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バックパックについて 9個目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0728ツール・ド・名無しさん垢版2019/10/06(日) 06:04:17.67ID:AUkt1RUl
バックパックが背中に擦れるダメージをバックポケットが受けてくれるという
効果はある。
0733ツール・ド・名無しさん垢版2019/11/01(金) 14:30:29.68ID:1gKfGNM/
ドイターのバックパックって種類がありすぎてよくわからないんだけど
これからの時期は通気性なんて関係ないし、
カジュアルな旅行にも使えるものがほしいんですが・・・
容量は20L以下

https://www.deuter.com/JP/jp/bike.html
https://www.deuter.com/JP/jp/trekking.html
https://www.deuter.com/JP/jp/hiking.html
https://www.deuter.com/JP/jp/travel-business.html
https://www.deuter.com/JP/jp/daypacks.html
https://www.deuter.com/JP/jp/trailrunning.html


無難にスピードライトあたりですかね?
これハイキング用なのに自転車屋さんにも置いておりますし
0734ツール・ド・名無しさん垢版2019/11/01(金) 15:15:26.46ID:/SRbYjZp
通気性どうでもよくて20L以下ならぶっちゃけなんでもいい。ヨーカドーとかでも売ってるべ
材質や胸、腰固定が必要か、重量、バッグの開き方とか考えて選べ
特に山用バッグとその辺のデイバッグじゃメイン気室の開き方違うからね
0735ツール・ド・名無しさん垢版2019/11/01(金) 16:18:13.50ID:1gKfGNM/
>>734
でも市販品のリュックと比べるとドイターは背負い心地みたいなものが全然違う気がするんですよね
0736ツール・ド・名無しさん垢版2019/11/01(金) 16:21:48.70ID:QrHgP39G
>>733
その6つのリンク先に掲載してる
全ての商品を赤の他人に確認してもらって
アドバイスをしてもらうつもりか
0737ツール・ド・名無しさん垢版2019/11/01(金) 18:01:56.28ID:wKhTZfte
>>733
最初のリンクの中から選ぶのが無難
0739ツール・ド・名無しさん垢版2019/11/01(金) 22:16:16.80ID:1gKfGNM/
>>736
どれが人気商品か知りたかったんよ

>>737-738
了解
できるだけ背面に通気口あるの探してみる
0740ツール・ド・名無しさん垢版2019/11/02(土) 01:55:54.88ID:sgyN/uW8
>>739
背中の通気性が良いのならファウデかオスプレイのストラトスあたりかな
0742ツール・ド・名無しさん垢版2019/11/15(金) 19:48:56.74ID:29EDHQnd
CHROMEのBravoってオッチャンが背負っても似合わへんな
買おうか悩んでたけど、地下街のMTB暴走の奴が背負ってるの見て思ったよ
0743ツール・ド・名無しさん垢版2019/11/15(金) 19:54:25.85ID:wRPLXqrG
総じてロールタイプのはデザイン的に若向けなイメージよな
まあデーハー色のジャージが似合うオヤジならいけるんちゃうけ
0747ツール・ド・名無しさん垢版2019/11/17(日) 10:30:34.92ID:t22DFiWa
>>745
そうでもないよ
0750ツール・ド・名無しさん垢版2019/11/19(火) 11:16:03.49ID:EtuxcLkY
もう9年使っているRace exp Airを買い換えたいが、なんでデザイン糞のまんまなんだよ・・・
0751ツール・ド・名無しさん垢版2019/11/19(火) 19:08:13.98ID:IV9Q9QgV
ドイターにカッコ良さもとめちゃダメよ
0756ツール・ド・名無しさん垢版2019/12/11(水) 01:53:33.46ID:I7iofsmD
>>755
ティンバクトゥのはプライムデーで激安だった
とにかく軽いのがイイ
容量は思ったより少なめ(縦横はあるけど奥行が少ない)
素材は極端に薄いが、ポリ何なのかは知らんが相当頑強そう、ただ突起物には弱そう
シワを付けずにシャツを入れられる、替えの靴を入れられるという
意識高い系ライダーへの配慮もあるが、勿論使わなくてもいい
ファスナー、縫い目などの造りは相当精度が高い

半年しか使ってないんで耐久性に関してはなんともいえないが
今のところピンピンしている
0759ツール・ド・名無しさん垢版2020/01/21(火) 06:52:25.67ID:LTCvEZ8H
ティンバック2のショウダウン使ってるんだが、もう少し容量あるのが欲しくなったので
尼で安かったパーカーパックポチったわ
0762ツール・ド・名無しさん垢版2020/01/27(月) 19:46:34.95ID:3P5ALcAv
>>759だがパーカーパックいいわ
サイズの割には軽量だしポケットも多い
前後に反射生地が大きく配置されてるところが自転車向き
0765ツール・ド・名無しさん垢版2020/01/29(水) 22:22:39.92ID:/mWRPEr9
生地は強かったけどジッパー回りが弱かったな
0767ツール・ド・名無しさん垢版2020/02/09(日) 13:40:12.13ID:6S4hOxJc
どなたか
ミレーの KULA 40リットル
使っている人いますか?

背負ってみた感じでは首の上の方までくるので、シートアングルが立っている
自転車ではヘルメットが当たりそうな気がするので気になっています。
0768ツール・ド・名無しさん垢版2020/02/09(日) 23:41:59.22ID:MPFkmSiD
アソコまで出てると余程アップライトな乗車姿勢じゃない限りヘルメットと干渉すると思うよ
30迄にしておいた方が吉かと
0771ツール・ド・名無しさん垢版2020/02/10(月) 01:32:53.01ID:oid+CCob
>>679
chromeのYaltaってコレテールランプ取付ける部分無いよな?
0773ツール・ド・名無しさん垢版2020/02/10(月) 20:15:32.00ID:oid+CCob
>>772
これには、テールランプつける場所ないよね?って事よ(*/ω\*)
0774ツール・ド・名無しさん垢版2020/02/11(火) 18:41:08.40ID:OMOc62Sm
>>768-769
今度ヘルメット持って試してみます。

>>770
そんなに長時間のるわけじゃない(1トリップ2時間未満)だし
そこまで重たいもの入れるわけじゃない(10kg未満)なんで、
折りたたみも使うんで、バックパックがいいんですわ。

