【ロードタイヤ】23C VS 25C【どっち】2本目 [無断転載禁止]©2ch.net

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/11/23(水) 21:43:49.58

※前スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1441806386/

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/11/23(水) 22:02:30.87

結局25Cが良かった

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/11/23(水) 22:12:44.02

２２Ｃ　ってのもあるがなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/11/23(水) 22:13:19.83

1乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/11/23(水) 22:20:19.26

いつから25優位になってきただろうか？
オルベア2013モデルでコンチネンタル25cを入れるとクリアランスが不安なレベル

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/11/23(水) 22:21:17.36

今年と来年が境目になるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/11/23(水) 22:27:15.61

1乙。俺はJIROの22cを使ってる。
輪行の時、何も考えずにホイールが外せて便利。
もう一台の方はRALLYの25c。こっちを輪行に使うと、
レバーんところのリリース忘れてホイール外そうとして、
あっ、てなる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/11/23(水) 23:41:16.48

PRO3で23から25に変えた時は何だかよく分からなかったけど
25から23に戻した時は明らかに軽くてシャープに感じたな
以来ずっと23

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/11/23(水) 23:46:09.04

1おつ

俺はメインバイクが前後IRC ASPITE PRO 24c

サブは前PRO4 COMP 23c、後ゲータースキン 25c

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/11/24(木) 00:38:48.35

走行抵抗は空気抵抗が８～９割だからタイヤの抵抗は誤差
でもタイヤが太いほどグリップ力は高まるから太い方が安全

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/11/24(木) 01:20:47.94

クロスもどんどん太くなってってるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/11/24(木) 01:56:03.70

コンチ4000 25Cは「ﾋﾞﾁｯｯｯ！！！！」って音を出して小石を跳ね飛ばす変化がある
しかも車に当たってﾊﾞﾝｯ、跳ね返ってどこかでﾊﾞﾝｯ、更にﾊﾞﾝｯ
今日も飛んでったけど、人に当たったらヤバいスピードな気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/11/24(木) 07:59:21.34

それ、23cでもなるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/11/24(木) 08:03:28.52

ミシュランは小石を吸い寄せるのか弾くのか？
ダウンチューブ裏側にカラカラ当たる

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/11/24(木) 09:39:30.69

>>10
それは良いタイヤを履いたことの無い人の意見でしょ
てか、ママチャリかぬるいクロスか乗ってる人の意見でしょ。

ロード乗ってて違い解らないならロード乗ってる価値なしだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/11/24(木) 10:58:12.05

どっちでもいいけどワイドリムになって空力が良くなるとかコーナーでタイヤが安定するとかもっともらしい理由をつけて
ラインナップから15cリムなくしたカンパはいかがなものかと思う
最適化するなら最も出回ってる23cタイヤを切る理由もないしな
ブームを作ってワイドリム売りまくったあとにまた15cリムを販売するだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/11/24(木) 12:29:14.17

gp4000って23cは石弾きまくりたったのに25cになってあんまり弾かないしパンクにも弱くなった感じ。
サイズの割に対パンクベルト細すぎなんじゃないかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/11/24(木) 14:00:41.56

ナローリムで24Cで高みの見物。
おまえら早くどっちがいいか決めてくれ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/11/24(木) 14:08:00.48

24Cどんな感じよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/11/24(木) 15:37:02.31

SWturboだけど23Cと違和感無い。
跳ねにくいし転がるしグリップもいい。
前モデルよりは持ちがいい。
草レースに出なけりゃコンチでもっと長持ちさせたいけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/11/24(木) 19:45:02.23

ワイドリムが出る前って25Cは何に履かせてたのですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/11/24(木) 19:50:02.56

38b

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/11/25(金) 06:27:24.39

転がり抵抗を気にする割にはみんなチューブレス使わないね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/11/25(金) 12:25:19.17

俺は、IRCのRBCC25c使ってるよ
変える前にpro4の23c使ってだけど、変えて走りが
軽くなったと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/11/28(月) 16:20:19.97

体重で選ぶんだよ。
70kg以上の人は25Cな

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/04(日) 19:46:58.02

フロント23Cリア25Cって変？
因みに前後共RACE D

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/06(火) 09:39:14.90

>>26
やった事あるし変じゃないと思うけど意味なくてすぐ戻した

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/06(火) 12:42:07.36

コーナーの安定感は２５Cには勝てない

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/06(火) 15:43:26.04

IRC ASPITE Pro 24Cのワイ登場

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/06(火) 19:39:36.15

>>26
俺のサブは前PRO4 COMP23c、後ゲータースキン25c
漕ぎ出しもそう重くならなくて良い気がする

>>29
メインがそれで、グリップも転がりもいいけど乗り心地は悪いね

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/06(火) 20:31:37.75

６５０Ｂの自転車が最強であることについて？？？　

いや～、マジで最強ですな。

どこが最強か分かるかた、回答お願いします。

日本国民の皆さんは、ぜひともお買いなさい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/07(水) 01:31:26.87

