5万以下のホイール28 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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>>998
体重７０後半なら、レー３、キシエリかな。
（もっとお高いホイールでも良いですが、スレチになるので） 完成車付属の鉄下駄からゾンダに変えたけど、素人でもハッキリと違いが分かるな
今まではぐっと力入れていたような場面でもヌルーっと滑らかに走ってくれるようになった デュラ＝レー０＝シャマル＝キシリウムプロ
RS81＝（レー１）＝ユーラス＝キシリウムエリート
アルテ＝レー３＝ゾンダ＝キシリウム無印
RS330＝クアトロ＝シロッコ＝コスエリ
RS21＝レー５＝ベント＝アクシウムエリート
RS010＝レー７＝カムシン＝アクシウム無印 >>7
アルテホイールに現行キシリ無印レベルの性能無いと思うが？
今の無印ってエキップ時代のようなアクシの溶接リム版的雑さはないぞ。
挙句、アクシもエリートはかなり良くなってるからアルテは現行だとアクシエリートレベル。 >>1おつ
RS010はRS10の後継？
でもRS010は首折れスポークになっとるがな >>7
デュラクラスとかどうでもいいからこのスレではアルテクラス以下を充実させてくれよ
キシエリ、キシリ無印とかアクシウム無印とエリートの位置づけが分からん
あとシマノ寒波マビ以外も付け加えてくれ
三大メーカー以外で使ってる奴いるんだろ？ >>10
010はR500の11s対応版と考えるのが良い。 >>9
WH6800とゾンダとアルテはリムテープ不要で剛性確保しつつ切削加工で軽量化も図っている
カウンターウェイトでバランス整えているし精度も良い
正直、5万以下ならこの3つのどれか選んでおけで終わるくらいには高性能
キシリ無印はリムテープ必要だし、切削加工もISMのまま
ハブやニップルがアルマイトカラー処理されて見栄えは良くなったけど性能的にはエキップのワイド版でしかない
性能良くなったのはエリート以上の話であってキシリ無印以下は依然と同じく安物 >>13
実売5万以下で買える比較的リムが軽いホイールでいえば、
体重軽い人用→アルテ、RS-81
体重重い人用→レー３(15c)、キシエリ(17c）
今日、走ってきたけど（体重重い人/25cタイヤの人）は、キシエリおすすめ！
レー３って、まだワイドリムになってないよね？ 前スレ377改変
キシリウムプロ
レーゼロ無印＝ユーラス
<アルミスポークの壁>
キシリウムエリート(4D)＝(RS81C24)
レー３＝ゾンダ＝キシリウム＝RS81C35
アルテ
<リム切削の壁>
フニャチン or 鉄下駄(リム重量500g以上) 2008年のISM3D化前のキシエリと今の無印キシリウム、重量は同じくらいだけど剛性的にはどんなもんだろ？ フニャチンホイールは、足にも尻にも断然優しいので、
用途によっては、なかなか捨てたもんじゃないと思う。
俺は、RS010しかもってないけど。
JETFLYとか覇権ホイールとか持っている人、どんな感じ？ フニャチンってどれだよ
前スレ見たらアルテが言われてたがアルテは他で出てるしわかんね >>12
なるほど、そっち系ですか
ありがとうございます 練習から帰ってきてタイヤ拭いたりしたときは全くフレてなかったのに、数時間後に見たらブレーキシューに当たるくらいフレてウネウネしてたんだけど、こんなのってある？？
ちなみにエヴァディオのRS25ってやつなんだけど、アルミスポークで剛性ありそうだし、走行距離も1000km以下だし初期不良かな？ 体重が軽い奴はワイドリムなんて不要
>>21
なじみ出しすら知らない素人が組んだ手組みホイールだと初期振れが酷いってケースもあるが、まともなメーカー品ならそこまで酷いことはまず起きないと思う
ニップルがインナー式で振れ取り面倒そうだし、とにかく買った店に持っていきなよ >>22
JETFLY 17
ALX473（いわゆる覇権）17.4
（あと、実売５万オーバーだが、）
RR21DICUT、 18
いずれも総重量1500g以下のワイドリム
是非、覇権ホイールを！ タイヤ４０００ＳⅡ愛用してる人に注意
ワイドリムが流行りだが２５Ｃめっちゃでかいぞ
俺のロードはブレーキに緩衝して履けなかった
ホイール買う前でよかったよ >>27
ゾンダは自己責任
他のは知らんがたぶん一緒 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
荒川河川敷をミヤタのカリフォルニアスカイRで走る40代職歴なしのデブ。それが青木 まあ確かに5万までしか出せないけどさ
1500gは切っててほしいよね流石に ワイドリム化の流れで10万出しても1500切れなかったりするのにそれは無理な相談 ALPINEの新型が5万以下 C17化で1440gのを夏までに出すそうだ。
スポーク太くなってニップル真鍮化してるんで今までより大分ヘビーなロング走行対応に作り変えてるっぽい。 >>36
某サイト参照にするけど、元々のが1330gだから110g重くなる。
そのうち、リムが400g→435gで前後で70g。
残はスポークとニップル分その他で40g。
リム高は24mmで同じ。
C17だけど23cタイヤOK謳うようだ。
気になるのはフロントハブ。
外外87mm幅のフランジのJフックハブってある。
誤記じゃなければTNIのスターハブのフロントよりフランジが外に広がってるのが使われる様子。
（手持ちのスターハブで外外で82mm位）
ラジアル専用Jフックハブってあるから誤記じゃないとは思うが。 >>36
リムが重いね。ゾンダに比べれば軽いんだろうけど。 >>21
どこかスポーク折れてない？
なんでも無かったのに急に振れるのはその可能性あるよ
出発前に空気入れてたらスポーク弾けた事もあったしw ALX473って実測でも1405gとか出てるけど、値段の割にめちゃ軽いような？
あんまりインプレないのが怖いけど
RS81とめちゃ迷ってる 提灯インプレの実測はアテにならんよ
個人のインプレが出てこない事には判断できんわ ずっと前に先代Ｒ３とＲＳ８０揃えといて良かった
不満はない ALX473買おうと思うが売っているネットで売ってる店少なくない？ ALX473のリム重量ってどれくらいだろうか？ 400グラムくらいかな？ >>40
CX-SUPERとか、それクラスのスポークを使えばリムが480gでも1400gって達成出来るので絶対嘘とも言い難いけどね。
それが良いホイールかどうかは別。 >>40
RS81一択でしょ。
信頼性と性能、そして今の価格。
こんなん5万以下なんて反則レベル >>39
>>23
ありがとう、一応点検はしてみたんだけど目立った外傷もないし、ショップに持っていってみるよ。 シマノのホイールって耐久性高いんかな
リムは柔らかいしスポークは切れやすいしベアリングもシールドじゃないからグリスアップ必要じゃん ちょっと前の完組シマノホイールは耐久性無かったよ
直ぐにリム割れしてたな
そのぶん乗り心地は良かったけど
WH-7800とかデュラグレードでさえ柔らかいホイールという印象だった
今は違うのかな？
因みにキシエリは昔から頑丈だった >>50
耐久性とは少し別の話だがスモールパーツが買える安心感はある >>40
ALX473について「RITEWAY OFFICIAL BLOG」より抜粋
「どちらかと言えば、体重の軽めな方におすすめしたいです。
目安として70kg以下。65kg以下の軽量なライダーなら
最もこのホイールのパフォーマンスを引き出せると思います。」
耐久性は、（RS-81c24と比べても）かなり低そうな気がする。
自分でメンテナンスするのが好きなら、
ハブがカップアンドコーンのRS-81の方がおすすめ。 >>40
どっちも軽めの体重を想定していると思うけどwiggleの値段で買えるなら俺はRS81だね
シマノはハブが重いから全体重量は重めだけどカップアンドコーンでベアリング球は大きいし実際のみ転がりはいいほうだと思う
ちなみにALX473のインプレみるとリムテープ抜き重量だからテープ込みだと30gぐらいは重くなる ALX473もぼちぼち入荷が始まってるみたいだね
スポークにpillar1420使ってるみたいだしリムテープ込みで1450gぐらいで収まるなら軽い方なんじゃないかな alx473、入荷の連絡来たので土曜日取りに行ってくる。
やっと鉄下駄卒業！ 一番ラチェット音がうるさいのってどれですかね
セミが鳴いてんのかってくらいの探してるんですが >>60
探してどうする？
なんのメリットもないぞ（自分しか聞こえない） ついでに一番静かのも教えてくれ
コースターハブ見たいなの >>56
使ってるスポークがCX-RAYに近い4.3g(ニップル込み4.6～5g程度のだからなぁ。
ハブの素性が分からんので大雑把だけど逆算すればリム重量が460g～480gって感じになるからどうなんだろ？
特に汎用の手組みハブ設計のを使っての2:1はダンシング時の剛性がワロエナイ位に低いぞ。
(シッティング時は良い感じなんだけどね。） >>61
難聴なんじゃね
シマノじゃなければラチェット音は後ろに付かれると聞こえるだろ >>64
すまんなボッチで
で、なんかメリットあるか？
車は窓閉めてたら聞こえないし歩行者は一瞬だし CRとかで前に歩行者とかが居て、ベルを鳴らすのは道交法に引っかかるし、声を出すのは忍びない
みたいな感じで「ｼﾞｬｱｱｱｱｱｱｯ!!」ってしたいんじゃないかと予想 ヒーメヒメ♪って歌ってたらみんな避けてくれるよ
インターハイの競技中さえみんな避けてくれるんだからｗ ラチェット音なんかよりカーボンリムのブレーキ音のが確実に聞いてもらえるよ。スレチだけど。 >>72
俺的には普通より頑丈な程度だと思うがねぇ。
頑丈なのを探すならキシエリのが良いと思うが。 巧みなまでに道を塞いでるママチャリBBAをどかすためのラチェット音はときどき欲しい >>63
リム重量はALEXRIM pro30と同じはずだから公称は440gぐらいのはずだね
ちなみに2:1の手組したことがないからわからないんだけど横剛性が減るのはなぜ？
ラジアルだと横剛性あがるのでは？
ALX473はエルボーインだからだめということ？ >>76
それが間違いの可能性あるんだよね。
今、一番軽くリムを作る方法ってスリーブ+チューブレスレディにする事なんだよ。
強度の問題でクリンチャーよりチューブレスレディの方が肉抜けるのと、
スリーブだと溶接の為の肉が不要になるからって理由。
で、プロ30と同じリムの溶接かスリーブかってリムになるCX30ってのがあるんだけど、
これがカタログ475g。
一応、台湾のプロショップ経由で問い合わせてもらったんだけど、溶接以外同じリム。
材料の同じ押し出しパイプを作り、その後、スリーブで止めてCX30にするかスリーブ後に溶接してプロ30にするかという差のみだったそうだ。 >>66
最近、デブはマビックだと気付いた俺（８０kg）。
>>76
440gだと、旧ゾンダレベルか。
軽量ライダー専用ワイドリムなのに、なんかビミョーだね。 >>76
弱くなる理由に付いて書くの忘れてた。
2:1がっていうより手組みハブ流用ってのが問題。
組み方がDS6本組み位だろ。
例えば、シマノハブで組むとNDSのがスポークテンション上がるんだよ。
スポークテンションを左右揃えるなら4本組みにせざるを得ないんだけどね。
前者だとDS側スポークテンション不足による横剛性低下。
後者だとDS NDS双方スポーク立ちすぎによる横剛性低下。
多分、このあたりが原因になるだろうね。
もしかすると理由付けの解釈が間違ってるかもしれないけど、結果論としては弱いホイールになる。
DSラージとか例えば、シマノのように専用でNDSを大きく外に張り出したハブだと横剛性の確保が容易になるんだけどね。
ちなみにXR300 ハブはTNIエボで手組みしたとき、
DS6本組みだとDS100kgfに対し、NDSは120kgfまで上がった。
DS4本組みだとDC120kgfに対し、NDSは130kgfまで上がった。
もちろん、2:1専用穴位置のリムを使えばもう少しマシにはなると思うけど、
特にDS6本組みでの2:1でテンションを適正にする事は穴位置では無理な範疇だと思う。 スポークテンションと剛性は関係ない
何回言われれば気が済むのかい？ >>77
俺も実測だと460ぐらいある可能性はあると思ってるよ、だから公称で440ぐらいと書いたんだよね
ちなみにスリーブジョイントのCX28で手組したときのリム重量は公称440で実測462でした
まぁ取りあえず今週末辺りにALX473のインプレがでてくるのが楽しみ >>79
横剛性に関してはNDSのフランジ幅が関係するのは理解するけど、テンション差は剛性に関係ないと思う
これ以上はスレ違いになるのでやめておきます ホイールソムリエのお前ら32cまで履けるdiscホイールのおすすめ教エロやこらぁ！ >>84
ディスクブレーキってスルーアクスルとかエンド幅とか色々規格があるからコメントできない気がしますが、無責任にいうならCXD4 >>84
R23SPLINE DB （1655g、内幅18）なら５万以下でいける。
軽いのもあるけど
RR21DICUT DB （1470g、内幅18）5万以下はムリ。 このスレって手組みでも部品トータルが５万以下ならＯＫなのか？
俺は完成品しか買う気無いが
夏のボーナスで鉄下駄卒業したいんでここ覗いて参考にさせてもらってます >>86
C17超えると多くのタイヤで32cが実測33cを超えてしまうぞ。
>>84がオフシーズンとはいえシクロだと使用できないって事になる。
クロスなら問題ないけど。 ZONDAの初走行で40km走ってきたんだけど、ラチェット音は思いのほか静かだなと思った
帰ってくる頃には多少音量が上がった感じがしたけど、どんどん大きくなってしまうもの？ 安物クロモリ完成車に初めから付いてたタイヤKENDA K1067とシマノrs010の組み合わせ
週3日程の通勤ライドと週末ホビーライドで半年ほど乗って、タイヤがハゲてきたのでミシュランリチオン2に変えたらrs010が柔らかいホイールって言われてる意味が解ってきた
ホイールがしなる感じが体に伝わってくる。
でも振動吸収はクロモリに任せるので次に買うホイールは転がり重視で硬いのにしたいと思うんだけどグレードアップするなら何がいいんだろうか。
5万までを考えてるけど場合によっては10万出してもいいと思ってる。 懐と相談しながらフルクラムのレー0,3,クアトロ,5のどれかでいいんじゃね いや、RS010は柔らかいホイールではない
バテット無しの14Gスポークで、F20HのR24H両3クロス、500g超えの重くて硬いリムなので、
正直、これを柔いと言えるなら、剛脚ではなく、ただの巨漢ということになる
RS010を超えるくらい硬いホイールとなると、軽いレー3ゾンダとは真逆の、R28H以上のシクロクロスで使われるようなホイールを探した方がいい rs010が軟かいとフマンなら、レー0あたりがいいんだろうが
クロモリならリム高30mmくらいのリムで36hの手組みを勧める
これなら剛性に不満は出ないし、耐久性やメンテナンス性にも
優れるから重量級でも安心
空力はあかんけど、巡航が35キロ程度までなら問題無し >>83
手組みハブのラジアル時の最高張力は120kgfまでとされてる事多いぞ。
タンジェント200kgfまで許容でラジアルOKのハブがだいたい120kgf～130kgf位なんだよ。
つまり、駆動に関わらないNDS側が張力限界にきてるのが問題なんじゃないのかな？ >>95
気になるのは24HでDSが100kgf程度だと張力不足だという事。
関係ないってのは一定張力以上に上げても意味が無いという意味で、
元々張力不足となると話は別じゃね？って思ったんだが。 >>92
身長167体重65何ですが
もしかしたらフォークがしなってるのを勘違いしてるのかも
くにゅって感じで柔らかくしなるのでいくらクロモリでも柔らかすぎると思うんですよねえ・・・
>>93
手組ですか
ちとしらべてみます 完成車のタイヤは安物を使ってることが多いけど
とりわけKENDAを使ってるのって低価格の完成車に多い傾向だよね
そのクロモリが無駄に柔いんじゃないのか？ 普通の安い4130だそうで
地面の突起とかを超える時にホイールがたまにミシッて鳴るのでホイールかと思ってたけど、フォークがしなってるだけのような気がしてきた 安い4130は厚いから固いよ
その体重なら019相当で十分だと思うし、安い4130なら022か024相当くらいだろうから
柔らかいことは無いと思う… >>96
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=12650&;forum=48
中段ぐらいに横剛性に関して記載されてるがかなり緩くしても横剛性はほとんど変わらない。
DSのテンションの話はどちらかというと駆動剛性の話だと思うのですが >>96
もう少しでブレース角とベクトル分解に行き着くから、そこまで頑張れ ちなみにロードバイク本音のホイール論という本の中にも剛性に関して色々書いてあって面白かった
サクラサイクリングのコラムにも書いてあることが多かったから、そこを読むのも勉強になる気がします (´・ω・｀)アイカンはどーなの？
リムも結構軽いのあるみたいだけど。 井上論文が埋まってたはずなんだけどなぁ...