ちなみに、オルトリーブのメッセンジャー30Lはヘルメットと鑑賞
しません。ただ、後ろが見にくいから市街地ではあまり
使いたくないのです。
0776ツール・ド・名無しさん垢版2020/02/20(木) 00:14:33.98ID:JwApoDNT
>>775
背負わないのは重たいから?
0777ツール・ド・名無しさん垢版2020/02/21(金) 20:32:12.53ID:BidM49Lw
>>776
中身無いときはパニアに突っ込む
大抵はスカスカなのでパニア

背負うと汗がいやーん
フルに入れれば重くて入らないこともある
そんな時は背負う
0778ツール・ド・名無しさん垢版2020/02/22(土) 01:20:31.42ID:S8dsBmTN
パニアはオシッコに行ってる間にパクられそうで怖い(ノд<。)゜。
0779ツール・ド・名無しさん垢版2020/02/28(金) 00:18:37.46ID:xEbxvB1w
ドイターのトランスアルパイン30Lですら、フード付きのハードシェルかぶると
ヘルメットで干渉すんのな。冬の間はずっとオルトリーブだったから
もう何年も気が付かなかったわ。

ツーリングが目的でない限りは小さいバックパック→オルトリーブのベロシティ
大きいバックパック→オルトリーブのメッセンジャー の二択だな。
0780ツール・ド・名無しさん垢版2020/02/29(土) 15:05:38.32ID:XHf9XQDj
オルトリーブ、悪く言っちゃうと背負えるズタブクロなんだけど
大容量のでもヘルメットに干渉しない造りは流石メッセンジャー用って感じでイイよね
0781ツール・ド・名無しさん垢版2020/03/01(日) 23:47:24.64ID:gPfIlMbK
>>780
だけど、Messenger (大型のタイプ)は横のせり出しがひどくて
振り向いてもそれが邪魔で後ろ見えないんだよな。都内とか
頻繁に後ろ向く環境では怖いわ。バックミラーはいいの無いし、
結局大きく体をそらして後ろ見るしか無い。
0786ツール・ド・名無しさん垢版2020/03/18(水) 08:57:52.74ID:peqKnoww
>>785
Vaude Splash 20+5を2世代使ってるけど通勤用として程よいサイズと背面メッシュで快適
いざというとき+5lの余裕は大きい
現行型に改良されて肩紐の通気性が良くなった
国内での販売がほぼ無くなってWiggleで投げ売りされてるのでもしかしたら終売になるかもしれないので3個めの予備を買ってあるくらいお気に入り
https://www.wiggle.jp/vaude-splash-20-5-%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF/
0787ツール・ド・名無しさん垢版2020/03/18(水) 23:38:42.89ID:eT/+z66q
>>786
こういうメッシュって本当に効果あるものかい??
未体験なんだがー
0788ツール・ド・名無しさん垢版2020/03/19(木) 00:46:20.97ID:pdj5nLxy
一眼と交換レンズ一個二個持っていきたいときあるから
丈夫だし使う時お腹側に回せるCHROMEのnikoは個人的に最強
でも暖かい季節は冗談抜きに背中が蒸れまくる
これ、最近のモデルでは改善されてたりする?
0790ツール・ド・名無しさん垢版2020/03/19(木) 10:12:55.33ID:pM80SIbi
>>787
ドイターのexp-air持ってるが
バックパック本体が汗塗れにならないという意味では効果あるけど
背中の放熱による涼感という意味では(体感は)ほぼ変わらない

メッシュが無くて外周フレームだけなら或いは〜と思うけど、メッシュパネルを
背中に押し付けてる時点で効果は微妙
夏場は何も背負ってなくても暑いわけで
0791ツール・ド・名無しさん垢版2020/03/19(木) 11:07:45.96ID:MIx9rHSR
>>787
まともなサイクルジャージを着たうえで背負えば普通のリックに比べて効果は絶大
逆に普通のTシャツを着て背負った場合は微妙な効果になる
0792ツール・ド・名無しさん垢版2020/03/19(木) 11:10:15.38ID:pLIe3ov2
暑いけどまあ背負ってみるか位にはなる
ライド中は あーやっぱ背負ってくるんじゃなかったってなる ふつうのだと無理無理無理ってなるから効果はある
0795ツール・ド・名無しさん垢版2020/03/19(木) 22:23:29.50ID:izRcoGkS
少なくとも、背当てメッシュ等でベンチレーション対策をされていないバックパックを夏に使うと
「俺これ、このままだと汗疹とかできちゃうんじゃねぇか?」
とか思いながら都度都度背中とバックパックの密着面にせめて空気を送ろうとクイックイッしながら
悲しきかな、しかし殊更の効果はないのだ、そんなことしたってすぐにまた暑くなるのだから
結局、終日不快を抱えたままライドを終え
そして後日!汗疹は容赦なくあなたの背中を襲う
0797ツール・ド・名無しさん垢版2020/03/19(木) 23:51:48.94ID:E259BzGG
持ってるか持ってないかじゃない

単に自分の意見にこだわってる奴が極端な事を言っているだけ
という意味でブーメランがぶっささるんだよ
0798ツール・ド・名無しさん垢版2020/03/20(金) 02:23:37.09ID:MLIXw9hz
まぁ、でも飲料水やら着替えやら、モバイルバッテリーやら持ち物はあるわけじゃん?
俺みたいなヤツは、荷台でも付けて、パニアバッグでも付けたほうがいいかね
0799ツール・ド・名無しさん垢版2020/03/20(金) 02:24:56.52ID:MLIXw9hz
>>795
そんなすぐアセモ出来るか??すぐ洗おうぜ!
0800ツール・ド・名無しさん垢版2020/03/20(金) 04:16:31.42ID:v0y8gfK/
>>798
汗に関してだけなら背負わずに済むならそれに越した事は無いでしょ。
パニアはパニアでバランスが変わるとか、人体のクッションがない分
パッキングに気を遣うとかあるけど。
0801ツール・ド・名無しさん垢版2020/03/23(月) 22:23:33.47ID:ysMrGf4e
>>786
遅レスすみません。
貴重な使用感、購入先までご親切に有難うございました。
感染が早く収束し、楽しい自転車ライフを楽しみましょう!
0803ツール・ド・名無しさん垢版2020/03/28(土) 12:16:06.13ID:YtqImuTA
お値段27500円となっております
ギミック(とニーズからくるコスト)に金使いすぎてる 袋自体はカメラ入れるのには適してないだろこれ
0806ツール・ド・名無しさん垢版2020/04/09(木) 12:04:31.72ID:EUhAKf3j
>>805
使いやすそうだな。Amazonで5000円で売ってそうなデザインだが
なんかショルダー?ストラップ部分が頼りないな
千切れる事なんか無いと思うけどさ