650Bの欠点…タイヤの種類が少ない！

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/07(水) 07:54:05.16

リムもないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/07(水) 09:33:12.90

そんな試したいなら自分で試せよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/07(水) 12:47:08.03

プロでもわかってないと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/07(水) 19:02:47.09

同じメーカーでも25Cと23Cで速さ的な違いを感じなかったので、もう25でいいかなと
怖さが違うからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/10(土) 18:42:42.01

俺達ベテランは23Cをまず選ぶな
ロードバイクに25Cなんてなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/10(土) 18:48:07.27

>>37
ある程度以上の年代だと700×○○Cというタイヤを履いてる自転車に乗っているのは
本格的ではない人たち、初心者やヌルいユーザーという図式なんだが？
この意味がわかるか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/11(日) 07:11:53.71

わからん！

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/11(日) 07:40:35.18

何？またリアルで相手にされないジジイが来てんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/11(日) 08:12:10.64

27インチチューブラー世代か

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/11(日) 09:13:52.64

昔はちゃんとしたロードレーサーはみんなチューブラーだったからな

アンダー10万円の低価格モデルには700C WO仕様が多く
当時はクリンチャーという呼び名も無く皆700Cと呼んでた
カテゴリーとしてはロードレーサータイプ
用途は練習やフィットネスなど向けで
タイヤは700×25～28C

今のおまえらが心酔してるロードバイクとか言う自転車
おまえらレーサー志向じゃないしタイヤ太いし
昔のロードレーサータイプ、ロードレーサールック車と同じだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/11(日) 10:14:39.54

>>42
んじゃ君みたいな馬鹿はリムメーカーにそれ伝えてこい

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/11(日) 10:40:37.74

馬鹿じゃなくて化石な

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/11(日) 10:47:40.56

25C、ワイドリムはメーカーとしては重量増で嫌がりそうなもんだけど、
各社がラインナップするってことは素人にはわからん理由があるんだろう
ディスクは新しいもの流行らそうとかそういう空気ビンビンに感じるけど
後者は失うものが多すぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/11(日) 11:00:42.39

>>42
それで長年の謎が氷解したぜ
いや、今から10年以上前なんだが、はじめてのロード(TREK1400のUSPSチームカラー❩買った当初
散髪屋に行ったときにそこのオヤジが俺のロード見て「レーサー乗ってんのか、 700C？」
って聞いてきたから「そうですよ」って答えたら何か変な事言ってたのを覚えてるんだわ
「昔自転車競技部にいたけどレーサーで700C使うのは居なかった」とか何とか
このオッサン何言ってんだろと思ったけどそういう事か

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/11(日) 12:50:28.15

昔はワイヤービードしか無かったからか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/11(日) 13:27:15.81

最新の機材否定することで過去の話を知ってる自分を高く見せたいというどうしようもないクズにエサやらないように。

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/11(日) 13:38:18.68

そりゃ重量も重かった昔なら細ければ細いほど軽くなって良かったんじゃね？
今は素材が軽すぎだから色々遊べるようになったけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/11(日) 13:51:28.66

今じゃ25でも昔の20並だからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/11(日) 20:29:09.48

大昔泥除け取っ払ってチューブラーのホイールに換装したスポルティーフ見た事あるなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/11(日) 20:51:50.57

ジジイはさっさと市ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/11(日) 23:44:00.86

チューブラーのいいタイヤ知らない奴ってかわいそうだよな～～

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/12(月) 15:21:42.05

>>46
他のパーツも含め、現在主流のヤツが出来たのは結構最近

カーボン部品やSTIはもちろん、アルミリムやインデックスシフト、ビンディングペダルもそんなに昔じゃ無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/12(月) 16:06:56.80

>>53
運が悪いのか乗り出して1000kmでコルサが前後輪お亡くなりになった
金無しにはリトライする勇気が出ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/13(火) 18:24:09.06

前後輪って前世で何したんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/13(火) 19:08:38.75

現世でもおこない悪いからな、、、

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/22(木) 13:47:06.64

さて、最近のロードバイクの傾向、ひと昔前とはかなり変わっていることに
お気付きでしょうか。
まずタイヤの大径化。
20～23mmが普通だったのが、25mmが最適！　などと宣伝しています。
そんなに良いなら、昔っからパリ・ルーベなどでは太いタイヤを使っていたん
だから、他のレースでも使うはずだと思うがなぁ。
確かに、太いタイヤは下りのグリップは各段に良くなるし、ひとりでサイク
リングをする分には良いんだけど、仲間と走る時は23mmの方が楽です。
プロは与えられたものしか乗りませんから、「プロが使っている＝良い」と
いう訳ではありません。
こんなうたい文句に踊らされるのはかわいそう。
と、長くなりそうだな。今日はここまで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/22(木) 13:53:24.82