どこやっちゃったけ、大学に取り寄せてもらおう、そうしよう >>92,98
RS-010のリムは、ゾンダやレー3に比べたら圧倒的に柔らかいよ！
まあ、リムの柔らかさは、シマノ全体的に言えることだけど。
硬く且つ軽いリムを求めるなら、マビック、フルクラム、カンパでいいと思う。
ただ、（例えばレー５等の）下位グレートのホイールは、硬く且つ「超重い」ので、要注意。 >>96
どちらにしろスポーク重量で誤魔化してリム重量も不正疑われてる張子の虎みたいなホイールになりそうだな。 中華ホイールってどうなん
それともここで語るのはスレ地ですかね >>110
来月で良ければ人柱的にアイカンは買ってみる予定よー 桜(高杉だが)と哀感の比較きぼう
俺の予想ではメクラテストで哀感の勝ち ALX473注文した
メーカー在庫切れで納期かなりかかるそうな…
人気商品だと思うと届くのが楽しみだぜ >>113
確かに通販サイトには人気商品と書いてるが
レビューがまったくないんだよな
出し渋ってるのか、値段設定間違えたからあまり売りたくないのか 業者インプレと2chインプレ程あてにならん物は無いからメーカーで決めるしかない alx473装着完了！タイヤとチューブも軽量化したので走るのが楽しみ！
雨なので来週になるかな。 >>118
計ってないので分からん。
ショップに全てお任せなので。 >>116
レポ期待
他に持ってるホイールとの比較や体重も頼むで 覇権ホイールを馬鹿にしてた人達
これから覇権レビューが続きます
自分に素直になってほしい
皆で覇権を取って幸せになろうよ 覇権は、もし使い物になるようなら組み直す人も少なくないだろうから
各パーツの重量も楽しみだ ホイール、チューブ、タイヤ
一度に全部変えてしまうと、どれが効いてるのか分からんインプレになりそうですね(･д･) 鉄下駄から丸っと交換じゃレポは難しいね
仕方ないか Visionのホイールってどうなんだろうか。
検索かけてもあまり情報が無いんだよねー
トライマックス３５がかなり気になってるんだけど、
使っている人いるかな～。
リムの剛性とか加速とか、情報持ってる人、教えて。 シロッコ買ったらステッカーが黒色のみで赤が入っていなかったんですが、ステッカーだけ販売や張り替えてもらえるんでしょうか？ ALX473のレビューこないな
何気なく楽しみにしてたんだが 今週末は天気悪かったからね
乗りたくても乗れなかった人も多いはず 自分で作ったわけでもないのに無駄に誇らしげだな
あっそれともメーカーの人かな？ 個人的には手組に近いALX473が完組と比べてどう評価されるか、という意味で注目している >>133
手組に近いは間違い
手組の完成品売りだから 予備で取って置きたいが
家族がうるさいからたぶん捨てるだろう
覇権レビュー待ち ぶっちゃけここでレビュー待ってても鉄下駄からの交換なので漕ぎ出し軽くなりましたと言うのしか出てこないとは思うぞ 鉄下駄以外からの交換の人はいないのだろうか…
そんな自分も鉄下駄からだから参考になら無いんだろうな
はよ届け みんな大好きゾンダからの交換じゃないと
インプレとしての価値が下がるよね でも覇権が欲しい人は鉄下駄からの買い替えの人のほうが多そうというか
それなりにいるだろうからその人たちには参考になるだろ 鉄下駄からの初交換だと覇権ゾンダアルテ全て同じ感想になるからなあ
参考になるかと言えばならない
ただ背中を押すと言う点でインプレの意味は大いにあるよ
インプレなんてみんなそんなもん そーいえばこの価格帯のホイール買う人はタイヤはどんなの買ってるの？
覇権届くまでに参考にしたい GP4000S2とレースDで7割くらい占めると予想w クローザープラスとウルトラスポーツ2だよ!
(^q^) 脱鉄下駄の実感が得られるか否かって点では無意味ではないと思う エクステンザいねーか・・・・・
ASPITE PRO
もっといねーか・・・・
まあ、GP4000S2がほとんどだろうなぁー ホイールってバイクと同じように毎年イヤーモデルが出るの？ 覇権ってwiggle等で安く買えるの？
みんなどこで買うのさ >>148
現実的な選択肢の中で実感得られないホイールなんか存在しないぞ インプレで履いてたのが25cだったよね
23に興味がないから気にしてなかったな、どうなんだろ >はけん、と言えばええんけ？
通称；ラオウ
ラオウホイール >>168
ある程度知ってる人ならインプレ最後の一文でやんわり体重制限つけてるのを見て「あ...」ってなる 体重90キロのガチムチ競輪体型の俺に合うホイール教えて下さい。 >>167
淫プレでは
５万以下最軽量、特殊アルミで強度も問題なし、ハブの回転も超軽い
って書いてるから
それが本当ならもう他の買う意味がないって事で派遣っってよばれてる
あくまでインプレだけどなｗ >>174
利害関係者や報酬もらってる人の記事は額面通りに受け取れないということだろ
体重制限あるってことは重い奴には使い物にならない、体重軽くても安心はできないという意味でいいんじゃね
金ないけどレース専用ホイールが欲しいならアリなんじゃね >>174
訳すと「剛性と強度が不足しとるやんけ…」 サーキット場ならいざ知らず
一般道路は路面がたがたの段差だらけだからな
体重６０ｋｇでも瞬間的には１００ｋｇ以上の力がかかってるだろう
つまり規定体重以内でも安心出来ないって事だな
大会等で使い捨てなら良いかもしれんが 体重50キロの自分には強度の問題は無視できるから気が楽
制限体重50キロ未満のホイールなんて作っても売る相手が少なすぎるからな
もう少し筋肉増やして体重上げたい… 中華カーボンはあるのに中華アルミってないの？
三万円で1600ｇくらいのとか。 中華アルミというわけでもないがkinlinのxr-270やxr-300の手組み完成ホイールなら
aliexpressで1500g前後3万円前後である
重さや価格はハブの選択で変わる >>177
使用者の体重によってはワンレーススペシャルみたいな扱いになるよねぇ。 そろそろハブをグリスアップしようとしたら、購入したアートスポーツが潰れちゃいました。
あさひに頼もうと思ったら、カンパ扱っている店はあまりないとかでした。
東京で腕のいい人がグリスアップしてくれるお店ご存じの方いたら教えてください。
パンク修理に２時間かかるくらい不器用なので、自分でやるのは最後の手段にしたいです。 ちなみにホイールはZondaのc17です。
まだグリスアップするほど乗っていないかも知れませんが、長く乗りたいので早めにグリス塗りたいです。 >>185
持ち込みは海外通販で冷や飯食わされてるから最近は断る店多いよ
関東ならサイメンの店ならやってくれるんじゃね（ハナホジー グリスアップくらいなら自分でやっても人にやってもらっても出来は変わらんから自分でやって勉強しろ >>187
調べてみます。どうも！
>>188
こういうバカならレスつかないように補足したんですけどねー
池沼？ 二時間かかってもいいからパンク修理やって覚えろ
一時間くらいまでなら短縮できるだろう
どんだけ不器用でも 人にアドバイスする前に日本語覚えろよカス
自分でやりたくないから聞いてる人に自分でやれってどんだけ馬鹿なの？
偏差値３０くらいか？ サイメン持ってけば？
前後で2万円くらいでやってくれるだろう
断られる事もないだろうし サイメン面白そうでそうね。ワイズより高そうだけど技術ありそう
どうも！ 結局のところ面白いかですよね
サイメンは見てて面白かったりできそうだったら次から自分でやればいいし。
ワイズとかダメなやつはバイト以下だし、できれば出したくないんですよね。 カンパなんて超売れてるのに東京でまともにメンテしてくれる店が少ないのが驚き。
買うだけだったらウイグルとかの方が安いんだから、メンテとかサポートちゃんとできない店は淘汰されそう 自力でメンテできないのに人の腕をバカにする池沼くんちーっす カンパ系は代理店からの指導で持ち込みは基本的に面倒見ないでってお達し来てるからな
小さい店とかだと取引してない製品の保守部品をオーダーしたりすると突っ込まれる
まあ一番厳しいのはMAVICで海外シリアルの奴は絶対に診るなって流れだよ >>198
オーバーホールでも安いですね。カンパやってくれるのか聞いてみます。どうも！
>>202
マジすか。やっぱシマノが楽なんすね。
乗り心地とラチェット音いいから後悔してないっすけど。 今回は日本で買ったゾンダのグリスアップだから問題ないのでは？違うのか？ >>172
ガチムチ９０ｋｇなら、マビック キシリウムエリート >>198
メンテしないでオクに出して新品買い直したほうがマシだなｗｗｗ >>204
ウイグルはシマノ用のゾンダがやけに高くてアマゾンと変わらなかったのでアマゾンで買いました
一応日本ですかね >>185に書いたアートスポーツで買った設定をもう忘れてるしヤバすぎるだろこいつ偏差値云々じゃなくて病気だ チャリはアートスポーツなんだけど
的外ればかりで面倒だからレス飛ばしてたわ
ごめんね池沼さんｗ メンテ押しの池沼なんなのｗ
貧乏人は手間で、金持ちは金で解決って普通の事だよ
乗り心地重視で安いホイール買ったけど２万も４万も変わらんしどうでもいい金額
学歴も年収も低い人とは話あわんよ、ごめんね 初心者です。通販でホイールを買って自分で交換する場合、ホイールとリムテープとタイヤとチューブとスプロケと工具だけ揃えればいいのですか？ >>192とか>>195とか見れば頭おかしいなあこいつって分かるっしょ
不器用なのも脳の病気由来じゃね？ 頭も不器用なのか
国内正規品ならカンパジャパンに聞けよ >>211
工具以外は移植でもいいんじゃね？
あとカーボンはブレーキシューが違う
まあ、整備出来ないやつはショップで買えって何所でも言われてるな めんどくせーなぁ
ホイール関係ないキチガイの相手は
メンテしたくないって人にメンテしろって時点でキチガイだろ
話す価値ねー池沼 ちょっと噛み付かれたくらいなのにお互い発狂し過ぎだろ
気に入らないならスルーしとけよ
いちいち構うだけ時間の無駄 >>202
個人の某店で3月までバイトしてたけどそんな事聞いた事ないが？
カンパ
補修用の小物はカンパジャパン経由でコンポホイールは問屋からなので店の購買歴を調べようがない。
普通に取れるがカンパジャパンと契約するのが面倒。
基本小さいもの(数万/年程度までしかない取引）小額の癖して保証人立てないと契約できないのが店側からは面倒と思われてる。
MAVIC
その店は取り扱い無かったけど修理の為に問い合わせたら代引きでならOKで送ってくれた。
ちなみにOPEN PROなどのリムやエグザリット用のパッドも同様に入手できたが完組は不可。
ガイツー時のメーカー及び代理店修理
シマノ
保証は本国なのでやるがシマノがやる有償修理は購入店経由のみ。
MAVIC
保証は購入店及び代理店経由のみなので日本国内ではガイツー不可だが有償修理は全部やる。
カンパ
保証は購入店及び代理店経由のみで不可。
有償修理もやらない。
(そもそも有償修理をやりたがらないという所もあるっぽいが）
ようは保証はシマノが日本に本社を構えているという点だけ有利だが、
それ以外は修理を店でやるか代理店がやるかが分かれ目。 >>207
だったら、最初からアマゾンと書けばいいと思うのですが、正規品なら堂々となるしまフレンドでもいってメンテしてもらえばいい >>215
レー3を考えてて、移植はスプロケにしようかと。ショップだと、工賃込みで揃えると8万近くになってしまうので、この先も考えて自分でやりたいのです >>226
レ3ならリムテープ要らないよ。
カンパとフルクラのレ3、ゾンダ以上のアルミはリムテープ不要。 鉄下駄からゾンダで3キロアップて
嘘じゃなかった。
カゴつき、タイヤはシュワルベの
ママちゃり化ミストラルで
楽に30キロ巡行できるようになった。 >>223
サーセン
２ｃｈ久々なんで触っちまいました
スレ的には邪魔だけど、相手してやらならないのも可哀想ですしねえ
>>224
どこで買ったかがこんな重要とは思わなかったんで・・・
>>232
登りも楽だし柔らかくて気持ちいいし最高ですね
毎年グリスアップして５年は乗りたい １００年前からのネタだろうけどゾンダはホント凄い
２５Cがキライな人もいるかもだけど相乗効果で乗り心地がさらにヤバい
何時間でも乗ってられるわ あとはルーベ２０１７にすりゃ完璧よ
それだと柔らかすぎるのかな？ この価格帯、面白いの色々でてるのにあえてゾンダなんてかわんでしょ また構って厨ですか〜
もういいですよ、ホント >>239
自分に問題があるからこうなってるんだが自覚ない？ で、どうしてほしいの？
謝ってほしいの？
かまってほしいの？
あんた誰にも必要とされない人だよ て、誰にも相手にされないやつにレスするから懐かれちゃうんだな
最後に書いたヤツがリアルカスだから、俺はこれでやめとくわ
スレ荒らしてすみせんでしたわ お店教えてくれたみなさん、ありがとう
ルーベに変えてもゾンダは続けるわ
高いホイールは硬そうだし
ディスクブレーキ＋カーボンホイールが主流になった頃に買い替えますわ カンパのシロッコとベント
値段はあまり変わらないけどグレード的にはシロッコのほうが上だから買うならシロッコ？
ロングライドならベントってのを見たけどなんでかよくわかりません 嫌いなのは勝手だし
他人の感想ぐらいスルーしろよ
覇権の感想が来たらどうする気だ？
買ったって報告あるのに乗ったって報告来ないな WH-6800の購入を考えていたんだけどネットで見ると各所品切れでアマゾンの出品でアホみたいな高値がついてるんだけど、もしかして生産終了になったのでしょうか？ >>248
ホントだw
前後バラだと普通の値段で出てるよ 落車してません！大切に使ってました！
と強調して新品同様の値段つけてる出品者って何なの 大事に使った中古と新品が同じ値段なら新品買うわな
安くても得体の知れない奴から買うよりは安物でも新品買うけど
壊れたら大怪我する可能性もあるんだし WH6800とRS21のスモールパーツを少しだけ在庫した。
スポークおれることなんかねーだろうけど。
あと玉押しとベアリング一式。
もう自転車には金かけない予定なので要らない部品売ってくかな。 >>254
それが賢明だけどわからない人も相当いるのよ
貧すれば鈍するってね
目先の損得だけ見て後のことに考えが及ばないらしい いやまあ、そこまで否定する気もないけどさw
リスク承知で自己責任でやるならね
俺はやりたくないだけで どうせ自分でメンテ出来ないチンパン舞い戻ってくるだろ。 >>257
自分でメンテ出来ないのに通販でホイール買う馬鹿のことか www 他人を馬鹿にしたままショップの養分でもしてればいいのよ
業界が潤う >>260
出来ないなら出来るようになればいい
最近はネットで情報集まるから勉強するに事欠かない つーか毎日100キロでも走らない限り、クリスアップとかまだいらんだろう
まあ、養分になってくれ 毎週１００キロもいかないですねｗ
カンパの古いのはグリスなしで出荷されていて、最近のも当たり外れがあるって聞いたので
１年目くらいで見てもおうかな、って思ってたところですわ
ラチェット音も適度にうるさいくらいだし、空回りさせても全然止まらないから
まあ要らないんでしょうね、グリス 週１回とかいうゴミなんで走行距離による劣化は全然かんがえてないんですけどね
出荷時が微妙じゃないかってのと、年数による劣化ですね、心配してるのは
まあ週１００キロなら２〜３年グリス要らないのかもですね
次はディスクブレーキ対応のカーボンにするつもりなんで、延命のためのメンテも要らないですしね
ただあまりにいいホイールなんで愛でてあげたいw >>267
きみ鬱陶しいからもうここに来ないでくれる？ お前鬱陶しいから死ねよ
