国内フレームビルダーってどうよその２６ [無断転載禁止]©2ch.net

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/22(水) 14:00:53.97

☆ おかげさまで26スレ ☆
　　
　※ クロモリがレースでアルミに敗退し、一流の競技選手がビルダーの元を去ってから既に30年
　　ビルダーの衰退に添い従うかのように、当ビルダースレも荒廃し、2015年に約半年ほど途絶していましたが
　　無いと少し寂しいので復活いたしました。既に終わった業界です、諍いは止め仲良くマターリ進行でいきましょう。
　　（スレ番は初代ビルダースレからの通しになります。）
　

◆ 30年ほど前まで、まだクロモリがレースで現役だったころは、自分に合わせた競技用自転車のフレームを作る商売がけっこうありました。
　ところが1990年代までにクロモリはレースでアルミフレームに完敗し、その後の新たな素材カーボンにも全く太刀打ちができず
　ジュニアを含めた自転車競技の表舞台から、ほぼ完全に消え去ってしまいました。
　
◆ しかし今でも、公設賭博競走用のうちの主に男性選手向け賭博競走用フレームや、旧レーサー風のルック車、懐古風の色物自転車
　趣味のランドナーや小径車、低身長者用や身障者用の特殊車、変わり型自転車などの分野で、僅かながら生産が続けられています。
　
◆ 過去には心無い賭博競走車ビルダーらが安易に販売した、危険な自転車で事故が多発し、社会問題となって自転車の規制が強化されたり
　技能不足による賭博競走車フレームの接合不良で事故が相次いで起こり、賭博競争の選手が負傷したり
　心無い賭博競走車ビルダーが不正なパイプ素材を用いてフレームを製造し多くの選手や訓練生に迷惑をかけるなど悲しい事件もありましたが
　
◆ なかには歴史ある良識を持った信用するに足るビルダーも僅かにはいるはずです
　消費者として、そんなフレームビルダー達の真実の情報交換をしながら、雑誌の嘘やハッタリに騙されず、みんなで応援しましょう！
　
◆ ビルダーと称した量産量販業者、名前だけを買った老舗ブランド、オーダーと偽って量産フレームにシールを貼っただけの商品販売など
　誤認商法や詐欺にも、充分ご注意下さい。
　
　【前スレ】　国内フレームビルダーってどうよその25 [無断転載禁止]©2ch.net
　　http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1465862533/

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/10(水) 15:55:31.58

>>522　サムソンが使用材料を偽って競輪規定違反のフレーム作ってたので登録抹消された

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/10(水) 16:28:50.41

憶測しか書かない奴ばっかだから体験談書いたのに
結局ビルダー批判に繋がんのかよ
だったらやめるわ。

そりゃもしかしたら別のビルダーに頼んだらもっとベターな
チャリになったかもしれんし、
素材ちょろまかされてることだって100%そうじゃないって証明もできんよ
でも希望を満たすチャリできたからそれで良いんだよ。

元々オーダーってそういうもんじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/10(水) 16:37:18.22

信頼できるビルダーを紹介すればよかったんじゃない？

競輪規定違反を犯して登録抹消された事を知っていてオーダーしたなら
それは自己責任の上に成り立つものであって、人に勧めるようなビルダーじゃない。

競輪規定違反を犯して登録抹消された事を知らなかったのなら
それはご愁傷様だけれど、他者からの指摘で知った時点で人に勧めるような書き込みはするべきではない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/10(水) 16:43:34.94

勧めるような文になってたかな？
自分の要求が満たされて満足した。
別素材のフォーク作ってもらいたい。
って自分のことしか書いてないつもりだったが・・・

もし俺がこのフレームに乗ってて急にパイプ折れて
死にでもしたらそんときは笑ってくれていいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/10(水) 16:43:59.18

>>528
サムソンは>>526に書いた通り。
前にも書いたが世界がアルミの時代に、森で世界戦代表のフレームの大半を引き受けていた実績がある。
tigもロー盛りもラグも何でもできるし、技巧的な内臓も得意。
他人にもお勧めできるブランドと言っていい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/10(水) 16:47:23.30