俺はいつもストラップの厳つさに注目してる。アウトドアブランドやchromeはやっぱりストラップ部分が決定的に違う
0809ツール・ド・名無しさん垢版2020/05/03(日) 20:54:05.75ID:hDRrb8XY
>>807
ソレ、カッチョイイよな。俺も欲しい
黄色は俺が買うから、お前らは違う色にしてくれよな!
0811ツール・ド・名無しさん垢版2020/05/03(日) 21:25:00.04ID:w7MlkfbI
>>810
買いた後にすぐ気がついたけどuber eatsのバッグが丁度いいと思ったら
売り切れてんのな。自作自演みたいだけど違うから、心配しないで。
0813ツール・ド・名無しさん垢版2020/05/04(月) 15:41:05.40ID:Ps++jr4K
よく見るとこの正方形のバッグはUber eatsバッグしかないのね。
代替品がないのも不思議なもんだ。
0814ツール・ド・名無しさん垢版2020/05/13(水) 19:42:52.18ID:o5Aipmg8
近所のリサイクルショップでドイターのなんかマイナーな名前の奴が4kで売ってたんだけど買い?
15年使って洗濯も何回もしたスーパーバイクよりはいいよな
0816ツール・ド・名無しさん垢版2020/05/14(木) 13:34:31.11ID:1xW/Ntbd
>>814
エスパーレスすると、内装が剥がれてきていないかは最低限チェックしたほうがいい。
ちょっとでも怪しかったらやめておいたほうがいい。
内部コーティングが剥がれるとどうしようもないから、こればかりは年数
が古いのはどうしようもない。
0817ツール・ド・名無しさん垢版2020/05/15(金) 16:28:10.10ID:9jTpUkXJ
こいつだった
https://www.%61mazon.co.jp/deuter-%E3%83%89%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC-D33551-%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8824/dp/B0047O398K

年数は古いけど、外側の使用感ないし内装も割といい感じで新古品かもしれない
ただ自転車に使うにはちょっと背が高くて後方確認で視界に入ってくるのと、レインカバーみたいな装備が少ない
0818ツール・ド・名無しさん垢版2020/05/15(金) 18:17:05.24ID:KXi3VGMT
https://www.あmazon.co.jp/dp/B0047O398K/
のとURL短くできるよ。

10年も前なら寿命だから俺なら買わないね。あとドイターは背が高くて横には
広がってないから、後方確認はできるよ。

ortliebのmessengerとかvelocity(ですら)が後方確認のときに見えない
0819ツール・ド・名無しさん垢版2020/05/15(金) 20:47:09.54ID:9jTpUkXJ
だよなw
俺も知らないメーカだったら買わないは
15年割と酷使してるやつが、背中のウレタンがボロボロになることもなく使えてるから悪くないかなと
0822ツール・ド・名無しさん垢版2020/05/16(土) 12:54:13.93ID:LRxma/Gw
>>819
だな、買うならせいぜい5年以内に発売されたものだね。
10年前発売は使ってなくてもゴミだね。
0823ツール・ド・名無しさん垢版2020/05/16(土) 13:36:50.24ID:P2kXFWHM
前傾深いとヘルメットぶつかりそう
0824ツール・ド・名無しさん垢版2020/05/17(日) 04:02:57.09ID:uWBC2/Cs
>>822
同価格帯の新品よりはよっぽどマシだけどな
ウレタンだけは加水分解が怖いけど、それ以外はそうそう劣化しないだろ

そしてまた行ってみたら今度は自転車用が売られてた件orz
0825ツール・ド・名無しさん垢版2020/05/17(日) 10:41:42.14ID:O2uFUJj9
>>823
ああ、それはあるね。登山用のように背が高いとヘルメットぶつかるわ。それを考えてOrtliebはあのかたちなのかも。

>>824
新品のほうがマシだから新品買ったほうが幸せになれるよ。
0826ツール・ド・名無しさん垢版2020/05/17(日) 15:24:09.44ID:EdlLWCEo
ドイターの新品だと3?4倍金払わないとならないからね
10年以上前だったら1万でおつり来たトランスアルパイン30も今は1万7,8千円するからね
0827ツール・ド・名無しさん垢版2020/05/17(日) 16:04:52.04ID:O2uFUJj9
2009/10/14
にアマゾンで
ドイター トランスアルパイン30 カラー ブラックXシルバー(740)
を買ったけど、

小計: ¥12,250
配送料・手数料: ¥500
合計: ¥12,750

だよ。
0828ツール・ド・名無しさん垢版2020/05/17(日) 16:22:39.48ID:EdlLWCEo
2006,7年くらいで1万円でお釣りが来たけどクソ高いと言われていた
アマゾンでちゃりんこ用品は買ったこと無いな
0829ツール・ド・名無しさん垢版2020/05/19(火) 19:46:57.49ID:Q6bNQLP+
テスト
0831ツール・ド・名無しさん垢版2020/05/23(土) 21:08:44.86ID:R1KO10eU
好日山荘 東急ハンズ スポーツデポ
0832ツール・ド・名無しさん垢版2020/05/24(日) 10:00:56.22ID:Bwz9y3Fo
>>830
石井スポーツと、店舗によってはビックカメラも使える。
0833ツール・ド・名無しさん垢版2020/06/18(木) 11:56:16.08ID:cp2uHKyZ
完全防水でいいやつありますか?ロールトップでもいいです
0836ツール・ド・名無しさん垢版2020/06/22(月) 12:23:46.86ID:QsMOVOPF
シマノの6Lバッグ買ったよU6?
ボトル2本入れたら満杯で上のチャックにスマホ入らなかった・・・
自転車にボトル1本、予備にもう1本、行動食、財布を入れたかったから十分だ
0837ツール・ド・名無しさん垢版2020/06/27(土) 04:16:24.83ID:MBz9fjFa
Race EXP Airが大分ぼろくなってきたから新しいの買おうかと思ったけど

