【Panasonic】パナモリいいぞ！part19【POS FPOS】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
松下幸之助が一番最初、自転車屋に丁稚奉公していたからPanasonicブランドを
国内展開するときに一番最初に自転車に使ったという噂は本当？。 >>1乙
豊岡って競輪に転向したんじゃなかったっけ
パナレディースと競輪学校って掛け持ち出来ないと思うのだが 「Panasonic」ブランドが出来る前はなんてロゴが
付いてたんでしょう。もしかして「National」？ シクロ試走して来た
案外シートステイ剛性高くて
登りでよく進んだ
暴走族対策でゼブラになった下りコーナーも
振動をよく吸収してくれた
今回は２３Cだったけど次回は２８Cで試走してみる
オフロードはその次の週の楽しみにとっておく 70年代の製品はヘッドマークもナショナルマークでしたね。 パナモリ買うか悩んでます。カッコイいパナモリの写真はありますでしょうか？ >>10
クロモリ、チタン？
ディスク、カンチ？？ 今のパナはどうか知らんが１０年前は良かった。
今のは魅力がないな。 フルオーダーのロードが無くなったのは10年前との違いかな。 10年前はメッキフォークやらヘッドのスペーサーやら指定できたもんな… >>18
クロモリのカンチ
今日も100kmほど走って来た
最初シマノのBR-R550のカンチだったけど
効きがイマイチだたんで
テクトロのRX５にカプレオの舟をつけてロードシューを使った改造ミニVにした
雨でなければ、これで十分
TRPの8.4というミニVも考えたけど、見た目がゴツ過ぎるからやめた
ロードモデルよりフォークブレードが長いせいか
フロントフォークも程良くしなって
２３Cはいてても路面のショックを吸収してくれる
オーバーサイズのヘッドだから安心感もある パナソニックって国産フレームって謳ってるけど、
POSのラインナップすべて国産なの？
それともチタンや高級グレードだけだったりするの？ POSは国内の工場で職人が生産してる
塗装や一部組みたてだけやってメイドイン～としてるメーカーとは違う >>28
お前にはビルダーのクロモリが合ってる
パナとは縁がなかった
以上 プロジェクトPOSを読んだけど...
就任直後の自転車に疎いナショナル自転車社長個人の独断で始まった。
企画当初はPPSという仮称だったこと。
立案から販売開始まで目標の半年で達成したこと。
販売開始初日の注文は10台。同月504台。翌月645台。(同年の記載無し。)
この当時フレームの名入れはプリントごっこの技術を応用したものらしい。etc...
とまぁ、興味深いことが多々あって驚いた。 第一報はパナ倉庫だったが、どうやら違う。
パナの倉庫近くのスクラップ置き場らしい。34.693712, 135.398409 ヘリの映像によると幾分距離があるので直接の影響はないと思う。まぁスレ的にも取りあえず良かった。
でもヤフコメによると、大阪市民は市内中悪臭が漂っていて凄いらしい。 そこの店長、違法行為やり放題だよな。
それをドヤ顔で別のブログにアップしてる。 >>39
ブログだと01って書いてるな
それ11だろｗ 今のフレーム逝ったらパナモリかなと思ってるが28年乗ってもまだビンビン使えるんだな、これが。
先にパナモリがなくなりそう… パナの自転車部門は幸之助の遺言で他部門潰れても続くで それほんまかいな
自転車部門（POS)の赤字が続いたら株主が黙ってないと思うけど 前スレでも出たけどこれからガンガン投資するみたいよ。
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO16161850Z00C17A5TJ1000/
インテグラルヘッドを採用したのにテーパーフォーク対応にしなかったのはなぜだろう？
単にチタンモデルのカーボンフォークを流用するためか？ クロモリフレームのしなり性能を活かす為には、クランク、ハンドル、ステムは高剛性の方が良い。
この理屈って合ってる？ 便乗だけどハンドル径31.8と26.0ってそんなに違うものなの？
見た目が重いから31.8がなんか苦手。 ピスト乗ってる身からすると31.8はチョット太い感じがする
（手は小さくない、普通） 開発の金森氏に11について雑誌のインタビュー受けて欲しい
インテグラル化したとはいえOSストレートコラムにした理由が知りたい >>51
フォークを使いまわせるようにすることかと… >>47
投資の方向性が、どんな形でスポーツバイクに出てくるか興味がありますね。 orc19乗りなんだけど、ステム交換しようとフォーク抜いてタンゲのベアリングもどんなか見てみよう余計な事して、元に戻そうとしたらダストシールが残ってしまって・・・
下ワンのカートリッジ下に入れればいいんでしょう？
ご教授下さい 主さん転載失礼します。
ttps://blogs.yahoo.co.jp/suzukifronte360/39083050.html >>57
早速のレスありがとうございます
参考になります みんな教えてほしい
煽りでも何でもなく、ただ疑問なんだが
フレームの撓りだとか剛性だとか
はっきり分かるもんか？
frcc21に乗ってるが他との違いなんて
さっっぱり分からん
タイヤ幅、空気圧、サドル、
履いてるレーパンの質、靴底の厚さetc
もっと直接的に影響する部分っていっぱいあると思うんだが
>>39のインプレ読んでも、ほんまかいなと、
事前の情報ありきちゃうんかいと
思ってしまうんだ
パナモリが良いフレームだ
っていうのを否定するつもりは全くなくて
ロードの奥深さを教授してほしくて書き込んでしまった
長文乱文失礼しました >>59
ダンシングで長い峠を上ってみれば
よほど軽量な奴でない限り
フレームによって撓み量が随分違うことはわかる
ツーリング装備で長い峠を下ってみれば
フォークの剛性
１インチとオーバーサイズのHPの剛性の違い
オーバーステア・アンダーステア等のハンドリングの癖等
だれでもわかる これを使えば直付けディレーラーのフレームでコンパクトギアを使えるから、
わざわざフレームで買う必要がなくなる。
スギノ「アジャスタブルFDマウント（MT-OX）」フロントメカのアダプター
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/79930 完成車でもノーマルかコンパクトか選択できるよ
バンドはフレームセットのみ 簡単に言うと、ロードで鍍金対応のフレームに限り、FDの取り付け方法を３種類の中から選択できる。 クロモリの塗装業者ってどこが信頼できるんだろう。
なんかどこも怪しく見える。
車持ってなくて詳しくないからかもしれないけど。 758サイクルが安くて良かったんだけどやめちゃったんだよなー >>67
え、やめちゃったの！
メーカーのロゴも画像さえあれば再現してくれるしロゴ込みでもとてもリーズナブルで
もしまた再塗装をするとしたらお願いしようと思ってたのに 金属なら剥離下地処理込みフォーク含む単色16800円ぐらいだったかな。 処理代込ってすげーな
俺が買った15年か14年の直後で結構値上げが激しかったから
いまだと価格かなりきついよな まずその特に根拠ないけどなんとなく怪しい、と思う不安感はどこから来てるのか。 何となく暴走族上がりの怖い人が
バイクとかvipカー塗装の片手間でやってそうなイメージが。
我ながら差別的だとは思いますが。。。 その細身のクロモリフレームはハガネのようにねじれる。
ねじれるゆえ路面を掴み前へ出る。
ねじれて前へ、ねじれて前へ。
まるで狂おしく身をねじるように、漕ぎ手のダンシングを受け止めて、前へ進む。 >>76
全くそのとうりパナモリいいんだけど、去年まで乗ってたカーボンとストラバでタイム比べると遅いんだよね >>77
いい目標ができたじゃないか
今年のパナモリで去年のカーボン乗った自分を超えるんだ そりゃフレームたわませてるときは推進力奪われてるし変形によるエネルギーの損失もあるからな
乗っていて気持ちいいのとは別 つってもこの時代にF10乗りのアマチュアをタイムスリップさせて勝てる奴が何人いることか
https://www.youtube.com/watch?v=PRSLwC-dHAw タイムスリップができるなら誰も見てない時に数秒タイムスリップってこと繰り返せば勝てる ライダーにプロとアマの差があるなら機材の世代差くらいじゃ埋まらない
クロモリで速いフィジカルがあれば他のフレームでも速い
つまりパナモリに乗って鍛えればいい ORT19Uを買って一段落したし、ORCCを買おうと思ってサイトをみたら21しか選択肢がなかった。
11って高かったんだね。 アルテグラがモデルチェンジしたが途中でカタログに変更があるかな？ カタログ見てて気づいたけど
01 レーシングモデル
11と21 タウンスポーツモデル
なんだな 本日ORCD04注文しました!
アルテグラは旧型だと言われました アルテグラ仕様注文して6800から8000に切り替わるのはいつ頃になるんかね？ 105のフロントディレーラーもマイナーチェンジしたからどこかでカタログがNo.2になるだろう。
ホイールがワイドリムヘ移行して25Cが標準になるとクリアランスが心配になる。
カーボンフォークに22-FV以外の塗装オプションをつけて欲しい。 ガンバレ！
パナソニックがスポーツサイクル強化へ 電動アシスト拡大、オーダーシステムもてこ入れ
http://cyclist.sanspo.com/337197 クロモリMTBのフレーム欲しい
マウンテンキャットの復活 クロモリのフルリジッド、出している内に買っておけば良かったと後悔
>>102
俺も欲しい ブレーキ台座付きのトラックフレームは買っといてよかった
FPOSなら今でも頼めるけど
POSテコ入れっていうならFPOSにトラック以外も復活させて欲しい
社内の安全基準やらでなかなか難しいんだとはおもうが >>103
おー持ってらっしゃるんだー
ちなみにいつ頃ラインナップに有ったのですか？ 0x系のtt長とヘッド角カスタマイズだけでも復活させてほしいな。 >>98
FRCC-01買おうと思ってたけど、今年は見送ろう。
FRC-0X系にもラグ鍍金対応してくれると嬉しい。
っうか、先ずはフルオーダーでロードの対応を早期復活してくれ！ パナモリ欲しいんだけど、普段ロードでそれなりに落差(6cm以上)だして乗ってる人たちって
クロモリでも同じようなポジション出して乗っている?
見た感じ、むしろサドルとステムがほぼ同じ高さになるようなポジションにしてる人多いよねって印象なんだけど それはツーリング車だろ
フレームの素材とポジションは関係ない いやレースもしていて道楽(?)でクロモリにも乗ってる人たちのブログとか見ると
大して落差だしてないこと多いと思うんだよね
ノーマルヘッドやノーマルステムの制限かな それとも気のせいか >>110
ホリゾンタルのクロモリロードがあまり落差ないのは
ハンドルのドロップ量もリーチも大きいので
下ハン握れば十分ポジション出たから
今はシャローハンドルでブラケットを多用する代わり
シートで落差つける考え方
落差出したいならワンサイズ小さいフレームを選べばいい クラシカルデザインのホリゾンタルでクロモリって
坂大好物とか、高速走行のレースが目的だとほぼ選ばないだろ
ロングライド系が多いんちゃうか、しらんけど
そうなってくると落差がどうとかいう思考は出ない 水平ステムで一番下まで下げればむしろホリゾンタルの方が落差出しやすいのでは クラシカルデザインのクロモリだからこそ
見た目の落差にこだわるんじゃないかな
落差はあったほうが見た目的には格好いい 落差厨はがんばって落差出して乗ってればいいが
それが正しいと風潮するのは変だな
カッコいいかカッコ悪いかなんて主観でしかなく正しい答えなんて存在しない 見た目が格好いいから落差だしたけど
乗るのはちょっと・・・
ポジションきついんで勘弁してください こういうの貧脚おっさんが乗ってたらもうなんか哀れだな FSS7来た。
パーツが揃ってないから組めないけど。 パナソニックセンター大阪「落差とかうちの展示物に喧嘩売ってんの？」
http://i.imgur.com/bhyPweB.jpg >>132
>>128で既に俺が0ナンバー出してるのに必死か？
わずか数スレ前も確認できないくらい追い詰められてるとはな >>133
ちょっと何言ってるのかわからないんですが・・・ チタンは落差推しだけどクロモリは極端な落差で宣伝してないね
まあ落差つけたい若者は良いんじゃない？
流行りでしょ
雑誌とかだと否定的だけど >>134
日本語わからないなら国帰れよｗ
セミオーダーに憧れるのは勝手だがな 自分はそんなに落差無いけどここにアップするとダサスレに転載されるからなぁ
落差なんて些細なことで喧嘩できるくらい平和なのかな >>138
落差による差別、嘲笑、虐げる風潮が問題なんだっての
それが正しいと言わんばかりの頭の悪い風潮が
どこも平和じゃねー >>139
ダサスレの連中見てると押し付けがウザいのはあるかな
でも良いじゃん落差無くても速ければ黙るでしょw 張られた写真しか見てないけど、
チタンかクロモリじゃなくて、アヘッドかスレッドかじゃないのか？ >>122を踏まえてるかどうかで会話が食い違ってるな 見た目もたしかに重要な要素ではあるけど
自分が回しやすいポジ取れるかどうかの方が重要ちゃうか？ 昔のは落差ないように見えるけど、落差あるしハンドル遠いよね エンデュランスロードでもヘッドが低いからある程度乗れる人向けだな
腰やってるからもう少しアップライトでゆったり乗れるジオメトリのが欲しい >>145
ツーリング車買うしかないね
平均速度と距離伸ばせないのは仕方がないと割り切るのも大事
…意外にパナのツーリング車は乗り味が攻撃的なんだよな
