★☆NBA 2022-23 シーズンスレ part100☆★
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（名前でNG 9724-Dr14 ）
放火魔「カリーとパーカーは同格」
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★LALはタンクしても指名権はNOPにスワップ権有
前スレ
★☆NBA 2022-23 シーズンスレ part98☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1671785271/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
★☆NBA 2022-23 シーズンスレ part99☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1671853579/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured どうして居なくなってしまったの？
クリスマスだから？ 毎週恒例のAndy Bailey集計のcatch-all metrics
レート+累積はヨキッチがドンチッチに肉薄
レートのみはヨキッチ独走状態へ
https://andybailey.substack.com/p/luka-doncic-nikola-jokic-stephen-828 18%の票を握るESPNのトーンはテイタム優勢、次いでヤニス、ヨーキッチ。ルカはチーム成績、エンビードは出場数的に厳しそう >>12
MEMがGSWをボッコボコにするのは勘弁願いたい
リスペクトを持って20点差くらいまでにして欲しいんだが… >>14
カリーのOn-Offが爆上げするんだから喜べよ 俺はお前ら大多数のゴベキチと違ってステフの指標が上がる事よりも
ウオリカスの勝利しか望んでないんだよ クリスマスゲームにBKNとCLEをマッチングしなかったNBA無能 カリー本人の性格がチーム>本人だからきっとファンも同じような心になったんだよ（一部を除き） ウィギンスもまだ出れないみたいだしモラントにチェイスで試合後ダンスされちゃうよ 21アシストがシクサーズ史上タイ記録であることについてー
ハーデン
「なんで言ってくれなかったの。22アシスト狙ったのに！」
「チームメイトが簡単なレイアップを外してたのメッチャむかつく！いや冗談だよ(真顔)」
https://sixerswire.usatoday.com/2022/12/23/james-harden-reacts-to-tying-single-game-sixers-assist-record-vs-clippers/
そらスタッツもインフレするわ 髭はエンビがポップする気分なのかロールする気分なのかを完全に見分けられるようになったな
トバイアスも気配消してフリーで髭パスを待つのが上手くなった PHIは好調な上にまだマキシー復帰という上積みを残してるのがデカい
まぁメルトン外してマキシースタメンにしたらディフェンス強度下がるからドックの采配によってはマイナスにもなりうるけど >>17
BKNとPHIが見たかったわ
大舞台でトレードの勝者を決めてほしかった >>24
トレードの勝者はPOで上に行ったほうだろ
乞食2人のPHIがどこで負けるかによる 乞食って言っても髭は今シーズンそんなにFT打ってないけどな
FTA6.2だからKDのが多い エンビがいるせいで相手のビッグマンがリム周りにいることが多いから突っ込んでファウル貰うよりミドルの得点を増やしてる >>26
FTA/FGAはKDが38.1%、ハーデンが39.5%と若干ではあるがハーデンの方が高いよ
ハーデンのキャリアハイ59.2%、キャリア平均52.1%よりも全然少ないけど 今シーズンはキャリアワーストだ
KDのFTAがハーデンよりも多いのは単純にKDの方がハーデンよりもTSAが多いだけだ 下位チームの中でORLだけ直近で絶好調だけどPI圏内まで絡めるかな
元々ダークホース候補とは思ってたんだよね >>10
現時点でこれじゃね
昨年も2月頃までエンビ優勢ぽかったが蓋を開ければ西6位のヨキッチ圧勝だった
今年は西1位も狙えて、相変わらずの指標維持するヨキッチの圧勝だろうな
ヤニス、エンビの指標も昨年ほどじゃないし対抗馬不在だよ 指標のことよく知らんけどディフェンス考慮されるもんなの？
されないならヤニスやAD不利じゃね？ ほとんどジャンプシュート打たないザイオンの指標は？ NBAなくてヒマだからウィンターカップでも見るかな
将来のNBA候補は川島君くらいか ざっと見た限り、一番実態を表していそうな指標は RPM（Real Plus Minus）かな
http://www.espn.com/nba/statistics/rpm