・背負い紐がバンド
・背中に空間
・物がまともに入る

この三条件並べると該当するものがないな・・・・
0838ツール・ド・名無しさん垢版2020/06/27(土) 05:10:36.02ID:oOkFwFy0
>>837
背中に空間タイプならまともなのはドイターかモンベルのサイクール、あとはファウデのAEROFLEXくらいか。
「背負い紐がバンド」ってのと「まともに入る」がよくわからんが、どれも良いもんだよ。
0839ツール・ド・名無しさん垢版2020/06/28(日) 14:46:25.34ID:+6Grtwuv
>>838
ごめん、書き間違えた
・背負い紐がメッシュ

物がまともに入るってのは
ドイター系は背中に空間開ける為に板入れて
反らしてるせいで物が入らない
0840ツール・ド・名無しさん垢版2020/06/28(日) 14:55:00.94ID:/p5p0C3R
>>837
現行モデルのEXP Airはやめておいた方がいい
旧モデルの7割くらいしか荷物が入らないし、どうやっても自立しない
0844ツール・ド・名無しさん垢版2020/07/03(金) 09:31:43.16ID:LJ8zHvpK
>>839
ショルダーベルトがメッシュで物が入るのがいいなら、DeuterのAirじゃない方でいいのでは。
Airじゃない方も分厚いパッドが縦方向についてるので真夏でも使えなくはないよ。
0846ツール・ド・名無しさん垢版2020/07/09(木) 10:57:50.42ID:uT8QgoCf
vaudeは山とかMTB用だよね
一定以上開くとデローンと全開になる 地面に置いてがっと開く前提の作りなんだよね
0847ツール・ド・名無しさん垢版2020/07/10(金) 00:11:51.39ID:zRvdcNBm
小さいバックパック(容量20L以下)で自転車用ってなると、
極端に選択肢が減るんだよなぁ。
割と酷使するから消耗が激しいし困ったもんだ。
0848ツール・ド・名無しさん垢版2020/07/11(土) 12:21:09.94ID:Yo8aARUM
ドイターのダサさは日本メーカーに通じるものがある。
モンベルとかミズノとか
なぜツートンカラーにしてわざわざダサくするのか・・・
0849ツール・ド・名無しさん垢版2020/07/12(日) 21:58:35.46ID:0WtpYIy7
>>847
むしろ20L以上の方が選択肢なくない?小型ならハイキング用かランニング用のが大抵ハマるでしょ
強いて言うならトレラン用のベスト型は向かないけどそんくらいじゃん
0852ツール・ド・名無しさん垢版2020/07/14(火) 13:14:55.62ID:kSjK90rK
ちょい前のモノトーンのウルトラライド6とかかっこよかったのになあ
今のはダサいけど
0853ツール・ド・名無しさん垢版2020/08/11(火) 14:54:53.95ID:tHV7V1hY
近所のハードオフにファウデのスプラッシュが2000円で売って
けっこう使い込まれた旧型だから買い替えで手放したんだろうなあ

ものは試しと買ってみた
こういうのどれくらい効果あるか疑問に思ってたけど
背中の汗に関しては全然違うわ
0854ツール・ド・名無しさん垢版2020/08/12(水) 11:35:02.22ID:tvTGniUC
>>847
他の人もレスしてるけどそうは思わない
「自転車用」ってことなら小容量の物の方が多いんじゃね?
トライアスロンとかランナー用のものを流用したっていいんだし
0855ツール・ド・名無しさん垢版2020/08/15(土) 23:38:12.41ID:ur2j7pZ+
廃盤みたいですけど、
http://ortlieb.shop-pro.jp/?pid=50844295
ortlieb の transporter ぐらいの大きさのリュックってありますか?

uber eatsのバッグでもいいんですが、ちょっと恥ずかしいし。
箱物が入るように間口が大きいのを探しています。

ortlieb の messenger では口が狭すぎでした。
0857ツール・ド・名無しさん垢版2020/08/19(水) 21:27:35.90ID:mK/oucnP
>>856
良さげだけど売ってないね。
似たようなの探してみます。
0859ツール・ド・名無しさん垢版2020/08/29(土) 11:21:34.21ID:3LkSWNCw
バーグハウスのエフライト(軽登山用)に汗通る君が最強だと気づいた(外見以外)
0861ツール・ド・名無しさん垢版2020/09/05(土) 01:25:51.55ID:IixsjkHo
>>858
苔レスだけど、ありがとう。
やっぱりUberBagが一番いいわ。コスパ最高だし。
ロゴがじゃまだけどね。
0862ツール・ド・名無しさん垢版2020/09/17(木) 20:07:20.12ID:LWFhl9bt
ARU
0863ツール・ド・名無しさん垢版2020/09/23(水) 20:39:39.97ID:Ytbc19Da
今使ってるボレアスのエコーがへたってきたから
買い換えたいんだけど廃盤なようなので
似たようなのないですかね?
サイドポケットが独立してて
ファスナーで締められる奴がほしい
0864ツール・ド・名無しさん垢版2020/10/06(火) 02:22:49.75ID:eV0NdHHk
チャリで2泊3日の小旅行、ドイターの30Lの物を買ってみたけど、容量が足りないな。
ネットでおすすめ検索すると20L以下にするべきとあったりするが、みんな足りてる???

レーパンじゃない普通のジャージ1着分だからかさばるんだけど、
余裕がなくてドイターの広告画像みたいにパンパンw
ちょっとしたお土産も買えなかったわ。
0866ツール・ド・名無しさん垢版2020/10/06(火) 10:20:11.36ID:AD87gwue
そもそもお土産買うつもりなら30lでも形状的につらいだろ
入る形だとこんどは自転車に合わない
背負心地犠牲にすれば横長なのもあるけど
0867ツール・ド・名無しさん垢版2020/10/06(火) 14:58:06.21ID:SfTxOloH
ジャージなら乾くの早いんだからその日走り終わったらすぐ洗濯して干しておけば翌日着れるでしょ
下着も一緒に洗えばそれで着替え分のスペースが空く
0868ツール・ド・名無しさん垢版2020/10/06(火) 15:03:13.91ID:Kc8o/LPV
俺は今の時期ならお風呂セットと輪行袋込みでも15Lで済む
つうか20L超えるなら素直にパニアが良いと思う
0869ツール・ド・名無しさん垢版2020/10/09(金) 00:19:05.11ID:bcx+rRGs
現物展示がどこにもないためおたずねします。

OrtliebのVelocityの現行版は、旧版と同じように背中に硬いプラスチック
は入っていますでしょうか?