お前死んだら俺もこここないよｗ お前の養分にはならんだろｗ
チャリメンテの店員かｗ
ホイールも工賃も数万なのに養分ってどんだけ貧乏なの？
年収３００万以下のワープア層ってやつですか？ 社会最底辺のカスの要望は却下ですわｗ
いやならお前がホイールスレいけよ
５万以上のホイール買えないカスはお断りらしいけどなｗ ホイールのメンテなんて１〜２年に１回で１万もかからんのになんで必死なの
金持ってるのにここに来てる俺が場違いなの？ｗ カスの意見は却下で
社会的に価値のないごみの意見を聞くメリットが俺にないからｗ 新しいパーツを搭載しての走行ってワクワクするよね
明日走るのだろうしインプレ楽しみにしてます ID:u67CLhfAってメンテを依頼する店舗すらも内心で馬鹿にしてそうでアレ
生きるのつらそうだから同情してる >>278
いちいち煽るのも同罪だぞ。スルー検定でよろ 貧乏人相手した俺が馬鹿だったよ
ホイールの話は本スレで話すわ
こういう貧乏人隔離スレが作られた経緯がよくわかったよ 今までのレスから見るに高学歴高収入の社会人を自称してるけど
文章の内容が録な社会経験のないキモオタ中高生にしかみえない こんな基地外どうでもいいからシロッコほすい、G3萌えるんじゃ ホイールに萌えとかキチガイですねぇ
貧乏かつキチガイ
死んだほうが良い >>288
奇遇だね。俺はクアトロが欲しい。若しくはレー3
今はzonda使ってるんだけど、次はリムハイトの違いを体感するか、横剛性の違いを体感するかで悩んでる
zondaからレー3ってのもなんとなく無駄な出費な気もするのでクアトロに傾き気味
G3はカッコいいよね。一回は所有したくなる >>291
調べてみたけどシロッコに似てるね、兄弟か
鉄下駄からだとやっぱ変わるもん？ 通販で買うくせに「金持ってる俺」 w
代理店に聞く度胸ないから「貧乏人隔離スレ」で聞くんですね ww >>292
シロッコはわからないけど、ゾンダはいいよ。前後2000g超とかの鉄下駄ホイールから一気に乗り換えたら別世界だと思う
俺は鉄下駄からrs21(これも鉄下駄と言う人はごめんなさい)経由してゾンダに移ったけど、漕ぎ出し、加速、速度維持もゾンダの方が楽だね
リムハイトの違いでシロッコ選んでるならそれでいいけど、もし値段が判断の大勢を占めてるなら絶対ゾンダを勧めます >>294
確かに値段だな、やめとくか
情報thx rs21って重いけどよく回るホイールのイメージがある >>296
この値段、このリム重量にしては、ってのが個人的な感想
当鉄下駄からrs21に変えた時の方が感動は大きかったけど、履き替えたらゾンダにして良かったと思った なんでRS21で？w
手持ちの機材が片っ端から壊れたのか
いや、それでももっとマシなの借りれるか… スレチだったら申し訳ないけど、RS21とRS11って何が違うの？ >>303
でもまあ出て間もない段階で1000kmも走ってない人のインプレって参考になるのか？
代理店のライトウェイ以上のモノにはどうしたってならんぞ。ましてゾンダやレーシング3と比べてどうかなんて期待できそうもなし。
耐久性やメンテナンス性云々は一年ぐらい経たないとどうとも言えないだろうし。 >>301
2014だったか15だったかの全日本で、ブラーゼンの佐野がパンク、ニュートラルから借りたのがRS21。
後輪だけだけどね。それで優勝した。 シロッコ35がワイド化するみたいだね
重量が軽くなって1654gになるっぽいけど
リムハイトは35mmのままなんだよなあ
重量がマジなら従来品より結構値上がりしそうな気がする >>306
ニュートラルはなんの基準でrs21を用意したんだろうか >>308
価格は据え置きぽいよ
ハブやスポークも見た感じ従来品と大幅な変更はなさそう
シロッコ35は元々カタログと実測の差が酷い製品だったから
重量に関しては期待しない方が良いと思う >>305
情報は全くないよりあるほうがいいでしょ
今までのホイールだっていろいろインプレ出て評価固まったんだから A-CLASSはリムの強度が・・・・
軽いヤツなら問題ないのか・・・・・
リム屋のはずなのに、リムが一番問題となる 硬いフレームにシロッコって合う？ちなみに最終型TCR0で純正鉄下駄から変更 アラヤとか5マン以下でイイ感じの作ってくれないかな～ 手組みだけど完組用供給を依頼したら20H24HもOKだそうで。
16B GOLDと同じ材料+仕上げのクリンチャーセミエアロリム
ただ、そんな軽くないのがネックだが剛性良い感じなのでわりと転がる。
http://www.araya-kk.co.jp/rim/product.htm
C19リムでは一番高級感あると思しきリム
http://www.araya-kk.co.jp/rim/product.htm 覇権ホイール軽くていいけど、ニップル糞固くて振れとりできなくてスポーク折れました >>319
買ってないけど振れとりはしたってこと？？ >>320
って話をお店で聞いただけです、すみません >>310
草レースならともかく全日本でRS21って驚異的だよなｗ
サポートカー出すスタッフの私物ホイールでももっといいの支給できるだろ ゾンダにちょうどいいバルブ長って何ミリになります？ ワイドゾンダ導入半年でスプロケ他諸々交換のついででハブOHしたが、
白いグリスは全然綺麗だったけど、シールの外側が真っ黒だったんで
やっといて良かったと思ってるよ。
んで、グリスはフィニッシュラインのプレミアムにした。テフロン配合タイプ。
シマノのスライム色のは防水性が高いらしいけど、固いよね。 twitterで検索するとインプレっぽいの一応あるなALX473 インプレと、1430gって言ってる人いるね
まあ量りの方がズレてる可能性もあるから何とも言えないが >>306
佐野はパンクしてない。パンクしてrs21使ったのは増田 >>325
構造よく分かってないんだけど、シールの外側の汚れって見た目とか気持ちの問題？
性能に関係ある部分？
最悪ハンマーとか使うらしいから、性能に影響ないなら2年くらい乗って、最悪壊れても仕方ないって状況までオーバーホールしたくない
まだよく回ってるし >>317
まあCX-RAYクラスのスポーク使って強制的に軽くしてるだけのホイールだからなぁ。 カンパハブのグリスはちっとやそっと乗ったくらいじゃずっときれいなまま残るから玉当たり以外いじってはいけない場所の最たるものだと思う。
グリスもすっげー高いの使ってるから落とすのはもったいない。 >>332
昔のカンパはグラスなしで売って店舗で塗る方式だったから、買ってすぐ塗りかえる人もいたらしいけどいまはちがうんだね
確かによく回る 1900の鉄下駄からシロッコにしたけど不通に軽くなったぞ、特に登りは良くなったと感じた
でもきっとプラシボってるんだろうぜ >>335
俺のシロッコはリムテープ抜き実測で1786gだから重量差は微妙だけど、剛性上がった分軽くなったのかもしれないと思うけどやっぱりプラシーボかもな シロッコはワイドリムになってもリムテープ必要なんだな。 このままワイドリムの流れが進むと
ボーナス出たら買おうと思ってる俺も２５Ｃ履くしかないんだが
４０００ⅡＳはブレーキに当たって履けない
ミシュランパワーは前後裂けたから嫌い
（たぶん使用には問題ないんだろうけど精神的に怖い）
他にお勧めってある？ >>335
私の場合、1.9kgからシロッコに変えたけど、
登りでは明らかに重く、実際タイムも遅かった
色んな意見があって面白いな >>338
ここにいるって事はホイールは5万以下のでしょ？
じゃあレー3
15Cだから23C綺麗に履ける >>339
なかなかよさそうですね候補に入れときます
>>341
コンチ履くならやっぱ１５Ｃにしろってなるのかな
時代に逆行してる気もするが >>342
23Cに拘るならやっぱり15Cで綺麗に履かせたいよね
時代遅れかもしらんが数十年は無くなりはしないと思うよ
ワイドリムのホイールに興味が無くなるから財布に優しいしな ワイド化の流れは少々ウンザリしてる
タイヤが適正な形状で太くなると転がり抵抗が良くなるのは事実かもしれんが
提示されてるデータは最良の条件下の物ばかり
タイヤは摩耗する物なんだからある程度摩耗した状態だと㉓cも25cも変わらんだろ
500km程度でバンバンタイヤを交換するなら有効なんだろうけど
空力に関してはリムとタイヤが合ってれば25cが有利って話だけど
リムハイトが無いとあまり意味がないのでこのスレの価格帯だと関係ないしな ふと思ったんだが
４０００ＳⅡって規格より太いよな
ワイドリムに移行してる原因は２５Ｃ履くと空気抵抗がうんちゃらって言ってたが
４０００ＳⅡって適正リムでも空気抵抗が～ってなっちゃうんじゃない？ >>346
4000sはC15リムに入れても24.5mm幅だけどC17に入れても24.5mm幅。
(新品ではなく2ヶ月位使った後の計測） リム幅による空気抵抗が効いてくるのが40キロくらいからだから
実際は大半の人は関係ないのがね… (´・ω・｀) >>345
転がりに関してはほんとその通りだと思う。
1000km程度走ったタイヤでのデータが見てみたい。 ホイール7セット持ってるけど、ワイドリムは1セットも無いや。 ヒルクライム以外はワイドリムの方が有利
ヒルクライム向きの軽量アルミホイールであるR-sysとデュラc24はナロー維持
何も問題ないじゃん
ワイド化に文句を付ける意味がわからない なにそれナローはリムが軽いからヒルクラ有利って事？
どういった特性があって有利不利なのかをちゃんと語れよ… >>351
なら有利な点を客観性や汎用性のあるデータで示して欲しいんだよね。
タイヤが新品の状態だとナローより転がるとか言われても、使い捨てとかやってるプロならともかく一般人には意味が無いんじゃないの。
空力に関してもリムハイトが最低30mm以上とかにならないとワイド化+太タイヤの恩恵は無い。
リムハイトが低いと横風はほぼ関係ないからね。
基本的に恣意的なデータしか出さずに良い良い言って普及を促すから気持ち悪いんだよ。
ディープリム+ワイド化の流れは理解できるが、今の何が何でもワイドが最良って流れには同意しかねるわ。 17Cは28Cでもよれないし32Cでも全然いけるから
乗り心地重視のツーリング派は選択肢増えて嬉しいんだけどね >>355
ナウいヤングはグラベルロードつかうYO! >>355
今はコンビニがそこかしこにあるから軽装ツーリングってカテゴリもある
ただ乗り心地重視を語るならコーナーを攻めるような走り方ってするの？とは思う
15Cに28C履いても攻めなければヨレとかは気にする事じゃないかと
流石に32Cは厳しそうだがそこまで行くと不整地走行を視野に入れてそうだし
完組みの少スポークじゃなく32H以上の手組で普通は行くよね http://ameblo.jp/kyoto-suita-charitsu/entry-12210898420.html
>２. タイヤのグリップ問題
現状プロ選手はチューブラータイヤを主に使っています。しかしキャリパーブレーキをかけた時にしっかりとグリップするように作られたタイヤなので、DISCブレーキの制動力に対してグリップ力が小さすぎるのが問題になってきます。
タイヤの幅は25mm～28mmくらいにして、空気圧も5bar～6barくらいにしたいそうで...。
それを実現するためにチューブレスやチューブレスレディータイヤが必要になってくるんだそうです。
ワイド化はディスクブレーキへの布石やぞ >>359
それは理に適った話だと思うけど、それなら太タイヤの変形率の少なさからくる接地面積の小ささにより転がり抵抗が云々とか言ってる今のセールストークはなんだよって感じになるな 去年の記事だけど今年のワールドツアーのディスクブレーキの使用率見てみろって言いたくなる記事だな。 >>363
ド直球だなオイ
まあ輪界はダブスタ、掌返しは当たり前ってわかってるけどな >>353
それこそワイド化初期はデータ類出てたろ
逆に23c以下が有利だとなんの根拠やデータで言ってるわけ？
あのデータが示すように同じ空気圧で同じ負荷だと物理的に太タイヤはほぼ同じ面積で横方向にも多く変形する
細タイヤは進行方向
横方向の変形（抵抗）→走行安定感
進行方向の変形→進行の抵抗
理論がこれで実際乗ってみれば実感でも分かるよ
23cと25c履き替えロード、32cと28c履き替えクロス所有
23は舗装したての超フラットな路面なら最高だが実際そんな路面は5％もない
ロードは25cに落ち着いた（28はクリアランス的に試してない）
太ければ太いほどいいかというと32と28では明らかに28のほうが速い
25のロードと28のクロスでも安定感は全然違う（これはクロスの重いホイールの影響も大きいと思うけど） 転がり抵抗にこだわるのはいいけど、リムとタイヤの重量増はどうでもよくなった？ >>365
既出データは新品もしくは殆ど摩耗してないタイヤの物でしょ。
だからある程度摩耗したタイヤだとどうなのって話じゃないの。
恣意的ってのはそういう意味かと。
あと25Cのセールスに疑問は持ってても23Cが有利と書いてるようには見えんが。 知らないんだろうがエコランだと決戦用タイヤは磨耗しきったタイヤだぞ・・・ ワイドリム化でタイヤ剛性が上がるから良いって話があるけど、
上がる方が良いならC17に23cの方が上がるんだよなぁ。 はえ～エコランて27インチタイヤが主流なのか知らんかったわ >>368
それは軽さをとってという話じゃないの？ エコランw
摩耗以前に小径極太タイヤの世界の事語られてもな
そんなんだから恣意的なデータしか出せないって言われるんだよ フレームだって最初ホリゾンタルで
後からスローピング有利だってことになったけど
やっぱスローピングの角度つけすぎると良くないってことでホリゾンタルとまで言わないけど水平に近いトップチューブに戻ったんだよな
この業界はそんなもん >>367
なんじゃその消耗縛りは
平らな部分の幅が25cのほうが広くなるはずだから横安定は変わらないんじゃ
消耗すると23のほうが有利になるというロジックは？
それとも23も25も変わらないって言ってるの？ >>374
どうやったら23Cが優れてると書いてるように見えるんだ？。
メーカー等が喧伝している程の差異は見受けられないって話だろ。
摩耗に関してはプロとかじゃなけりゃオイシイ所だけを使うなんて使い方はできんだろ。
だからデータはある程度摩耗している状態でも取るべき。
それに転がり抵抗の話をしてたのに何故に安定性の話？。
お前がわざとやってるのかスレの流れをちゃんと読んでないのか本当に頭が悪いのかは判らんが、何れにせよ俺はこれ以上言う事は無いわ。 17cで転がり抵抗バンザイ、外周部重量増加は全部無視とか、手のひら返しの擁護が間に合ってない >>375
だから摩耗した状態ならなんで新品の25の優位性が覆るんだよ
お前文句言ってるだけでなんも考えてねえんだな池沼
横安定→縦抵抗減→転がり抵抗減だろバーカ
本気で頭わりいんだな >>377
覆るとかどこにも書いてないでしょうに
俺もそうだけどワイド+太タイヤは重量増に見合うだけのメリットがあるのか疑問だと書いてるだけじゃん
何故優劣を付けたがるのか
ムキになってワイド推しとか業界人と思われるぞ そらーどこの馬の骨とも知らぬ無知無能より業界の賢い人の方が信用されるでしょ 覆らないなら磨耗してないときだけでも優れてるのならそっちのが良くない？
まあ、使用用途にあわせて好みで決めればいいと思うけど 25は業界の流れだから、文句言っても仕方ない。実際乗ると快適だから、あれこれ考えず試乗してみたら？
余程登る人じゃなければ問題ないと思う。