キングの順位が高いからな いつもエンビってMVP候補とか言われるけどMVPレベルに全然ないだろ
アレがMVPっておかしい エンビ指標はMVP候補になるレベルだよ
ヨキGOATがそれ以上に指標最強なだけ 直対でボコるしかないね
ファイナルでエンビがヨキゴートをボコボコにすれば印象で勝つ エンビ二年連続得点王になってもMVPどころかファーストチーム入りすら出来なかったら流石に可哀想過ぎる
今年はディフェンスも頑張ってるのに
ビッグマンなのにパスがあるってだけでヨキッチがMVP指標GOATになるなんて理不尽だよなぁ フリースロー乞食がね
いくら得点王でもあまりにも浅ましい 試合がないと流石のウマおじもウマスレに集中してるのか エンビはまたヨキッチにMVPも1stチームも全て総取りされるという恥ずかしめを受けるのか >>48
それで俺はすごい制度が悪いってまたメソメソしながら喚くんだろうけど
ヨキッチに全部で勝てばいいだけなんだよなぁ ヨキッチから逃げてフォワード枠にいってもヤニスKDテイタムレブロンが待ち構えてるんだよな ヨキッチの指標の高さはポイントセンターというロールの恩恵を受けてるだけであって選手としてNo.1であるかはまた別の話だと思うんだけどな
ポイントセンターやらせたらブルックロペスでも神指標になれる ヨキはスタッツだけみたら凄いけど、
実l際に試合見たらDFで的にされてる
デヴの木偶の坊だからね いやヨキッチが現役No.1ってのは逃れようのない事実だろ。3年連続で完璧な活躍されてんだからいい加減白旗上げとけ
歴代の指標比較でも毎度全盛期MJやレブロンの名前が出てくるのに ヨキは優勝すればええんよ
たったの1回優勝したヤニスが神として崇められているんだから優勝は必須 LALって今季勝てそうな試合何本落としてんだろうな
いうてレブロンかなり貢献してるぞ >>49
ヨキッチに勝てないと一番を証明できないエンビ。一番を証明するのにエンビに勝つ必要がないヨキッチ。
もう答え出てるな アシストもできるセンターは実際脅威なのは確かだろ
昨日もちょっとシュートタッチ悪かったけどその代わりきっちりパスで結果出してたからヨキGOAT自身には隙がない >>56
まあそれでも負けてメソメソ泣いてるクロンボがヨキッチより上なわけはないな レブロンが今のままでもラスのサラリーが3分の1くらいでADが鋼の肉体を得れば普通に優勝候補だよな ケガしないADがいたら勝てたとか
クリポの身長が200だったら勝てたとか
それくらい無理な注文だぞ アンチヨキッチの負け犬の遠吠えが心地よいね
今年もまたヨキッチにMVP取られて負けるのか そういえばBKNはビッグマンが足らないからヤニスに蹂躙される説の人は息してるかな？
ベンシモがファウルトラブルに陥らない限り基本的には問題ないし
そもそもPOになって衝突やラフプレーを躊躇わない前提なら
オニールとか昨期ならブルブラとかでも止めようと思えば止められる
ある程度のディフェンダーならヤニスには簡単に抜かれないので
そうなるとヤニスはショルダータックルしか手がないわけで
そこで前述の、ガチで止める前提なら誰でも止められるという話になってくる
更に言うとそれ以前にヤニスのFTの確率が7割ちょいなこともあり
本気で止めようとしなくても最悪ハックでもなんとかなってしまう まあラスの時と同じで指標の設計者がヨキッチ高過ぎておかしいなと思って係数変えただけでヨキGOATじゃなくなってしまうからな
指標なんてその程度のものよ
結局は勝つしかない ミドルトン抜きのMILに快勝したくらいで有頂天になってるとPOでまたスイープされて泣くことになるぞ >>59
ヨキッチの視野の広さ、パスセンス、バスケIQををエンビやヤニスやブルックロペスが真似できるわけないのにね、アンチがあまりに哀れに思えるよね
ヨキGOATの凄さはペイント内でのあのシュート効率なんだよな
エンビは効率上げないといくら得点王でもヨキッチには永遠に勝てないよ フラットに印象で決めればいいんだよ
今年のMVPはザイオンな ヨキッチを引き摺り下ろす指標の弄り方ってどうやるんだ？効率の悪い乱発マンをめちゃくちゃ評価するようにすればいいのか？ やめて！キング以外の話なんてしないで！キング褒めて！ 外郭の武器がないんだからそりゃペイント固めるのは楽になる
ヤニス対策に成功したと言い張るのは完全体MILに勝ってからにした方がいい >>68
ラスと違って効率が抜群に良いヨキッチを落とす指標調整は無理無理w
ただでさえビッグマン不利にするためにリバウンド価値を落としてるのにこれ以上どうするねんw
ヨキッチは乱発しなきゃ指標上げれないスコアラー連中とは住む世界が違うんだよ
二刀流大谷と一緒で異次元の選手 ドレイが、俺たちとPOで当たる第1シードがかわいそうだとかほざいてるな
ヨキ＋ヨキッチ 舐められてるぞ ヨキッチは仲間がクソすぎる
味方が決められれば勝負所以外はお膳立てに専念して省エネ出来るし
控えセンターがまともなら安心して休憩できるのに