あの硬いプラスチックがあることで安定して背負えるのでかなり気に入ってい
るので気になります。持っている方がいらっしゃいましたら教えてもらえますか。
0871ツール・ド・名無しさん垢版2020/10/09(金) 21:20:18.34ID:ug/EalLI
代理店に聞くとうのも手だね。
まだ2年も経ってないのに毎日仕事で使っているせいかベルクロが効かなくなってきているので修理するにしてもその間の替えが欲しいわけで。
0872ツール・ド・名無しさん垢版2020/10/12(月) 03:13:41.07ID:yqm/ugek
15Lって牛乳パックが15本分とか思ってしまうが、
じっさい手に取ってみると凄く小さく感じるね。
輪行袋と同じ大きさのカッパ、その他着替えでもう満タン。

用途によって、12L、20L、30Lとリュックをそろえてしまいそう。
パニアは車体をいじらなくてはならないから手が出にくいよね。
0876ツール・ド・名無しさん垢版2020/10/17(土) 18:44:57.01ID:TVjCLoz9
用途は知らんが米10キロ買い出しに使うんかな?
米10キロ入れて背負ったことが有るけど相当重く
バッグが破損しないか心配だったわw
重量物は背負子の方が安心かもしれないわ
0877ツール・ド・名無しさん垢版2020/10/18(日) 02:21:58.86ID:Nwd8i45l
昔自動二輪で米10キロ左手首に下げて持って帰ろうと思ったらクラッチ握れなくなって、信号のたびにエンストしながら帰ったのは良い思い出
0881ツール・ド・名無しさん垢版2020/10/23(金) 21:15:14.49ID:JJh/PoXf
あらら、まともな値段のメッセンジャバッグがなくなってしまったということか?
あ、でもXLがなくなってからまともなメッセンジャーバッグ自体が無いよな。
0882ツール・ド・名無しさん垢版2020/10/24(土) 10:53:28.52ID:M4CO5299
>>864, 872, 875
ザック類の許容単位は容積であって容量ではない。
15lと表記があっても丸々、牛乳15l収納できるわけではない。
サイズ別に揃えるよりも、複数のバッグ類に小分けに収納して調整すりゃいい。

車体重量以上の荷物はめちゃくちゃ不安定になるんで要注意。
0883ツール・ド・名無しさん垢版2020/11/01(日) 18:34:31.26ID:47PxeCCN
バッグの容量の問題は昔からあるね。
世界基準がないからメーカーのやりたい放題でまったくバッグの大きさの
比較ができない状態が続いている。

Ortliebのメッセンジャー 30L がまともなバックパックとしてはもっとも大容量
かな。登山用な上に伸びるのでヘルメットに当たるし、何より使いにくい。

http://www.g-style.ne.jp/item.php?brand_id=21&;item_category_id=168
みると、日本でもvelocityの29Lが出たようなのでどれくらいの大きさか
楽しみである。
0884ツール・ド・名無しさん垢版2020/11/01(日) 18:50:00.51ID:B++8+7lr
ジャイアントもリュックだしてるしそこそこ容量はありそうだけどキャパ超えることができないタイプだね
0887ツール・ド・名無しさん垢版2020/11/03(火) 13:49:00.21ID:OQNqymsC
色々リュックを背負ってきたが、ドイターのトランスアルパインが
一番しっくり来る。なぜかはわからない。でも容量が少なすぎて
実用的じゃないんだよな。
45Lぐらいあって縦長でないのがあったら紹介してほしいわ。
0889ツール・ド・名無しさん垢版2020/11/05(木) 02:29:08.61ID:sPwoZYkp
某ショップでドイターのレース8が5,000円で投げ売りしてたので衝動買いしてしまった
必要最小限の荷物を持ち運ぶ訓練にいいな
0890ツール・ド・名無しさん垢版2020/11/06(金) 10:11:55.31ID:nt8DmiSK
ポケッタブル系 バーサライトパック15使ってるけどそんな高くなくてに軽量で同等以上入るのないかね
0891ツール・ド・名無しさん垢版2020/11/06(金) 20:54:42.60ID:rB+7DMuH
>>890
モンベルですね。
バックパックはどうしたって、背中が汗で蒸れるし、
だったら軽さに全振りしたほうがいいや、と同じく使ってます。
0895ツール・ド・名無しさん垢版2020/11/07(土) 22:06:48.03ID:/PvvDW6Q
5年近く使ったエルゴンBX4のショルダーハーネスが切れそうだったので
スーリーのCapstone 32Lを買ってみたら作り(縫製)が凄く良くて驚いた
自転車用ではないので不満点もあるが
背中の通気性も良く重さもしっかり腰で支えられるので
良い買い物だったと思う(定価の半額以下で買えたしね)
0898ツール・ド・名無しさん垢版2020/11/14(土) 13:06:17.48ID:oe0m5wnF
>>889
ドイターは渋谷のハンズのバッグ売り場じゃなくて自転車売り場で半額セールとかやってたのが懐かしいなぁ
他にもサンエスの商品がよくセールになってたし
0899ツール・ド・名無しさん垢版2020/11/18(水) 09:25:02.59ID:unPIy0HJ
ジャージの背面ポケットにデジカメ入れておいて、ふとした景色を撮りたい時にサッと取り出して撮影していたが
バックパック使うようになって背面ポケットへのアクセスが悪くなってしまい困ったちゃん