バスのMAXの使用を認める様に進言したのもサムソン。
フォークの素性が良いのを見抜き、フォークのみMAXの仕様を流行らせたのもサムソン。
あのオリジナルのクラウンも、その時生まれた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/10(水) 16:51:37.42

リンスキーってどうですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/10(水) 16:56:18.72

リスキーです

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/10(水) 17:24:12.22

テンプレにも書いてあるが、ビルダーを貶め、競輪を貶め、輪界を貶め、選手や訓練生に唾吐くような、恥知らずのゴミは
その名前を出してやることはない。これだけ迷惑掛けて、まだステマする厚顔無恥なクソ野郎なら反省など毛頭もしていないんだろ
醜いインチキゴミビルダーが汚らしく粘着すんな
　
◆ 過去には心無い賭博競走車ビルダーらが安易に販売した、危険な自転車で事故が多発し、社会問題となって自転車の規制が強化されたり
　技能不足による賭博競走車フレームの接合不良で事故が相次いで起こり、賭博競争の選手が負傷したり
　心無い賭博競走車ビルダーが不正なパイプ素材を用いてフレームを製造し多くの選手や訓練生に迷惑をかけるなど悲しい事件もありました
　
　
　

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/10(水) 17:31:23.94

君の基準と他者の基準が違うだけさ。
自分が良いと思う物を勧めるだけ。
ステマとかいう妄想は知らない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/10(水) 17:39:21.21

　
やっぱり効いてるんだな
　
まあ、フレームの仕様や決められた法や基準は守ったほうがいいよ
そうしないと、ロードでも商売できなくなるんじゃね
しかし、アレだけやってもダラダラ寄生虫してるんだから見苦しいわな
日本人とは思えねえわ
　
　

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/10(水) 17:43:59.36

>>536
君の勧めるビルダーが過去の経緯を知るものにとって
信頼のおけるビルダーだとは思っていない方が多い事実を理解すべきだと思う。

信頼ってのは個人の感覚的なものでは決して無い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/10(水) 17:49:04.50

効いてる？誰が？
妄想で得意な顔をする事を世間では「勝手に勝利宣言」と言う。

「思ってない方が多い」という事を含めて君の主観に過ぎない。
別の人はまた違う主観に基づいて発言する。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/10(水) 17:51:58.97

？
少なくとも信頼置けない行為をしたからJKAから登録抹消されたんだよね。
これ主観じゃないよね。事実だよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/10(水) 17:54:50.05

世界中のこの工房を知る全人口中で
作ってもらいたい割合とそうじゃない割合が
どっちが多いかなんて分かるわけないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/10(水) 17:55:49.91

そのフレームがパイプ差し替えだけでレースOKだったのも事実。
つまり、物としては問題ない。

モラルの点で信頼が於けるか於けないは個々が判断すれば良い事。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/10(水) 17:57:38.07

どっちが多いかなんて分かるわけないのに
「思っていない方が多い『事実』」？
つまり君の妄想だな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/10(水) 17:58:04.95

>>539

管材メーカーから支給されるシールを他社材混ぜているにも関わらず貼り付けて
フレーム原材料を偽装していたんだよね。

これって信頼されるビルダーのすること？

JKAのフレーム規格を知りながら、規格に満たない管材を使用してフレームを作ってたんだよね。

これって信頼されるビルダーのすること？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/10(水) 18:05:39.35

競輪の規格で本来使えないパイプを使ったせいで
競輪フレーム作る許可が剥奪された。
確かな事実はこれだけ。

ルールを守れん人に作ってもらう気はないってのと
技術に問題があるわけじゃないから欲しいってのは
もう各々が判断すればいいことでしょ。

俺は作ってもらったあとでそのこと知ったけど、
乗るの辞める気はさらさらないよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/10(水) 18:07:00.63

いつまで釣られてるんだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/10(水) 18:08:24.07

それは後生大事にすればいいじゃない。

ただし、管材メーカーのシールは貼ってあるけど
実際にナニ使われてるか解らないけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/10(水) 18:12:43.96

>>547
うぜえええww
わかったっての

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/10(水) 18:15:19.32

>>545

そういう話。
「パイプ差し替えだけでレースOKだった」のは事実。
また「アルミの時代に、森で世界戦代表のフレームの大半を引き受けていた」のは事実。

信頼が於けるか於けないは個々が判断すれば良い事。
信頼できないとするのは主観。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/10(水) 18:18:33.84

