBB30に負けじ劣らず音がでるんでだが、
販売したトレックショップに持ち込んでもグリス塗っておしまい。
特にトレック専門店はこの事例はクランク交換以外修理方法はないことを知っているが、
それをいうとフレーム側の設計不良を言われるんでグリス塗っておしまいにしてる。 CHRIS KINGの30mm軸用BBはベアリングに直接挿入せず、
Zスリーブと呼ぶプラ製のスリーブを挟ませるね
Zスリーブは単体で売ってるので、摩耗したら替えればokという考え方
残念なのはCHRIS KING自体が30mm軸用をあまり推しておらず、
これが30mm軸クランクで使える、ということが知られてないということ
軸長の長いROTOR30なんかでも使えるんだけどな(BB30専用クランクに限っては不可) >>995
BBなんて磨耗しても全然OKだろ
シェルとクランクはまずいけど >>994
ヒントってなんだよ
特殊なBBだがそれだけが摩耗する理由が分からんな。シールがクソなうえ相当雑に扱ってるとか？ このスレッドは１０００を超えました。
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