ベルト部分に小型のポーチでも取り付けてみようかな
0900ツール・ド・名無しさん垢版2020/11/18(水) 18:01:04.22ID:TMaKM6Dy
オフロードバイク用にこのスレで好評のドイターを買ってみたいんですが、試着できる店が近くにないので持ってる人に聞きたいんですが、生地の耐久性ってどうなんでしょう?
転けて1回転とかしたら破けそうです??
ゴリゴリのハードエンデューロで転ける前提で、生地が丈夫且つ荷物が動かないってリュックがあれば教えていただきたい。
0901ツール・ド・名無しさん垢版2020/11/18(水) 18:09:27.64ID:tShLHcjE
なんか紛らわしいけどオフロードバイクってのはモーターサイクルのことか?
バイクで使うなら運動前提の自転車用じゃなく普通に機能優先にしたほうが良いぞ
0902ツール・ド・名無しさん垢版2020/11/18(水) 18:48:35.36ID:mzJxW3th
>>900
LEATT Chest Protector GPX 4.5 Hydraでも着けておけば?
2Lのハイドロ、10Lの荷室付きのチェストプロテクター
0904ツール・ド・名無しさん垢版2020/11/23(月) 18:18:46.43ID:Nkx5zBTQ
オルトリーブのベロシティ 29Lはもう店頭にならんでいるのかしら?
0905ツール・ド・名無しさん垢版2020/11/23(月) 21:02:19.23ID:RzvJz6GX
グレゴリーよりもTERGの方がよくね?
0906ツール・ド・名無しさん垢版2020/11/23(月) 21:43:32.60ID:Nkx5zBTQ
>>905
理由をできれば400字以上でお願いしたいです。
0907ツール・ド・名無しさん垢版2020/11/24(火) 12:21:23.24ID:S0ZtiLeP
TERGのワンショルダーだろ?あれはいいよな
チャリでもいいしゴツいバイク乗りでも背負えば絵になりそうだし使いやすそう
グレゴはゴツい系にはイマイチあわない
グレゴを使うとしたらロード前傾でフィットというより背中に乗っけるイメージ
または前に回しておばさんがママチャリとかで使ってそう
0908ツール・ド・名無しさん垢版2020/11/25(水) 14:39:45.92ID:7ejH9+AW
>>907
TERGはけんたさんのお気に入り
イタリアでもずっと使ってる
0911ツール・ド・名無しさん垢版2020/11/29(日) 23:47:35.02ID:8VkAb2jf
>>910
シマノのクロスハーネスは?
0912ツール・ド・名無しさん垢版2020/11/30(月) 04:12:42.99ID:3DjFXCHv
>>908
TERGは確かに良くできてる。
バイカーやチャリには便利だし長く使える
ただ色のセンスがすごいから黒とかベーシックな色以外はちょっとね
0914ツール・ド・名無しさん垢版2020/11/30(月) 07:46:41.47ID:VTa740cm
Amazonで買ったバッグ小さいけど今の乗り方だとこれで十分だな
反射材まで付いてるし
0917ツール・ド・名無しさん垢版2020/12/07(月) 10:44:37.53ID:I0VaHYUN
RACE ロゴのしたに8って描いていないのは旧モデルですよね?
機能的な違いはあるんですかね?
0919ツール・ド・名無しさん垢版2020/12/08(火) 10:41:28.47ID:aLzl2vqY
ドイター race air 10がAmazonで6,500円くらいプラスポイント1000円付与で買えた
人気ないのかな
0921919垢版2020/12/08(火) 13:04:21.49ID:aLzl2vqY
今みたら30%オフクーポンなくなっていた
ラッキー!
0922ツール・ド・名無しさん垢版2020/12/08(火) 13:35:35.09ID:QegHxAnD
それアマゾンでよく有るチキンレース商品だな
買い手が付くまで一定の間隔でどんどん値段を下げていったりして買い手が付いた所で終了ってやつ
何回かそれ利用して買ったこと有るわ
0924ツール・ド・名無しさん垢版2020/12/11(金) 21:28:25.20ID:CUcOWBpx
新宿三丁目のy's に行ってみたけど、velocity の30L なかった。
0926ツール・ド・名無しさん垢版2020/12/18(金) 10:50:03.18ID:YhQzdxfL
berufのリュック調べてるけど、普通に背中にパッドないんだな。どこが自転車向けデザインなんだよ。
0929ツール・ド・名無しさん垢版2020/12/21(月) 04:48:06.80ID:VxhmZrck
鍵のせいでずーとリュック背負ってきたけどサドバックつけたもう背負いたくなくなった。自転車ダサくなるから嫌いだったけど背負わないと楽だなー
0930ツール・ド・名無しさん垢版2020/12/28(月) 14:08:40.40ID:ZbIFo5Od
uber bag 、以前は5000円ぐらいだったのに7000円ぐらいに高止まりしているね。
買い物用として使いたいのだが、同容量かそれ以上でいいのないよね。
なんで今まで箱型バッグがなかったんだろう。メッセンジャーバッグだと
パンが潰れるから嫌なんだよね。
0932ツール・ド・名無しさん垢版2020/12/28(月) 20:58:16.07ID:jwNvPKYF
いろいろ迷ったあげく
結局トランスアルパイン30にした。
昔のタイプより進化してるからこれで良いかという感じ
0933ツール・ド・名無しさん垢版2020/12/29(火) 01:08:48.83ID:i77vVP4D
>>931
わざわざありがとう。

アマゾンで5000円でuber bagありした。
URL書くと業者扱いされそうなので書きませんが。
0934ツール・ド・名無しさん垢版2020/12/29(火) 01:09:05.11ID:i77vVP4D
>>932
ちなみに、どこが進化していますか?
0935ツール・ド・名無しさん垢版2020/12/29(火) 09:30:36.18ID:xP0H6ymR
>>930
私はダイソーで食パンサイズのタッパー買いました。
買い物で色々詰めても潰れたりしないから良いですよ。
0936932垢版2020/12/29(火) 13:56:38.90ID:zz/jHOwz
>>934
なんといってもヘルメットホルダーが
昔のバンドで留めるのから下に抜けなくなるところ
これで他のものも入れることができる
サイドポケットも深くなったかな?
ABUSの長い多関節入れるから万が一ぽんと抜けたらいやだったんだけど
これならまあ安心(まあ一工夫いるけど)
あとはバックルのポーチもでかくなった?
少なくとも走行の邪魔にならなくなった
0937932垢版2020/12/29(火) 14:10:59.05ID:zz/jHOwz
>>936
長くなったけど
要するにABUSの多関節を安定して入れられればOKなんです
できればボレアスのエコーの後継があればよかったけど
0938ツール・ド・名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:42:33.88ID:wE09HxJR
>>936
なるほど。
今度見てみます。
あと5L容量が増えていれば買い換えるんだけど10年以上前のをまだ使ってるよ。
下の分離室に輪行バッグを入れられるのが利点だと思っている。
0939ツール・ド・名無しさん垢版2021/01/01(金) 00:56:42.71ID:Ud3riLJM
>>935
私も、CD/DVDのケース(食パンサイズ)を使っていますが、食パンだけ
運ぶわけではないので箱型リュックがあれば便利だなと思い。
0940ツール・ド・名無しさん垢版2021/01/01(金) 01:26:13.65ID:69LjM76A
わたしゃchrome派
0941ツール・ド・名無しさん垢版2021/01/01(金) 09:49:21.87ID:DQb+Dfuc
>>939
明けましておめでとうございます。