善悪でなく、バレなければいいんだという人間性は変わらない
そこを割り切るかどうかだな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/10(水) 18:21:05.50

◆ 国内フレームビルダーを語る ① ◆
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494407440/

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/10(水) 18:24:38.90

>>550
その辺のマヒは確かに問題。
爺選手に頼まれたからってパイプ薄くしてまで「揺れて伸びる」特性を与えちゃ駄目だわな。
そこを許容できるかどうかで意見は分かれる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/10(水) 18:29:17.26

一応言っとくとfacebookで現在制作中のフレームの行程が紹介されてるぞ
溶接前のパイプとか塗装前のフレームとか

まぁそれでも実際にできあがったものと同じとは限らないとか
パイプだけ並べられても名前通りのものとは限らないとか
いくらでも難癖はつけられるが・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/10(水) 18:29:50.62

てか、不正がばれて廃業するって言ってたのに。
厚顔だね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/10(水) 18:46:56.53

重複スレまで建てて、いい加減にしろ、パイプすり替え業者のステマ見苦しすぎるんだよ。　
　
　
　

　

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/10(水) 18:53:45.46

住民に噛みついて回る迷惑な狂犬に辟易した人は
こちらのスレをご活用ください。

◆ 国内フレームビルダーを語る ① ◆
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494407440/

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/10(水) 18:55:30.28

レスの流れみていて分かるのは
インチキパイプビルダー側は狂ってるなって
ステマ失敗したからスレ立てますわってのはさ
もしかして競輪でインチキばれたから、ロードで商売続けますわ
みたいなもんなの？
気持ち悪いなあ、お前

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/10(水) 18:59:04.71

だめだこりゃ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/10(水) 19:27:16.22

サムスンが天才的ビルダーであることはよくわかりました。
ところでサムスンはロードしか作らないのでしょうか？
折りたたみミニベロをオーダーしたいのですが

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/11(木) 10:20:16.64

サムスンじゃなくてサムソンだから
綴りも違うし

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/11(木) 14:31:45.66

まだ諦めきれないのかね、なんかかわいそうだとは思うけれど
こういう場所でまで人様に迷惑を掛けて、まったく恥じの上塗りもいいところだよ
インチキパプと呼ばれるには相応の理由があるんだねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/11(木) 15:16:24.76

パプって何スか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/11(木) 21:14:41.34

イギリスの都市部の居酒屋っぽいビール飲むところじゃなかったかな。
タバーンが郊外の店？
教えてイギリス人。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/12(金) 06:45:19.19

【チタン】ロード＆MTB 32【ステンレス】
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494538982/

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/12(金) 10:25:07.08

これ↓本当だとしたら酷い話しだなあ、誰か知らないけどこんなビルダーがいるんだ
　
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。
　

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/12(金) 11:59:10.89

そもそもそれって故意だったの？それともうっかりっていうか認識の間違いだったの？
どっちにしろ問題だろうけど

ソースどこ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/12(金) 12:13:30.17

>>566
うっかりのわけないだろ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/12(金) 13:07:28.39

必死で書いた長文が馬鹿にされるネタにしかならなかったのは気の毒だが自業自得だ、諦めろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/12(金) 13:20:33.33

競輪界でインチキをした人間を、フレーム作りの神様のように持ち上げる企画とか、「自分の技術は世界一」と吹いたホラを
そのまま載せた記事とか、モンキーレンチを逆さまに掛けた写真をそのまま使うメンテ記事とか。
有象無象が増殖する温床は、一部の編集者の勉強不足と常識不足にあるんではなかろーか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/12(金) 14:02:11.27