太いほど昔は重かった
今は軽量化が進んで比較対象が重量から移った

以上

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/22(木) 13:56:20.88

>>58
どこのトンチキブログ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/22(木) 14:04:51.35

ワイドリムっていつからあった？

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/22(木) 14:34:00.39

>>58
自分で稼いだ金で購入するのでしょうから
お好きな方をお使いください。

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/22(木) 15:44:28.77

俺59年後から来たけどロードのメインは32Cになってるよ
あ、タイムパトロール来たみたいなんで行くわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/22(木) 16:16:20.36

共産主義化した東日本と資本主義陣営の西日本で戦争が起こって東側が勝っちまったからな
書記長に就任したチ◯コフの野郎は言論統制するわ、貧乏だからインフラ修復に回す金がないわで最悪
おっと、誰か来たようだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/23(金) 02:47:56.26

まあでもマジで32Cくらいまでなら、120PSIな32Cさえ出れば太くなって行きそうではある

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/23(金) 05:05:44.00

重さのないタイヤが出ればどうなるかな
空気ヘリウムで飛ぶくらい

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/23(金) 07:46:29.02

ロードのディスクブレーキと25C推しは計画的陳腐化政策
マーケティングの古典だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/23(金) 13:00:18.73

ディスクブレーキとカーボンリムとチューブレスチューブラーが完成車でも一般的な未来を目指してるんでしょ
ディスクブレーキじゃなきゃカーボンリムの一般化なんて無理
チューブレスチューブラーを履くカーボンリムの軽さこそ25Cが生きる

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/23(金) 13:06:49.71

20cが好きだったが、最近は入手が難しく仕方なく23cにしてる。理屈は分かるが、体感として23cは力が逃げる感じ。あとパンクの確率が上がるし、パンク修理後の空気入れるときのポンピング回数も増える。ましてや25c。

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/23(金) 17:25:49.05

大ベテランの皆さんはレーサーのタイヤはどれを愛用されてますか？

ぼくはクレメン・ヌーボスーパーセタエキストラが最高だと思いますが、
マニアロードマンの皆さんの愛用タイヤはどれですか？

(ロードレーサーよりも下の、ロードレーサータイプに使われる700C-WOタイヤは除外します)

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/24(土) 20:59:33.61

ディスク普及で、カーボンリムの進化が捗ると思って期待してるんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/25(日) 18:29:48.75

GP4000の25Cに替えたらローラーの巡行速度が8km/hほど上がったんやけど、25C
すげーな

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/25(日) 18:32:06.34

ローラーだし
ブレが安定したからじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/25(日) 18:35:25.14

今まで+8km/hは信じられないなぁ。
別要因でない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/25(日) 18:36:58.06

真円出てないタイヤで今までバインバインだったならまぁ分からんでもない

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/25(日) 18:37:57.78

いやホントだ。34が42になった。
GP4000の性能かのぅ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/25(日) 18:39:50.20

どっかの23Cの適当なメーカーからグランプリへ乗り換えたからじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/25(日) 18:41:31.09

前のはパナレーサーエボ3オールカラウンドやったからソコソコやとは思うねんけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/25(日) 18:42:04.06

>>76
あぁ、今まで別タイヤの23Cなのね。
すると乗り方かなんかわからないけども、タイヤのグリップが高めの方が速度出る方なのかも？

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/25(日) 18:42:13.09

調子が良かったからじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/25(日) 18:48:08.74

ふんふんGP4000すげーやってことやね。
外では3～4kアップがいいとこやねんけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/25(日) 18:59:06.96

23mm→28mm(GP4000 25C)になったわけだけど、初25C？
加速が遅くなったりした？

俺4000 23C→25Cで速さ的な違いが殆ど違いが分からなかった鈍感な足なんだが
段差に対する怖さやらは50パーセント減

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/25(日) 19:04:58.45

初25Cやで。加速の違いはわからんけど25C
いいな。次はC17のホイールが、欲しいなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/28(水) 01:36:52.88

>>83
25C履きたいという理由だけでC17ホイール買うのは、おすすめしない。
一般ユーザーは、C15ホイールでも25Cのメリットは十分得られる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2016/12/28(水) 08:26:48.97

>>84
経済貢献に水を差すな
一理ある意見だが無駄ではない買い物だしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/01(日) 16:05:50.44

日本の路面は糞だから！
プロが使ってる25Cが正義やで！

http://i.imgur.com/7PkWSKE.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/01(日) 16:14:29.62

>>84
乗り心地と安定感という意味では狭リム＋太タイヤの方が得やすいからc15でも構わないけど
走行性能を求めるならリムとタイヤは適正の方が良いからc17ホイール＋25cタイヤの方が良いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/01(日) 16:48:17.05