乗って不満なら23c買いだめしておくしか。 ゾンダ位のミドルならチンチラ走る分には関係無いけどハイエンドアルミでc17は終わってる
ハイエンドなのに重いってそりゃ売れない訳だわ 重さだけならディープリムもゴミだな
ハイエンド持ってないくせにハイエンド語るなよアホ 重さしかわからん池沼くん
5万のハイエンドを教えてくれw 余程の貧脚じゃなきゃ25の重さなんか気にならないよ
早い人ほど転がり抵抗やディスクブレーキの効きが問題になるから、25の方がメリットでかいし
ホイールも大事だが最低限の脚力はつけた方がいいぜ 自分は190cm近くでベスト体重も70後半だからか、25cの漕ぎ出しもっさり感て大してわからんのだよな
小柄な人ほど影響受けるだろう事は想像できるんだが、実際すごい差を感じる人は体型どんなもんなの？ 速い人はc17に25cのメリットがあるのはよくわかるけど
巡航速度が35にすら届かないし下りを攻める事もしない
一般的な人はc15と23cのリムとタイヤの狩るさの方が
メリットありそうに思うけど… いえいえ速度が上がるほどリムの重さやタイヤの重さ（23と25の重さの差って…）は関係なくなるんだよ
むしろ維持しやすい（遠心力とか考えれば物理的に当たり前の話）
軽量至上主義はヒルクライムだけ
それに感覚値だけど高速域ではある程度の重さがあってリムのレスポンスを感じたほうが意識的に回してる感覚が大きい 一昔前は23cタイヤと25cタイヤで1本あたり50～80gくらいの重量差あった
でも、今の23cタイヤと25cタイヤだと重量は1本あたり10～20g差でしかないし、その重量差による消費パワーは転がり抵抗の差で相殺できる
となれば、グリップ性能と乗り心地アップの分だけ25cタイヤの方が有利
軽量化が生命線のヒルクライムやるならともかく、それ以外の用途で23cタイヤを選ぶ理由がない
>>389
一般人ならワイドリム＋25cタイヤの安定感や乗り心地アップの方がメリット大きいだろう んじゃ鉄下駄でいいかと言えばそうもならない
お金を出す以上軽い方がいい
同じ品名なら重さはc17＞c15
よって価値はc15＞c17
はい論破 C17+25とC15+23どっちも乗ったけど
コーナーの安心感はやっぱり太い方があるよ
ヒルクライムの時は細いほうが精神的にも楽に感じる
ヒルクライムするかしないかで決めたらいいんじゃないかな 5万じゃ結局たいしたの買えねーよ
軽くても剛性はどうなってんの？って疑問が拭い切れねーし
アルミハイエンドに至っては一部重量無視してワイド化する始末だし
どーしようもない C17リムや25Cタイヤが許されるのはカーボンだから 重たいアルミにワイドリムとかタイヤ幅25cとか無いわな
ナローと23cがもう入手できないとか高いならまだしも好んでワイドリムにしたり25C履かせる奴はバカ >>394
剛性が同じなら軽い方が良いけどな
剛性が違うモノを比べて軽いから良いと判断するのは馬鹿だぞ 5万しかホイールに金出せないならせめてナローリムにして23C履かせろよ
遠回りしようがそこにたどり着く
ワイドリムや25C履きたいならカーボン買えよゴミ貧乏人どもが >>399
知らねーよ
俺はカーボン履いてるからどうでもいい
冷やかしに来てるだけだから
お前の基準なんか知るか カーボン乗ってる人がわざわざ５万以下のホイールとか買わんだろ
スレタイ読めないのか？ 軽いカーボン買えない貧乏でかつ貧脚が火病ってるだけか
足か金ある人にはどうでもいい話というか、むしろ歓迎 >>402
固定ローラー用になんかあればいいかなーと思ってのぞいたらあまりにも馬鹿馬鹿しい流れだったからさ
いいか？
前提としてローラー用途でも無い限り最低限の剛性を踏まえた上で、ホイールの価値は軽さだからな？
アルミし買えないならその少ない予算でまともなの買えよ
ワイドだ25Cはカーボンでの話だ >>393
まあ、まずは23cタイヤでグリップ使い切るような走りが必要じゃね？ >>389
むしろ遅い人ほど恩恵あるよ
グリップ、乗り心地、空気入れの頻度、リム打ち耐性とか。いまは追加で転がり抵抗も軽いって話になって急に普及したけど、
ジャイアントなんかはロングライドだけ25cだったし。
細いのは軽いから漕ぎ出しと登りが強い。
極度に脚力ない人は数十グラムで発狂するらしい。 >>406
わかってるじゃんこの人
まともな人もいるんだな >>406
俺遅いけど、子供が飛び出した時とか、砂や水がある時とか滑ったわ 脚力を鍛えないなら素直に高いの買いなよ
高いのあるのに話し相手がいなくて人の多いスレにくるなら人格と人生直しなよ >>412
居着かないよ
固定ローラー用の定番みたいなのなんか無いの？
その辺の価格帯の知識が無いからわからん
それだけ知れればいい 言い忘れた予算5万以内ね
スレタイに沿おうじゃないか >>406
良くも悪くも重くて鈍感だったクロモリフレーム＋リア9～10速とかの時代なら細タイヤと細リムでタイヤのサイド潰してグリップさせるのも悪くなかった
でも、今の軽量高剛性で反応性抜群なカーボンフレーム＋リア11速の時代だとタイヤのサイド剛性が低いと危ない
速度域が違いすぎるとはいえ操縦スキルが抜群のトッププロですらグランツールで単独落車する時代だし、一般人こそグリップ性能に余裕を持たせておいて損はないよ
それに、通勤通学やツーリング向きモデルしかなかった25cタイヤに軽量なレース向きモデルが出てきた
それと同じくディスクブレーキ本格普及に伴って今後2～3年で28cタイヤにも軽量モデルが出てくる
ヒルクライマー以外が23cタイヤに拘る理由はないと思う >>416
その軽量高剛性で反応性抜群なカーボンフレームってやつに乗ってる位の奴はカーボンホイールにしてるからワイドや25C選ぶって話だろ
5万以下のアルミで検討するやつはワイドや25Cなんていらないだろ
軽さ命で良くね？
もちろん最低限の剛性ありきで
タイヤが軽くなったって言うけど前後2本分にワイド化したリム重量前後2本分が乗っかれば相応に重くなるだろ
まあ俺が買う訳じゃないから好きなの買えばいいだろうけど >>414
010でもRS21でもなんならR501が最適だろ
トレーニングなんだから重ければ重いほどいい
そのほうが頑丈だし
はい、終了 >>419
口だけ達者のクソ虫ペダルは知能が5万以下まで読んだ >>419
しつこいなお前
5万以下のやつほどそんなギンギンじゃないんだから乗り心地とグリップとほんの僅かの耐パンクで25cのほうがいいって言ってんの
体重が50キロ台とか身長160センチ台のチビガリなら15に23cでもなんでも好きなの乗ってな >>420
R501かググってみるわ
なんか急に感情的になり出したな
図星だったのかな？
アルミのワイドリムなんざゴミ >>419
その理屈で25cタイヤやワイドリムを否定する意味が理解できないな
ナローのローハイトだと縦も横も柔いけど、ローハイトでもワイドだと横剛性しっかり確保できる
高速域での伸びや高剛性が要らないというならそれこそワイドリムでローハイトのモノを選べばよいだけの話だろう
リムハイトが低くなればワイド化による重量増かなり相殺できる
実際、DTスイスとかボントレガーはその方向で作っているし、高剛性が売りのフルクラムはやっていないがカンパはシャマルミレやゾンダは通常シャマルよりリムハイト低くしている
デュラやRS81のc24の乗り味が好みだという意見なら理解できるが、ワイドだからダメだとか25cだからダメだとか言う奴はただの馬鹿にしか見えない これだけ必死になるって事はワイドリムってやっぱ売れてないんだろうな 必死なのはナロー厨だろ
一度も論理的な話ができずにただただマンセー
新興宗教かよ この価格帯で軽さを求めてもな
需要がなけりゃメーカーもワイドリム作らんだろ パンクにかんしては23cも25cも変わらないのでわ？
カーボンでチューブラーなら普通の人にもワイド化の恩恵はあるかもしれんが
5万以下のクリンチャーじゃ無駄に重くなるだけじゃん
ゾンダのリヤのリムなんて500gくらいあるんだし… 俺からすれば4000Sの23Cはどのリムが適正なのか判ればそれでいい
あれ24C位あるし25Cは27C位あるので迷います >>434
それな
ワイドに２３Ｃ履いていいのかどうか 覇権ホイールが全てを解決し全てを飲み込む
私達は5万円を出せばそれでいい セールのとき安いからつい買ってしまった5万以下ホイールを持て余してる
一応最強装備はc24を持っててそれ以上の高級ホイールを買うほどのガチ勢でもない
次にフレームやホイールを買うのはディスクブレーキが普及してから、またはディスクブレーキが流行らないこと確定してからになりそう
ワイドリムは持ってないがわざわざ新調するほどの差はないだろうし c15に23cの4000sllを履かしてみ。
実質24～25相当の安定感得られるから。
ワイドリム嫌な人にはオススメする。 体重が比較的重い／乗り心地を良くしたい
↓
25cタイヤにしたい
↓
ワイドリム
↓
５万以下だとアルミしかない
↓
リムを極力軽くしたい
↓
キシエリ（ISM4D）しかない！
※体重が65kgとかなら、ナローリム＋23cで十分だと思う。
それでもワイドリムにしたい人は、JETFLYとか覇権とか。。。 キシエリ5万で買えるの？
ゾンダc17はアマゾンですら5万切りそうなぐらい人気が落ちてるっぽい。 だって新ゾンダのデザイン糞ダセェもん
あんなもん持ちたくない なんでわざわざ地味にしたのかね？
ただでさえマイルドなゾンダがワイドリムで超絶快適になったのにデザインで低評価に。。
性能とコスパだけならシマノでいいわけで。 コスパのシマノってのは数年前に終わってるよね
現在の価格でアルテグラ買うくらいなら他メーカーのホイール買うわ 他のメーカー買うって言う奴にかぎって、
具体的な製品名を挙げたことも、買った話しをしたこともない まぁ別にホイール批評した人間がなんのホイール買ったかをここへ報告する必要もなければ義務もないとは思うけどね >>448
ならそもそも書かなきゃいいと思うけど。
まあホイールに関してシマノのコスパが悪化してるのは間違いないけどさ >>450
ヘリウムガンギメで色んな意味でお空きれい >>441
タイヤとリムの段差で空気抵抗がうんちゃらかんちゃらｗ
前輪２５Ｃ後輪２３Ｃ（でかすぎて履けなかった）だけど
前輪めっちゃ太いわ >>449
エアロ効果が関係ない速度域の（大半の）人はコスパなら手組と言われ続けてるけど
最強コスパであろうローハイト軽量リムに32hだとカーボンフレームには
絶望的に似合わないのが難点だからなぁ
かといってリアが24hにJベントのエアロスポークだと剛性的に微妙…
(´・ω・｀) >>454
ベンドのエアロってやっぱりたわむよね？
キンリンリムの32Ｈクソダサホイールとかも組んだけど、
50mm24Hカーボンのがむっちゃシュータッチしちゃう
反フリーラジアルなのも悪いのかもしれないけど ツーリング用のスポーク多くてリムもがっちりしてるのなら手組みがコスパ最強なのも解らなくはないが
皆軽いリムを選んでSAPIMとか選んで結局レーシー方向にしたいわけだからこの手組の衰退があるんだよな
ほんとローハイトギンギラリムに銀の多数スポークって死ぬほど似合わない…
アメ車SUVの大口径ホイールみたいな方向の成功例がないものか >>455
素人の感触でしかないけど、リア24hなら2.0スポークの4本組みがマシだと思う
僕の考えた最強コスパは前XR200後XR300の32h6本組みぃ(^o^) ﾉ >>455
ベンドだから撓むって事はない。
結局はハブフランジの問題。 >>454
クロモリかチタンのフレームを新しく買うんだ (･ω･) >>459
それ、細胞分裂のように自転車が増えていくな… 6800使い込んだから次のホイール探しててほぼ未使用のキシリウムエキップsを25000円で売ってくれるって話あるけどどうでしょう。ゾンダの方がいい？ >>461
その価格ならアクシエリートがたまにオクに新品で出てるぞ。
無印は相変わらずだけどアクシエリートは旧キシリエキップより格上なホイールになってる。
もっともエキップの後継の無印キシリがわりと神ホイールになってるから、
タイヤ分を値段から外して考えればかなりお徳。
(タイヤ分高いけどどうせ消耗するしって考えでね。） マビックならニップルの方を見たほうがいいな
普通のなら買う価値ない >>443,461
ワイドリムならキシエリ2017おすすめ
現在、外通で5.3万（安いときは4.8万位）
ttps://www.probikekit.jp/bicycle-wheels/mavic-ksyrium-elite-clincher-wheelset-2017/11368541.html >>464
そっからスポークのレベルが違ってくるわな キシエリしかりユーラスしかり
普通のニップルじゃ鉄の2.0mmバテット無しが精一杯なんだろう
アルテのはただのオシャレと化してるが >>458
フランジ間狭い奴の方がなぜかシュータッチしないから混乱してるわ ２個目、３個目がヘイトとデブスに見えた。
疲れ気味だな。 横だがどうせなら1万以下スレ建てろよ
5万なんて普通過ぎる ホイールスレの一部のアホが5万レベルの話はよそでやれ、って作ったスレらしいよ 日常・通勤・トレーニング・ツーリング・ロングライド・レース
これらを同じスレで語るのには無理があるからな
用途で分けるとスレが増えすぎるし価格で分けてる現状は悪くないんじゃないか？
ガチ勢のレース用を除けば大体はこのスレの範疇で語れるし
ただこのスレの範囲が広すぎるから前にあった3万だか2万だかのホイールスレも欲しいと思うが というかワイドリム化してやっとリム内寸に皆が目に行くようになって、メーカーの寸法がきっちりしだした。
悪くない流れなんだけどな。
この流れだとC13ってなクソみたいなXR300薦める阿呆とかも駆逐できるだろう。
あとはC15が下限のナローリムになってくれるのが皆にとって一番良い流れだと思うけどね。 レー7からレー3に変えたけど榎本から葛西までの巡航速度が30本走ったけど変わらない。
無駄に高いの必要ないって理解した よく言われてるよ。ﾚｰ3からゼロも分からんってな
ゼロにすればよかったのにｗ >>484
シマノは、正確なリム内幅を公表して欲しいよね。
シマノのマニュアルなんて未だにこんな感じ。
RS-21 （リム幅15c） タイヤサイズ20c-25c
RS-010 （リム幅15c）タイヤサイズ23c-32c
010は、内幅16mm以上ある、ワイドリムに近い。
ちなみに、覇権は、17.4mmらしい。
軽量ライダー向けなので、そこまでワイドにしなくても良いような気がする。 それリム幅内寸の違いだったのか、初めて知ったわ
RS21に28c使ってるけどコーナー攻めたりしないで普通に使ってる限り特に不具合ないわ
煽りに反応するのもあれだけど3万以下ホイールスレ欲しいんだが反対意見はある？ メーカーだって馬鹿じゃないんだから
流行りだからってワイドリムに移行しないだろ
クライムにこだわるなら５万以上するホイール買った方が早いし
５万以下のホイールが数十グラム軽くなった程度でタイム縮むとは思えんし ワイドリム化は流行りというより決定事項
11速化と同じ alx473が在庫切れで６月後半になるそうです。レー3、ゾンダ含めて迷ってます。体重57キロで峠メインでしたらどれがおすすめでしょうか。 >>491
ちなみに、RS010は、内幅だけでなく外幅も大きいよ
RS010（公称15c）外幅22mm
旧ゾンダ（15c）外幅21mm
キシエリ（17c）外幅22mm
レー５LG（17c）外幅23mm
いずれも実測値
ちなみに、覇権と呼ばれてるALX473は、
（実測してないけど）外幅22mm（内幅17.4mm）らしい
かなりリムが薄くできているようです。インプレ求む。 >>493