OJCはのんびりしてるけどいかんせん設計が古い 外に出すのは週末だけなんですが、毎日室内のローラー台で使うとしたらクロモリよりチタン買った方が良いと思いますか？
終わった後に車体は拭くつもりなんですが、汗が結構掛かってしまうので錆が気になってます。
orcc21 か ortc21の予定です。 frcc11入荷予定の連絡がきた、8/3になるとさ。
ラグメッキ付けたからやはり時間かかるのな ヒルクライムがメインならパナモリはやめた方がいい？
ホリゾンタルでクラシックな感じがカッコいいし欲しいのですが >>153
1kgくらいの重量増を許容できるかどうかだね 大事なのはエンジン。
一番好きな機材が一番良いに決まってらあ。 1キロかぁ。ロードバイクの1キロは大きいと思うけどどれだけしんどくなるのか。
平地なら大して気にならないと思うけど激坂でもがいてる時の1キロは・・・ >>83
遅レスだが自転車の歴史みたいな本読んでると１９世紀の黎明期の自転車レースで長距離の平均速度が４０キロ以上あったりしてビビる
こないだＮＨＫがやってた明治の映像でも自転車早い早い >>153
フルデュラシャマルでボトルなし8kgくらいが限度かな。カリカリに軽量化しても6kg台は費用対効果悪そう。
ハルヒルをfrcc11で出たけど、貧脚ですが１時間は切れましたよ frcc11は上りでもダンシングでもたわみませんか？ ヒルクライムで優勝狙うならハンデ背負う必要はない
中上位クラスなら別にいいんじゃね？ 上の人含んでの１ｋｇの差は誤差の範囲内。
>>159
脚力と体重による
が、鉄だろうがカーボンだろうが多少は撓む 柏原の本社にいけば展示車見れますか？
カラーサンプルもあればうれしい 速い人はママチャリでも速いし
クロモリでひぃひぃ言う坂をフルカーボンで2kg落としてすいすい上れるならいいが
現実はそうじゃないぞ
まずは自己を鍛える >161
今 行っても、展示してるのは電アシばかりじゃないの？ カラーサンプルなんて、ど田舎で店主一人でやってる近所のショップですらあったぞ >>158
5万円以下スレによるとフレーム重量1.8kgのトリニティーUNO
7900デュラにレーゼロ、ハンドル周りをカーボンで7.4kgまでいけたようだ 斜陽事業から起死回生へ パナソニックの自転車「売上高３倍増」を目論む新社長の勝算
http://www.sankei.com/west/news/170621/wst1706210007-n1.html
>一方で、短期・中期的な成長戦略としてスポーツサイクルの強化を打ち出した。
>すでに開発部門の増員について、パナソニック経営陣から了承を得ており、
>今後２年程度で商品を大幅に増強するという。 フォークもクロモリがいいからORCCの01か31で悩んでる
価格は17000円しか変わらない（105）
31を選ぶ人ってどういうところがいいのかな？ 昔はもう少し価格差があった。
31はアヘッドステムなので最近のステムや太いハンドルバーが使える。 レスダブった
んで、おれはそのステム違いで、
01選んだ >>170
01は直系モデルなので当然パイプはプレステージを使うんだけど
薄いパイプは寿命が短いし、ペダリングスキルがないと進まないという点を
パイプを太くすることで解決しようとした変則的な構成
乗り味の評判はいいのでそのアプローチは成功していると思う
31はパイプに022を使ったクロモリの王道中の王道モデル
一般的に言われるクロモリらしさそのもの
丈夫だから、落車しなければ一生もつと思う
唯一の難点はスレッドステムでないこと… そーいやパナのフレームを手作業で溶接している写真を見たことあるが、
そーゆーおっちゃん達は今は何をやってるんだろう？
未だに、溶接してるってことはないよね？ 展示会や新人教育とかに回ってるんじゃない？
カタログ見ると現場の人は若そうなのからベテランの人までいるみたいだし。 >>168
10万円切るそこそこのフレーム売り出してくれたら通勤号に買うわ >>175
前にサイクルイベントで話聞いてきたが今も溶接してると言ってたでー 自転車の溶接してる人って自転車の知識があるか？だよ。
知り合いで自転車を作ってみたいって、
あるメーカー入ってたけど、溶接、カット、 磨き、みたいな感じで数ヶ月毎にローテするだけ。
連れは単に組み立てだけなので数年で辞めたなー。
良い悪いは別として、知識がる人間が作るバイクと単に作るバイクではやはり違いが出ると思う。 >>171>>174
なるほど、大体わかりました。フレームは31、ステムは01が好みなんで迷います
あとFディレイラーが直付け式とバンド式の違いなんですがバンド式の方がクランクをサイズ変更できるって事でしょうか？ みなさん、タイヤはやっぱりパナレーサーですか？
今はミシュランなのですが、やっぱり
パナレーサーがいいよなーと考えてます。 >>182
ブリジストンのエクステンザですが何か？ パナのレースLやグラキン使ったけど今はヴィットリアのコルサ >>168
低価格電アシも結構だけど、高額自転車用にPanasonicの技術の粋を結集して
完璧な盗難対策を施したフレームを発売してほしい。 グラベルキング履いてるけど
友達が一人もいないので突っ込まれない CLはベロフレックス
TUはビットリア
降雨時はミシュラン 次もレースDだろうなー
ところでレーシングカラーの皆様に聞いてみたい
「バーテープの色、何色が似合うねん！」
うち今は白やけど汚なってしもたから、そろそろ替えたいんやけど… >>189
突っ込むどころか、いいんでないの？それ ピレリがP-ZEROの冠を与えた3種類のタイヤを発表した。
現時点で発売価格や時期は未定だけど、価格が熟れたら一度試してみたい。 足回りは36本プンプロにPRO4CLと
36本モントレーにCORSA G＋TU
銀輪にこだわる
バーテはタイヤかサドルに合わせる
黒にしてるよ 俺が買った地元店はPOS取り扱いで登録してるが
あんま売れないからフィッティングマシンが倉庫の奥深くにいってたよ
野ざらしにされてたカラーサンプルも発掘されてた 普段お世話になってる店がPOS取り扱い店のページから見つからなかった。
しかしチタンフレームについて聞いてみたらPOS取り扱い店と判明。
家に帰って確認したらちゃんと見つかった。
1行目の段階であって三行目で無くなってる店もあるし勘違いじゃないと思うんだけどな。
最近更新されたのかな？ 過去にはミシュランのクラシックやソーヨー、ライオンのチューブラーも試したけど...
今現在は、W/Oの場合、ベロフレックス マスター20＆レコード20。
チューブラーの場合、ビットリア ストラーダ21。 >>195 >>190
サドルにカラーを合わせるのがセオリーなのね、ありがとう！ みんな色塗装どうしてる？
ラグ塗り分けしたかったけど、少し高いのでふつうに二色塗りにした >>199 74duraが新品みたいだけどいつ頃の写真なんだろ
うちのは錆びとキズでピカピカにならないからうらやましい 先週オーダーしたわ。
色はシルバーメタ一色。
微妙にスローピングになってしもうた！ 現行のカンパのデザインはクロモリには微妙、せめてクランクが5アームならギリギリセーフって感じ。 現行カンパでもグループ外のカーボン5アームが１種存在するのでそれを使えばなんかイケル。
でもスーレコのグループセット買うと…クロモリは除外せざるを得ない結論に至ってしまう。 数々のヨーロッパ車を乗りこなし、質実剛健を求めて最終的にたどり着いたパナモリ。
そこでも、カンパスーレコという己のイズムを主張する男。
それが>>208 クロモリがノスタルジーって先入観があるから合う合わないと思うだけ
2017年最新のバイクなんだからコンポも今の最新のなんでも性能で選ぶのみ それではまとめさせていただきます。
結局人それぞれ >>215
4月から納車ですが、最新コンポでまとめてみた
らそこそこみれる外観になりましたよ カンパの５アームはオワコンっぽい感じがヤなので
ROTORオススメ それを言ったらクイルステムがオワコン感すごいぞ。
多分、アヘッドならある程度なんでも似合うけど、
クイルだと、シルバーの5本アームじゃないとあべこべ感みたいなのが嫌だ。 >>219 俺もそう思うしだからこそ31スレッド選択させてくれ 25年前の変なパナモリ持ちですが、ハンドルを1センチ下げ、ベルを大きく交換しました。
http://imgur.com/LwxfwNL >>222
それ、ひょっとして「CRAZY BOY」シリーズ？ >>225 サンクス
ただ、軽量な炭素繊維強化プラスチック（ＣＦＲＰ）製フレームの方が人気のため、首都圏や中部地方の自転車イベント、展示会などで強みをアピールする
ってカーボン人気だけどうちはクロモリとチタンでいくよってことか
パナモリ乗りとしてはうれしい反面今時カーボンやらないでスポーツ車を展開は厳しいんじゃないか
90年頃のカーボンモノコックの復活を期待してんたんだけどな >体力に自信がない人でも長距離サイクリングが可能なスポーツ電動自転車
多分この長距離ってせいぜい数十kmのこと言ってんだろうな カーボンに行くって意味じゃないんだ。。。
まぁ今更カーボンつってもアジアの工場に頼むだけだから安易に造ってほしくはない ぱなのチタンって何故あんなに溶接後が汚いのでしょうか？
ビード幅もアルミかい？って感じで均等に載っていない、、
そりゃ折れるわいと感じる、俺。 パナのチタン溶接は特許持ってるかなんかで、だから他社より圧倒的に安い、とか。
溶接痕は削ったほうが良いとは思うけどね ヨネが自社でカーボンフレーム作ってるのにパナがジャイに製造委託はちょっとな
カーボンフレームで10mm単位でオーダーを実現すればヨネには勝てるだろう
あとレースチームに支援して実績作りだな ぶっちゃけヨネのロゴが嫌いだからカーボネックスのグラフィックをパナのレーシングにしてくれたらヨネと同じ３０万くらいまでは出すかな
チタンのハンガーとヘッドはチタンインゴットから削りだしてるから手間かかってそうだけど
ラグ好きとしては昔あったカーボンパイプにクロモリラグで繋ぐフレームが好きだけど絶対出ないな
本格電動アシストマウンテンってユニットとバッテリーはどうするんだろ
ジェッターと同じユニットで本格とは言わないよね？ 車みたいにHPでカラーを選んで見れるようにしてほしい 電アシスポーツってぶっちゃけYPJのパナ版なんだろうけど ロードなら平地ではアシストオフでいいだろ。
傾斜を感知して登りでのみアシストオン。
下りでは回生ブレーキ。これなら航続距離はだいぶ伸びそう。 電動自転車ってアシストオフだと重量以上のブレーキみたいなものがかかってる気がする 利益アシストして、スポーツ用はスポーツ用でって流れでは https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%91%E3%83%8A%E3%83%A2%E3%83%AA&;client=ubuntu&hs=0hT&channel=fs&hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=DRBhUvCnCci9kQXa0oDwCQ&ved=0CC4QsAQ&biw=1008&bih=685
パナモリはセンスを問われるバイク >>241
そんな事言ってると、他メーカー乗りから怒られるぞ。 オレンジに黒抜き文字もパナカラーだった時代があったんだけどね。 レーシングカラー、拭き掃除でロゴが剥がれる。
シールの上からクリア吹いてないのかな。ガッカリだ… レーシングカラーにしようとは思ったが結局別のカラーにしたわ、パナソニックレーシング時代にツール見てて憧れはあったけど定番すぎるわ レーシングカラーて言い方は鰤
パナはレーシングデザイン わいが3年位前に近所のチャリやの倉庫の奥から
フィッティングマシン引きずり出して購入してから
6台売れてるそうなんだがレーシングデザイン買ったのワイだけやで
近所でも見たことねーよ 1台目はレーシングにしたけど普段着と合わないからツーリングメインになってる
二代目買うときはクラシックかラグマスクとかシックなカラーにして乗る機会を増やしたい ちょい昔の話ですが、FRC-08とFRC-38のオーダ出す時、ワールド・ローズ一択のつもりだったけど
今年は+\3000で注文できるが来年度は+\8000になるからと、2本とも間際でレーシング・デザイン
に変更したけど結果的に正解だった。永遠のワークス・カラーは飽きないわ。 レーシングは自転車だけ見るとカッコいいのだけどオレが跨るとなんか違う感がにじみ出てしまう アルテのジュニアスプロケ 14-28Tに替えるかまよってるんやが
orc28のフレームって最小14Tでも干渉しないやろか 先日のニュースを絡めてみると日本製となるんだけど…更に詳しい情報が出ないと
電チャリとしての評価も下せないけど、デザイン的には他を凌駕してると思う。
ま、価格や重量も超越してるけど...それと電チャリロードも出すのかな。 詳しい仕様見ないと分からんけど
HTだし流れ的に27.5+にしといて欲しかったなあ
けっして悪くはない
悪くはないが電動HTで山を楽しもうと思う層はおそらく27.5+だったら尚良かったと思うはず
街乗りに寄せたんだとは思うけど
街乗りでも27.5+で問題無いと思うし流行的にもそっちかなと
今後はもうみんなそっちにシフトすると思うし 今フレームセット重量1.4キロ（フォーク込）くらいのに乗ってるんだが
ORCC31買ったらかなり重く感じるかな？カタログ2キロくらいで多分フォーク抜きだと思うんだが
試乗したいがパナの試乗車ってあるとこ少ないよね 感じるとしたら速度差の激しいスプリントか急勾配の上りくらいか。 >>266
フォーク重量は660g、フォークの項目に別記してあるのでカタログで確認を！
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2017/frcc31/#spec&;5