以前はダメだって言われてたC17リムに23Cを履かせるのをメーカーがやってるが、
あれって特別なリムと特別なタイヤの組み合わせだったりするの？
ホイールはC17で23Cと25Cを使い分けられれば良いだけのような

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/01(日) 17:43:20.75

ビットリアコルサグラフェン入り2本バーストならかなりくるねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/02(月) 18:03:59.11

>>67
ディスクブレーキ化は『カーボンクリンチャーホイールの普及、および、エンド幅アップによるリア変速12速以上化』を睨んでのものだと思うけどなあ
あと、ディスク用ホイールを考えたら将来的にはロード用も標準タイヤ28cまでいくんじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/03(火) 13:07:27.15

カーボンクリンチャーって普及するのかなぁ
カーボンチューブラーのほうがよほどメリットあるじゃない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/03(火) 14:39:19.80

ディスクブレーキ用カーボンクリンチャーに夢見てる奴なら結構いる。
でもチューブに制約出てくるし俺はあまり使いたくないなぁ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/03(火) 14:44:13.54

あ、ディスクブレーキならチューブに制約なくなるからいいんだった。上の間違い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/03(火) 14:46:57.89

転がり抵抗しかメリットないからな
結局レースだと疲労感につながる乗り心地が大事だしチューブラー並に柔らかくならないとダメだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/03(火) 15:20:16.21

チューブラー23C>>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>クリンチャー25C(ゴミ)

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/03(火) 15:23:47.52

カーボンリムの普及のためのディスクブレーキの普及なのが最大理由だろうが、
カーボンクリンチャーは中途半端なので無くなるんじゃね？
カーボンチューブラーかカーボンチューブレスに二極化が進むような

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/03(火) 15:59:10.47

カーボンチューブレスも無いでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/03(火) 22:42:10.01

チューブレスレディのクリンチャーリムでディスクブレーキ用というのが本命でしょう
タイヤが太くなればクリンチャーやチューブレスの方が性能良くなるし、将来的にチューブラータイヤが廃れていくのは間違いない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/04(水) 14:54:57.84

チューブラーが廃れる？
冗談でしょw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/04(水) 21:25:54.58

次はリムとタイヤがそのままセットになってパンクしないように頼む

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/05(木) 01:31:28.20

もっとずっと太い、シクロクロスレースでもチューブラータイヤなのにな
もしくはMTBと同じくチューブレスタイヤか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/05(木) 01:49:11.46

>>100
どういうのを想定してるのか分からんが、それがチューブラータイヤだろ
ホイールの揺れ取りを考えりゃ、スポークとリムを毎回繋ぎ直すのは無理
リムをツーピース化なら、そのチューブに接してるリムをタイヤと一体化してチューブを包んでしまうのが一番
ってチューブラータイヤその物
タイヤのサイドウォールをリム化は、自動車のタイヤでも無理なのを見れば分かるだろうが、タイヤの変形を吸収する場所が無くなるから無理だからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/05(木) 20:54:58.64

んでワイラテックスチューブに23Cに戻してもーた
15mmに25コンチ履かせると電球みたいになるんだもんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/05(木) 22:57:40.34

>>103
そらあくまでC17に履かせる前提の25C推しですしな
C15で25C試すならTUFO C-Elite-Ride25チューブラークリンチャーを使うとかの変則技じゃなきゃ、
25Cの走行抵抗の低さを体感なんて出来ないんじゃ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/05(木) 23:22:34.60

２５Ｃはモッサリして乗ってて面白くないな
２３Ｃのシャキシャキした感じが好き
なお、スピードは良くわかんない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/06(金) 12:05:55.89

>>105
それって、チューブラー同士での比較で？
このネタ、メーカー側以外はどうも純粋に太さの違いを比較してるんじゃなく、
車やオートバイのタイヤで言う扁平率の違いを比較してるんじゃないかって気もする
23C=低扁平率タイヤ、25C=高扁平率タイヤ、だからって話になってるような

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/06(金) 12:19:36.76

タイヤメーカーが設計時に想定してる曲面形状とは異なる変形をする寸法のホイールに取り付けて、
コーナーバンク中のグリップ(接地面積)は大丈夫なん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/06(金) 12:51:02.32

個人的には気にならないなあ、クロスバイクにWH-R500を装着してタイヤを30Cにしてるけど
バンクセンサー(内側のペダル)が路面に当たるまで倒し込んでも変な挙動は感じない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/06(金) 12:54:30.70

あ、ごめん、書き忘れ
後輪はWH-R500じゃなくてクロスバイク用のWH-T565
T565のほうがずっとリム幅が広いから同じ30Cでもタイヤ装着時の断面形状は違ってる
それでも全然気にならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/06(金) 15:33:08.70