じゃあテンプレ作りたい
mavicのやつとその他のメーカーとディスクホイールはよくわからないので
セールも入れれば3万程度で買えるだろうという範囲で補完を頼みたい
あと間違ってるところあれば添削も
◆シマノ
WH-6800
WH-RS610 / WH-RS61
WH-RS330 / WH-RS31
WH-RS21
WH-RS010 / WH-RS11
WH-R501 / WH-R501-A / WH-R501-30
◆フルクラム
RACING QUATTRO (LG)
RACING5 (LG)
RACING7 (LG)
◆カンパニョーロ
Scirocco
Vento Asymmetric / Vento Asymmetric G3
Khamsin Asymmetric / Khamsin Asymmetric G3 ディスクホイールじゃないわ
ディスクブレーキ対応ホイールだったわ >>502
おとなしくシマノにして、WH-R501から順々にグレードアップしていけ >>499
個人的にはゾンダの乗り心地が良すぎてヤバイ
頑丈だし万能だと思う
でも峠メインなら473じゃないの？ 3万スレ作るならここ10万以下で良くね
4～5万の超価格帯の狭いスレになってしまう >>499
体重57kgうらやましい（外通）５万以下なら
・Novatec - Jetfly 内幅17 （17c） 外幅21.5 リムハイト32 1435g
・シマノ RS-81 c24 内幅？ （公称15c）外幅22.5 リムハイト24 1502g
RS-81の内幅いくつなんだろ？ 実は、みんなが嫌いなワイドリムなんじゃない。 >>502
建てたいなら立てればってスタンスで、必要性を全く感じないから手伝いはしない
3万以下の書き込みが多すぎてウゼーとも思わないし、3万か5万で迷う事も多いのに煩雑になるだけだから、俺はそっちは使わない まぁこのスレ、三万以下のホイールの話題になると買うだけ無駄って意見しか出てこないからな
たまに安いなりの比較してアドバイスしあげてる人もいるけどほとんどゾンダ以下は糞みたいなのばっかだし
まぁ実際にその通りだとは思うけどそうなるとこのスレゾンダやレー3の話しか出来ないよねっていう そうは言っても通勤通学ならzonda使うほどじゃないよね そうなのよね。つまりもう語ることがないってことになってしまうんだよね
・鉄下駄からグレードアップを実感したいならゾンダ以上
・通勤で使うならrs010とかの安くて頑丈なの
・rs21やレー5あたりはどっちにしても中途半端で買う価値なし
まぁ実際、大体はここらの話題を繰り返してるだけだよね むしろRS21からのレベルアップで何を買えばいいか悩む rs21からゾンダにしたら軽くはなったけど、やわやわで加速悪くなった
ゾンダもてはやす奴なんなの >>514
あんたの脚力がプロ以上か、もしくはデブって事だ
どちらかは言うまでもないけどね P-R2からwh-6800に変えたらヤビツのタイムが2分も速くなった
これは誤差の範囲じゃなくて明らかにホイールの力だと思う
デュラとかに変えたらマジヤバくね >>517
ホイールは特にデュラとアルテで差があるからね 予算1～3万
R500/RS010
RS21 レーシング5
シロッコ レーシングクワトロ
3～5万
アルテグラ ゾンダ
ジットフライ レーシング3
RS81 ALX473
こんなもん？ >>522に載ってないrs330はクアトロ、シロッコよりは劣るのかな
まあ値段見てもrs330のほうが下だが >>522
こういうときにシロッコventoが出てこないのはよっぽどクソだから？ >>522
カタログスペックだとALX473が圧倒的だな >>526
シロッコ出てるだろ
カムシンのこと言ってるんだろうけど
よく知らんけどその2つはライバルのレー7,レー5に比べて人気はない気がする
そこ買うならもう少し出して定番ZONDAだろっていう流れもあるんだろうな RS61からS-R2に替えようとしてるのに嫌なこと言うなよ… >>530
ごめんカンパventoって書こうと思って間違った DT SWISS R23 ２０１４年版を人から貰ったんですけどゾンダより良いって本当ですか？ >>522だけど
オススメとか考えて書いたわけじゃなくて、スレでチラホラ見る機会の多い名前を挙げただけ
不足があるなら補完してほしいわ >>533
いいの定義による
俺の中ではゾンダの方が上 >>514
rs21の方が性能が上
ワット数が少ないデータも上がっているから
馬鹿は金額からだけしか考えられないから 馬鹿は、馬鹿の脳内データで考えるだけだからな
裏付けも全く無しだから
全く当てにしちゃダメ >>538-540
RS-21よりRS-010の方が良いよ！ 特にハブが良い。
RS-21は、010に比べてコスパ悪い。
こっちはデータで。。。 そもそもrs21が一部で絶賛されてる理由ってなんなん？
レー5やアクシウムエリートと比べてどこかそんなに素晴らしいとこある？ 灰汁の強い俺正義な親父が良く言ってたから信者がそれに追従してんだろ RS21は重いけどハブが良いから巡行速度維持が他より楽
つまり平地メインのサイクリングにはもってこいのホイール(ただしこの価格帯での話
登りは苦手 ハブに加えてストレートスポークなのがいいんじゃないの？
きょうびrs010クラスでも当然の仕様なの？ >>547
OMAEGA-SINEYA-SUPER-BAKA (｀・ω・´) シマノのハブは安くて、重いが結構回る印象があるね
やっぱりカップアンドコーンなのがいいのでは アレックスとかノバとかのハブいいぞ
日本製ベアリング積んでる台湾ホイール
メンテもシマノほどいらん そもそも何本売れたんだろうね覇権
入荷少なくてレビューする人にまわっていない気がする 覇権ってどのホイールの事言ってるの？
誰か教えてください >>562
アレックスリムのALX-473
ZONDAと同等レベルなら、ラチェット音が静かなほうが欲しい。
登りを少しでも楽にしたので、 IRWINのARLO22も興味あるけど、
ラチェット音が爆音みたいだし。 抜け目なくラチェット音も覇権だろうね
鈴虫のような涼しげな うるさい方が人が気付いて、ベルなんぞよりよっぽど便利で安全
人対自転車の死傷事故のニュースが時々あるけど、爆音ホイールなら起きてなかったケースはかなりあると思う >>563
上りを楽にしたいのなら、半端なの買うよりカーボンチューブラーに行ったほうが良くね
スレ的に6000円オーバーだけど、1140gが買えるんだし 道塞いで並んで走ってる人がラチェットで気づく事はよくある
ベルは角が立つからね
どこまで万能なんだゾンダ ペチャクチャ喋りながら広がって道塞いでるような馬鹿な歩行者は跳ね飛ばしてやればいい
おまけに振り向いて目が合ってもどこうともしないクズは問答無用で轢き殺せ ああ、いるわぁ
こっちが自転車で歩道を徐行してる時に向こうから3～4人で道塞ぎながら歩いてきて、
確実にこっち見たくせに気付かない振りして隣の奴の方向き直ってヘラヘラしながらそのままこっちに歩いて来る奴
結局こっちが止まって通り過ぎるのを待つわけだけど、ぶつかる寸前になってようやく横へズレる馬鹿
そういう
キチガイは蹴っ飛ばしたくなるわ わざわざ自転車マークと歩行者マーク書いて線で区切ってありますけど何か？ ほんとに自転車がみんな車道走ったら車と自転車との事故が多発してそれによる交通渋滞も多発する
事故に巻き込まれるのは当たり前 会社に遅刻は当たり前
交通が機能しなくなって今より事態は深刻になる
自転車は歩道を走るのが正解 原則車道及び自転車道で必要な場合歩道可
年寄りと子供は歩道を推奨だと安心できる
歩道での歩行者の最大並列人数は二人か三人までにしてほしい 歩行者優先を勘違いしてる奴いるけど、歩道全体を塞いで、他の歩行者がすれ違ったり追い抜いたりできない状態がオーケーなわけない
ぶつけると事故だからギリギリをかすめてビビらすくらいだな オバチャンはギリギリ通るとびっくりして転げて骨折するよ おばちゃんが道をゆずるまでまち続けるのもな
ルール違反はお互いさまだし、道塞いだら危ないに決まってるわ そもそも、正面からすれ違うのに道塞いだらぶつかって当然だろ
こっちは空も飛べないし、ワープも使えないんだからさ
前見ない方がえらい、みたいな意味不明のルールで突っ込んでくるから
こっちもよそ見しながら突っ込むだけだ 止まって通り過ぎるのを待ってやるとか優し過ぎるだろ
無駄に広がって道を開ける気もない無神経な気違い歩行者は気にせず轢き殺して進むのが正解
広がらず、広がってしまっても気付けば道を譲る常識人は傷を負わず、
広がり、道も譲らない気違いは消えていく
よくできたゴミ掃除だわ
自転車乗りは社会のゴミ掃除のため徹底しろ >>569
値段的にも、今までアルミクリンチャーでしか探してなかった。
その価格でカーボンチューブラーということは、ＩＣＡＮあたり？ でもチューブラータイヤって高いしパンクしたら丸ごと交換なんでしょ？(´・ω・｀) 軽微なパンクならシーラントを事前に入れとけば防げる
パンク後にシーラントを注入して直すと言う手もある
若干重くなるので軽さを求めてチューブラーを選んでるなら本末転倒だけども Wiggleで購入したレーゼロカーボン、500kmくらい走ったのでインプレします。
ナローのBora one 35TUからの乗換ですが、良く言われる平地巡航の悪さですが、ネガティブさは全く感じません。足を止めても極端に減速する感じもないしね。
登りについては、stravaのいくつかのセグメントでも、自己記録をあっさり更新しましたし、ボラより潰れずに綺麗に回ってくれる感覚があります。
身長もあるので、68kgと体重もあるのですが、乗り心地は決して悪くない。
但し、乗り心地というか踏み心地を以前と同様程度にするには、25cのタイヤだと空気圧はかなり低めにセットするのがオススメです。7キロ弱入れたら、アスファルトが荒れた場所では、跳ねて進まなかった。
検討されている方への参考になりますかねー aliでkinlinリム使ったホイールでも買おうぜ
1300gで3万とかだし >>590
1260g Alloy kinlin XR200 road bike wheelset 22mm clincher wheel powerway R13 CN 424 spokes
http://s.aliexpress.com/QbiMRN7R
(from AliExpress Android) >>591
これぞ真の覇権じゃーーーん
ほんまありがとうな 固いカーボンリムですら組み直し必須なのに、アルミの柔リムを中華おばちゃんが組めるとでも？
手組なら少しの増額でのむラボホイールなりなんなりを組んでもらった方がいい
見た目の重量比較は無意味と何度もry xr-200は柔いとは言えないだろ
手組ならオープンプロ並みの定番だし
まぁこの価格なら自分で作るけど >>567
ブレーキテクトロからアルテグラに換えたら
車道のど真ん中歩いてるばあちゃん集団が退いてくれなくなった
やっぱ音って大事だよな
でもゾンダで爆音響かせるぐらいスピード出してたら
相手が気づいた時にはぶつかってる気もする >>596
徐行でも十分な音がするよ
うるさくなくて心地良い音だけど
爆音は速度よりグラス切れだと思う >>592
xr200の20Hは推奨体重が70キロ未満とかあったはず
ご参考まで 60キロ未満推奨、86キロ以上はxr200のリムは非推奨だった
詳しくはBikehubstoreのサイトを参照
http://www.bikehubstore.com/mobile/Product.aspx?id=37541 どうしてもならペダル逆回しで音たてる位しようか
それですら静かなら凄いけど… チープヒルクラホイールとしては優秀といったところか まあ60kg超えてるデブクライマーなんて日本人じゃ少ないしな
180cm以上あるならいいよ？w >>595
XR200
軟い＝カタログ値に近い重量
硬い＝カタログ値に程遠い詐欺重量
あとリム内幅が13mm台ってオマケつき。 60キロ超えてるとデブｗｗｗｗｗｗｗ
ドチビもやし過ぎだろお前
3秒でボコボコにしてやんぞ 体重は身長マイナ120は当然っしょ
ヒルクラガチ勢ならさ
まあ俺175だから普通じゃないのかな >>606
おいらの身長から１２０も引いたら女の子より軽くなっちゃうよ 日本人ボクサーで層が一番厚いのが55キロとかだろ
それ以上はたいていの場合はただのデブだろ 30代の20パーが肥満、40代だと半数ぐらいだったはず 身長-120とか筋肉ないの？？随分貧相な体にだなｗ
-115くらいは必要だと思うわ 候補をゾンダとレー３まで絞り込んだが、最後の決断が出来ない
両者の良いところ悪いところ教えてくれ ZONDAの良いところ：ZONDAである
レー3の悪いところ：ZONDAでない エンド135の宿命にぶち当たったんですが、deoreLXとarayaのリムで、完組オーダー可能、どこのショップでも注文可能とか聞きましたが、実際いくらくらいなんだろう？ >>614
簡単
23Cか25C
どっちのタイヤを履きたいか
俺はヒルクライム好きだからレー3で23C履かせる >>617
手組だったら色々な組み合わせは可能だよ
例えばこんな感じ
http://www.cs-hatano.sakura.ne.jp/sp/wheel.html#クロスアルミ
手組の工賃は店によって違うけど6000円とかじゃない？
近くのショップで聞くのが早い 自分はランもやるがラン仲間内で体重は身長－120以下が当たり前だな。
数字だけ見たらちょっとしたグラビアアイドルだぞ。168cm、52kg、82-63-85。 んで自分は仲間内ではデブと言われてる。悔しいけどタイムで負けてるから何も言えない。 >>620
それでちゃんと健康なの？
却ってスポーツ障害とかでてない？ マラソン選手はBMI17とか良くあるからな
トライアスリートはもっとガッチリしてると思った 連投
軽くて硬いのが欲しければkinlinのxr300の手組でもaliで買えばいい
1350gで3万円、30mmのセミディープときた >>624
あれはアルミリムで30mmハイトあるから縦剛性だけはそこそこ硬いように錯覚するだけ
横剛性がショボすぎる
カーボンディープホイール持っている人が割り切ってヒルクライム用の練習用ホイールとして使い捨てるなら悪くないが
そうでないなら素直にアルテ、ゾンダ、レー３のどれか買った方が良い >>624
横剛性がしょぼいとは全く思わないがxr300は460gはあるから1350gは無理では？ >>614
性能はどっちも折り紙つきなんだから迷ったら見た目で決めてしまえ
似ているようでスポークのG3と2to1、ハブが黒か白かの違いで全然印象変わる
手持ちの自転車との相性がいい方で >>625
ちゃんと組まれたXR300はゾンダレー3アルテより明らかにいいだろ
23c限定だがw 郊外やサイクリングロードを走る休日ライダーだと
５万円位のチューブラー中華カーボンホイール と
ゾンダ（レースリー）なら、見た目含めどっちがいいかな？ そもそも5万のカーボン自体無駄。
アルミの高品位のを買うほうが剛性高いし耐久性も高いし軽い場合もある。
単に黒いホイール欲しいだけならお好きなように。 >>629
わかる人が見たら中華はないだろう
ルック車と変わらん
何より安全考えたらないわ
それ以前に、みんな他人のチャリなどどうでもいい >>629
自分のモチベが上がる方で良いんじゃね、この値段帯で他人を気にしてたらキリが無い
ゾンダだろうが中華だろうが、隣にボーラウルトラ停められたらどうしようもないw