MPJとマレーに変わるそこそこのスコアラーと控えセンターがいる
グラントとプラムリーがいればなあ >>74
それやったらコービーやアイバが当時のシャック以上の選手になるねw >>74
センターのアシストにかかってる係数を下げるとか
実際ポジションレス時代だから従来のポジション以外の役割をすると係数が高いっていうのは古いかもしれない WS/48や±系の指標でもヨキッチは飛び抜けているし、POでは通用しない的な方向性以外でケチをつけるのは難しいのでは？
ヨキッチの評価を無理に落とそうとすると、他のいい選手もわけの分からない評価の下がり方をしそう >>81
それだけじゃ微々たるもんよ
ヨキGOATはな、TS%7割弱ある効率で平均25点近く得点する選手なんだぞ
良くてFG50%前後のスコアラーじゃ太刀打ち出来ません リング取れない限り
ヨキッチって結局スタッツ乞食のウエストブルック二世的な感じだよね
で話は終わる ミドルトンってミドルトンがいれば～って程の選手でもないだろ
あいつ入ってもそんな変わらん >>85
結局この方向性しかないんじゃない？
数字でケチつけるのは無理よ サボニスには外角のシュートがないことと腕が短いことの2つの弱点があるが
ヨキッチはその2つともをハイレベルに備えている
ヨキッチが最強の非黒人プレーヤーであることに疑いの余地はない 結局アンチヨキッチの方向性は、リング至上主義を徹底的に貫き通すしかないという結論に達したな デビロビなんかも指標は高そうだな
ヨキと同じでPOで勝てない典型だけど >>84
微々たるものじゃないよ
得点効率だけならヨキッチに近いかそれ以上で平均得点がヨキッチより高い選手もいるからね
今年のKDはTS67%で30ppgだし
ヨキッチが飛び抜けてるのはリバウンドとアシスト
あとディフェンンス指標もかなり高い >>87
まぁ全盛期レブロンにケチつける奴もいるくらいだから仕方ないな。いくら効率すごくてもセンターしかできない以上戦術の幅を減らしてしまう存在であることも事実。SF、PFの超一流の選手とは使い勝手が大違い。 >>54
ディフェンスって相手のシュートを止める事だけじゃ無いんだけどな
スティールを取る(Opp TOV%が高くなる)、DREBを取る(Opp ORB%が低くなる)、SFLをしない(Opp FTrが低くなる) この3つでヨキッチは優れてるし、ヨキッチオンコート時のOpp TOV%(57%ile), Opp ORB%(99%ile), Opp FTr(83%ile)とDRtg(60%ile)はリーグ平均よりも優れてる
結果としてヨキッチのディフェンスのcatch-all metricsは優れた数字が出る
https://cleaningtheglass.com/stats/player/1883/onoff#tab-team_efficiency 今のレベルアップしたヨキッチなら
グラントとプラムリーを与えてやれば優勝狙えるよ
スコアラーと控えセンターが弱すぎるから可哀そうだ ヨキッチって結局コジッキだよね
で話は終わりだし、NBAの歴史でもそんな扱いで終わる選手 >>91
今年のKDがそもそも現時点でキャリアハイの効率、そんな最強スコアラーでもヨキッチに勝てない
今年の平均出場時間がヨキッチより3分長く、FGAも4本も多けりゃそりゃKDのが得点はするわな
その分、KDより少ない出場時間で味方にアシストしたりチームを西1位に牽引するのがヨキGOAT アメリカ人なら兎も角、セルビア人に3年連続MVPという偉業を達成されるのは何としても避けたいという感情と、データを否定することで失う自分の信頼（＝仕事＝金）との間で揺れ動くMVPの投票資格者 ヨキッチは指標だけじゃなくプレー見てても凄いのは間違いない
ただ流石に優勝しないと歴代何位とかの議論には入らないよな PT減らして効率上げてるのセコい
スタミナ増やせよデブ ヨキチってヨキッチの指標の高さをTSだけ見て得点効率だと思ってたのかよ
得点効率ならKDとかザイオンとかなんならエンビの方が高いぞ >>90
IBMアワードという指標アワードの常連だった オールディフェンシブも持ってない奴らで議論しててもね
結局そこに行き着く
攻撃専はアワードしょぼすぎるんだよな >>96
うん
だから指標は得点効率だけじゃないよねってこと
論旨はアシストの係数変えればとヨキッチ下がるよねって話なんだけど リング史上主義のNBAに真実を突きつけるヨキッチという存在。レブロンも以前はその役回りをやってたけど、MIAの初優勝以降チーム成績であるリングと個人成績である指標との相関を有耶無耶にされてしまった レブロンはMIAの優勝だけなら乞食扱いだったけど2016優勝してからGOAT論争に加わった感あるよな >>36