>>107
太リム＋太タイヤはタイヤメーカーが設計時に想定している状態だから問題なし

狭リム＋太タイヤの場合はサイド変軽量が増えてコーナーグリップは増す
代わりに、漕ぎ出しや平地巡航でもっさり感が増すから>>105みたいな感想になる

太リム＋細タイヤはスプリント的には有利だけどコーナーグリップ低下するので危険性あり
だからホイールメーカー的にはワイドリムで23cタイヤは使用不可
非推奨ではなく使用不可

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/06(金) 16:00:31.60

断面形状そこまで変わらんでしょ。なんか踊らされすぎ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/09(月) 10:46:40.08

重さがリム、タイヤごと増すわけだが
それをペイ出来る以上の抵抗の少なさ
ってこと
でいいの

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/10(火) 00:34:52.35

>>112
脚力のあるプロにとっては、太くして抵抗を少なくした方が、最高速が伸び、
車輪の重さが増える事での漕ぎ出しの重さが増えようが微々たるもんだってのは確定だろう
問題はそこまで脚力がある訳では無いアマチュアに、どれほど効果があるのか？であって
たぶん脚力による閾値があるんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/10(火) 00:39:40.84

そもそもプロがレースで履くのはクリンチャーじゃないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/10(火) 01:10:03.37

>>114
そうだね
話としては条件分けされてもっと複雑か
チューブラーの23Cと25Cでプロが25Cが良いってのがアマチュアにまで適応されるか？
クリンチャーのC15リムに23CタイヤとC17リムに25Cタイヤがチューブラーの23Cと25Cとの関係と同じになるか？
って別の話にしかならないのが2種類論じられる事になると

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/10(火) 22:20:03.89

タイヤごときはどっちでもいいが、流石にホイールは１５ｍｍか１７ｍｍか早く統一してほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/11(水) 22:38:46.96

>>116
いまさら15mmに戻したら、接地面がどうたらの説明は嘘でしたというのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/11(水) 22:52:45.47

ホイールメーカーは空力面からワイドタイヤにワイドリム勧めてるだけだと思ったけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/11(水) 23:00:04.02

定期的に買い換えさせようとしてるだけで
理由なんかテキトーに後付けしてるだけでしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/12(木) 13:03:17.16

事実として路面抵抗や空気抵抗は減るが23から25cに変えた時の重量増と30km程度の速度じゃ効果ほぼ無いよね

40kmくらいで走れれば効果あるんだろうけども

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/12(木) 15:29:03.07

ストップアンドゴーが多くて道も綺麗な都内は23Cの勝ち

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/16(月) 22:44:03.08

チューブレスだと23Cタイヤをリム内幅19mmに履かせちゃったりする人が出て来てるな
幅広く伸ばされて、実寸法が25mmになるんでホイール幅と一体化するとかで
これが空気抵抗的にも路面抵抗的にも最善なんじゃね？
チューブレスレディな19cリムに、チューブレスレディな23cタイヤをチューブ入れて履かすとかが
コルサスピードとかさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/17(火) 03:04:27.25

ちゃんとメーカー推奨されてるタイヤ幅で細いタイヤに対応してるリムが有るな
https://www.hedcycling.com/rims/alloy-road-c-xrims/belgium-rims
HED Belgiumu Plus clincher
Clincher (tubeless compatible)
リム外幅25mm
25mm Plus clincher rim r推奨タイヤ幅: 22mm+
ワイドリムがタイヤ体積を増やし2～4mm幅膨張させる
HED Belgiumu C2 clincher
Clincher
リム外幅23mm
23mm C2 clincher rim 推奨タイヤ幅: 21mm+
ワイドリムがタイヤ体積を増やし1～2mm幅膨張させる

自己責任が嫌な人は、このBelgiumu Plusを使えばC22タイヤでもC25並みの走行抵抗の低さを味わえると

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/26(木) 21:29:44.99

>>122
ある意味それを嫌って17mmリムに付けると25mmになる23cタイヤ売っていたような

CLは外れると悲惨

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/29(日) 22:37:54.05

完成車についてるコンチネンタルグランドスポーツレースってすぐ他のに交換した方がいいですかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/01(水) 19:02:00.15

不満が無ければ変える必要はない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/01(水) 19:15:57.55

ミシュランパワーの25Cって表記よりも太かったりする？
今ルビノプロの25Cでクリアランスぎりぎりだからこれより太かったらアウトなんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/01(水) 23:24:22.23

>>127
最低限リム幅があきらかにならんとって話でもあるし、せめて現状のタイヤ幅と隙間を計れば最低でも後進の役にたつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/09(木) 00:46:32.82

ワイドリムに23Cダメってのは、どこら辺が根拠なんだろう

リムメーカーだと、ちゃんと対応表出してるんだけどね。
https://www.dtswiss.com/Resources/Support/RIMS/DT-Swiss-Rims-User-Manual