中華が心配ならショップでチェックして貰えば良いし、かと言ってゾンダやレー3なら安心かといえばそうでもないからな でも街中でボラとか見るとロード乗りの自分からしてもやり過ぎこっ恥ずかしい感は否めないな
ただのコスプレにしか見えん 鉄下駄と自社でチーム持ってる中華カーボンホイールなら中華の方が走りやすいかな？ ヘルメット被ってジャージにピチパン履いてたら
ホイール関係なくコスプレに一般人には見えてるだろ
ノーヘルに適当なズボンでロードに乗ってるなら
コスプレでダサいわって言えるかもしれんが 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
ミヤタのカリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木 アクシウムエリートのラチェットスプリングが破損したのですが、在庫があってすぐ入手出来るサイト、お店ありますか？(取り寄せが普通でしょうか)お願いします。 >>642
ココじゃなくて、店舗や通販サイトに片っ端から問い合わせする方がいいと思うよ >>644
店舗に問い合わせたらどこもメーカー問い合わせで、唯一在庫がある店は1000円増しの3000円…応急処置でホームセンターでバネ買って来ます ホムセンで何とかなるのか、と思ったらやってる人が居た（目的が爆音化w）
http://gfrkoukou.blog.fc2.com/blog-entry-315.html
つーかなんで壊したんだ、メンテでバラしてたら踏んじゃったとか？ >>646
それ見ました。なんとかなってるんでしょうかw
メンテでフリーかぶせる時に爪が上手くハマってなくて潰しちゃいました。
特に問題無かったのにAZの新製品フリーボディルブ試してみたかったばっかりにこんなことに なんや、覇権ホイールはデブがのったらあかんのか。
ネットのレビューじゃやせ型の人におすすめと口をそろえてかいとるが。
…９０ｋｇですがいけますかね？ >>619さんありがとう。
近くの店に問い合わせたら手組やってくれるみたい。
どうせならハブはdeoreXTにしとこうかな。
リムが700×28cはけてリム高30mmのarayaのSA730位しか見つからなかったんですが、これも検討しとけってのあったら教えてください。お願いします！ >>648
軽さとデブ対応を求めるなら金を出してカーボンに行くしか
リムハイト35mm以上＆ワイドリム＆スポーク太めで手組みgo
体重を軽くするか、財布を軽くするか、お好きな方を 覇権ホイールとやらとジェットフライはどっちがいいかな？ >>651
30ミリハイトの定番だとTNI AL300/Kinlin xr300だと思います
スペック的にはARAYAと同じ感じでナローリムなので25Cぐらいまでがいい感じかも
それ以外だと、DTSWISS RR511とかここで話題の覇権ホイールと同じALEXRIM pro30とかはリムの幅が22mmなのでもう少しワイドになります
どうせ手組するならフロントはリムハイト低めで軽さを狙うとか色々考えられるからお店に相談しながら決めてもいいと思いますよ >>648
デブは、素直にマビック、カンパ、フルクラム（or手組）
70kg以下に痩せたら、お好きなメーカーに。 皆さんありがとう。
一通り検索して、資金調達したら店で相談してきます。
何となく前後同じホイールで考えてたんだけど、前は軽量とか選択肢もあるんですね。
簡単な本買ってきたんで、まともな知識からまず身につけてみます。 理論的には体重100キロ以上に耐えられるけど90キロ超えるとホイールトラブル率が急増するらしい
ジャスト90キロなら高いホイール買う前に鉄下駄で5キロくらいダイエットした方がいいんでないの？ アンダー5万円で1400gの実力 アレックスリムのクリンチャーホイール「ALX473」
http://cyclist.sanspo.com/338157 このスレでレビューするとか言ってたゴミはどこ行ったんだ？ >>664
「踏み出しに軽快さは特に感じなかった。
・・・その代わりにスピードが乗ってからの維持が非常に楽だ」
って書いてあるね。
つまり、リムが重い インプレはほんと察しの世界だなあ
>アンダー5万円のホイールの中では頭ひとつ抜き出ている
これだって当然国内価格想定だろう
ゾンダレー3は比較対象にしてないはず
剛性低くてリム重いのはほぼ確定みたいだし、カタログ重量の恩恵受ける事は無いだろ >>668
それってR500とかでよく聞くインプレじゃねーかw シクロクロス用ディスクブレエキのホイールでお安くてハイト高めなのないかしら？
32cくらいを履きたい
もちサイドは真っ黒でかっこいいものよ インプレのどこにも軽さのメリットについての言及無いのが悲しいなw
漕ぎ出し軽いけど剛性低いならまだわかるけど、そこすら重くて剛性低いって
普通に重いけど剛性ある奴の方がずっと走るわな 回転系は持ち上げた重さで比較するのはあまり意味ないんだな 漕ぎ出しって信号ストップエンゴーとまあ激ヒルクラくらいだもんなあ
回ってからは多少重くても縦剛性高いほうが軽く感じると思う
よって俺のクアトロが普段履き最高ということで 平地巡航なら玉当たりを気持ち緩めにしたR500もいけるで
シールがショボいのがプラスに働くw 玉当たりを緩くすると高速域で伸びが悪く感じるのは俺だけ？ zondaは１００ｋｇが乗っても全然大丈夫だが
覇権はそうじゃないんか。
まぁゾんだもってるから買うことはないけど
やっぱ強度剛性犠牲にして軽くしてんだな
大したことねえわ ここにきて覇権disがアツい
覇権とは一体何だったのか たったひとつの新しいインプレに左右されるこのスレの人々 覇権ってなあに？
てか早くディスブレホイール教えろや >>685
こないだproliteの定価5万くらいのがアフィサイトのクーポンで送料込1万円台になってたよ
もう終わったけど >>647
なるしまフレンドなら工賃込みで1700円でやってくれる >>682
見る人が見ればインプレでも柔いと言ってるのがわかるのに、何度それを指摘してもカタログスペックに騙される奴が絶えない
ずっとその状態 あの重さでゾンダが定番になってんのは、やっぱり理由があるねぇ
多分軽くするだけならカンパもシマノも簡単にできるだろう >>688
柔らかいのは、想定内だけど、
リム外幅22mm、内幅17.4mm（かなり薄い）という情報があったので、
リムが結構軽いのではないかという期待があった。
ALX473の専用特殊アルミ合金「EXA」では、切削リムには勝てないのか。。。 新ゾンダは旧型と比較すると評判悪いけどワイドリム化で剛性は多少上がったな
ワイドリム化での重量増は仕方ないし
新デカールは好みとして
アルミ化されたフリーボディの耐久性が不安 評判悪いってデザインじゃないの？
ワイドリムでむしろ快適になってんだけど むしろデザインは今の方が好きだな
前のは赤がいらない リムハイト高め、幅広めの割には440gで軽い方っていう意味かもしれない。
でもトータル重量が近いDURA C24とかと比べるとリムは重いので思ったほど漕ぎ出しは軽くないというインプレになるのかもしれんね。
あと剛性の件は駆動剛性だとするとNDSがクロスになってないのも関係しそうな気がするね >>693
新ゾンダのリム重量は旧型とほぼ同じじゃない？
横はワイドになったけど縦はハイト低くなっている
切削加工ちょっと頑張るようになったから旧型よりリム軽い可能性もある
剛性についても変わらないと思う
レーゼロはハイトそのままでリムがワイドになって剛性は確かに上がっている
抜群の反応性というかゼロ加速の楽しさは薄れたけど、加速性そのものは以前と変わらないし、縦剛性に横剛性が追いついたというかリムハイト上がったおかげか時速30キロ半ばからでも踏めば加速する
もちろんカーボンディープみたいな高速域での後押し感はないけど踏めば42～43までは進む
でも、ゾンダは旧型も新型も35あたりで踏んでも打ち止め感ある
乗り心地は良くなっているし下り坂やコーナーでの安定感が増したけど、それはホイールの違いというよりは25cタイヤの効果って感じ
結局、RS81やキシエリではなくゾンダ買っていた人の選考理由は安さと見た目
その見た目がリムハイト低くなってショボくなったから不評なだけでは？ ゾンダは他のワイドリムと比べてもかなり乗り心地いいよ
35キロで打ち止めの意味も全く分からない
貧脚の俺でも40は軽く超えるし、ワイドになる前からプロが練習用に使ってたようなホイールだよw 越えるの簡単なのは当たり前だろ
697の真意は知らんけど普通こう言う時は巡航維持の話をする
40巡航とか何履いても俺は無理だがな！ プロが練習で使ってるって有名だけど35キロ以下でやってんのかねw 結局足がないのをホイールのせいにしてるって事だわな 新しい覇権レビューはライターの脚力も体重も普段使ってるホイールも書かれてないから何と比較して駄目だと言っているのかわからん 会話が全く噛み合ってなくてﾜﾛﾘﾝﾇ
話は最低1時間、サイコン読みでアベ35km/hを維持できてからにすべき wh6800よりrs81のが全然性能いいですか？
6700使ってるけど全くチューブレス使わないから次はRS81のが ゾンダで35ってどういう意味か説明してくれ
俺は軽く踏んでも40出るんだけど、俺が剛脚すぎるのか？ エアロ効果がでてくるのが35とか40からって言われてるからでわ？ >>708
ゾンダで35で空気抵抗に負けて頭打ちになってしまうのか
35で巡行しろとは言わんけど足弱すぎだろ
そりゃ軽量ホイールしか使えんだろうけど
そんな奴のレビュー参考にならんわ >>709
頭打ちにはならないだろw
効率悪くなるから重くてもリム高いのにするのが合理的というだけ ALX473すごい言われようだけど
Khodaabloomとかの軽量クロスバイクと組み合わせたらどんな感じになるですか？
ヒルクライム楽になる？ >>712
効果ないの・・・？
ESCAPEといったらRX1とかですか R3でいいの？
Railシリーズってなんか軽いけどガチ気味にやるのには力不足なのか・・・ まぁお前ら覇権待つなら6月中旬には在庫入ってくるし待ってろよ 在庫来たら買ってみて150kmくらい緩くポタリングしたいっす >>711
踏み出しに軽快さがないということは、上りはダメというのと同義語
ヒルクラなら23cだろうし、素直に実績のあるXR200リムのホイールがいいかと サイメンおじさんのＤＶＤ見て手組チャレンジしてみるかな・・・ >>716
「もうすぐ派遣来るから頑張って」っていつも当日バックレなんだよなぁ
もう騙されないゾ >>722
ハブが俺のクロスのと同じNovatecだからクルクル回るのかな・・・ >>723
NOVATECは、元々はハブメーカーでJETFLYは軽いから、アルミはこれがあればいい、
といったちょうちん記事のようなインプレがあるので、実際にはどうなんだろうと。 覇権潰しの読み合いが始まっているな
まだユーザーに広まってないというのにな
既存の雑魚ホイール関係者悔しいか？
覇権の脅威に震えているか？
覇権は提灯レビューに頼るようなオカマじゃない
使えば理解るものがそこにはあるから このクラスのホイールを同時に何本も待ってるような人なんて超レアだろうから、正確な評価は難しいんじゃね
提灯と思うならそう判断すればいいし、そういうメンタルの人はカンパ/フルクラムかシマノ、マビックが無難だと思う
Jetflyは知らんけど、昔NOVATECのアルミチューブラーホイールを買った時は
・前後の各スポークテンション計測結果シート
・予備スポーク
が付いてきた
普段履きからちょっとした遠出まで使い倒してたけど特に問題も無かったし、他はカーボンホイールなんで比較にならんし 40km超えるだけなら鉄下駄でもできるわなあ
アホか つうかホイールスレの人ってMTBなんかでも30km以上巡航できる脚あるんでしょｗ そもそもなんでこんな低レベル過ぎる話題続いてんだよw
巡航がゾンダで35km/hあたり、それ以上はディープってアマでは妥当か結構速い方だし、プロレベルなら帯域がそれぞれ上がるってだけで頭打ちはゾンダの方が早いのは変わらんだろ
プロになると物理法則超越できると言うなら別だけど、どこに絡む要素あるんだか 5万以下スレだし、速度の話は巡航が大前提って概念が無い人も多いんだろ
40km越えただけで40kmで走れた事になるのは初心者ｱﾙｱﾙ 巡航速度が35いける人って平均速度はどの位になりますか？ >>733
2ch的には巡航=交通ルール守って単独1～2時間の平均だったはず
上級者が条件整えてなんとかってペースじゃない？ >>732
元のレス読めないで巡行とか言ってるバカ多すぎだよなw 一瞬超えただけで良いなら時速50kmだって60kmだって出せるわ 単独で1時間くらい40kmを維持出来たら
アマチュアのレースで上位に入れるでしょ
それが出来るなら剛脚って言ってもいいんじゃないの 北海道以外で40巡行で1時間走れる道など存在しないw
平均でというなら信号間毎回60キロで走っても無理だろう
2ちゃんだからって吹き過ぎ
それとレーゼロだと43出るけどZONDAなら35って…もう2ちゃんとは言え素人バカってこうも滅茶苦茶なんだな 35kmなら、35巡航スレでログ公開してる人がいたはず 北海道以外でノンストップで1時間走れる道が無いわけないだろうw
俺がいつも走ってるところは周回すれば可能だし
そんなところは他にいくらだってあるだろう
クローズドコースの周回レコードだと単独でAVE40kmは普通にいる
もちろん俺には無理だけどねw >>737
ゾンダだと35で頭打ちになる奴がいるからもめてんだよw >>740
信号ない、登りない、強風の向かい風ない等の条件揃えばロードバイクで35キロ巡航ってほぼ誰でもできるんじゃ？
さらにクローズドコースなら路面状態いいことが多いし
逆に一般道でも普通に回すだけで信号間35キロ出るよね
>>741
うん、そういう条件ならそれこそ普通にいると思うよ >>743
いやだから町中巡航
信号あり坂ありの普通の道 >>744
それ、周りにめっちゃ迷惑かけてるんじゃね？ 知らんがな
文句言いたいならログ公開してる人に言えよ 人が多い公道はゆっくり走りたいんであんま漕がなくても疲れない
お安い逸品が欲しいのです・・・ ゾンダ35は1時間メディオ、レーゼロ42前後はソリア辺りの妙にリアルな数字だから紛らわしいわ 少し前に覇権ホイール買った人がツイッターに軽く感想書いてるね
踏み始め、インナーだったっけ？ってくらい強烈な加速感、軽い。あっという間に30km/hオーバーへ。
ただ、空気圧とかの違いもあるだろうけど、段差はダイレクトにショックが返ってくる。
見た目華奢なのにしっかり走るので驚いた。
ラチェット音は乾き気味の軽い音なので、シマノのホイールだったかな？ってくらい静か。
だそうな
信じる信じないはあなた次第 >>739
平坦の農道周回したらいいだろう
一度走り出したら曲がれない子なの？
イノシシかな？ 平均30kmでも普段40kmで走れないと厳しいからなあ 10万位のエントリーロードでロングライド目的、レース興味なしだったらレー5くらいが必要十分？ >>743
30はできるだろうが35できるのは多くないだろ >>752
見た目が気に入ったのならいいんじゃね
Defy1につけてたR5LGはひたすら重く感じたけど登坂なければｷﾆｼﾅｲ レー5って実測1800くらいあるんでしょ？
殆ど鉄下駄と変わらんのでは…。 レー5LGって確かシマノフリーのリムテープ込みで1700ちょいとかじゃなかった？
流石に1800まではいかないはずだよ >>754
レー5は重いほうなの？
軽くはないと思うけど鉄下駄グループではないと思ってた
・日帰り往復150km範囲くらい