それと気持ちは解るけど、基本的にクロモリはクロモリ同士で比較しないとね。 ヘッドパーツ入れたらフレームセット約3キロになるな・・・
重いなクロモリは >>269
ヘッドパーツがタンゲRDC(カタログ値が72gで、自分のFRC-38から外したRDCは実測75g。）
だから概ね多く見積もっても2.8kg未満だね。3kgまではいかない。
でもORCC-31はアヘッドだからステムとハンドルを軽量な製品に変更すると
FRCC-01よりも軽く仕上がる可能性も秘めているから良いチョイスだと思う。 >>269
105でペダル無し0Xの重量が9.4
他社だがカラミータdue+も同じ重量だからスチールならそんなもんだな 完成車の鉄下駄仕様じゃ9kg台だけどフレーム買いで
デュラ・アルテ組み＋軽量アルミなら8kg前半、グラム
単位で巧くパーツ選びすれば8kgを切ることも可能。
種類は限られるけど5～６万で前後1.5kg以下のホイール
もあるから完成車付属のWH-RS21（前後1.85kg）から
大幅に軽量化出来る。 >>273
ホイールが重い＝悪いではなく、ある程度の重量があると走行時に足を止めても
慣性で速度が落ちにくいからUP/DOWNの少ない平坦ツーリング向きといえる。
また、完成車の総重量が重いのは販売価格を押さえて主にツーリング向けとして
初級者にも買いやすい価格と万人向けに乗りやすい仕様にしていると思うけど、
これは理にかなってる。
仮に中・上級者が完成車を買う場合、ホイールは好きな物に即履き替えるだろう
から価格の安価なものを最初にセットしているという配慮にも頷けるし、デュラ
クラス（今年はMAVIC KSYRIUM PRO SL）の選択も出来るようになってる。
はたまた、WH-RS21やMAVIC KSYRIUM PRO SLでは嫌だ！という人とか
更に軽量な車体を欲しいのなら、それは中・上級者だろうからフレーム買いで
好きなパーツ買って自分で組めや！ということなんでしょう...長文スマソ。 欧州平均24万円て数字が分かってて33万円で出すんだな
これから安いのも出すみたいだからいい感じの出れば買うかも
フルリジッドで27.5+、オイルブレーキ、コンポはdeoreで十分です
これを税込20万以内で出せば必ず売れます
わたくしに パールカラーとスパークリングメタリックカラーの違いがわからない。実物見たらどんな感じ？ 以前あったブルーメタリック(1C-V3)と、現行のスパークリングメタリックブルーの違いが知りたい
濃いのか薄いのか、青みが強いのか弱いのか、
同じように見えるような、そうでないような… >>282
ここで聞かないで実物の塗料を塗ったサンプルを店舗で確認した方が良い。
NET上の画像と実物の塗色サンプルでは微妙に違うので肉眼で見るイメージもかなり違ってくる。 ごもっとも
ちなみにサイクルイベントでパナのブース尋ねたらカラーサンプル持ってなかった…
アンカーは用意しているのに…
たまたまかも知れんけど 明日念願のパナモリを受け取りにいってくる！
目の前で組み立てをしてくれるらしいから楽しみだわ 目の前でフレームから組み立てくれるのか、いいなそれ 明日はギア比3.25のシングルフリーパナモリで山登ってくる予定。 近所のリサイクルショップに90年前後のオーダーパナモリあった。
105使ってるしクリンチャーだしなにより俺にサイズがピッタリなので
18000円も払って買ってしもうた。 むしろ LIAR BOY だと思ったが、違ったか？ 悩んでいる。
誰か、背中を押してよ(笑)
ついでに、カラーリングの参考になる写真はＰＯＳのページに置かれている物以外であれば教えて。 >>291 カラーは >>281がわりと納車写真あげてる
悩むくらいならやめとけ
完成車だとカーボンが買えるくらい値上げされたからパナモリが好きじゃないと後悔するぞ >>294
今までずっと君を見てたけど、正直必要無いよね？
本当に買うべき物は他にあるはず、それは君が一番知ってるよね？ ここは別に現オーナーだけでなく将来に購入を検討中とか、パナモリに関心を抱く人達の集まりだと思うから
必要あるかないかは本人が決めれば良いことなんだけど、買いたいけど買えないからって、勝手に僻みや妬みを
つのり他の住人の気を引くために買うそぶりで質問、返答してくれた住人の親切心を無碍にする行為は頂けない。 クロスから転向する、初ロードな訳で、クランクをトリプルかコンパクトに悩んでいます。
ＭＴＢコンポで音を上げる坂に囲まれた立地に住んでます。
ロードならフロントはＷだよ、と友人には言われているんですが・・・
トリプルにするデメリットはメンテ性の悪化と重量以外わからない、他にトリプルが駄目な理由ってあります？ 近所の東洋フレームとパナモリならどっちがいいと思う？ 超コンパクトにすれば良いんだよ、フロント47-29、リア最大32とかならどこでも登れるだろう。
>>299 >>299
Fディレイラーの調整や相性がシビアなのが難点
チェーン落ちはガードで防げる
ずっとトリプル使ってるけど、ここ5年くらいはチェーン落ちしてない
貧脚用ローギアまんせー (^o^) ﾉ >>301
26*32でヒイヒイいってますよ(´・ω・｀) >>299
現行ティアグラでRDをgsにすれば11-34tのカセットが使える
ほんでクランクだけfc-cx50にすれば前を46-34tにできる
多分同じ10sだからチェーンさえ現行に合わせれば動くはず >>304
ロード10速なら、9速MTBディレイラーでリヤ36tまでいける >>299
ヤマハの電動アシスタントロードのが良いんじゃないの？ >>300
近所なら東洋の方が後々都合が良いだろうけど、先ずは納期を聞いてみたら？ 助言求む。
現在、週末祝日はカーボンロード、通勤は安物クロス。
今回通勤と週末気分転換のために自転車屋に転がってるORCD03(105、クランクUltegra)15万を買うか買わないか迷ってます。グラベルも走りたいので良いかとも思ってますが、気にしてるのが28cまでしかつけれない事。諸先輩の方々の意見をお願いします。 >>311
気分転換ならもっと良いの買うんじゃね？
くっそ高いカーボンフレーム買ったほうが良いんじゃないの？
錆びないし カツカツしたくないんです。なんと言うか・・・景色を見ながら走りたい、とでも言ったらいいかなぁ。 >>311 問題点は週末の用途がすでにあるカーボンロードと被る、通勤だと雨による錆びと盗難の危険性、グラベルには厳しいタイヤ幅制限
俺ならフレームに錆対策して通勤クロスと入れ替えてラフに使うのがよさそうだけどクロスに問題が無いならもったいない
グラベルはMTBかグラベルロードじゃないと厳しい
すでにロードやクロス持ってるならわざわざ買う必要無い
欲しくて買ったバイクじゃないと愛着もわかないし乗らなくなるんじゃない 来たのは良いけど、ヘッドパーツの椀に入ってるロゴが
明後日の方向いてる…。もうちょっと気を使ってくれると嬉しいんだが。 >>318
あれ、珍しいな、それ。
で、自分で直せないならクレーム対応でO.K. グラベルロード車とシクロクロス車の違いが良くわからない。
エイリンブログじゃポジションが違うというけど、フレームワークに余り関係無いよね。 >>317
仰る通りなんですよね。
今しばらく検討します。
ありがとうございました。 >>320
一般的にシクロクロス車のほうが、リアセンター短めでヘッド角立っててBBが高い、担ぎ意識してあまり極端なスローピングにしないって感じかと >>322
あぁ、有り難う。やっと理解できたわ。シクロクロス車の方がクイックな味付けなんだね。
未舗装路での操作性や安全性も考慮すると公道にはグラベルロード車の方が良いということなのか。 >>323
シクロクロスは競技用車種、グラベルは道の質とそれに対応した装備の車種
もっとぶっちゃけると、タイヤが太くて厚いの使えればグラベルって言ってもいいくらい >>310ごめん、近所っていうのはパナと東洋が近所って意味。俺の家は関西やけど大阪じゃない
単純に物と比べてパナと東洋、あと東叡ならどれが一番いい物かなと思って。
近所に全部代理店あるから迷ってる >>326
納期の点ではパナが最速、販売価格も良心的、フレーム精度も極めて優秀、プロ御用達のお墨付き。
フルオーダーはピストのみ。唯一、悪いと言われる塗装については、実際には一般的なマスプロメーカー水準。
気長に待てるのなら塗装も含めて全ての要素をフルオーダー出来る東叡や東洋の方が良いとは思うけど、それなりに高額。
東洋は知らんが、行きつけの店の話では東叡、ノートン、ケルビム等は納期が早くて半年～1年以上が普通らしい。
概略はこんな感じ。好きなの選べば良いよ。 >>324、>>325
さすがに、それらは判るよ。(^^;) 買おうかと悩んではや3ヶ月
初ロード貧脚にはもったいない気がして… 欲しいなら迷ってないで買って乗り倒せば脚力つくぞと言いたいが
完成車買いだろうし気軽に薦められる値段じゃなくなってしまった
パーツが余っててフレームセット買いならそこまで高くないけど完成車は惚れ込んでないと割高かな 自分の自転車適性的な面が不安なら
スポーツ車のレンタルなりやってるイベントや場所に行くべき
いまだと下位扱いのやつでも20マンくらいだから安い買い物ではない
ここ数年で2割は値上がった気はするけど
計測からのセミオーダーの流れで注文する店なら
よほどでなければ面倒も見てくれるから
フレームサイズだけ見て買うより1台目にはいいメーカーだと思う そんな安いカーボン車よりパナのほうがいいな、安くするためにサイズ3種類ぐらいしかなさそうだし。 おすすめのカラーデザインと色の組み合わせ教えて。レーシングカラー以外で 謎クロモリって1インチじゃないんだな
ヘッドがあきらかにオーバーサイズで上下太さが違う ヘッドチューブの太さが上下で違う様に見えるのは、多分作画のブレで、本来別パーツとして入るべき線描き忘れて下側のヘッドパーツが一体化して同じ色で塗られてしまったので膨らんで見えてるだけだと思うぞ。
なんちゃってアヘッドではなく、オーバーサイズではあるんだろうけど。
>>337 >>326
最近はパナモリも高くなったのとパイプが普通のダブルバテッドになってしまったり、
昔と違ってカタログに載っていない事は一切出来なくなったので比べるなら東洋がお勧めかな。
ちなみにまだ安かった3Dの頃のパナモリに乗ってる。
フレームスケルトンの図面で同じものがオーダー出来るって話だったけど、
ラグも全部カスタマイズしたフルオーダーだから今は頼んでも作ってくれないだろうな。 >>342
まぁ昔は、自分が考えたデザイン持ち込みでも希望通りに塗装してくれたからねぇ～。 650cをパナのフルオーダーで作る人も結構いたしね カーボンフォークは消耗品でヘタリがきたら交換するの？ パナはママチャリでもフォークから単品で売ってくれるよ フォーク単品売りしないオーダーフレーム屋とか聞いたこと無いぞｗ パナモリもパナチタンも市販されてるクイックがほとんど使えないのが痛いところだな 完成車ってショップにパラできたパーツを組み上げるの？
それか完成車の状態で問屋かメーカーから入ってくるの？ 完成車にはSBAAマークが付いてくる、認定受ける為には代表車種が型式検査を受ける必要が有るから、製造業者から同じパーツ構成の状態で出荷されなくてはならないので、Panasonicで組み付けた状態で出荷されるよ。 組まれたのが輪行状態にばらけて
ステムネジが未固定でハンドル収めてダンボールに入ってたかな
後はショップが仕上げてた気がする >>352
行きつけの自転車屋はマウンテンバイクの方がメインなんだけど緩みやすいって聞いた。
クイックじゃなくてスキュアーだよね？ カーボンフォークはないけど、シートポストは坂下り中いきなりパキ音して折れたことはある >>357
そのまま刺さったところを想像してしまった スパークルメタリックを光沢無しマット調にしたらラメが無くなりますか？
ブラウンのラメ無しにしたいんですが >>359
元々塗料にラメが入ってる。
光沢無しのクリアを上から吹いただけなんだからラメはあるだろｊｋ 早くFRC-3X系、復活しないかな。一番汎用性が高いし、何より気軽に乗れる。
しかし一番人気の製品のはずなのに何故、今年は中止しちゃったんだろう？
ロングアーチブレーキを見直すのかな。 シマノはロングアーチに見切りつけてBR650廃盤でnewSLR対応のロングアーチも出す気なさそうだし
3x乗ってたけどフォークとチェーンステーシートステーがハイテンだからか硬い感じだったな
フルクロモリでダボ付のスレッドヘッド出してくれないかな 今出てるキャリパのフレームだと
タイヤは28とかはけるんか？ 26Cまでの08に28C入れようとしたらフロントはキャリパーの頭とあたるしリアは空気入れたままだとBB後ろが干渉する
現行の28Cのキャリパーで試したことないからわからんが厳しいと予想 カタログを見るとレース系は26Cまでとある。
28Cのクリアランスを確保するためにはラグの変更が必要になって大幅な予算がいるんじゃない？
>>363
FSSをベースにリムブレーキ用に設計変更してサイズ展開を増やして出してくれるといいんだけどね。 やっぱむりか、タイヤそろそろ替えたいとおもってたが
23か25にするわ ORCD04ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
クランクを前のバイクで使っていたOX901Dに変更
インナー30T、ロー32Tって現代のパスハンと違う？
初ライドは郡山から仙台へ140km
雨中の中サドルが合わなくて30kmから苦行になってしまったけど
とても乗りやすいので気に入りました
上りで車体の重さが気にならないのは良いですね
8%以下の勾配ならアウター（46T）のままでイケます
ディスク対応でリヤ三角の剛性が上がっているせいかな?