先月からものすごく久しぶりにグレゴリーのデイ(classic-day)に出戻りしたんですが、改めて出来の良さに感心しています。
チェストストラップもいいし、ウエストベルトも使わない人用に内部に収納出来るような改良もされていました。
夏場はまた別の話ですが今の時期はこれ、と決着付いた形です。

アウトドア系のブランドで箱形というとフェールラーベンの「カンケン」ですね。
スウェーデン当地ではアウトドアでなく街用ランドセルな使われ方だそうですが。
0942ツール・ド・名無しさん垢版2021/01/01(金) 18:03:40.22ID:Ud3riLJM
>>941
あけましておめでとうございます。

フェールラーベン のKanken しらべてみましたが、これは私の言うところの
箱型ではないですね。箱型というのは、UberEatsバッグみたいなマチが25cmぐらい
あるのを想定していまいた。

今日はドイターのトランスアルパイン30LにCDケースを使い、パンとヨーグルトと
どらやきを初詣の帰りに買って参りました。やはり容量不足です。
0943ツール・ド・名無しさん垢版2021/01/04(月) 10:39:33.71ID:yCnOcbjg
今のドイターがどうかは何とも言えないけど、昔自分が買って使ってた印象で言えば容量表示ほどは入らないですね。
グレゴリーのデイはしっかり入ります。
シルエット的に下が広いティアドロップ形状でファスナーを長くしてパネルがガバッと開く造りは日常用途としてとても使いやすい。
四角い形状としてはノースフェイスの「ヒューズボックス」がありますが、ああいう袋形状で上蓋の開け閉めって意外とシチュエーションを選ぶというか、細かい物の持ち運びには不向きと思います。
ノースフェイスで日常用途なら「リーコン」ですかね。
ドイターより、数値以上に入ると思います。
0944ツール・ド・名無しさん垢版2021/01/04(月) 11:03:52.36ID:ovsN+NmO
メッシュあるやつは夏どうしても背負わないといけない時にはいい でも容量的に出番はそんなに無い あると便利だけど
ドイターだとトレイル系のほうが使いやすいけど買い物ならシマノの23lはいるやつのが使い勝手いいさらに言えばウーバーバッグ
0945ツール・ド・名無しさん垢版2021/01/06(水) 22:53:19.12ID:3lhJ3o78
OrtliebのVelocity のベルクロがとうとうダメになったので修理したいのですが
どこの店でいくらで出来たのか教えてもらえませんか。
検索してもかばん屋で修理したという人が出てこない。
できれば山手線圏内か、常磐線沿線でお願いします。

近くのリフォーム屋と銀の糸に持ち込みましたが、かばんはやっていません、
と断られました。あと、バッグ直しますというところにも持っていきましたが、うちは
ファスナーだけと断られています。
0947ツール・ド・名無しさん垢版2021/01/07(木) 00:28:27.01ID:eNPvt3Ys
>>945
ゴミが詰まってる事が多いからガムテなどでゴミを取る
奥まったゴミは使い古しの歯ブラシやペット用ブラシで擦ったり、糸くずなどはピンセットで取る
ブラシを使う際はループを傷つけやすいので丁寧に擦る
油脂が付着して粘着力が落ちてる事もあるので、その際は台所用中性洗剤を軽く塗って油分を落とす
きれいにしたらループ側にドライヤーをかけ、平らな板に押し付けてループを復活させる

剥がれてないならこれで復活する
0948ツール・ド・名無しさん垢版2021/01/12(火) 01:42:17.42ID:ijyO+ux8
>>947
全部試しましたが復活しませんでした。

ループがだめになっている見たいです。(フックを別のベルクロに
つけてみたら機能したので)

Velocityを修理してまで使っている人っていないのですか?

自分でベルクロを縫い付けてもいいけど、丈夫な生地だから
普通の針だと入らなそう。
0949ツール・ド・名無しさん垢版2021/01/12(火) 07:09:42.90ID:tQiJrdgA
丈夫な生地ゆえに、残った針穴を流用して縫えるよ。
きっと針穴は目視できる大きさだし。
0950ツール・ド・名無しさん垢版2021/01/12(火) 10:46:53.02ID:ijyO+ux8
>>949
実際にVelocity見て書いていますか?
0953ツール・ド・名無しさん垢版2021/01/12(火) 19:59:09.62ID:vN5kZKh9
>>948
ループ側だと復活方法があまりないんだよね
毛羽立ちしてるようだともうアウト、交換するしかないんだけど…

縫うとなると縫い目の防水を保つためにシールテープやシール材で埋める事が必要になるね

手っ取り早いのは
ループ部をハサミなどで徹底的に短く刈り取る
ゴミが残らないよう、丁寧に掃除
アルコールなどで油脂分の除去
コニシ 布上手のようなナイロン布対応、洗濯可の手芸用ボンドで新しいループ部を接着
かな?

アイロン留めは便利だけど、PVCの融解温度を越える中温で温めるのでVelocityには使えない
0954ツール・ド・名無しさん垢版2021/01/13(水) 17:29:20.34ID:79bUWOdJ
もし自分で修理するとすると、現状のループの上にそのまま縫い付けるね。
防水性は問題なさそうだし、水の中につけるわけじゃないからね。
それより手間を少しでも省きたい。
0955ツール・ド・名無しさん垢版2021/01/22(金) 11:55:36.09ID:ueRvFYfT
TERGはちょうどええ見た目も良い
バイクにも合う
0959ツール・ド・名無しさん垢版2021/02/01(月) 11:00:22.60ID:ASH0LP7K
今日も宅急便を送るためにダンボールをバックパックに入れようとして再認識したけど、
20cm角の箱を楽に収納できるバックパックって殆どないよね。
UberBag買おうかと思ったけど、クルマに嫌がらせさせられる事案が
相次いでいるとのことで躊躇してしまう。
0961ツール・ド・名無しさん垢版2021/02/01(月) 11:56:52.29ID:MYFEFWNq
>>959
もう片桐しか作ってないと思われるキスリング
http://katagiri1914.com/商品一覧/キスリング/