・ガーッと走って行った先で観光グルメ
・大阪起点なので平地メイン、行った先で峠越えがあったり
・所詮エントリーロードなのでイキった感は出したくない
・日本海見に行きたい
といった用途で、レー5買うならがんばってレー3買えって言われるのは承知で
けどお金はないので妥協点を探してるとこ 最近またロード乗り始めたんだけど、いつのまにフルクラムは赤ロゴから黒ロゴになったんだ？
前のが見た目だけで早くなった気がしたんだけどな アルテグラホイールは平地もヒルクライムもそれなりに優秀だよ
値段の割にはなかなか戦える代物 >>757
そんなもん鉄下駄の定義によるだろ
俺は1900gくらいから鉄下駄だと思ってるけど
zondaクラスより重ければ鉄下駄と思うやつもいるだろう
旧式ナローリムのレー5使ってるけど速さにこだわる場合は別として
単なるツーリングならロングライドも峠越えも十分すぎるわ
ただしフレームが硬い場合にフルクラム付けるとロングライドは疲れるかもしれんけど >>722
エモンダに履かせてる
ハッキリ言うといい、32mmリムハイトのくせに軽いヒルクラでも登ってくれる
単独平地の恩恵はよく分からんなw集団走行の時45km/hで引いてもらってても楽勝で着いていけた
よく言われるのが柔らかいとか言うけど58kgの俺だと全くそんなことないわ
万能でいいホイールだと思うよ、ロゴもシールじゃないのがまた良い >>672
ロード用だけど安くて軽いのはCDX4位しか思い付かないがリムハイト23だし実測はカタログ値+80gだった
しかもリム幅が内19外24だから
28c以上推奨
リムハイト30はRXD3くらいか
http://item.rakuten.co.jp/auc-ad-cycle/ac820505/ >>757
レー5LGを持っている俺の感想
・とにかくリムが重い
⇒平地巡航は良いけど、峠超えは、超つらい。
・リムが硬い（旧ゾンダや現行キシエリに比べて）
⇒足と尻が疲れやすい。
・見た目は、かっこ良い。
総重量は、1650g位でそんなに重くないけど、
カタログスペックと見た目重視のホイールという印象。
（90kg近いデブには、良いホイールかも）
体重が70kg以下なら、RS-21とか010の方がおすすめ。
日帰り150km走るなら、もう１ランク良いホイールにした方が絶対に幸せになれる！
ちなみに自分は、ゾンダとキシエリで満足してる。 >>762
なんと俺のクロスバイクに翼を与えるようなホイールだったのか・・
体重も58kgぐらいのヒョロだし買うか フルクラムのレーシング5LGはカッコイイから街乗りなら見た目だけでも買う価値ある 結局リムハイトが高いのはどんくらい効果あんの？
平坦、無風前提で何km/hあたりから効果出るのかね
あと、向かい風の時の減速度合いが低くなるのもどんくらい効果あるのか知りたい
シロッコ、クアトロ辺りのインプレあると嬉しいなあ ちゃんとしたレスはちゃんとした人に任せるけどセミディープレベルはほとんど意味ないらしい
見た目だけ
スピードも35キロくらいだとディープでもほとんど効果ない
効果出る条件が厳しいから普通にゾンダ買って大正解だった
カップコーンなのもでかい >>764
1650gはナローなレー5の話だろ。
LGになったレー5の重量はわからん。 >>760
ツンデレだけど参考になったありがとう
>>764
その1ランク上が絶対幸せの理由が知りたいっす
>>766
街乗りならOKってことは野山を駆け回るロングライド向けではないってこと？ >>736
もちろん巡行速度だよ
ゾンダは旧型も新型も巡行35キロあたりまでのホイールだと思う
そこから踏み込んでもパワーロス多すぎて殆ど伸びない
30後半やそれ以上で巡行しようとした場合、レーゼロやカーボンディープとはホイール剛性というか真円感と伸びが全然違う
レーゼロも旧型は巡行だと似たようなものだけど、くるくる回してのヒルクライムと瞬間加速的スプリントでプラスアルファがあるホイール
で、新型レーゼロは旧型より明らかに巡行しやすい
ヒルクライム性能は落ちているというか素直にカーボンホイールかR-sys使うべきにしかならないけど、旧型レーゼロよりも横剛性が高くて急減速＆急加速で多少ペダリングが雑になっても大丈夫だからクリテリウムでより使いやすくなった感じ あの…ここ5万以下スレなんですが…
レーゼロとか目の毒すぐる >>770
レー5はレー7のスポーク細くなったりハブちょっと軽量化してカタログ重量だけ軽くしたバージョン
良く言えば鉄下駄並みにリム頑丈でスポーク本数も多いから初心者が何も考えず歩道に突っ込むような走り方をしても大丈夫な耐久性ある
悪く言えば鉄下駄と走りが大差ないから金出してホイール交換する意味が見た目だけになる
だから見た目に期待するのでなければ、最低でもアルテ、ゾンダ、レー3、キシエリを買えるくらいまでは我慢して貯金した方が良い
金がないならタイヤとチューブとブレーキだけ良いのに交換しておけ ごめん読み直してちょっとわかった
がんばってレー3はわかりました
wiggleで3万くらいまでで用途に合ったのといえばどれになる？ >>774
タイヤをとにかく良い奴に換える
2本で1万程度の奴
冗談抜きにそれはスレの総意になると思うけどそこは交換済み？ >>771
大体同意だけど巡航とスプリント速度を混在した書き込みでスレを混乱させた罪は重い
感覚的に何言いたいかわからん方もちょっと酷いけどさ >>769,770
レー5LGは、公称1645g（それほど重くない）
レー5LGと、その１ランク上との一番の違いは、リムの質量
例えば、ゾンダ、レー3、キシエリは、リムを切削して軽量化している。
リムやタイヤ等、ホイール外周の質量が軽いと、漕ぎ出しが軽く、加速し易くなる。
軽量なリムは、平地巡航速度にはほぼ影響しないものの、登りは楽になる。
旧ゾンダ（ナローリム）→レー5LG（ワイドリム）→キシエリ（ワイドリム）の順に買ったけど、
レー5LGの加速の悪さ（鈍重な感じ）には、ちょっと驚いた。
あと、乗り心地も、ゾンダ、キシエリに比べて悪い。
体重が軽いならシマノのナローリムホイール（RS-21，010やアルテ）＋23cタイヤを選択するのが良いと思う。
重いなら「切削リム」のワイドリムホイールを選択して、幸せになれ！ >>778
ちょっとググったけど、確かにレー5はナローもLGも1645g表記だな。ホントに？
ワイド化しても重量変わらずなの？
このクラスだと実測した人はあまり居ないかなぁ。 レー5LGのリム重量ってググっても出て来ないけどリムが重いって言ってる人は自分で計測したのかな？
感覚的に重いとかじゃなく実測値分かる人いたら参考までに教えて欲しいのだけど WH6800はWH-RS500という名前に変更
アルテグラの名前とロゴが消えただけで値段も中身もほぼ変わりなし
RS81はデュラとの差別化のために廃盤っぽい
後継モデルとしてWH-RS700という名前でC30だけ用意された
C24だと柔いけどC35は重いという一般人に丁度良さそうなリムハイト前24mm＆後28mmのカーボンラミネート
値段が8万ちょっとだから海外通販だと一年後くらいには5万前後に落ち着くだろう
ライバルとなるゾンダ、レー3、キシエリは値下げしないと売れなくなりそう >もちろんカーボンディープみたいな高速域での後押し感はないけど踏めば42～43までは進む
でも、ゾンダは旧型も新型も35あたりで踏んでも打ち止め感ある
これって両方巡航速度なの？
前者だけ瞬間？
だとしたら相当頭の悪い比較だと思うけど 上に81があるから、アルテグラの名を消すためにrs500にしたってことか
性能的には105だもんなぁ 3万円のクロスバイクに付いてたホイールで時速40出してたけどRS010に変えたら重量半分近くになったし巡航楽になったけど40出すのが困難になった 通販のEUROBIKEみたいな奴かw
がちゃ踏み以外を覚えれば、さすがに鉄下駄よりは楽に速度出て維持もできる ＲＳ７００のリアってＲＳ５００とほぼ重量いっしょだから
リムは４７０ｇぐらいかな？ fc-rs500とbb-rs500は105より下位のグレードだよな
wh-rs500は6800アルテと同等のはずなのに型番見る限りでは一気に買う気なくすわ 名前はアルテグラだけど、能力はティアグラ程度だし、本来の名前に戻ったとも取れる 先月wiggleでWH-6800の在庫が一時的に復活したからポチったけど、あれが最終ロットだったのか
鉄下駄の差を顕著に感じたのがゆるい坂を登ってる時、軽くアシストかかる感じでこれは感動した！ あの値段でハブの性能いいからコスパいいね
ホイール買い替えデビューな人には是非オススメしたいね 覇権ボロクソで気になったのだが
フィーリング悪いなら性能も悪いと判断していいの？
スペックの割には加速良くないって話だが RS81 C24買おうと思ってたけどRS700待った方がいいのかな RS81 C24と RS700-C30って、
リアのリムハイト以外に変更点（リム幅とか）ってある？ >>805
初心者ホイホイ気味のカタログスペックとそれに釣られてる奴に釘が刺されてるだけで、デメリットを理解した上では良い選択に成り得るんじゃないの？ >>808
いや覇権を買うかどうかじゃなくて
フィーリングの悪さは性能の悪さに直結するかどうかの話
逆に言うとフィーリング良いのに性能はそれほどでもないというホイールはありそうだけど >>807
リム幅は変わりなし
変更点はリムがチューブレスレディになった チューブレスレディ流行らそうとしてるけど絶対流行らんわ
てかマジで>>359みたいな方向に進めるつもりなんだな zondaのワイドリムに4000ｓの２３ｃって駄目かな？ >>810
ありがとう。リムテープ不要になったのね。
早く重量とか公開されないかな。
重量増によっては、RS81 C24を今買っておくのも良いかも。 >>811
TT用としてチューブラーは残るけど、転がり抵抗とグリップ性能を考えたらチューブレスタイヤへ移行するのは避けられない
でも、チューブレスタイヤは空気漏れしないようにサイド硬くしないとダメ
自転車タイヤはしなやかさあった方が何かと有利
だから、今後はコルサスピードに代表されるようなシーラント使用を前提に設計したチューブレスレディタイヤが主流になるし、そういうタイヤを使うために高級ホイールはチューブレスレディになる
要するにクリンチャー専用リムは安物だけになる 転がりは一転二転してチューブラーのが良いんだろ？
太いチューブラー出てきておしまいじゃね？ 実際アメリカではロードチューブレス伸びているらしいし、技術の進歩は絶対あるから
チューブレスは今後、高級ロード向けにシェア伸ばすかも知れないな。 >>818
なぜか9s以上対応という表記がよく為されるけど
実はシマノ9sに対応するフリーは8sにも対応するぞ
カセットであれば7sにも対応だったかもしれんけど使う機会ないからよく知らない >>818
何を疑問に思われてるのか解らんが、RS010は8~11速まで対応してるぞ。 >>818
ちなみにMicroshiftの8速RDがついてた
今はクラリスに変えたが >>812
何回か質問出てるけど意見は分かれてるみたいね >>822
1400g代だっけ。気になってたから見た目とかでもいいから感想よろ。 8s対応しないとクラリス付けられないね11s対応表記ならわかるが9s～ってのはピント来ない
ハブの厚さの合計は8s～10sまで一緒で11sは一枚追加しただけだよな シマノの9s対応ホイールってほぼ8sも対応してんじゃないの？
8s車乗っててホイール替える人が少ないだろうからの表記じゃない？
3300系ソラで9速のティアグラ以上にも対応してた訳だし Bracciano A27ってホイール昨日２万で売ってたらポチっちゃたんだけど使ってる人いる？
台湾の手組っぽいけど使用感とか教えて。 >>829
過去スレで見るといい
ゴミを輸入するとか災難だな。 Pro-Liteのディスクブレーキ対応Revo A21はどう？13000円だったけど。 >>829
過去スレ漁るとお前みたいのばかり出てくる
過去スレには購入報告はほぼなさそう
まあ在庫はそんなに多くなかったようだし要らなければ処分したらいいんでない いまいちなのか・・・
鉄下駄から交換だから悪くなることはないよな、軽いし。
来たらレビューします。 シールドベアリングの大きなハンドスピナーを期待
回るだけーなら回りそう。 >>833
俺も鉄下駄装備だから昨晩買うかどうかめちゃくちゃ迷ったけどやめた(´・ω・｀) ユーラス2way56kは安いんけ？
いや5万以下ではないが >>838
新品なら即買い。どこでそんな安く売ってるの？ >>839
ribbleでアフィホン掲示板クーポン
送込だけど税別 普段の練習用だったら、各メーカーの一番安くて重くて耐久性が高いホイールでよくね？ >>842
それならはじめからついてる鉄下駄で十分じゃない？ WH-6800はハブの塗装なんかは高級感あったけど、RSシリーズになると真っ黒の安っぽいアレ？ ホイールの基本がよくわからないのだけど
全体
軽い方が良い？
リム
重い←→軽い
ディープ←→ノーマル
スポーク
多い←→少ない
太い←→細い
丸←→平ら
ハブ
よく回るのが良い
色々あるけどどう変わるんだろう >>845
よくわからないならおとなしくROMるか、今使ってるホイールを書け 質問するなら相手が答えやすいようにしないとな
ロードバイクってどうすか？
ホイールってどうすか？
って言われてんのと変わらんよ
家庭教師で高い月謝貰ってるなら教えるけど そのくそつまらん自演してる粘着入るよな
教える気も失せる >>851
教えられないなら無理してレスしなくていいよ、無駄だから スルー推奨
846 ツール・ド・名無しさん 2017/06/09(金) 20:38:48.11 ID:Vsh6vQXS
少しは自分で調べたら？
849 ツール・ド・名無しさん 2017/06/09(金) 20:51:53.27 ID:Vsh6vQXS
質問するなら相手が答えやすいようにしないとな
ロードバイクってどうすか？
ホイールってどうすか？
って言われてんのと変わらんよ
家庭教師で高い月謝貰ってるなら教えるけど
851 ツール・ド・名無しさん 2017/06/09(金) 20:56:14.16 ID:Vsh6vQXS
そのくそつまらん自演してる粘着入るよな
教える気も失せる
853 ツール・ド・名無しさん 2017/06/09(金) 22:23:06.50 ID:Vsh6vQXS
もちろん教えないよ Bracciano A27が２万ってめっちゃいいじゃん。
スペックだけならゾンダより上に見える。 >>825 正直な話、WH-6800 との差はほとんど感じないけど、少しよく進む感じはする。
でも重量マイナス200gは、心理的に結構大きいな。
見た目はそっけない。 ちっちゃなメカニコのシール貼っているだけ。 A27は今回の安売りで2セット目の購入だけど、値段の割りには結構良いよ。ゴミではないと思うけど。 >>858
坂道で違い感じますか？
ラチェット音は小さい方が好みなのですが、大きめなのでしょうか。 >>858
ありがとう。平地での感想？最近引っ越したところ坂だらけなので軽いホイール気になってた。ハブもロゴマークないらしいね >>861 新品時ラチェット音は大きめだけど、使っているうちに低くなってくるって
聞いた。グリスの入れ具合でも変わるらしい。
>>864 平地も登りもWH-6800 と大差ない感じ。素人だけどかかりは良くなった気がする。 ハブのフリーボディにスプロケによる囓り跡がついていました。
走行距離は1000km弱。何か対策ってありますか？ >>866
あきらめろ