そもそもそれって故意だったの？それともうっかりっていうか認識の間違いだったの？
どっちにしろ問題だろうけど

ソースどこ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/12(金) 14:04:02.12

あれ？なんか重複してる
スマン

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/12(金) 14:07:44.08

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/12(金) 15:19:25.68

あれだ、TTE(トヨタの欧州ワークス)がWRCで車重の不利なセリカで勝つ為に
規定で制限されてるインマニ径を破ったインチキパワーアップみたいなもん。

しかもTTEの場合は車検時には規定内径を偽装するギミックまでやってのける巧妙さ。

まあ、ロードバイクでもまことしやかに隠し電アシの噂もある事だし、
アスリートのドーピング問題のいたちごっこの事も含めて、人の性なんじゃろうよ。

本人たちが過去の反省に立ってるんだと信じられる人は、サムソンだろうと
ビバロだろうと好きに乗りなされ。それでもケルビムに乗りたいとは個人的には思わんがな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/12(金) 15:42:35.13

ケルビムは何で叩かれてるの？
代が変わったから？
ここは特に何もやらかしてなくね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/12(金) 16:12:32.68

>>573
で、お前はどこがお勧めなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/12(金) 16:12:40.91

嫉妬

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/12(金) 19:02:20.14

>>574
シートチューブにクラック入ったとかブログ無かったっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/12(金) 20:43:52.41

学生の頃よく食べてた昔ながらの安くて美味いラーメン屋が先代ケルビム

そのラーメン屋の跡継ぎが店を改装してメニューも一新
いかにも今風のお高いこだわりオサレラーメン屋に路線変更
やたらマスコミに取り上げられて行列店になったのが今のケルビム

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/12(金) 20:48:05.70

>>578
わかりいい！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/12(金) 21:16:33.19

確かに分かりやすいが、路線変更しただけでここまで叩かれないよな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/12(金) 21:24:51.50

嫉妬

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/12(金) 21:56:59.62

>>580
そこまで叩いてるのは既知概だけだし。
俺は趣味が合わんからどうでもいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/12(金) 22:13:02.98

>>580
雑誌を提灯記事だらけにし、メディア側に金かけて製品側はクオリティダウン
東京サイクルデザイン専門学校の生徒の利用の仕方（所謂一番批判される好きだからタダで働け）
とかじゃない？練習用で生徒が作った
まる１週間バフがけを指導という名目でやらされて、金は取られて
廃棄するはずだった、そのフレームに勝手に名前つけてサイクルショーに勝手に出されたとかいう話も過去のスレであったけど
そこらの黒い噂じゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/13(土) 00:56:59.48

屑が作った話でもしばらくすれば、そういう噂があるって

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/13(土) 01:00:10.04

続き
事になっちゃうんだろ。
そして往々にして最初に話作った奴と、こういう噂があるって言う奴は同一人物。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/13(土) 02:32:48.15

朝日新聞みたいだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/13(土) 07:32:08.50

>>586
国連まで巻き込んでるしなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/13(土) 08:27:35.57

ん?卒業した生徒を月給6万円で使って云々の話厚生労働省に立ち入り検査してもらいたいのかな?ブラックケルビム君www
何だったら今すぐにでも、訴えようか?w

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/13(土) 08:56:23.14

>>588
お前本気で業務妨害、名誉毀損で訴えるからな？証拠あんのか？東京サイクルの卒業生なんて雇ってないから

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/13(土) 09:18:55.80

これひどいですね。どこのビルダーですか？
http://imgur.com/HDEvbr1.jpg
http://imgur.com/nzyxy37.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/13(土) 09:37:00.66

二本とも根本からへし折れてんの？それもこれ曲がった痕跡なくて
初期のカーボンとかの断裂破損と同じじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/13(土) 09:42:35.65

ほんとウゼェなお前ら
どうせヒキコモリクソニートなんだろうが
死ねよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/13(土) 09:52:07.95

フォークの壊れ方は大体そんな感じだな。
次に多いのがコラムの下側のクラック。
その人が知らないだけ。
そもそも長く乗るなら、フォークは途中で替えなきゃ駄目。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/13(土) 10:07:26.32

鉄、クロモリでこんな折れ方するんだ初めてみた、フォークだけでも変えとく

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/13(土) 10:15:18.66

3万程度で変えておいたほうがいい。
大学の古い部車とかでも、その部分にすっと横亀裂が入ったものがある。
他大学のもそうだった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/13(土) 10:23:53.10

クロモリは一生モノって嘘なんね…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/13(土) 10:49:30.41