ハンドル周りもしっかりしているのでバランスが良いです
サドル換えて来週は志賀高原行ってきます 納車オメ。
さて自分はどうしようかな？
ズノウもいつの間にか復活してるし、FRCC-01に決めかけたけど保留するわ。 パナモリかパナチタンのどっちをオーダーするか決めようと思ってるんだけど
サイクルモード以外にバナの自転車を試乗出来る機会とか場所ってあるかな？ 近所の自転車屋に張り付いて、パナの納品があったら確認して
購入者に直接交渉かな
パナの電動とかシティサイクルは、実は街の電気屋でも取扱可で
それなりの規模のパナソニックの電気屋の展示会に
サイクルテックが紛れ込んでるんだがＰＯＳだけは絶対出てこないｗ もう終わっちゃったけどTOJ伊豆ステージ観戦行った時にパナモリ試乗できたよ パナモリ欲しいけどお小遣いが厳しい
定価15万円以下（消費税込み）の完成車でおススメないかな 俺が買ったときはティアグラとか選べる15マンくらいのグレードあったと思うが
今のカタログには載ってないのな 誰か15万以下で譲ってくれない？サイズが合ってカラーが気に入ったら欲しいな
身長175センチで530くらいだと思うんだけど ヤフオクでも見とけよ
新旧問わなければパナモリ結構玉数多い 乞食っていうけど俺が去年買った20万のロード下取り査定したら5万だったから
15万なら喜んで売りたい人いるかと思ったんだけどな パナチタンも乗ってて楽しいし、加速感が独特で面白いよ >>388
チタン製ラグ組みなら欲しい。あの溶接のビード処理はクロモリ派には受けないと思うよ。 手元にある限りだが古いPOSカタログにはラグだったパナチタンは確認出来なかった
そもそもチタンでラグなんて今作ってるとこあるのか？
俺は1999年のスレッド最終のパナチタンが復活するなら買うけどな
パナモリでいえばラグがパナモリの売りだしラグじゃなかったら俺はパナモリを買ってない
ラグか溶接かは好みが分かれるがオーダーは別にして溶接でいいなら他にいくらでもある >>390
チタン製ラグを用いたフレームは某社（メーカー名は失念）で発売してる。
パナチタンは溶接不良の発覚まではビードの目立たない綺麗な溶接をキャッチのひとつにしてた。
その後は、見た目の美しさよりも剛性を重んじてビードは未加工・未処理のまま現在に至ります。 身長161、股下70なんだけど、
チビで乗ってる人いませんか？？
むぅ、欲しい。。。 >>392
FRC19-460乗りで157cmのチビの俺でよければ >>392
パナモリじゃないけど、サイハンの中古でサイズ46のホリゾンタル車 (適応身長：153-160cm)を売ってる。 身長162、股下73で490に乗ってます。
両踵着けるとやや股に当たるけれど、
信号停止は片足ペダルに乗せてるので困ったことはまだ無いかな。 ORCC01の丹下プレステージって薄い分耐久性、寿命は短いよね
今45歳で30年間くらいは乗りたいならオーソドックスなパイプのORCC31にした方がいいかな >>398
01のプレステージは厚いよ
ダウンチューブはNO2相当、他はNO1相当の厚さ ダウンチューブ0.9 0.6 0.9
他0.8 0.5 0.8
か ORCC01は
トップチューブ PRESTIGE Φ28.6 t0.7/0.5/0.8
ダウンチューブ PRESTIGE Φ31.8 t0.9/0.6/0.9
シートチューブ PRESTIGE Φ28.6 t0.7/0.5/0.8
ちなみにORCC31はトップ、ダウンチューブがCr-Mo Φ28.6 t0.9/0.6/0.9
シートチューブ Cr-Mo Φ28.6 t0.9/0.6SB
ダウンチューブは同じ0.9/0.6/0.9でも径が太いから薄くて耐久性が少なそう
最大で0.2mm、少ない所でも0.1mmの差だが割合にすると大きい やはりオーソドックスなパイプのORCC31を買った方が良さそうだ？
http://replica2st.cocolog-nifty.com/diet/2015/05/post-b384.html
焼き入れされているプレステージなんかは、クロモリにしては異様に早くヘタリがやってくると言われている。
過酷な用途では３ヶ月でクラック、数レースで強度を失うとか、通常使用で10,000kmで顕著な劣化を感じるとも言われており、クロモリで一線級を目指すための選択で、自分の用途を冷静に見てから選ぶのが大事なのだ。
軽量高剛性を目指すなら、カーボンフレームの方が遙かに耐久性が高いのである。 なんか色んな部分が簡素化されてきてるな。
パナ側は楽になっていいだろうが。
企画してる人、自転車の事しらん奴だろ？ >>406
本当に買う気があるならメーカーか販売店で聞けよ。 >>406
「クロモリでそこそこの頑丈さ、長く乗っても顕著なヘタリがやって来ないとなると、タンゲのNo.1とか、カイセイ022辺りが適切だったりする。」
＞タンゲのNo.1とか
＞タンゲのNo.1とか
0番のプレステージは最薄でNo.1だから問題ないね
そのブログの人の見解だとさ >>409
プレステージはNo.1より薄いよ。
従って脆い >>410
今のプレステージは昔と違って厚さ関係なく焼入れてればプレステージを名乗るよ 同一名で色々な厚さの物があるから
セット名での比較はあんまり意味がない。 >>411
事実ORCC01のパイプは薄い
だから寿命は短い
お金持ちで三年毎にフレーム買い換える事できる人ならいいと思うよ カイセイ8630Rを使ってる、ORCC11や21は長持ちするの？
長持ちするんだろうけど31は、01との価格差がほとんどないから01に行っちゃうよね。 >>413
実質NO1とNO2の混成みたいなもんなんだから薄くは無いよ
重さも022の31 途中で送信してしまった…
重さも変わらんと言いたかった >>406
もう買わなければ良いんじゃないかな？
カーボンの方が高耐久って書いてあるからそっち考えたら？
角乙はしらん いつから01のプレステージがプレステージジャパンやプレステージアルティメイトになったんだ？
ただのプレステージならNo.1と厚さ同じだろ？
http://i.imgur.com/yLxucCa.jpg 風で倒れたり立ちゴケくらいで即廃車になったりはしない
ホビーレベルなら耐久性なんか気にしなくていい
実業団や競輪選手くらい乗るなら消耗品のように割り切って駄目になったら買い替えろ 知り合いのネオコも倒してトップチューブ凹ませてたけど破断はないね
心配なら31にしとけば多少は安心だけど、スレッドステムの方が好きとかなら迷わず01に行くべき >>420を見ての通りNo1相当に焼き入れまでしてるんだからプレステージはかなり硬い >>418
01と31じゃ形が違うのに100g軽いから01は薄いとか頭おかしいのか？ 31のフレームでスレッドステム選べるようにしてくれたら買う 耐久性を気にするようなレベルのカリカリに軽量化した鉄フレームなんて1500g切ってから。 >>427 だな
乗りもしないで勝手に厚みガー耐久性ガーと言われてもな
扱いに注意が必要な鉄はパイプもよくわからんような素人には関係ないから気にしするな
パナモリですら勿体無いからエントリーカーボンがいいぞ エレベーションEXRのトップチューブなんてマジでペコペコするからなw
あれでフレーム重量1400gで 一生物と思って買ったクロモリが一万キロでヘタる事がわかったらそりゃショックだろうな。俺は31にしとくわ >エレベーションEXRのトップチューブなんてマジでペコペコするからなw
どんだけ怪力なんだよ。俺の力じゃびくともしなかった。 >>432
ひと踏み1000wオーバーの競輪選手かよ >>432
お前の言う
へたる、という現象は
具体的にはどういうこと？ >>433
外苑の試乗でミヤタのスタッフさんが「やってみて」って言うからやったら凹んだけど？
真ん中辺り ヘタるってのはオカルト。
ただ薄けりゃ質量が低い分だけ疲労強度は低くなるから寿命は短い。 ヘタるって現象は数値化できないが、プロにテストさせると使用頻度多いフレームに向かってヘタってると指摘する場合が多いとかヨネックスの技術者が雑誌で言ってた まずはプロ並の月間走行距離とパワー出せるようになってから考えなよ >>437
この時かな？
http://i.imgur.com/JJmgMZ0.jpg
俺はミヤタのツーリングロードとパナのプレステージ両方持ってること言ったら色々話してくれた
比較もできたしチューブの薄さもニギニギで確認させてもらったｗ
あの日は面白い経験させてもらったよ
つか握って確かめて良いですよーって俺だけじゃなかったのか そういう話だね。
実際だんだん乗りなれて体との相性が完全に合う段階までくると
なんとなく柔らかくなった（へたった）様に感じるって話だよな。 >>398 45のおっさんローディーの脚力なら大してヘタらんから01だろうと31だろうと誤差
フレームがヘタる前に乗り手のがよっぽどヘタるから心配いらんよ 金属疲労は剛性には直接影響しない（数値化できない）って話。
だけどなんとなく反応が鈍くなるとか柔らかくなるとかいう感覚的な現象を人は感じる。
それを「へたる」と表現する。 おまえら現実を直視しろよ。
406で書いてある通り通常使用で一万キロ、
過酷な使い方で数レース、三ヶ月でオジャンだ。
買った奴は諦めて次31買え。 >>438
こいつ思い込み激しくて有名な奴じゃんｗ
他の記事読んでみろよ
根拠不明な自慢が多いぞｗ
それにパナチタン持ってるけど
こいつの言うことと違って
トップチューブを親指と人差し指でつまむと
缶ジュースみたいに簡単にペコペコするぞｗ 1400g台とはいえ、あれだけ大口径だと、そりゃ普通にペコペコするわなパナチタン。 コルナゴが軽量ロード「V2-R」お披露目 2018年は各モデル新色やディスクブレーキ版を追加
http://cyclist.sanspo.com/347868 チタンは鉄よりヤング率低いのに、肉厚は鉄と変わらない場合があるから、ペコペコしやすいだろうな 確かに海外メーカーのチタンはアルミ缶のような感触なんだけど、地元店で
FRTC-21を触ったけどペコペコ凹むような感じは全く無かったな。
他のパナチタンは知らん。 >>449
お前こそ直視しろよ
No.1と同じ厚みで焼き入れまでされてんだぞ
そういう話はNo.1から厚みが薄くなってるプレステージJAPANからだ 焼き入れするとなにが違ってくるんだっけ？
引っ張り強度？ つか宮田のエクストリームはグッと力入れるとペコるぞ
それが売りのヒルクライム専用機だからな
スプリントでもがくロードはないと回して上るヒルクライム特化だと試乗会に参加すれば宮田の方から言ってくる
他社であっても本当にクロモリ乗ってるなら客として見てくるからちゃんとメリットデメリット両方言って売り込んでくる
メーカーがわざわざ試乗会参加して教えてくれているのに家に引き込もってるから無知を晒すんだ パナほしいからスレのぞきにきたら
なんじゃこりゃ
私服ダッサポイズンども
走りかゲンコツで決めろ FRT06ver.Hのダウンチューブを弾くとアルミ缶みたいな音がする。
凹んだら嫌だから押したことはない。 >>461
そうそう、トップじゃなくてダウンチューブだったｗ
俺のもVer. Hだけどペコペコする
軽いほうの奴だと、もっとすると思う こんな場所で、01と31の比較をパイプの種類だけで語ってるヤツは相手にしなくて良し。
明らかに吊りじゃん。しかも凄く解り易い下手な吊りにも関わらず大漁って何だよ。
本気で買う気があるのなら先ずは地元の取扱店で聞くだろう、それにオーダーなんだし
店とのコミュが無ければ注文すら出来ない。まさか、45にもなってコミュ症なのか… 宮田のエクストリームってパイプにスパイラル入ってるだな。
コロンバスの特許が切れたからか？ ミヤタのSSTBチューブは1984年登場だし、BBハンガー側にだけスパイラル入れてたコロンバスとチューブ全長に入れてるSSTBとじゃきっと特許が違うんだよ(´∀｀) 耐久性を語るなら最低でも年1万kmって、じーちゃんが言ってた >>469
昔の薄くて軽いプレステージの話では？
01のは昔のNO1とNO2相当が使われているから全然別物だよ >>471
パナのサイトに各車種のパイプの厚さが載ってるよ >>472
載ってるね。もちろん知ってるよ。
でもそれが「01のは昔のNO1とNO2相当が使われているから全然別物」っていうソースにはならないよ ヤフー知恵遅れの個人の感想をドヤ顔で載せるとかスゲー >>474
406を載せたら思い込み激しい、知恵袋は個人の感想
何載せても文句ばかりで己はソースの一つも示さない あのですね疲労強度と剛性(ヤング率）の区別ついてます？ プロやメーカーじゃなく素人の感想がソースになるのか >>474
421や434のようにプロ選手でもあるまいしとか言えば
477のようにプロの感想じゃなきゃダメとか言うし
まともなソースで説明できる奴は結局一人もいないのか つーか0x乗ってる人このスレにおるやろ
実際短期間でヘタってくるもんなの？ 丹下プレステージの寿命は普通に乗って1万キロ、過酷な状況、レースでは数か月でオジャン
金持ちは買えよ。俺は31で末永く楽しませてもらうわ でっ、疲労強度と剛性(ヤング率）の区別はついていますでしょうか？ ＞普通に乗って1万キロ、過酷な状況、レースでは数か月でオジャン
こんな奇天烈な主張をしているのは貴方ですから
証明は貴方自身がしなければなりません。
（逆を世間では悪魔の証明といいます）
でですね、疲労強度と剛性は別のもので
形状が同じならば質量低いほうが疲労強度は落ちる。
但し剛性に変化はない。（数値的に証明できない）
というのが、材料工学基本なんですね。 >焼き入れされているプレステージなんかは、
>クロモリにしては異様に早くヘタリがやってくると言われている。
>過酷な用途では３ヶ月でクラック、数レースで強度を失うとか、
>通常使用で10,000kmで顕著な劣化を感じるとも言われており、
言われている。
言われており、
憶測を表現する言葉ですね。
言っているのはいったい誰なんでしょうか。
疲労強度が低い話は延々していますが（これは至極当たり前の話ですね）
上記の『言われており』の内容についての根拠はゼロです。
またヘタリについての具体的説明も根拠もゼロです。 >>486
まあググってみてよ、その人以外にも言ってる人いるから
パナ直系の01はレースを前提に作れられていて耐久性は犠牲になってる事なんて誰でもわかるじゃん
軽くて短いか、重くて長いか。両方なら嬉しいけどそれは無理なわけで そりゃ、「ヘタル」はまかとしやかに言われ続けているオカルト用語ですから
感化されたりして言ってる人もいるでしょう。
感覚的な話なら私も>>448で肯定はしてますよ。
ただ、実際に言える事は、剛性に変化はなく、疲労蓄積によってクラック入る事。
これだけです。
>誰でもわかるじゃん。
>軽くて短いか、重くて長いか。
上記の主張をするなら別に誰もなにもいいませんよ。
ただいきなり下記の事を『普遍的事実』の様に言われると『？』って人がゾロゾロ出てくる訳です。
>丹下プレステージの寿命は普通に乗って1万キロ、過酷な状況、レースでは数か月でオジャン でも実際に乗ってた人が着古したジーンズのようにヘニャヘニャになったって書いてるしなぁ
俺は実のオーナーだった人を信じます スプーン曲げってあるでしょ
スプーンをグリグリ曲げてると折れる
でも通常使う程度では折れないよね
要するに疲労が蓄積すれば折れるけどそこまで行かなければ折れない
メーカーは通常使用で疲労が蓄積してクラックが入るような設計はしないし
あくまで“過酷な状況”で疲労が蓄積するって話
だからプロ並みの脚力で酷使するならへたりの心配もあるけど一般人が心配するような事ではない いやー、「すぐに」着古したジーンズみたいにヘニャヘニャとか
またある人は数か月とか書いてるしダメだね。
おれは31でまったりお気楽に楽しませてもらうわ まったり走るならロードモデルである必要ないよね。
てなわけでFSS7買おうぜ。 >>480
20年くらい前、パナ全盛のころ、うちの大学の自転車部は殆どがパナのプレステージだったけど4年で乗り潰したやつなんかいないよ。
自転車部なんで、年1.5万以上乗ってね。
今で言う0x系だと思う。
一方、MTBのパナプレステージは殆ど4年もたず。
アラヤも同様。
ツーリングで使って荷物が重いせいか、3回生で買い替えが多かった。 都合のいい個人の感想だけ摘まんで満足できるならそれでいいが承認欲求を満たしたいからって他人に垂れ流すな すぐヘニャヘニャになったのってプレステアルティじゃねーの？
No.1と同じ肉厚の無印プレステがヘニャヘニャになった証明にならんぞ
どいつもこいつも肉厚が何mmのプレステだったか触れてねーし
プレステは一種類だけだと勘違いしてねーか？
肉厚が薄いジャパンもあればアルティもあるんだ >>499
>>498でmmが表示されてるのに今更ビビるバカがいるか？
そんなバカは定規も見たことがないお前くらいだ
夏休みなんてあるからお前みたいなバカが増える 01のトップチューブとダウンチューブにはPRESTIGE Φ28.6 t0.7/0.5/0.8が使われてる
最薄部は0.7mmってかなりやべーな。破断するならここだ >>502
持ってもいないガキが破断だあ？
破断して絶えるのはお前の血筋だろ糞童貞 そもそも焼き入れしたら脆くなるっていう事を知らないのがアホだな >どいつもこいつも肉厚が何mmのプレステだったか触れてねーし
ある程度決まった厚みのセット売りの頃のイメージ引きずってる方が結構いるわな。
まあそれはしょうがない。 >焼き入れしたら脆くなる
そんな事は刀を例として誰でもが知ってると思うけど。
あとさ、場合によっては数ヶ月しかもたない脆い製品を世に出す事が
今の日本で許されるの？って話にすると、誰も同意しない理由がわかると思う。 アルミの極薄フレームだってプロが使ったら同じようなもんよ
俺も実は01がいいなと思ってたんだがよく調べたら素人が簡単に手を出すもんじゃないと思った ヤビツ30分切りだの巡航60キロだの言い出す奴らが蔓延ってるインターネット界で
知恵袋のすぐにフレームがヘタったを信用できるお花畑 気になるフレームを買って本当にすぐヘタるか試してみればいいじゃん ちなみにバネはへたるけどな
クロモリフレームは結構撓ってるからへたっても別に不思議では無いというより当たり前の現象 バネの永久変形とはまた違った意味で使ってるんだよ。 応力が疲労限超えない運用だったらへたらないんじゃないの?