アルミのフリーは、アレックスとどっかあったっけ？ >>870
新ゾンダもか
そろそろ不具合報告出てきそうな怖さがある 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ 自転車板にまで日本会議だか統一教会の信者の世論操作レスが放り込まれるのか
じゃあお返しに、日本会議が唐突にできた経緯（当時、国交のなかった中国などに行った極左メンバーやＢ地区解放同盟の奴等が
現地で受けた指令で、そこから日本で急に民族派と呼ばれる団体ができその多くに転向した極左や日本人じゃないのが大勢いたこと）
そのメンバーの系統を受け継いだ団体が大勢今でも、極右として偽装し活動している点を指摘しておこうか
自転車に乗ってるからって、なにも歴史を知れべてない訳じゃねえんですよ？ >>873
それ興味あります
どんな書籍を読めばいいですか？煽りじゃないです
似非右翼打倒 みなさんレスありがとうございました
痛い出費ですが、いい勉強になったと諦めます。 今日、PBKで買ったゾンダを今のホイールについてた105を付け替えて家の回りをサンダルで乗ってみたけど、なんかしっくりこない。自分でやったの初だからかな。 >>865
ありがとうございます。参考になります。 >>877
日本語でおk
ホイールについてた105をつけかえて？
すまん全くわからん。 グリスが馴染むのに少しかかるかも
あとはワイドリムにあったタイヤじゃないとか
俺はタイヤとスプロケも買えたからか感動的に変わったけど 元のホイールが意外に軽かったとか
ジオスの実売10万くらいの純正装着が1.8kgくらいの32hの重い手組みだけど
リムは430gで外周軽いし32hで剛性もあるから、糞ハブさえあたりがついて
玉当たり調整すれば、40キロ以下なら5万円クラスの完組みより走ったりするし ジャイアントのP-R2リムの初期装備ホイールでもタイヤをGP4000S2クラスに替えるだけで結構良く走るように思える。
半端に5万クラスのゾンダとか買っても直ぐに次のが欲しくなる悪寒。 俺はそのタイヤとゾンダに乗り換えたけど乗り心地最高過ぎてヤバイよ
高いホイールは性能特化で硬いのが多いから、フレームが硬いクロスには柔らかいゾンダの方が合うと思う
ゾンダでもエスケープと同じ値段するから、それ以上のホイールにするなら、先にロードにした方がいいと思う うーん、高いのと言ってもデュラC24を考えてるから乗り心地でもゾンダと被りそうな。
レーゼロとかならゾンダと共存もアリかも。 もうずっとモデルチェンジしてないから今年くらい来るかもね？ カンパフルクラムのアルミフリーってやっぱりかじる？ かじる
個人的にフリーの重量なんて割とどうでもいいし、鉄の方がいいと思う
まぁ、メーカーとしてはカタログ重量を抑えたいんだろうが 11s化でどっち買おうかなって思ってた
せっかく一万出すのに重量変わらない鉄を買い直すのもなんだかなあって
45g変わったところで何も影響ないのはわかってるんだけどね >>893
信越化学工業とかのグリス塗りたくっとけば良いんじゃないの？ｗ >>893>>894
あれってシマノとカンパフリーで形状が違うけど
やっぱ形状的にシマノの方がかじりやすいのかな？
>>896
極薄くても一枚クッションができるかわ
意味はあるだろうけど防止できるには至らないな
アルミはやっぱ消耗品とみるべきだろう
どうせ2万キロも乗る前に買い換えるだろうし シクロクロスに使ってたホイール、グリス塗りたくってたけど、かじりついたわ…。どうすりゃいいんだ ところで派遣ホイールの話題消えちゃったね
やっぱりゾンダの方がいいん？ ゾンダにしとけば外れはないのは確か
ホイールって重さだけじゃないし、乗り心地とかハブの組み方とか、ベアリングの質とか
覇権がすごいのって軽さと思うけど、どこが軽いのかで影響全然違うしね
平地巡行では適度な重さはあった方がいいし、覇権の方が有利な所は限られると思う アルテホイールよりゾンダのがヒルクライムにはいいはて まぁ軽さだけで選ぶならTOKENなりkinlin手組なりあるからなぁ >平地巡行では適度な重さはあった方がいいし
それはペダリングがヘタクソなだけ 純正装着のR500の30mmは平地では重量級のフライホイール効果で安定してたw
玉当たり調整してもコリコリは消せなかったけど実走では全然気にならなかった思い出 MERIDA REACTOの純正ホイールというものがありましてね... 標準の鉄下駄ホイールからゾンダに履き替えたのでホイールスレにゾンダ最高って書いたら5万円ホイールスレに行けって言われた。
ゾンダ6万以上したのに…
みんなはショップじゃなくて通販で買ってるの？ >>914
あそこは自称ブルジョアのキチガイが粘着してんだよ
ゾンダごとき買う奴とは話したくないらしいw
その割に高級ホイールの話にもついていけないエアプ あとホイールは自分で交換できるなら通販のが安い
工賃も入れるとかなり違ってくる
俺はタイヤ交換の練習にもなるのでアマゾンで買った
ウイグルと値段に大差なかったから スレ見に行ってみたけど、ID真っ赤にしてるアホが叩かれてるだけじゃん >>915
一般論がどんな意味で言ってるのわからんが重い方が良いと言うのは錯覚してるだけの事
重いホイールは確実に軽いホイールより入力エネルギーが必要
ペダリングのムラが出難くて重いのが良いと言うならヘタクソって事よ レース用エンジンですらフライホイール軽量化突き詰めてんのに何いってんだこいつ >>920
お前が物理法則を全く理解してない事はわかったよw
まあこんなヤツが少なからず居るんだからサクラみたいな所が商売できるって事だわな ウィグルとPBKだと、割引ならレー3ならウィグル、ゾンダならPBKだな。 一般論てのがペダリングスキルに乏しい人は重いホイールの方が楽な場合があるってのなら間違ってはないな 楽な場合があるというより、安定するからそれを心地良く感じるんだと思う
まあ、競技じゃなければ重くても軽くても、そんなの好きにすればいいんだし パワトレやってる人間ならフライホイールとか言い出さないんだろうが
まぁパワメも持ってない奴ばっかだし >>926
いやほんとにw
でも実際多少重いほうが良いってふれ回るアホが多いからなあ
ペダリングのヘタクソさから来る個人的感想、感覚でしかないのにな
せめて良し悪しじゃなく合う合わないで語れよと >>922
なんかフライホイール効果を誤解してる奴って多いと思う。
車輪の慣性よりも体重による慣性の方が大きいのにね。 今の話で体重1キロでも100キロでも全然関係ないから
自分が物理の話できるかは理科算数の点数で大体分かるだろw OOuWRpqj は重力のない所に住んでるんですかね 頭悪いなあ
この場合の重力の影響なんてかなり小さいのにねぇ 結局重いホイールって回すのに必要な力が大きいから、よく回ると思ってもそれは自分が入力した力に過ぎないし軽いホイールならそもそも必要な力も小さくて済むってことでしょ。
ブレーキで減速する場合はその力は無駄になるし重いホイールは軽いホイールより余分に消耗してる。 これまでに書いてある事を理解出来ない人間には説明するだけ無駄だと思うわ。
ペダリングが下手くそって言われたのがよっぽど悔しかったんだろうな。 横レスすると
理想は軽くて剛性あれば最強だけど難しいから
ある程度剛性がある(≒ある程度重い)のが良いという意味なら間違いじゃないよね 重たいものを持ち上げてその分レストが長いのと
軽いものを持ち上げてその分レスト短いのと
ノーマライズドパワーが低いのはどっちでしょーかって簡単な話なんだけどな
アホすぎんだろこいつ 何だ、本人様だったのか
あっちでも発狂、こっちでも発狂
どちらのスレでもつまはじきにされる時点で、誰の頭がおかしいのかは明らかだな >>944
言いたいことはわかるけどノーマライズの使い方間違ってるよ
ノーマライズしたら、どっちも同じパワーになるがな。。。 やはり基礎学力ないアホに言っても無駄だったなあ
算数知らない奴に物理はね
知ってたけどw 理科とか算数とか連呼してるけど小学生なのか？
ゾンダはママに買ってもらったの？ >>947
ノーマライズドパワーが同じでTSSが
抜けてたわ >>950
同じ仕事量でも方法で疲労度が違うでいい もりあがってまいりました
ひさびさに伸びてるから覇権レビューでも来たのかと思ったのに 引っ掛けクイズで荷物を上げて下ろすと仕事量はいくら？
ってのが有ってだな 答えは物理学では０なんだよな
どんなに疲れても スリップせずに直進している限り、車輪の回転運動と車体の並進運動はタイヤ周長で相互に変換できるので、
リムの重さだろうがフレームの重さだろうが脂肪の重さだろうが「加速しにくさ」「減速しにくさ」に影響してくる
彼のいう「一般論」というのはおそらく「重いホイールは多少足を休めても速度が安定して維持されるので平地巡航に向いている」論のことだと思うが、
だとすると彼が「平地巡航のしやすさに、ホイールの重さは影響するが体重は影響しない」と考える理由が全くわからないので、是非ともその高い知能で解説してみて欲しい >>955
位置エネルギーの変化分持ち上げるんだから疲れるのは当たり前 フライホイールうんぬんはジャイロ効果の話だろうから
車体とホイールは止まっているコマと回っているコマだぞ 直進安定性の話なのかな？
だったらなおさら、「恩恵があるのはペダリングが下手な人だ」を裏付けることになってしまうが
まあ賢い本人が解説してくれるだろう 激重リム、重量3kg軽くオーバーのルック車ホイールでストラバセグメント更新かけてから言え >>959
〉恩恵があるのはペダリングが下手な人だけ
そういう話じゃなかったの？ ID:OOuWRpqj がキチガイでFA
理論が支離滅裂だし多分自分で何言ってんのか解ってないよ フライホイールの効果（角速度安定）を勘違いしてジャイロ効果のことだと思っちゃったまま噛みついて引っ込みつかなくなった、なら話のつじつまが合う気がする
何にせよ恥ずかしいんだけどね 何か俺がツッコミ入れた所為で荒れたみたいで申し訳ねえな
まあスレももう終わりだし次スレは切り替えて行こうや
OOuWRpqj は頑張ってペダリング上手くなれよ ホイール外周（タイヤ＋リム）の質量が大きい
↓
車軸回りの慣性モーメントが大きい
↓
（ペダリングが適当でも）車輪の角速度が変化しにくい
↓
自転車を一定速度で巡航させやすい（＝加速させにくい）効果はある
（レシプロエンジンに例えるなら、アイドリングを安定させやすい）
でも、車輪の慣性モーメントが小さいほど、加速し易くなるので、
タイヤ及びリムは、極力、軽い方が良いよね。
（アイドリングを不安定にしてでも、エンジン回転を上げやすい方がレースでは好まれる。）
、 GIANTのトリニティについてるアルミのディープリムホイールって鉄下駄でしょうか？ >>969
横からですまんが、フライホイールみたいな効果があるってこと？
まあ波動エンジンにもフライホールが付いてるぐらいだからな。効果有るんだろう。 実際は空気抵抗で常に減速してるから加速しにくい方が一定速の維持が大変だけどね
フライホイールどうこうはスタンドに上げて空転させるときのメリット >>973
同じ速度ずつ減速するなら加速しやすい方が楽ってことでしょ >>972
加速しにくい分、空気抵抗による減速も等しく減るんですが 加速は遅いが減速も遅い
加速が早いが減速も早い
なら重い方と軽い方どっちを選ぶかっていえば
結論は一つだろ
実際はいろいろな条件で替わってくるから
覇権ホイールってのが出てこないわけだが 物理じゃホニャララの式で相殺（名前忘れた）なんだろうが、
現実のCFD解析じゃ、
重リムを踏み込む動作は軽リムに比べて相当空気抵抗が増大すんだよなぁ >>980
リムの重さと空気抵抗の関係のソース教えて バイクや車でもフライホイールが重いと吹け上がりが鈍い、つまり加速が遅くなるからね。
人力で回さないといけない自転車なら尚更だよ。
ストップアンドゴーの度に余計な力使わなきゃならない。 ボラワンとRS-010で一定速維持するとRS-010の方が1割以上高いワット出てた
つまりどっちかに物理を超越する何かがあるってことか まーたID:OOuWRpqjが発狂しはじめたのか(笑) プロのホイールレビューで重い方が安定するって言ってんのになw やっべなんかキチガイにわかる人認定されてる
俺は重い方がいいなんて言ってないからな >>981
面積は二乗やけど体積は三乗だから、密度が同じなら軽い(小さい)ほうが抵抗の影響大。
まあホイール単体の話ではないわな。 重いリムが良いとか言ってるアホにルック車ホイール投げつけよう つーかピークスコーチングのTT講習でも高出力ペダリングはエアロとの両立が難しいってはっきり言ってんじゃん
重いリムが速度の減衰が少なかろうと
軽いリムに比べて踏み足し時のワットが多く必要なのは当然
ワットをグラフ化した時に波があればあるほどエアロポジションの維持が厳しいんだから
重量以外同一条件なら重いリムはエアロを悪化させる以外の結論はないわ
そもそもリムが重い時点で転がり抵抗も増えてんだし 結局ソースないんだな
まあプロよりホイール詳しくてペダリングが上手い人か、そう思い込んでる狂人のどちらか
ま、俺はプロの意見に従うよw 重い方が有利なら３０万のホイールって１０ｋｇぐらいあるのかな
だいたいプロの意見ってレースにゃ信号も交差点もないからな >>993
とキチガイの脳内で完結した模様
よかったな、二度とくるなよ ほんとくだんねえ議論してるな。
平地で軽いホイールと重いホイールに全く同じパワーを入力すると、
どう考えても重いホイールの方が先に転がらなくなるんだっつーの。
パワー入力をロスなくやれるように錯覚しやすいのは重いホイールってだけ。
ある程度重量のあるホイールの方がフィーリングが合うって言い方なら間違ってはないって事。
繰り返すが重いのが良く感じるのはペダリングが下手くそなだけだ。 ソースがあっても現実をみないという都合のいい基地外脳 重い方がいいならプロはタングステン製ホイールとか使ってないとおかしいねw × 重い方が良い
〇 適度な重さが良い
軽ければ良いならプロはバトンホイールやディスクホイールなんて使わずにデュラc24tu使うはずだが、現実的には重くても速いホイール使うのが正義
人間のペダリング技術を考えたらリムが軽すぎても効率が悪くなるからな
使いやすいリムは概ね400～450gくらいに落ち着く
実際、アルミだとデュラ、キシリウム、レーゼロ、シャマルがそのあたりの重量
カーボンCLだとレーゼロカーボン、ボーラ35、レイノルズアサルトといった30～40mmハイトのホイールがそれくらい
カーボンtuだと構造的にリム軽く作れるからその余裕分だけリムハイトを高めて空力性能を上げることができるし、プロがレースで常用するのは実際そういうホイール
カーボンtuの35mmハイトは上記より片リム100～150gくらい軽くなるけどヒルクライムコース専用って扱い
まあ、最近はパワーメーター完全普及でアタックからの独走逃げがなくなっているから集団走行で適度に楽できる40mmくらいが良いのではって流れになってきているらしいけど
で、このスレの価格帯だとリム重量450g以下なのはRS81-c24とキシエリくらいだな
WH6800で470g、ゾンダやレー3だと500g、RS21やレー5だと530gくらい、シロッコやクアトロにいたっては600g近い
だからこそ5万なら手組ホイールの方が良いんじゃないっていう意見もそこそこ存在する訳だ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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