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/09(木) 00:49:29.68

自分的には25Cのメリットがわならなかったので、DT RR441(18mm)にGP4000S2の23Cで運用している。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/09(木) 09:19:44.27

>>129
ETRTOのCLだと約1.4～2.4倍だからってのからだろう
ただ、今のその手のリムはTLかTLRなので、リムハンプが有るからタイヤが外れにくくなってる分、
対応タイヤ幅の選択肢が広くなってるので従来の常識が当て嵌まらないって

ただ、付けられるからと言っても、タイヤの方もTLやTLRじゃないとトレッド部の幅が対応してなく狭いので、
細いCLタイヤを傾けすぎるとサイドウォールを痛め、最悪パンクするって問題もあると
下りで高速コーナーを攻めまくるとかなら、あくまでTLRタイヤだけにしといた方が安全

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/09(木) 09:26:52.54

>>129
数値としては、従来の約1.4～2.4倍に対して、
リム内幅18～19.9mmに23～60mm幅タイヤが対応だから、1.16～3.33倍か

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/11(土) 15:33:19.05

中国製のタイヤは高圧に耐えないらしくて何かぼこぼこしてきた
仕方ないのでチューブが膨らまないようにある程度の太さでビニールぐるぐる巻きにして使ってる
それ以上膨らまないのでぼこぼこしなくなった

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/11(土) 16:19:50.47

>>133
おめ！いいタイヤ買ったな www

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/12(日) 12:45:32.59

タイヤくらいまともなモンに買い換えろや

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/12(日) 14:09:41.75

>>133
パセラでもクローザープラスでもいいから買ってこい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/12(日) 20:50:45.17

日本製前後2本で2000円ぐらいであれば良いのに
中国のだとそのくらいである

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/12(日) 23:13:27.68

>>137
パセラ安いだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/13(月) 00:46:39.41

二本まとめると安いって店がほとんど無いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/13(月) 11:06:51.25

>>133
ちなみに銘柄はなによｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/13(月) 13:06:34.20

lifelineの中華タイヤ安いよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/13(月) 23:27:43.07

まん中とって24作れよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/13(月) 23:33:55.98

>>142
S-WORKS TURBO「ようやく気づいたか」

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/14(火) 00:53:15.72

IRCのアスピーテプロ良いよね
ワイドリムに前24c＆後26c履かせると丁度良い

海外通販でコンチGP4000s2買う方が安いけど、コンチの前23c＆後25cより実測少しだけ細めだし、GP4000s2と違ってサイドカットしないのが助かる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/14(火) 02:19:13.29

23c付きを実測したら23mmから25mmまでいろいろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/14(火) 20:21:12.09

>>140
KENDA KWEST

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/14(火) 23:00:10.58

>>146
コスモスよりはマシかなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/16(木) 15:57:14.49

>>146
今すぐザフィーロに交換するんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/18(土) 13:03:12.12

>>138
輸入送料高い

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/19(日) 21:03:13.92

週末用ロードにエヴォＬ２５ｃや４０００ｓ２５着けてたけど
普段用に着けてる２８ｃほど乗りご心地よくなるわけでもなく、加速はもっさりで中途半端に
感じたので４０００ｓの２３に戻した

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/24(金) 00:05:23.20

今までは細いタイヤの方が抵抗が少ないので走りが軽いと思っていたが
最近ではプロチームでも25Cを結構使っている
先日、タイヤ屋さんに色々と詳しく教えてもらったが話が複雑なので簡単に説明すると
同じ空気圧なら25Cの方が抵抗が少ない
実際に23C/25Cと同じ空気圧で乗ってみた感じは25Cの方がグリップ感があった
それよりも感じたのがとにかく楽！疲れが全く違う
25Cおススメ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/24(金) 11:15:48.99

グリップ感でふと妄想
去年のモトGPマシンにはカウルにウイングつけてフロントの”接地感”をupさせてた
自転車でも同じようなこと、例えばフォークに翼つけるとかしたら変わるかな？
30km/hとかじゃ効果でないかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/24(金) 11:56:46.12

構造上メカニカルグリップを稼げない二輪こそエアロは必要だよな
昔のジュニアフォーミュラ見れば分かるが、四輪はダウンフォースに頼らずとも
異常なコーナリングスピードになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/24(金) 13:56:09.02

>>151
>25Cの方がグリップ感
そりゃ設置面積若干大きくなるからグリップ噛んでる二機まってんじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/24(金) 14:18:22.54

>>152
翼断面のエアロハンドルを送り気味にセットすれば
ダウンフォースが生まれるんじゃねｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/24(金) 19:18:33.98

>>154
同じ空気圧だから、接地面積の方は同じだろう
細いとタイヤの変形に駆動力を無駄遣いしちゃうってだけで
体重さえかるければ、そこまで変形しないんだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/24(金) 19:29:16.37