薄いフレームはそれを見こして強度が高いもの使ってんじゃないの? 限度以下でも繰り返し長時間負荷をかけ続けると伸びちゃう。 なるほど。疲労限度は正確な表現でなかったかもしれん。
強度が高い鋼材ならその分弾性限度もあがるのかな?
もしそうなら薄いフレームだからすぐへたるっていうのは早合点な気がする。
いちばんへたりにくいのは厚肉で強度が高い鋼材のフレームなんだろうけど
無駄にオーバースペックな気がする。 鉄は一定のとこまでヘタったらそこでほぼ安定するのが
カーボンやアルミと違う点だったと思う 熱処理とか合金のバランスで異なるけど
アルミは粘りが少なく一定以上の負荷で一気に破断する
鉄系は粘りが大きく限界の破断する前に変形など兆候がある >>527
鉄は粘るね
パナじゃないけど、事故で潰れて竹の節みたいになったのには驚いた
カーボンやアルテなら間違いなく破断だったわ
この後自走で帰ったw
http://i.imgur.com/f8LjpOT.jpg こうなったら廃棄するの？
それとも、パイプの差し替えをするの？ >>528
俺、鉄ママチャリでこれやったことある
なお廃車 通勤にスポーツ自転車人気 パナソニック、35万円の電動アシストMTB発売へ
http://cyclist.sanspo.com/348740 破断ｗ
御託はご自慢の脚力でプレステージを破断せてから言えっての 俺の中でプレステージフレームは選択肢から無くなった
スタンダードなダブルバテッドチューブを使用しクロモリ特有の撓りとバネを感じる事ができ
なおかつ耐久性に全く不安のないORCC31がベストの選択だろう だがちょっと待ってほしい
RNC3という選択肢もあるのではないか 誰かが完全同調して数レス相手してやるまで
時々発作は起きると思う。 通勤用に15年くらい前のアルミのレーシングカラーが安かったから買ってしまった。
車体はかなりきれいなんでしばらく乗れそうなんだがディーラーハンガーのスペアとか今でも手に入るんでしょうか？
後、当時のカタログも付いてて興味深い。今ではアルミはカタログ落ちしてるが、クロモリやチタンはほぼ変わらなくて時代の流行りによらず乗れて良いなと思うわ ORCC31のアヘッドステムとハンドル、シートポストをシルバー色に変えたらクラシック度上がるよな？ 上がる。クランクもシルバー（スギノとか）の5アームにするとさらに良いかも。 >>545
以前にFRC-28のヘッドパーツをシルバーに変更した画像を晒したが見てないのか？ >>546
確かに現行105のシルバーじゃクラシック感は低いな。でも剛性はスギノの方が下がるだろ？
>>549
ぜひ見たい。どこにあるか教えてくれないか。ちなみにフレーム色はラグ塗り分けでクラシック度を高めるつもりよ >>550
「パナ森」で前スレを検索するか、現「自転車のある部屋を晒すスレ」の114-117を見た方が早いかな。 >>550
現行だとmighty、alpina、xdはスクエアだけど、oxならシマノで言う2ピースクランクだよ
そっちなら剛性は良くなってる >>538
DBの時点で薄い部分があるんだから駄目だろ
ミヤタのフリーダムタフをベースに組んだ方がいいぞ
そもそも薄い破断するって言ってるプレステージをネガティブ黙りで売ってるパナソニックなのに何で31買うんだ？
そこからしてブレてる >>551見てきたぜ。レーシングカラーのやつ。いいんじゃねえ？
>>552クランク、BBの事はよくわからんがコンポがシマノなら揃えた方が無難だろうな。まあ俺はシマノを信じてるから
>>553デブ専用じゃねえか。ダブルバデッドだからこそ撓るんだよ。0.9-0.6-0.9が黄金比率だ >>554
俺も31検討してるからもし組み上がったら写真あげてくださいな >>554 レーシングカラーのやつ。いいんじゃねえ？
それじゃネェー、5枚目の画像の右から３台目がFRC-28(1C-M4)で、換装したシルバーのヘッドが映ってる。 >>554
何が黄金比だw
パナモリスレでパナモリの01disるなら31限定スレでもたてるんだな ORCD04withOX901D
http://i.imgur.com/BwGMhHw.jpg
ここは半年でフレームをヘタらす剛脚さんの集うスレなのですか？
なんか場違いですみません
今週は志賀高原へ単独ツーリングです
天候が心配・・ >>559
お、これキャラダイスのSQR汎用アタッチメントってやつ？ >>559 カラーは新色のディープレッド？
黒と赤がいい感じにまとまってるね >>560
バック・キャリア総合スレで
>>561
漆器の様なもっと濃くて深い色を期待していました
カタログで判断するのは難しいですね >>559
お、初めて見るけど、スレ初お披露目かな。
どうでも良いのかも知れないけど、OMNI 5？その固定バンド、シートチューブに付けるなら危ないから余剰分は切った方が良いよ。
ではでは、道中お気を付けて！(^^)/ 先週近くの小島一周したときの
ORC28 ステムを水平化 サドル交換 スプロケを交換
http://i.imgur.com/u08010h.jpg >>566
サドルバッグを二個つける発想はなかった！ そういえば鉄に疲労限度が現れるのは十分な断面積があるものだったような？
自転車のパイプだと1mmも無いから軽合金とかと同じような曲線になりそう
焼きが入ったパイプだと結構脆いからクラックが一気に入る可能性はある
ちなみに、自転車の使い方だと部分的には弾性領域の上の方で使ってるのでバネとかに近い
繰り返し応力で割れること材料や使い方を考えたら普通のこと
ただあまりにも早く割れたりするのは何かがおかしいと思うけどね 早く割れないからｗ
購入証明書で買った日とチューブ割れた日をアップした奴なんてパナモリスレで出会ったこと一度もない 割れるならとっくにネタになっとるわ
想像だけでいつまでも同じネガを引っ張るな 自転車オタに鉄は振動吸収特性がとか言われたんだが、こんな薄いパイプじゃそんなんもん無いって言ってやったｗ
形状剛性の低さによる振動エネルギーの減衰って言ったらなんかキレられた。
機材オタってこんなのばっか。 乗り心地はタイヤと空気圧でどうにでもなるからどうでもいいわ
性能はホイールで出せるしフレームは見た目で選ぶもの 1、完成車
2、ホイール持ち込み+ホイール以外の全てをショップで購入→工賃払って組んでもらう
ではどっちが安いかな？（ホイール以外は完成車と同じグレードの部品） 完成車買ってRS21を店に買い取ってもらう相談してみる 完成車で買って手持ちのホイールを使いたいって相談すればいいんじゃない
俺は完成車のホイールは使わずに即オクで売った RS21って税抜定価23000円もするんだね。これいらんからそのまま引いて売って欲しい せっかくフレームで売ってるんだから、最初から全部こだわって選んだパーツで組んだ方が最終的には安くつくよ。 たしかに妥協したパーツは結局アップグレードしたくなる
納得いくパーツで組むと物欲が無くなってアレコレ買わなくなる
余計なこと考えずにバイクと向き合える
ただ迷ったりアップグレードするのが楽しい人にはデメリットかもしれない >>584 納得いくパーツで組むと物欲が無くなってアレコレ買わなくなる
それは人による。 RS21って俺の決戦ホイールなんだが（小遣いの身） カンパユーザーの俺には完成者の選択肢は無いから迷うことすら無い サイズ530の画像見たいな
ヘッドの上下のラグがどれくらい離れてるか見たい。誰か持ってない？ みんな錆対策どうしてるの
小まめな洗車とグリスアップとワックスがけ？ >>590
559ですが、フレームサイズは530です >>595
参考に身長聞いてもいいですか？自分は175で530かなと >>590
身体174で520。小さめが好きなのでワンサイズ落とした感じ。写真は前スレにシャマルミレのやつです。まだあるかな。 >>592
RESPOの防錆スプレーを、組み立て前とかに吹いておくとかなり違うらしい。買って一年未満だから効果のほどはまだわからないけど…ググるとよい評判が多い RESPOの防錆スプレー使ってるけど良いよ～
CRCのヘッド&金属ノズルに交換が必須だけど。 ディレーラーやブレーキのネジが錆びてきてるんですがそれは は？
見えるところが錆びるのなんざただの怠慢だろうが 表面のサビもそうだけど、やっぱり固着とかが厄介だよね >>604
付属のノズルだとハンガーを除いた各部の開口部の穴に入らないから。 ナショナル時代のランドナー系のサドルバッグが手に入った
現代風のサドルバッグもよろしいけど
ホリゾンタルだとレトロチックなのも合ってよろしい 2017 VOL.2カタログはいつ頃に発表されるのかな？
30周年記念年なのに目立った動きがなくて退屈だわ。 スポーツ自転車部門に力を入れていくって言ったばかりだから盛り上がるのは来年以降じゃない
パナとしては30周年で何かやろうって計画はないんじゃない >>603
固着させるような人はどうあがいても錆びさせるだろ 適正な処理で組み上げて
定期でオーバーホールするのが正しい
組んで増し締めだけでいくならもって5年
雨天走行するなら2,3年に1回はオーバーホール ステム、ハンドルについて
見た目はスレッドがカッコいいけど剛性、重量、操作性ではアヘッドが上？
26と31.8の太さの違いについても知りたい ハンドルは31.8が主流。
ステムはアヘッドステムが主流。
スレッドステムを選ぶと31.8のハンドルをつけられるのがほとんどない。 日東がスレッドの31.8出してるよ
ただスレッドでオーバーサイズ選ぶのは野暮 >>615
え、日東で出してたの？それは初耳だわ。 >>614アヘッドの31.8が主流っていうのは色んな面でメリットがあるからだよね
スレッドの26は単に見た目がカッコいいっていう理由だけ？ >>616
https://www.amazon.co.jp/dp/B01GLDCUV6
>>617
見た目の調和はあると思う。
ステムやハンドルを太くして剛性を上げてもクロモリフレームにフォークが1インチじゃあ
無駄に固すぎるんじゃない？
ORCC11みたいな太いパイプにカーボンフォークならともかく。 アヘッドほどじゃないけど上下2本締めのステムじゃレトロなクロモリだと浮いてるというか収まりが悪い
さらにハンドルが太いアナトミックやアナトミックシャローだと余計にな
乗るには手に合うハンドルのがいいけど佇まいは26.0ｍｍに丸ハンだな
モダンクロモリの太いチューブならアヘッドのが似合うね
44mmヘッドチューブに1.5のテーパーカーボンフォークとかね
新型をインテグラルにしたなら下は1-1/4とか1-1/2にすればよかったのに >>618
あ～、あれか…どうも有り難う。
個人的にはアヘッドと大差ない認識ゆえに、思いっきり存在を忘れてたわ。
ちなみにパールやダイナミック同型で31.8に対応しているものと想像してたよ。 ディズナのSシェイプステムを現行の1種だけでなく71～73度も販売すれば、
各社のアヘッド採用クロモリフレームも売り上げが増すと思うんだけどなー。 Sシェイプステムいいなと思って買ったけどあの太さは萎えるよ
しかもコラムの固定がボルト一本だから指定トルクでもハンドル動いちゃう
対向ボルトを止めた意味がわからん
コンセプトが良いだけに惜しいわ >>617
メリットとしてはカーボンやアルミの太いフレームに使うとデザインの収まりが良くなる。
あとは、規格を買えることで買い換えの需要が見込めるっていう大きなメリットもある。
デメリットは形状剛性が上がるので振動が伝わりやすくなる。
以前ピストを全力でもがいた時はもっと細い1インチだったけど剛性不足は感じなかった。 >>622
あれ、自分は指定トルク無視でメ一杯締め込んだら特に動くような事はなかったけど
角度が合わなくて直ぐ交換しちゃったからなー、動いちゃうのか。。。
ま、クイルと比較すると首が太いのは致し方ないと思うけど、あの構造なら細首にする
ことも出来るだろうし、確かに惜しい製品ですねぇ。 カスタムで行き着く先がみんな通過してるパーツでわろたｗ
ホリゾンタルのクロモリでクラシカルに仕上げようと思ったら
やっぱステムとサドル、クランクあたりが近代的だとにんともかんとも 細いクロモリにSシェイプ使ったことあるけどパーツで見るより実際取り付けるとコレジャナイ感がすごい
1インチコラムにアダプターかませてOS化すると細いヘッドやクロモリフォークとのバランスが合わない
11や21みたいにフォークが太いとバランスとれるけどね
31ならsimworksのANNA LEE Stemの1インチが出てくれればアヘッドでもスッキリすると思う >>617
公平にはちょっと違う
アヘッドというのが構造的に剛性がどうしても弱いので、
各部を太くすることで何とかスレッド時代の剛性を取り戻そうとしている状態
（そもそもアヘッドが生まれたのは軽量化の為、
フォークのコラムをアルミやカーボンしてネジが切れなくなったから）
剛性で言えばパールや競輪用のクロモリのスレッドステム、
又はＵＩ－８０みたいな中空のクロモリステムに焼入れの入ったハンドルが最強
見た目は細いけど一度ＮＪＳのピストのハンドルを触らせてもらうといい
ハンドルと地面が直結してるくらい堅い ちなみに台湾J&L製のまったく同じものが5000円程度 >>629
それ、握り拳感が思いっきり強いんで、まだSシェイプの方がマシかと。 >>628
ねじ切りのアルミコラムって一時期あったような
ところで、アヘッドだとなんで剛性が下がるんだ？
軽量化優先じゃなく、重量はそこそこで剛性重視に作ればむしろ上がりそうだが >>633
支点になるベアリングのずっと上の先端一点のみのクランプだから
（そもそもコラムの材質がやわらかいのでしなるし）
前者の理由でアヘッドはベタづけ有利になる
（手持ちのバイクのコラムに余裕があったらベタづけといっぱいまでスペーサ入れた