自転車向けに拘らなければ開口部が大きい30LクラスのDayで入りそうだけど
https://www.gregory.jp/item/detail/DAYANDAHALFPACK_A93_1/1041
https://www.gregory.jp/item/detail/JOURNEYMAN_D90_1/1041
https://www.gregory.jp/item/detail/VERGETRAVELDAY_G40_1/1041
https://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/backpack/travel/3510020/index.html
https://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/backpack/travel/3510220/index.html
0963ツール・ド・名無しさん垢版2021/02/01(月) 13:56:20.84ID:Y8gJrmCn
UBERバッグくらいデカけりゃ前後録画中ステッカーデカデカと張ればいいと思うよ
嫌がらせとは言うけど妨害運転で一発免停案件だから
0967ツール・ド・名無しさん垢版2021/02/02(火) 19:37:59.79ID:GLvlPwAj
>>964
でかいけどみかん箱は無理じゃね?
https://akmax.shop/collections/filbe-ilbe-carrying-system/products/usmc-military-surplus-filbe-army-tactical-rucksack-main-pack-multicam

Aliceは背負子フレームなんだから背負子に箱括り付けた方がよさげ
https://akmax.shop/collections/alice-carrying-system/products/large-military-surplus-rucksack-alice-pack-army-survival-combat-field-backpack-with-strap-and-frame-olive-drab
0968ツール・ド・名無しさん垢版2021/02/02(火) 22:13:27.85ID:ErPOZfNa
FILBEメインパック持ってるけど開口部55cmだ
みかん箱は入るけどウェビング使って外側に縛り付けるね
コヨーテ色しかないし、放出品だから破れてないのなんか滅多に無いからおすすめできない
0969ツール・ド・名無しさん垢版2021/02/03(水) 03:06:36.64ID:jZhEcI/V
>>959
バックパックにこだわらなければ、フレームだけの背負子を用意して、それに荷物をくくって背負っても良いのでは?
背負いバンドなんかもあるゾ
0970ツール・ド・名無しさん垢版2021/02/06(土) 12:12:12.32ID:3GA+IdSR
やっぱりUber Eatsバッグがそれに似た形のバッグがベストですね。
他のは高いし汎用性にかける。ダンボール運ぶなんてたまにしか
無いのでそれ優先で考えるわけにはいかないし。
0973ツール・ド・名無しさん垢版2021/02/06(土) 13:26:40.79ID:3GA+IdSR
>>971
それこそ背負子でしょ。
まさか灯油缶背負って図書館やスーパー行ったりするわけじゃないだろうから、
そういうときは単一目的の背負子がいいと思います。
0975ツール・ド・名無しさん垢版2021/02/06(土) 13:57:58.26ID:3GA+IdSR
ママチャリだったら後ろの荷台にかごを付けて運ぶのがいいよ。
実際にやったことあります。普
0979ツール・ド・名無しさん垢版2021/02/06(土) 17:38:30.58ID:ihKwVLfr
そこまで灯油消費しないなら5lポリタンで買うというのも 25lくらいのリュックで収まるし
0981ツール・ド・名無しさん垢版2021/03/09(火) 17:15:43.81ID:1UgUkEOT
velocityのベルクロがいよいよだめになってきた。
まだ2年も使ってないのに、ほぼ毎日使ってるとヘタリが早いの
かもしれない。
0982ツール・ド・名無しさん垢版2021/04/05(月) 13:48:07.43ID:IqYOKXa+
>>981
948さん?今見たので 数ヶ月前の書き込みに今更だけど

953さんのに近いのだが
ベルクロのループ側なら100均の毛玉取り機(電池で動くやつ)で綺麗に刈り取る
そのペースの上にコニシのウルトラ多目途ボンドで新しいループ側を接着
(100均の15cmのを複数使ってでもDIYショップでループ側だけの購入でもいい)
これでいつも対応してる   セメダインのスーパーX超多目途なども良い

メカニクスのグローブなど安いベルクロ使ってるのか数回使用ですぐにダメになる
(100均ベルクロの方が余程上等)から、買ったらすぐ新品でも刈り取って接着
0984ツール・ド・名無しさん垢版2021/04/11(日) 13:16:40.69ID:1VdEe4W/
>>982
苔レスありがとうございます。
ループ側なのでそちらを試してみようかと思います。

接着剤はスーパーXでもいいですよね?

でも、接着剤なんかできちんと付くのかが不安で、上から縫い付けようかと
思っていました。

これを使おうかと
TRUSCO(トラスコ) マジックテープ 縫製タイプ 50mm×1m 黒TMSH501BK
0985ツール・ド・名無しさん垢版2021/04/12(月) 01:10:38.45ID:tsVbtz53
>>984
脱脂してから説明書どうりに接着すれば大丈夫
コニシで貼ったのは3年ぐらい使ってるけど剥がれてこない(とはいえ自己責任で)
スーパーXの方がチューブとキャップの合いが良い感じで残った接着剤が乾燥しにくい

トラスコのはフック・ループ両方入ってるけど DIYショップなどではループ側だけ買えるよ
0986ツール・ド・名無しさん垢版2021/04/18(日) 11:41:17.55ID:2ViTxtIo
>>983
Chromeのパッド、汗の拡散に関しては全く期待しない方が良い
0987ツール・ド・名無しさん垢版2021/04/18(日) 16:31:11.59ID:2Qc9u1F7
chromeのバラージカーゴの限定カラーってちょっと前まで3万円位じゃなかったっけ。
いま3.6万くらいになってるけど…俺の見間違いかなぁ
0990ツール・ド・名無しさん垢版2021/04/23(金) 10:04:00.64ID:oMY11IGS
ドイターのレースで10Lのと最近のレース8って機能とかはそんなに変わらない?
通勤で乗り始めて着替えとか入れる程度になると思う
0991ツール・ド・名無しさん垢版2021/04/23(金) 10:08:09.62ID:yF0uE+k0
レースシリーズは数字よりもの入らんから現物探しに自転車屋と山屋あるき回ったほうがいいよ
0995ツール・ド・名無しさん垢版2021/04/28(水) 22:50:39.87ID:VxrN0u3G
>>990
ワイズのチャーリーでレース8とレースX12が半額だった
前は渋谷のハンズでも半額とかしてたんだけど
0996ツール・ド・名無しさん垢版2021/05/09(日) 22:48:37.69ID:a2ehgE4O
今つかってるのがヘタってきたから、買い換えようと、それなりの物、値段は高めでもまあ良い、と探しはじめたらあまりにも選択肢がいっぱいあって、もう買い換えるのやめようという気持ちになってます…
0998ツール・ド・名無しさん垢版2021/05/16(日) 20:59:23.45ID:jfnJlJkL
どなたか新スレッド立ててください
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