エアボリュームが増えるから入力に対する変形を相対的に小さく出来るのがワイドリムのメリットじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/24(金) 19:37:55.25

久しぶりに20Cの細いタイヤに空気入れたら
数回ポンプ押しただけで10barになってワロタ

25Cてどんだけ空気入ってるんだよ(´・ω・｀)

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/24(金) 21:48:00.01

>>158
ほれ
https://www.customjapan.net/category/calculator/TireAirCapacity

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/24(金) 22:26:29.59

>>159
そのサイトの計算機を利用した場合の充填量の違いを考えると

充填量＝空気容積?圧力
として
20C
0.310L?10bar=3.1
25C
0.576L?7bar=4.032

う～ん・・・
実際空気を入れると倍以上ポンピング回数が違うから
そのサイトの計算機はどうも疑わしいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/25(土) 00:39:26.98

15Cのリムに25C嵌めると電球みたいに横が膨らむけど実用上問題ある？
今15C/25Cで次買うタイヤを23Cか25Cどっちか迷ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/25(土) 02:30:53.51

知ってると思うけどリム内幅x1.4～2.4倍がタイヤの推奨範囲（JIS）だからどうってこたぁない
R500はリム15Cで19C-28Cが推奨タイヤになってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/25(土) 02:33:17.44

>>161
倒し込んだときにグニュっとなったり、サイドカットのリスクが上がったりってのはありうるけど、ETRTOの許容範囲の下の方で致命的なもんでもないんで、好きなの選べばいいと思うよ
ただ選ぶタイヤの銘柄で実際の幅は変わるんでそこだけはちょっと気を付けるって感じかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/25(土) 02:50:15.02

>>162,163
詳しくありがと！
ホイールの指定範囲内なら特に問題ないんだね
アマゾンレビューでも23Cの実測25C相当とか書いてるのたまに見るし
どっちでも問題ないとなると悩むｗ
あえて時代に逆行して23Cにしてみようかな。パナのチューブ安く買えるし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/25(土) 06:28:01.77

19mmのリム内幅に23cはかしてるけど全く問題ないね
理論的に空気入れてれば、外れることはないでしょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/25(土) 10:42:16.89

微妙にスレ違いで申し訳ないんだけど、
ラテックスチューブ使うと転がり抵抗が少なくなる理屈がわからない
柔らかいってことはタイヤもより変形する。
つまり変形＝パワーロスってことになる気がするんだけど

使ってみたら乗り心地はめちゃくちゃよくなったが高速巡行は重く感じる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/25(土) 13:20:59.37

昔のリムで25C履くと内幅14mm、外幅18mmぐらいだからバルーンみたいに見えるかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/25(土) 13:53:36.48

>>166
変形する事自体が悪い訳ではなく、ゴムは変形すると発熱するからだろう
チューブ内の空気が変形しても、体積が変わらなければ熱にはならない
タイヤやチューブは変形すると発熱して、熱エネルギーになったのは運動エネルギーが減った分

もし、極薄ビニールチューブのようなタイヤが作れたりしたなら、ゴムタイヤほど変形が問題にはならない
ラテックスチューブは柔らかい分、変形時に発熱しないからロスにならないって事かと

この、タイヤの硬さには、空気圧によるものとタイヤのゴムによるものとがあって、
空気圧で硬いのは抵抗を減らすが、ゴムで硬いのは発熱して抵抗を増やすって、
自動車の方のエコカーでやっと分かったらしいな
プリウスが出てから、それまで全体で硬ければ抵抗少なく、柔らかければ抵抗多いってのが間違いだって分かった最近の話らしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/25(土) 17:25:30.40

>>156
>接地面積の方は同じ
なことアルカイダ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/25(土) 18:17:48.82

>>168
横レスだけど、実に面白いね。
じゃあ夏用のタイヤよりも高圧のスタッドレスタイヤの方が転がり抵抗が小さかったりするのかな。
変形の度合いが同程度であればだけど。
いやでもスタッドレスは溝が多いしそんなに単純でもないのか。
アホでサーセン

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/25(土) 21:26:13.87

>>168
サンクス
なるほどね。　ただチューブの変形が大きければ結果として
タイヤも変形が大きくなる気もするが　各種データだと抵抗は減ってるから
違うんだろうけど　自分が重く感じるのは乗り心地いいからかなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/25(土) 23:25:16.74

スレ違だけど、自動車のエコタイヤの場合には、
サイドウォールを柔らかくして、空気圧で支えられてるだけの方向に行ったね
やり過ぎて縁石などでサイドウォールを少しでも擦るとパンクしやすくなるって問題になったり

だから自転車の場合には高性能タイヤだとサイドウォールが弱くて変に擦るとパンクするってなってたから、
経験則から先取りしてたとも言えるんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/26(日) 11:55:06.02