状態で下ハン持ってモガいてみるといい）
これを解決するアイデアをヘッドに盛り込んでるメーカーもある
http://sition.jp/project/portfolio/argon/feature/technology.html
論より証拠でハッタ入れたピストのハンドル握らせてもらえば今のカーボンバイクじゃ
ありえない剛性なのがわかるんだけどね スレッドのステムは上ワンのベアリングの下に固定される（チューブ内のウスで固定する）
カップ＆コーンのベアリングはシールドより遥かに堅いしコラム自体クロモリなので後はステムの性能次第 いいね。フレームが黒系だとカーボンフォークと色味がマッチする。
レーシングカラー以外でもカーボンフォークを塗装してくれると一番いいんだけどね。
インプレ楽しみにしています。 >>637
チューブごとにシール貼って有るんだな、ダウンが8630Rでシートが017？
トップチューブは何 いいね
こんなふうにポリッシュされるのか
参考になった 一番ありきたりなカラーだろう
人と同じなんてつまらない ヘッドラグだけメッキってデフォ？オプション？カッコいい >>646
オプション。
FRCC11/ORCC11専用デザインCD-LP/Lug Plating +3万円 >>635
昔のクロモリコラムにクロモリステムのアヘッドを使ってた頃は剛性に差は感じなかった。
むしろスレッドの軽量クロモリフォークの方が剛性は無く感じた。ヘッド部分以外の影響な気はするけど。
構造じゃなくて材質の問題だと思われる。
あと、コラムスペーサーをどんなに積んだところでそれを剛体とみなせるなら結果はベタ付けと変わらん。
精度の問題で球当たりを弱めにしないといけないって話なら精度の問題で構造は関係ない。
あと、リンク先のはヘッドチューブを長くしてるわけだから当然剛性は上がる。
同じ量のスペーサーを積んだ状況に比べ剛性が上がるという話で、スペーサーを積むと剛性が落ちるとは書いていない。
>>636
構造の比較なんだから、カップ＆コーンのヘッドパーツとクロモリコラムの組み合わせのアヘッドで比較しないと意味が無い。 >>651
実車作って比較すればわかるから空想での反論はいらないヨ！ >>652
>>651の人は実際にクロモリのアヘッドにクロモリのステムで乗っていたようですけど
うちのパナモリはスレッドだけどステム出すとステムがたわむ感じがある
首を伸ばしたらスレッドもアヘッドも剛性落ちるのは同じなのでは？ オーロラのレッド×オレンジって男が乗ると変ですかね？
最初はクロモリならゴールドかな？って思ったのですが実車を画像検索すると物凄く派手な感じだったので…
オーロラのレッド×オレンジは光の当たり方で色が変わって見えて
光が当たった時のおとなしいゴールドって感じがクロモリらしくてめちゃくちゃ恰好いいです！ だれもお前のことなんか気にしちゃいない
好きな色に乗れ >>657
>>641>>645>>647みたいなアホとかいるけど自分の気に入った色買って乗ればいいと思うよ、金出してくれて買ってもらえるなら話は別だかな。 >>662
サイズは幾つ？
500～490位かな…違ってたらゴメン。 >>664
人様のものをディスってる時点でお前の脳みそが残念だ うちのパナモリ保安部品付けたら8.6kgもあったわ。フォークもクロモリとはいえ、ちょっと重いな。 でもRX3のアルミフォーク800gよりORCC0のクロモリフォーク660gの方が軽いんですよ？ FRC-0X(FRCC-01)系やFRC-2X(FRCC-31)系でも注意深くパーツ選びすれば、その位はイケル。
スレ的には過去にカーボンパーツ未採用でもFRC-0X系で8.2kgを達成したお人がいた。
（否カーボンに拘り、8.5kg以下にするにはグラム単位でより慎重に選ばないと難しい。）
カーボン製パーツ多用するとか、ホイルもカーボン製またはアルミの軽量ホイールにするのが
一番の近道かな。 パナの自転車が気になりだしたのはモリが切っ掛けなんだよね
細身のレーシングデザインがカッコ良くてカッコ良くて。
でも大きな買い物だし
モリを買えばチタンにすれば良かった…
チタンにすればモリにすれば良かったと後から思うだろう チタンとクロモリじゃ方向性が違うのに迷う理由がわからない
価格帯も違うしチタンのが上位って時代でもない
細身のクロモリならパナに限らずいろいろあるよ
ラグ組だとパナモリ以外は結構高いけどね >>673
見た目の話なんだよみんな
おまえみたいに知ったか私服ノーブランドのミラクルニワカ話なんかよりも
見た目の話
なにが方向性だよマジキモザコ私服ダッサ 両方買えば幸せになれるのになにをそんな迷ってるんだ？
欲しいときが買い時だぞ
こんなん欲しがる世代なら若くも無いだろ
体が無理きくタイミングで買って乗り潰すくらいでいかんともったいないよ >>673 IDが違う奴にいきなり喧嘩腰で知ったか呼ばわりされたのは訳が分からないが
迷うのは君の自由だし気に障ったなら悪かったよ ORCD04で栄村100kmに行ってきた
http://sakae100km.wakka.in
http://i.imgur.com/fMcOIfh.jpg
写真は前日に登った茶屋峠
栄村当日前半は重さの為？抜かれまくり
後半になって逆に抜きまくり
足がタレないのが良いですね
おまけに下りは無双 >>662
ステムとシートポストって銀色選べるの？ パナモリって高くない？
ラレーのクロモリで十分じゃない？
向こうの方が格好いいしｗ サイズが合うなら良いけど、ラレーはコストダウンのためにサイズ少な目だからな、あと560以外微妙にスローピングなんだよね。 >>684
グラフィックの好みは否定しないけど、任意の塗装込みの1cm単位のセミオーダーメイドで、ひと月足らずで手に入る国産フレームって価値はあるよ、確実に ツーリング車ならアラヤ・ラレーの方が強そうだし俺もそっち選ぶかも
パナはランドナーはスローピングだし、スポルティフは完成車の設定無くてお高め
この辺のやつはロードと違って細かいサイズ設定も無いからなんか微妙なんだよね 662です。
サイズは500で、ハルドル、ステム、シートポストは日東に変えました。 柔らか目とかいうけどさ、カーボンと比べりゃそりゃやわらかいが
ふにゃふにゃってわけでもないし、カーボンの硬さは俺には耐えがたいものだったので
（カーボン反応はいいが振動がもろに体に来るのですぐ疲れる。おまけに２万キロでフレームにガタがきやがった）
折れ的にはクロモリを選んで大正解って感じでした。 いやカーボンなんていろいろだから
俺のなんてフニャチンだよ ロードエンドで注文した。
踏み込んだときにずれさえしなければどっちでもいいんだが、
塗装の仕上げはいまいちのくせにエンドだけはピカピカだから良く滑るんだよな・・・ しかし河川敷で走っててもパナモリには全然すれ違わない。
荒川河川敷走った時に初めてパナモリに追い越されたくらい。 >>695
フォークの曲がりがパナモリっぽくないような… 皆さんどんなホイールに換装してます？
そろそろRS21からステップアップしたい…
@ORC18U >>694
今日江戸川と鬼怒川のサイクリングロード、走りました
パナはすれ違わないですねえー >>699
選択肢がほとんどないのがねぇ
気に入ったら良いと思うよ >>692
滑るのがいやなのにロードエンドで注文するとか馬鹿ですか？
そもそも、滑る時点でクイックをちゃんと扱えていないからエンドがなんであれ、そのうち事故るぞ。 >>700
それだけにすれ違ったら高まりそう。
声でもかけてみましょうや。 うちのパナモリは新デュラのクランクで組んでるけど
やっぱり細身のクランクの方が似合っててかっこいいなと思った。
かえようか・・・。 なんかさ最近まったりサイクリングしたいんだよね。
タンゲNo3のツーリング車をPosにラインナップしてくれないもんかね。 NO3って、中野浩一かよw
NO2（022）で十分なのでわ？ ぶっちゃけ105とアルテグラってさほど大きな違いはないよね？ >>687
>ツーリング車ならアラヤ・ラレーの方が強そうだし俺もそっち選ぶかも
>パナはランドナーはスローピングだし、スポルティフは完成車の設定無くてお高め
>この辺のやつはロードと違って細かいサイズ設定も無いからなんか微妙なんだよね
パナのツーリング系はもの自体はいいのにいろいろもったいない
精度が良くて芯が出ている感じ、乗ってもよく進むんだけど、
サイズ3つは価格に対して微妙だし、ジオメトリもMTB全盛期のものだから
フレームサイズの割りに妙にトップが長い 置していたパナモリのフレームがあったが
今年10年ぶりに組みなおし乗り始めた。
意外と剛性あって良い感じ。 パナモリも5～6年ぐらい？前までの価格ならお買い得だったのだが ここ２，３年モノは変わってないのにフレームセットで1～2万の値上げ
完成車では20万以下が無くなって入門向けの3xフレームは廃盤
20～30万じゃカーボンが買えるしライバル多いからさらに買う人は選ぶな
12年カタログみたらカーボンフォークがシャープだった
13年からズングリフォークになってる アベノミクスのおかけじゃ、ありがたいありがたい(￣∀￣) でもさ、大昔スポンサーとして圧力かけてツールに出ただけで
勝ってもいないフレームに価値があるのかと疑問に思う事がある。 >>715
ぱ、ぱ、パリルーベは勝ってるもん。
まぁ大昔すぎるよな。 >>715
パナモリフレームでツールはほんの3、４年しか供給してないし,ステージなら勝ってるし
パリルーベの一センチ差の勝利があるじゃん
あの勝利はいまでも語り草だよ
今でもプランカートがベルギーのテレビ出るとあの勝利の話のことインタビューされるし レーシングカラーにステム、ハンドル、シートポストが黒も引き締まってかっこいいな Panasonicのメイドインジャパン製クロモリ生産は何時頃までがピークだったのかな？ ヨーロッパ支社長が自転車レース好きで独断でスポンサード。
だから社長交代とともに自然消滅。 今のブームに乗じてパナもチームを作って
海外や日本のでイベントに参加して活躍してくれればすごい宣伝効果だと思うんだがな。
クロモリとチタンでも結構がんばれるだろ。 そこまでしてどれだけの利益が出るのか？
製作する職人も不足するだろうし
質はどんどん落ちるよ パナモリのツールでの実績は、スポンサーが権力を振り回したゴリ押しによるもの。
結果は選手の力によるものが全て。パナモリのスペックはその域に達していない。
ツールでの真の実績を持つ本物が欲しい人は、みんなミヤタを選ぶ。 パナもミヤタも昔の話すぎて煽りとして成立してないんよ 昔、フルオーダー・トラックフレームを2台作ってもらいましたが、
それと比べて、今のPOSは精度の高さを感じました。 >>724
両方持ってる俺から言わせれば、どっちも素晴らしいが？ 559です
東北ツーリング中
南陽から上山へ抜ける天馬峠
http://i.imgur.com/XtKfJ05.jpg
今寒河江
明日は月山越えて鶴岡へ >>719
写真のとイメージ全然違うけど、黒基調で揃えてみたFRCCです。 フルクラムのクイックだと相性悪くて脱輪多かったかなパナ。
今はシマノのクイックをがっちり閉めこんで無問題。 >>733
ロードエンドだと、クイックはシマノ一択ですよね。
さらには体重あるからか、かなりキツめに締めないとずれる。 クイックはパナソニック指定だか純正だかを使わなイカンのじゃなかったか？ 外品の軽量クイックじゃダメダメなの？買ったことないし知らんけど。 クイックのエンド側に接するギザギザ部分が鉄じゃなくてアルミの軽量クイックだと食い付かなくてズルズル滑る、デュラエースなんかはアルミの内側に鉄のギザギザはめ込んであるので
滑らない、カンパのクイックも同じような工夫がしてあるのでロードエンドにガッチリ食いつくよ。
逆に言えばストレートドロップなら軽量クイックのアルミボルトで十分なわけです。 因みに、ショートロードエンド仕様のFRC0X系に付属しているクイックは105グレード。
でも同型のアルテとデュラと総重量は全く同一。表面仕上げや塗色が異なるだけかと思う。
でも現行カンパホイールに付属しているクイックは大丈夫かな？
まだ下ろしていないC15のシャマルとゾンダがあるから、機会があれば今度試してみるわ。 古いフレームの補修してます。
白青レーシングカラーに合う塗料ってありますか？ >>739
タッチアップ目的？
だとしたら＠800円位の純正塗料を買うのが一番。
予算が厳しいならグンゼカラーを自分で調合！ まぁ塗料の知識は素人は皆無だからな
下手にアドバイスしない方がいいよ >>740
ありがとう、初心者なので助かります。 タッチアップ目的です、純正って売られているのですか知りませでした、近所のPOS店探して見ます >>742
行面積の場合、下塗り塗料も別途必要かも。及び塗色によっては下塗り塗料にもその色専用品があるけども
青と白でそれぞれ個別に用意されてるかは不明なので、その点も併せて伺うようにお奨めするよ。 え！？純正の補修塗料って買えるんですか？
正規代理店なら注文できるんですか？ 補修塗料どころかフレーム送ったら再塗装してもらえるんじゃねーかな しばらく前のスレに中古のフレーム買ってパナに再塗装してもらったのがアップされてたよね >>747
http://imgur.com/a/q1bh6
踏んでも剛性バッチリでモトが9000円のジャンクフレームとは信じられないです
パナモリは一生モノですね・・・ 下ハンどころか、ブラケット握っててもワイヤーが目の前で邪魔そう。 パナモリしか乗ったこと無いのでカーボンバイクも欲しいと思っている >>749
写真だと高く見えるだけで眼の位置からだとブレーキレバーより
前にはこないです＞ワイヤー
下ハンでも大丈夫
ハンドリング軽いのでＳＴＩ使わないなら上出しのほうが乗って面白いですよ