形状考えなければ、重量あたりの疲労強度自体は7000系アルミと同等だからね。
フレームにすると、重量軽くて疲労限度が無い分、アルミのほうが弱いけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/13(土) 11:17:13.33

野ざらしとかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/13(土) 11:40:29.83

芸術品を外でカバーもかけず置いてるやつが悪い
以上
お前らの責任

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/13(土) 12:26:33.70

見栄張って軽いパイプで作るから3年程度で折れるんだろw
鉄で軽量バイクなんかもともと無理があるんだよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/13(土) 12:55:54.55

ロードが10kg切るなんて夢の超軽量車！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/14(日) 03:58:56.31

>>590
これどっから持ってきたの？
擁護じゃないけど文が稚拙だし何か胡散臭いぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/14(日) 04:14:36.95

>>602
ラーメン小池を知らない池沼

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/14(日) 08:52:13.75

IDが変わった後の擁護
これは…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/14(日) 09:27:27.54

>>604が
池沼と言うことかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/14(日) 09:39:42.64

>>602
ウイーンの国立科学博物館に招待されて論文発表する程度には認められている自転車史研究家であり
歴史的古典車両の修復専門家でもあり、故アレックス・モールトン博士をはじめ輪界に幅広い人脈を持つ人だよ。

そんな人物なので書店でA出版「自転車レストア＆カスタムBOOK」とか言う書籍を手にしてパラパラとめくって
みたところ、そのインチキな内容に怒りがこみ上げてきたんだよね。

具体的には今をときめく二代目某ビルダーが英国の名車ベイツの壊れてもいないエンドを交換してカンパニョーロ
パリ～ルーベをつけようというイミフな記事。
パリ～ルーベは悪路でチェーンが外れないのでレースで活躍したが操作がめんどくさいし変速にも時間がかかるので
チャンピオンのファウスト・コッピも「使いたくない」と言ったほどの糞変速機であるしベイツのフレームとの相性も良くない。
そんなものを希少な名車であるベイツの、特に不具合もないエンドを交換してくっつけてしまうというのは歴史的資料の破壊という重犯罪的行為だな。
しかもこのビルダー、ベイツを知らなくて「素性の知れない」とか書いてある。
ベイツはレースでの実績は数知れず、英国内のレースやオリンピックでも走っている多くのチャンピオンに乗られた名車だ。
そのベイツを知らないと言った二代目ビルダーの父親が手がけたフレームはメキシコオリンピックで使われたが、
二代目本人が作ったフレームがオリンピックや世界選手権などに実戦投入された実績はないんだよな～。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/14(日) 09:50:03.36

自転車史については知識があるが
金属疲労については素人だって事が露呈したな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/14(日) 11:03:56.90

ああいえば、上祐
擁護は見てて苦しいからw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/14(日) 11:09:52.52

エイムックのクロモリ系本やランドナー本は全部買ってるけどあかんのか？あれ
すごく勉強になるんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/14(日) 12:10:05.37

云ってる事は否定しないんだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/14(日) 12:35:16.33

金属

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/14(日) 12:53:41.29

>>609

『一番、通信手、武部沙織！』
スポルティーフにサンツアー伝で新参ニワカを捕縛しよ
いつものおなじみエイムックニワカのハートをつきくだく
内容が薄くたって検証がしょぼくたってそれはそれ
ロウの電撃戦ラグ撫でる変態
これがわたしの自転車みち

『二番、砲手、五十鈴華！』
倉庫漁ってニヤッとして自転車のこころは鑑定団
一期一会のお宝をゲットして見せましょ京王閣
ブレーキはマファッククランクはテーアースペシャリテ
スーチャンの器に一輪の継ぎハブ
これがわたしの自転車みち

『三番、装填手、秋山優花里！』
75年のクイックエースレストアしましょうレアフレーム
くるおしいほどALPSで恥じらいながらコッタード
サムソンケルビムグランボア下手すりゃサーリーブルーラグどこまでも
クロモリは人生人生はクロモリ
これがわたしの自転車みち

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/14(日) 12:54:44.74

『四番、操縦手、冷泉麻子』
月夜の晩にぽんぽこぽんぽん編集部からお電話が
ビルダー皆さん無理するな雑誌の無理オファー無視しとけ
三文損してキャリア作りこぼれ落ちそうバラ玉ヘッドベアリング
狂ってる奴らに皮肉少々
これがわたしの自転車みち