23と25で論争が起きるならどっちもどっちってこった
せっかくだから俺はゆとりをもって26cを選ぶぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/27(月) 10:09:24.86

http://rbs.ta36.com/?p=22220
ここ読めば　自転車のタイヤの溝が無意味だと判る。その他もろもろも判る。
ただしタイヤの重さはまったく考慮されて無い。
俺は　クローザープラスの黒の２５Ｃ空気圧8.5barで　スポークはがちがちに張ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/27(月) 10:21:38.11

FJTのブログをドヤ顔で貼るなど

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/27(月) 17:27:00.02

>>175
突っ込むなら内容を引用→指摘としないと。
只のアンチに見えてしまいますよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/27(月) 18:08:12.57

>>174
28cまでの計測データ面白いな
32c35c38cもやればいいのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/27(月) 20:15:07.69

パナレーサータイヤツアラープラス [700X26C]
280g 価格：￥ 3,906 通常配送無料
固定リンク: http://amzn.asia/1gXPi2g
パナレーサータイヤエリートプラス W/O 700x26C
重量(g) : 290　価格：￥ 3,009 通常配送無料
固定リンク: http://amzn.asia/dU3HeDh
妥協出来るタイヤ重量はここまでだな　しかし　クローザープラスに比べて高いよ。
多くは　Continental(コンチネンタル) GRAND PRIX 4000S2 ブラック 700x25C の
重量 315 g　価格：￥ 4,480 通常配送無料を買うが　耐パンク重視なんだろうな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/27(月) 21:01:09.28

>>178
GRAND PRIX 4000S2の25c（black)は、公称で225g（実測は、さらに10g程軽い）だよ。
25cの中でも、軽い部類。
ちなみに、23cだと公称205g

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/28(火) 01:54:05.09

アマゾンでタイヤ買うやつガイツーしないのかなっていう素朴な疑問

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/28(火) 08:13:25.86

明日いるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/28(火) 10:04:13.40

最近は予備タイヤをストックするようになった

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/28(火) 13:07:04.53

ストックしすぎて売るくらいある

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/02/28(火) 20:52:02.70

ゴムで経年劣化するからな
予備は基本1セットだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/01(水) 11:30:44.68

冷暗所保存で劣化抑制

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/01(水) 15:01:19.87

野菜室と冷蔵庫とワインセラーだったらどれがいいかしら

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/03(金) 21:25:13.28

>>184
新品買ったとしても、それの製造年月日確認して買うことなんてできなくね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/03(金) 21:39:41.97

まあそうだけど人気商品なら回転が早くフレッシュな物が手に入りやすかろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/06(月) 09:12:54.96

25C説が出るまでは「科学的に細いほうが速い」と言われてきた
しかも今の説は何故か客観的なソースが無く25Cありきが独り歩きしている
百歩譲って25のほうが効果が高いとしてもそれは誤差に近い数字なのは明らか
なぜならプロの殆どが細いほうが実際走ってみて速いとこれまでずっと言ってきたから

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/06(月) 09:36:01.23

軽く丈夫に作れるようになったってことじゃねぇの？
その結果、居住性の良さを売りにしだしたとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/06(月) 09:57:59.64

ユッキーの本読んだら、もうずいぶん前からプロは25C使ってるって書いてて、
ああメーカー主導の販売戦略じゃなかったのねと思いました

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/06(月) 10:26:44.86

昔の人は今より舗装の進んでなかった時代に20Cや23Cで間に合ってたんだから、
快適性重視してるだけじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/06(月) 13:10:13.37

1つ確かなのは
高圧な方が早い
転がり摩擦がヘルからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/06(月) 13:31:30.82

>>184
予備チューブを開封しないままサドルバッグに数年入れてたら
空気入れる所のネジが錆びてたわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/06(月) 13:35:28.17

ゴムが劣化してなければ使えるでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/06(月) 14:02:35.04

>>192
快適性と言うと誤解を生むような
プロが使い出したのは、持続性重視って事じゃね
一瞬で終わってしまう漕ぎ出しの軽さや跳ねてロスする路面抵抗の低さじゃレース全体では意味が無いって
駆動伝達ロスがない充分な路面追従性を維持した低圧化
それでも走行抵抗が少ない太いタイヤってな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/06(月) 14:04:11.68

>>27
お尻への衝撃は変わらなかった？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/06(月) 15:10:36.43

>>189
客観的データって結構出てないっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/07(火) 11:23:24.29

Mavicのイクシオンプロってどう？4000s2が200km程でパンクしたからもう信用できないし他の探してるんだけど。
Mavicのホイールじゃないとダメとかはないよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/03/07(火) 16:53:16.72

23cの4000S2で5000kmくらい走ったがパンク一度もしてない。
運が悪かったんじゃないのかw