空気抵抗気にするような自転車じゃないし・・・ 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
ミヤタのカリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木 上出しレバー気になってるから教えて
こういうのってパンク修理とかで車体ひっくり返せないの？
ギブネールとかもそれが不安で躊躇してる タオルかなにか敷いてれば問題ないですよ
（ギブネールはわからないです） ノーマルレバーは大抵、インナー抜いて、レバーからアウターごと外せるようになってるので、
ひっくり返してアウター折れるのが気になるなら外すと良い
それにしても>>748のはもう少し短くまとめた方がよいな ケーブルが長い上に（マースハンドルなのに）レバーも上に付けすぎかと。 それ考え方次第だよ
昔は（２０年以上前）カッコつけてギリギリまで短くしてたけど、
大きく切ったときに突っ張るじゃん？
普段のハンドリングにも悪影響あると思うし今は邪魔にならない一杯まで長くしてる
今はラクチンポジだけどそのうちステム伸ばすかも知れないし 初ロードでクランクをトリプルかコンパクトに悩み中。
急坂に囲まれた立地に住んでます。
ロードならフロントはＷだよ、と友人には言われているんですが・・。
トリプルにするデメリットはメンテ性の悪化と重量以外に
トリプルが駄目な理由ってあります？ のぼりがきついならジュニアスプロケにしてアウター小さくするとかでも対処できると思うが
3枚化は今付いてるグレードにもよるが
コンポ総とっかえみたいな事態でもおｋなら問題ないんでない？ >>760
ミドルを常用してアウターを使わなくなる トリプルってティアグラまでしかなくなったよね
ティアグラでも性能は十分だとは思うけど… ラ・クランクで47-29スプロケ最大28なら大抵どこでも行けるだろ、安いし >>760
3枚にすることより、ギア比を意識して考え直すといい
>>767とかの意見 >>760
俺、パナチタンやけど、当時住んでたところの関係で、
奥多摩よく行ってたから、トリプルにしてて、そのまま。
１０５の５６０３
やっぱ見た目がかっこよくないな・・・。
コンパクトクランクにすれば、スプロケ、最大２８なら、
特に問題ないと思うけどね・・・。 コンパクトクランクフロント 50T-34T なら、今の11sなら、
11T-32Tがあるから、この選択でいいと思うよ。
ただ、平地を考慮すると、11-28Tのほうが下のギヤの
揃いがいいとは思う。 えっと
キャラダイスにコンパクト
http://i.imgur.com/L9Mw1cf.jpg
インナーローは30☓32w 細かくギア選べるからトリプル便利だよ、見た目とか気にしなければ良い。ワイドレシオのギアだとどうしても繋がり悪いし。 >>776
レスしてないけどいいとこ走ってるよね
空気うまそう >>777
11-21Tみたいに詰り過ぎたスプロケと組むと、ロー側が数値的につらい
（といってもコンパクトが無い頃のイン＆ロー＝39/25=1.56より小さいが）
ジュニアスプロケと組むとちょうどいいのかな 個人的には12-28Tあれば大体対応出来るかな
見た目重視でパナモリにはノーマルクランクに12-23Tにしてる パナモリは確かにいいと思う
この前初めてカーボンに乗り換えたけどクロモリがいい気がするが
加齢のせいなのか素材の違いなのかよくわからん
両方たくさん乗りこなしてきた人に訊きたいが、カーボンとクロモリでどんな風に違うと思う？ やっぱりクロモリは細くてシュッとしてるのがいいですね
カーボンはズデーンって感じです 見てくれだけかよw
乗り心地やショック吸収性とか進み具合とかの違いは？
カーボンて意外と硬いよね ガチガチのスチールもあればふにゃふにゃと進まないカーボンだってある、全ては設計次第だよ。
アルミなんて出た当時はグニャグニャでダメとか言ってたのが、どんどん大口径パイプ化していってガチガチに硬くて足にくるとか言われて、最近は乗り心地のいいアルミも出て来たからね。 カーボンのほうが微振動少ないし疲れない
でも輪行とかはカーボンではしたくない
パナモリは細くて見た目が良い点が一番気に入ってる なるほど
そんな何台も乗り比べられないので分からなかった
最近のカーボンは割れないよう安全係数みてガチガチにしてるのかな
特にアメ車のグラベルロードとか硬くてまったくしならない
パナモリがちょうど自分に合ってた懐かしい >>786
カーボンもグラベルのとかシクロクロスなとかは硬いの多いよ
ハイエンドモデルも硬いの多い >>787
やはりその通りだったんだな
そりゃ理屈で考えても、荒れ道をハードな乗りこなされる物とか、ハイエンドつまりハイパワーな乗り手の踏力に負けないためには硬くないとな
非常に納得した
買うとき全然説明無かったんで安易に買ったが、小柄で柔な自分には堪えるわけだ
逆に柔な人が長距離乗るのに優しいロードバイクには今ならどんなのだろうか >>789
最近のエンデュランスカーボンは乗り心地滅茶苦茶いいぞ >>790
でもそれはメーカーによるのかな
グラベルロードのメーカー別の乗り味の違いってある？
乗り心地の変化がブランクと年の瀬によるものか
素材によるものか区別できないんでｽﾏｿ >>783
固くないカーボンとかカーボン使う意味が無くなるから当然固いフレームにする
フニャフニャのカーボンなんて金の無駄 >>792
＞固くないカーボンとかカーボン使う意味が無くなるから
この部分について詳しく 自転車屋に見に行くだけのつもりだったけどパナを契約してきてしまった・・。
まぁ今ﾜｸﾃｶしてるんだけど。 俺らみたいなトーシロが何乗っても大差ないから、好きなの乗れ 昔のナショナルのオーダーフレームにも乗っています。
エンド幅が126mmで困っています。
いいハブとカセットないですか？ ナショナル時代の帆布のランドナーバッグの未使用品げっとしてしもうた
バーレイ付けてたけど、こっちに付け替えるかなぁ >>779
トップ側はジュニアで十分なんですけどね、希望は14-28の10枚。 パナ、「街の電器屋さん」の後継者探し １０月から全国に１０００人派遣
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170820-00000057-san-bus_all
ついでに自転車整備もできるようにしてPOSの販売もさせようぜ。 126ミリには普通に130ミリのハブ使える。
俺はこれまでに3台で試した。 一時期パナが売ってたアルミフレームのミニベロも135mmのエンドに130mmのハブだった。
※基本的にアルミフレーム違うは幅のハブは使ってはいけません。ましてやパイプの短いミニベロなんて（ry
あと、クロモリのマウンテンキャットも130mm幅のエンドに135mmのハブが入ってたモデルがある。
アルミと違って鉄は延性も展性も明らかに良いので問題無いと思う。 >>793
重量を重くせずに剛性を確保するために高分子材料を使ってるから軽いけどフニャフニャだと意味が無い。
いくら軽くてもフレームの変形によるパワーロスが大きいと坂も登らないし、そもそも、破壊のリスクが上がる。
FRP系はしならせると繊維が母材から剥離してどんどん柔らかくなり強度が落ちる。
だから、必要以上にしならないように剛性を持たせないといけない。
車のラジコンなんかだとしなりをバネ代わりに利用するけど、使い捨てが前提。 >>808
パナのアルミ製ミニベロで、リアのOLDが135mmって、車名は何？
レ・マイヨMもライトウィングもOLD130mmだよ。
後、レ・マイヨMのリアセンターは405mmで、短くないよ。 >>810
ミニベロはレマイヨMです。
今もメインバイクとして使ってるけどリヤは実測できっちり135mmです。
フロントフォークが鉄なのにクイックのカムを受けるところに樹脂部品が使われていてトルクが掛からず、
セレーションが食い込まなかったりと結構謎な仕様だった。
脱落防止爪はあるけどフロントタイヤ脱落の心配とかしたくないのでクイックはシマノ純正に変えた。 やっぱり鉄がいいなあ
カーボンが好きならフレーム竹で作ればいいのに >>810
パイプが短いのはリヤセンターの話ではなく、タイヤが小さい分パイプの結合部がハブに寄ってるので、
同じ5mmを吸収するにもたわませるパイプが短い分大きくたわむって話です。 >>809
TREKのSTP400持ってるけど
20年以上現役だよ hubsmithに126mmで11速対応のハブがあるよ
モノの良し悪しは知らない キャラダイスのサドルバッグをSQRマウントで付けると
ホリゾンタル故の取り付け下限が干渉して
マウントの一番上がサドルよりちょっと出てしまう
ほんのちょっぴりなのに・・・ >>816
俺思いっきり上に突き出しているよ
http://i.imgur.com/L9Mw1cf.jpg
登りでお尻が固定されるので好都合 20年前のパナモリのフレームに130mmなホイールを突っ込んで6年くらい使っているが、
入れるときがチョットきついだけで問題なくクイックでの脱着はできる。 サーリーのクロスチェックも132.5にして130と135どっちも使えるんだっけ あした、パナを頼んでくる。
納車は来月中までに出来るかな。 廃版になった3x系に乗ってる人に聞きたいんだけど、28C対応のブレーキは付けられる？
前々スレでフロントはいけたって人とその逆の人がいるんだよね ダウン28.6mmのフレームはレース用には柔らかすぎて話にならん。 >>825
パナ側もレースを意図していない車種に何的外れなこと言ってんだ
そう言いたいだけだろ >>825
>>822さんですよね？それで何を注文したの？色は？納期は？ レースなんてとんでもない。
通勤快速スペシャルですよ。 ＞PUSwjZoc
自転車は本来車道を側線から完全に体がはみ出すようにして走るのが法律的に正しいことを理解しない人が多く
、クラクションを鳴らされた邪魔に思われてる。中央に寄って邪魔することにしてる。
この程度は違法でない。パンクも減るし私は絶対的に正しい。法律を守るのがイヤな車は道を走らなければいい。
私は悪くないもん 皆知ってるか。
ナショナル時代はミヤタの提携工場製
パナも始めはミヤタの製品のOEMだった。 すいません、クロモリのフロントフォーク重量が
どのくらいか分かる方いらっしゃいませんか？ パナのフレーム買って喜んでたけど
何年もしてからBB穴から中見るとぶつ切りチェーンステーが点付けされてて萎えた >>837
それ本溶接前の位置決め用仮止めかと。
そうしないと精度が出にくい。 フルクロモリじゃなくて、一部にハイテン鋼が使われているフレーム
これって、どれだけ影響する物なの？ 重い
乗り心地はいい
シャキシャキはしてない
剛性低い >>839
重い以外は設計次第で変わる
重量を気にしなければクロモリに近い特性も持たせられる
あと、自転車用じゃないハイテン材を使えばクロモリよりかなり軽く作れる
自動車だと超軽量アルミホイールよりハイテンで作った鉄チンの方が軽い
さすがに軽量マグホイールと比べると勝負にならないが おまえらの乗ってるチャリのフレーム＋フォークのサイズと重量を教えろ！ 510mmからが完全なﾎﾘｿﾞﾝﾀﾙﾌﾚｰﾑでしょうか？ frcc11組んだ、カーボンフレームから乗り換えだけど同じくらい進むし振りも軽いな
だが登りはやっぱり重さ感じるわw クロモリのシクロクロス的な35c位まで履けるカンチ台座のモデルが有れば面白いのに。
マッタリバイクを作るのも良し、フラットバー付けてパスハンターのベースにするも良し。 チタンでシクロがあるから、パナ的にはそっちを売りたいんだろうけど、
その方向性もいいな。 個人歴にはSOMAのWolvereinみたいな何でもできる自転車作ってくれたらなぁと思う
まあSOMA買えばいいんだが >>853
SOMAとかSurlyとかあの辺は外人向けジオメトリーで、トップチューブ長めなのがおっさんには辛い_(:3 」∠)_短小ステムにはしとうないんじゃ… パナモリって取り扱い店以外じゃ注文すら出来ないの？
近所の行き着けは普通の自転車屋・・・一応パナは扱ってるけど・・・ フレーム色見本とかパナのフィッティングマシン
このへんはあるかないかで分かれると思うが
公式のHPの取扱店なら間違いない
仲間卸みたいな感じで横繋がりで買える場合もあるが確認しなされ
いまパナは自転車取り扱いルート拡大中で
電動とかシティサイクルは、街の電気屋でも買えるんよ 以前東急ハンズを巡業してサイズ測定するサービスやってたな。 >>854
ツーリング用であまりトップ縮めると足当たるし良くないぞ
ステム70mmくらいでジャストになるのが足のクリアランス的にも
（付けるなら）フロントバッグの座り的にもいい そうそう、フロントバッグつけるなら70∼80くらいがいいよね
バーコンにしても膝に当たりにくくなるし じゃあ店通さずに りんすきー みたいに直販もすれば良いのに。 Panasonic電動以外の自転車撤退の噂出てんのな
マジなら予備のフレーム購入考えないといかんわ 直販は既存の自転車店との契約や信義の問題があるから、やらないと思う。
そんなことすると、いずれは一般車の直販もやりだすんじゃという不信を招いて、
契約にも影響するからメリットが少ない。 POS30周年記念なのに目立った動きがないのが不可思議だったけど、
来年は親会社～パナソニック100周年記念年なのだと先ほど知った…
なるほど～！ チャリ関係はネジ１本でもエンドユーザーは勿論、小売店にも直販はしない、必ず問屋経由。
古くからの流通方法を頑なに守っている希有な業界。 代理店が怒る。
サイズがあってねーぞって苦情が来る どうでもいい話題だなー
と思ってるのは俺だけかな。 7月15日に発注したFRCC01がまだ納車の連絡が無い。