『五番、車長、西住みほ！』
旧フレームの規格も知らないニワカに売りつけてにっこにこ
ニューサイ復活無理だけど真似したくなるそこはかと
フレンチブルーに希望をこめて都合いいことだけ分かち合お提灯記事
大切な売り上げ守りたい金づる
これがわたしの自転車みち

『全員で』
おしりに響くウニカサドル慣れればこれで心地良い
三ツ星タイヤに履き替えて目指すは世田谷のあのお店
くどくがめつく浅ましくまたもや二代目インタビューほどほどに
みんな元気に進めサンツアー・フォー
これがわたしたちの自転車みち
これがわたしたちのクロモリ道

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/14(日) 13:38:26.88

あれ？荒れてるの？　しかしこれ↓本当だとしたら酷い話しだなあ、誰か知らないけどこんなビルダーがいるんだ
　
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。
　

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/14(日) 15:21:30.90

酷い、酷すぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/14(日) 15:41:47.13

要は、パナモリ、ネオコット、ラレーとかバッソ
を
東洋とかマキノ彼等職人達の作るクロモリが勝てるかどうかでしょ

どう勝つかって、まぁ仕上げの美しさとか、実際の取り回し、走っての軽量感、加速感、衝撃吸収性、堅牢性のレベル
上の量産ブランドクロモリに勝てないのなら、ビルダーの作るクロモリなんてただの高い手作り自転車で
職人さんの知名度とか人柄にしか金払う価値、余地がないよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/14(日) 15:45:09.63

>>616
パナモリは仕上げいいぞ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/14(日) 15:59:34.96

SS選手はマキノとかナガサワとか個人ビルダーが多いみたいだけど
実際パナやアンカー乗ってる選手もいるし
一般ローディーに性能わかるかっていうとな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/14(日) 16:17:11.02

一般ローディーレベルでは、どのクロモリも一緒かー

買いやすいのはパナソニックブリジストンが最強だから、やっぱどのブランド、どのビルダーが好きかって話になるね
結局どこまで行っても個人の自由趣味

ここであの名言
なにが嫌いかじゃなく、何が好きかで自分を語れよ！！ﾄﾞﾝ！(お前らのオススメビルダー、オススメバイクの紹介よろしく)

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/14(日) 16:33:25.59

住民に噛みついて回る迷惑な狂犬に辟易した人は
こちらのスレをご活用ください。

◆ 国内フレームビルダーを語る ① ◆
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494407440/

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/14(日) 18:16:53.58

誰もが頷く誉め方が出来てこそ本物。
貶すのは馬鹿でも出来る、貶すことしか出来ないのは馬鹿。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/14(日) 20:38:23.77

>>616
ラレーバッソと一緒にすなーｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/14(日) 21:14:56.53

パイプをすり変えたりすると
いつまでもそれが気になって
スレをあらしたりしないと気が済まなくなっちゃうんだろうなあ
なんか悲しいねえ
いや、その底辺ビルダーが、そんな屑にまで堕ちたってことがね
もう生きる価値さえないじゃないか
　

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/14(日) 21:44:55.34

だれのこと？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/14(日) 22:12:15.97

>>622
いやだw

だって、結局は同じお金出してどの(クロモリ)自転車を買うかって話になるんだったら
競合するのはそこら辺のクロモリでしょ
30万出しゃコルナゴマスターエックスとか、BIXXISプリマとかのピュアイタリアンバイクに乗れるんだし

そいつら量産クロモリを押しのけて、日本のビルダーに、10万～20万の金払ってクロモリフレームを作ってもらう価値があるのか。ないのか。オーナー毎にジオメトリを調整したそのフレームは、量産クロモリを凌駕する性能なのか。
自転車職人なら、量産品よりも速く、そして綺麗な自転車を造れるという自負の下に仕事してそうだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/05/14(日) 22:47:08.96

手作業で量産品より速く作れるなんて神業だなおい

国内フレームビルダーってどうよ その２６ [無断転載禁止]©2ch.net

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