大体1ヶ月くらいと言ってたけどひょっとして注文殺到して遅れてるのか？
まあそんなことないよな。 パナはシンプルで好感が持てる。
以前は太くて、派手なグラフィックのフレームに目がいきがちだったけど、
細くて単色が良いと思うようになった。 ジャンク扱いのレマイヨを入手したからこれからじっくりレストアするぞい 若いうちは派手なグラフィックの方がいいと思う。
こういうの好きになると年齢もそれなりになったんだなと感慨深くなる。
それほど高級品でもないから普段乗りに合うしね。 納車きたああ
20kmくらい走ってみたけどいくらクロモリで重いとはいえ
クロスと比べると加速も軽いし巡航速度も+3~5km/hくらいで感動した 重いって何㎏のよ
でもクロスから乗り換えの素人さんがベテラン好みのクロモリを選ぶとは珍しいな
昔と違ってクロモリでもいい値段なのに HPが少し更新。アルテグラが新型に変更されている。 >>880
只今、友人から貰ったレマイヨ(95年製)をレストア中、BBが外れ～ん >>889
ホームセンターとか行って、900mmくらいのパイプ買ってきて、
レンチを挿して、てこの原理でやると楽だと。 インパクトレンチみたいなｶﾞｶﾞｶﾞってショック入れたほうがいいのか
柄を長くしてじわーっと大きい力乗せたほうがよいのか
旧車でほぼ固着してるようなのだと素人判断が仇となる場合あるからなぁ >>889 BBとシートポストは固着してると大変だよな
再塗装頼むにもショップ通さないといけないから自家製で済ますが迷う
消耗品しか買ったことない店だからオクのフレームを頼むのが気まずい かつて面倒だったから町のチャリ屋に持っていった
昔の子供用なんちゃってロードもどきだから非常に精度が悪かった >>891
色々なBB外す作業良くするけど、こんな順番かな
(1)通常のレンチ
(2)レンチの柄をハンマリング
(3)レンチをパイプで長尺にする
(4)レンチをパイプで長尺にしたのをハンマリング
(2)と(3)の間に、クレ556みたいなスプレー式の
潤滑剤を流し込む とかもやってみる。 そもそも錆を溶かすものはないのかな
その上で外周を炙るとか
すれば外れるだろうと机上で考えた パナソなら普通クロスに比べションベンちびるくらいの違いがあるのかと思ってた。がっかり。
やっぱカンザキオリジナルだな。 オクでパナのフレームを大量に出してる奴いるけど
なんでパナはやめさせないのかな
わかってるだろうに >>896
つまり普通クロスに乗ってるお前で1991年パリ～ルーベ優勝できるとw BBならラスペネをたっぷり吹いて一日置けば錆の中に浸透して回しやすくなるよ
551よりも浸透するよ ７速時代の105クランクの汚れが落ちないと思ったら梨地塗装の下が錆びてて塗装が盛り上がってた
梨地塗装は研磨して傷消し出来ないからどうしたものか このオーダーってフレームのみか完成車かどっちかでしか注文できないの？
ホイールとサドルはそこそこあるからいらないんだけど大して安くなんないのかな。 指定のパーツだけ無しで値引きは普通無理
対応はショップによるとしか言えない
完成車で注文して不要パーツをショップが引き取るか（そんなショップがあるか知らないが）
フレームセットで買って他のパーツをショップで購入して組んでもらう
ショップの組工賃がいくらか知らないけど完成車は数年でかなり値上げしたからフレームから組んでもらっても大差無さそう そうですよね。工賃考えれば完成車買っていらない部品をメルカリが順当かな。 フルオーダーでダウンチューブのみの指定したらホントにダウンチューブのみで
POSロゴ等も無く他はチェーンステイの無地クリアの保護シールだけ貼ってあったわ。 >>899
ありがとう～22年ぶりにBBの封印が解かれた。 タンスの奥に放置されてたから錆びてなくて安心した。 先日パナで200km程度走ってきたんですが、アルミフレームと比べれば振動の角が取れたような感じで腕などに来る疲れは少なかったです。
まあでも重さは10kgは越えるのでロードの性能をある程度保ちつつロングライドやツーリングを中心にやっていきたい人向けかな？ >>910
そのパナモリで10kgもあるの？
重すぎね？ まあ200km走るための全備重量なら10kg行くかも、サイコン、ライト、サドルバッグ、ボトル2つ、ポンプ、輪行袋等々 何をダウンチューブのみに指定したのかめっちゃ気になんねんけど。 パナの塗装をレーシングデザインにしてみました。
塗装はあちこちで言われているとおり、いまいちですね。
手で塗ったという感じが丸わかりです。
が、いまではそんなところも痘痕も笑窪、愛おしかったりします。 やっぱりクロモリって振動吸収いいよね
この前初めてカーボン買ったけどまさかこんなに硬いって思わなかった >>917
カーボンはちょっと固い感じだけど
クロモリに似た乗り心地 >>912
その装備だとボトル2本で1.5kg、サドルバッグで0.5kg、ライトやら何やらで1kgいくだろうから、
自転車単体だったら7kg切ってくると思うぞ。 レーシングデザインは下地にデカールしてクリアトップで仕上げじゃね？
わいのはトップチューブの仕上げが雑で気泡痕とかある
受け取ってしばらくはそんな頻繁に乗らなかったのとハイだったから気にならんかったが
メンテなんかで拭き掃除してるとすごく気になるわ クレーム返品だな。
ジャパネットたかたが販売するまで待つ方がいい オレは今、納車待ちの状況なので納車が楽しみだ。
毎日の通勤と週末のツーリングに使う予定なので、この選択は正しかったと思う。 パナモリ 日東 シマノ 最高の自転車生活 楽しいよ いろいろ悩んでやっぱパナモリに決めた！
というとこういうレスが…
またアンカーから考えねば ロゴ禿げや錆はないし物としては満足してるけど
最後のクリア仕上げの気泡痕だけはなんかもにょるで
こんど写真あげたるわ 新型の発表ありますかね？
モデルチェンジはするのかな。 新型が出りゃ高くて当たり前だし、
高けりゃ文句言うし
既存モデルが無くなっても文句言うし
やっぱりあの値上げ前に買っておくんだった。
のループ。
Ans. 買ってからさらに悩むのがよろし。 レストア始めたけどパーツのオーバーホールだけで結構大変
再塗装まで考えてたけどとりあえず組んで乗りたい
全オーナーのネームはステッカーでごまかすしかないか 専門の塗装屋に出してみるのもいい。
とんでもなく綺麗に仕上げてくる。 ロゴ云々は別にして、カドワキに出せば満足出来るだろ。 ロゴ禿げも味、と割り切ってます
他の、乗り味とか満足度はすげー高い チャリ乗りはバカだから、何も疑問持たずに金出すチョロい相手と見下されてるだけ。
特に日本のチャリ乗りは、無知なくせにブランド志向だから良いカモ。 >>937
お前ちょっと落ち着け。しばらくROMってろ。 諸事情あって塗装道具が一色揃ってて、趣味でエアブラシペイントをやってたから腕も道具もある。
が、やる気とデザイン案が無いｗ 自転車は、クロモリであるパナモリに始まり、パナモリに終わる。 脚ができていない初心者向けのパナモリ。
年寄りになって踏めなくなったらパナモリ。 レストア中の放置されてたパナモリ
リムにこべりついたセメント落とすのしんどかった
溶剤吸い過ぎて頭痛い
ハブにパーツクリーナー吹いたらロゴが消えてしまった残念
安かったから遊びとしてレストアしてみたけど
放置されてた車体を復活させるのはフレームから組むよりかなり大変だった
でもあと少しで組めるから楽しみ >>942
脚ができてない初心者フレームでパリ～ルーベ勝ったのか凄いな松下 >>943
これから楽しい組立てタイムじゃん
格好良く仕上がったら是非アップしてほしいです 作業過程が面白いのと、作業最中に発見と学習ができるのと
完成した時の満足感と、1粒で3度美味しいんだよな。
検討を祈る。 レストアというと大げさだけど古いグリスの残ったパーツを洗浄して新しいグリスを塗布した
チェーンの錆びや玉当たりの状態から察するに前オーナーは大して乗らずに屋外保管してた模様
タイヤが欠品でお預け状態
再塗装は3万くらいかかるので安くレストアする目的から外れてしまうから断念 現状、ラレーのクロモリCRNに乗ってるんだけど、
初ロードということでロードに対する金銭感覚の免疫がなく、またウエアやサイコンなどにも色々お金がかかることでも絶句してしまい
とりあえずラレーCRNで手を打った感じだったんだけど、
ここにきてどうせ自己満足の趣味の世界ならグレードの高いクロモリが欲しくなりパナモリORCC11とアンカーRNC7（アルテグラ仕様）で迷ってます。
まあパナモリかアンカーかはさておき、ラレーCRNから乗り換えたとして胸がすくほどの違いは感じられますかね？ 胸がすくほどの差が出来るのはエンジンを変えたときだけです 趣味としての自転車は自分のお気に入りに乗らないと楽しくない
951が本当にパナモリに惚れたのならまあ違いはあるだろう
だけどラレーより高いからとか漠然とした理由でパナモリなら大差なし >>951
今のパナモリやanchorの価格なら、いっそフルオーダーしよう クロモリからカーボンならまだしも似たような価格帯のクロモリからクロモリじゃあ>>951が求めてるような変化は無い
例えば乗り換える予算でホイールとタイヤに金かければ加速しやすくてダレにくくなるけど
クルマやモーターサイクルみたいに出力が上がるわけじゃないから自転車は金頼みで速くも楽にもならない
毎日ローラーで追い込んでプロテイン飲んでれば乗り換えるよりよっぽど違いが出る CRNとORC１１のフレーム自体の違いが判別できるか凄く微妙だと思う
鈍い自分はTheMiyata（試乗）とネオプリ（試乗）とORC0X（所有）でフレームでの違いなんて感じなかったし そっちも結構値上げしてるからパナモリとの値段差はそのままだけどな カイセイパイプってニッケルクロモリの8630だったんだな。
550mmで1700g前後だと中央0.4mmじゃなしに0.5mmのNJS対応8630Rか。 >>959
ID:6cF0Ze8U
↑ミジメガネロックバイクスステマさん(´；ω；｀)
今日はミジメガネロックバイクスステルスマーケティング担当さん(*´∀｀)に張り付いてあ・げ・る
東京サイクル21歳の学生の僕がね(*´ω｀*) しかしあれだな、トップ25.4mm、シート、ダウン28.6mmのチューブって
古臭いサイズのチューブだけど、ホリゾンタルフレームを一番綺麗に見せるチューブだと思う。 >>961
こっちに書き込んじゃ駄目でしょ(・∀・)
ロックバイクスステルスマーケティング担当ミジメガネさん(*´ω｀*)
君の場所はこっち
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1501018007/l50 なんかパナが息を吹き返しているみたいだよな。
最近クロモリが売れまくってるからな。 クロモリと言ったらメッキだろ。メッキ以外は糞、邪道。 レーシングデザインにしたら、ネームの色って何色になるの？ >>965
ミジメガネステマロックバイクス担当さん色だよ（＾ν＾）
ミジメな人生の色だよ(´ε｀ )
誹謗中傷の裁判の話聞かせてよ(*´ω｀*) >>965
ネームは黒か白から選択じゃなかったかな
レーシングデザインだとネーム部分は白地のところ
わいは白文字で注文して、パッと見は同化して見えないけど
よーくみるとちゃんと書いてる、そんな感じに仕上がった カーボン乗ってたとき、タイヤ23から25にしたとき、乗り心地が劇的に変わったけど
パナモリはピストだから23なんだけどカーボンの25と同じ乗り心地だ。 panaのハイブリッドって無いんですか？
フロント三角がアルミで後ろがクロモリみたいな。 ９０年代はあった。カーボンXアルミとかアルミＸクロモリ。 色で迷ってる。白に黒ロゴか赤に白ロゴ。
でもブルー系のほうが無難なような。
赤もディープレッドってあるがカタログ表紙のは30000＋とか 永遠に迷うと良いと思う。
ずーと決断しないまま買わないのが最善。 >>974
無難なの選んでもしょうがないてしょ、自分の好きなのにすればいいよ やはり永遠に迷い続けるのがベストだと思う。
ずーと決断しないまま買わないのが一番。 年取るとレーシングデザインが良く思えてくるのは何故なんだろう。不思議だ。 爽やかな白と青をベースに赤と黄でポイントを彩る。
派手すぎず地味すぎず良い塩梅。 最初に買ったロードがソラ組の完成車だったけど、知らないうちにカタログ落ちしてる。
一年だけ乗ってビアンキに乗り換えたけど。
そして再びパナモリ(FRC01)に戻ってきた。 >>985
アルミのフォークと同じで、振動吸収しなくて不快だからだよ MTBのアルミフォークはわりと良かったけどな。
チタンフォークも設計の問題だろ。 設計の問題だけならどこかのメーカーが出してても不思議じゃないだろ
太タイヤで振動吸収できるMTBと比べてどうする MORATIってまだあるかな
だいぶ前に一般向けの展示イベントでチタンフォーク並べてた 今時フルリジッドのMTB出すほど酔狂じゃねーだろ
設計じゃなくて商売になるかどうかの問題 ところで、レーシングカラーにするのは決めたんだけどホイールが決まってない。
FULCRUM のアルミは見た目アリかな？
だれかFULCRUM+レーシングカラー乗ってない？ エンドにネジがある・・・。
見たところリアホイールの直進具合の調整に使うようだけど
実際にどのようにして調整すればいいのでしょう？ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 126日 0時間 16分 12秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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