“RPM created by Jeremias Engelmann is not the one currently displayed on ESPN,” responded one individual, who works as the director of basketball analytics for a team in the Western Conference. “I would rank the former very highly while the latter is in my estimation fairly useless.” って言われてるぞ
https://hoopshype.com/lists/advanced-stats-nba-real-plus-minus-rapm-win-shares-analytics/ GOATは史上最もスタッツのいい選手じゃなくて、史上最も偉大な選手だからな。
これからヨキッチがMJと同じ功績を積み上げてもGOATとは言われないよ。 ヨキッチの指標はポイントセンターが想定されてなかったことで過剰に上がったグリッチだからな >>28
TSAってなんだろう？
TSAってなあに？(半裸の外国人兄弟が踊りながら) >>103
ヨキッチの根本的なヤバさが効率なんだよ
それに加えて怪我しない、視野の広さ、パスセンス、バスケIQなどがある
アシスト係数変えてもヨキッチのアシスト価値が微減するだけで根本の指標は大きく変化はしない
ヨキッチとKDの差はPERひとつ見てもアシスト係数変えただけじゃ追いつかないね
それが二刀流大谷並みの突然変異のチートモンスターヨキGOAT
史上最高スコアラーKDのキャリアハイの効率でもヨキッチには全然指標で勝てない >>36
RPMって確かBPMだと同じ時間に出場してるチームメイトの能力にも左右されちゃう点を修正したBPMの上位互換だって認識だったんだけど
俺はむしろ結構信頼してる アメリカ人はなんだかんだ数字は認めるだろう
あいつら国民的にデータ好きだろ OBPM1位1回だけのKDが史上最高スコアラーはギャグ >>103
それはボックススコアのみから100 Poss当りの得失点差を導き出すBPMに限った話だろ ボックススコアのみから得失点差を導き出すのははっきり言って無理が有るよ ボックススコアは貧弱でもディフェンスで貢献して大きなプラスを出してもBPMは大きなマイナスとなる 2022-2023シーズンのpoints per possession
エンビ1.26
ザイオン1.28
AD1.4
KD1.32
テイタム1.28
SGA1.27
カリー1.35
ヤニス1.21
ルカ1.15
ヨキッチ1.19
レブロン1.13
ヨキッチの効率はそこまででもない >>109
True Shooting Attempts = 「FGA+(FTAx0.44)」だよ >>119
真のフィールドゴール試投数か。
なぜFGAじゃだめなのか、
その計算式がなぜ「FGA+(FTAx0.44)」なのかも分からん
FTAが何を示す数値なのか言語化頼む ヨキチが基本チャンスメイカーでコテコテのフィニッシャーじゃないからじゃね？
味方が弱すぎて自分で勝負するしかない状況も増えてるけど そりゃまあ極論すると
ボール独占してても全部ファウルされたらアテンプト0になりうるから
FTも考慮しないと実際のシェアが分からない >>118
それの数値は得点効率と言うより得点率と言った方が正しい >>123
ジャマールマレー
44.1/34.8/76.0% 17.8pts 5.7ast程度でオフェンスレーティング5位ってこれ絶対ヨキッチの影響だろうな マレーとかMPJ率いてリングとったらGOATでいいだろ
そんなの全盛期キングでも無理だろうし ・シュートを打って入った
・シュートを打って外れた
・シュートを打ちにいってブロックされた
・シュートを打ちにいってファウルされた
これ全部アテンプトとして考えるべきなんだよな。特定の選手がどれだけ機会を独占してることか >>126
得点効率=TS%
得点率=PPP
ってことか？どう違うんだろうアナリティクスって難しいわ >>120
本当はファウルを受けてFTになったシュートのアテンプト数が知りたいのだけど、データでそれを取ってくるのはしんどいから係数0.44で近似計算している
アンドワンは無視して、3点しか打たない選手ならここの係数は本当は1/3だし、2点しか打たない選手は本当は0.5を使うべきだが、ボックススコアだけだとそこまで追いかけられないし、大抵の選手は近似計算で真の値と大きなズレは出ないから0.44でよしとしている >>129
EFG %は得点における支配力を如実に表す
TS %は審判の匙加減でどーにでもなる
ピッピ鳴らさなくなると価値が下がる選手は魅力ないよね >>131
おお、なるほどな。かなりしっくりきたわ。ありがとう 現時点で最高の3&DってKCPかな
ルークケナードってディフェンス良かったっけ >>120
FTA(Free Throw Attempts)に0.5では無く係数が0.44に成るのはFTAには2PSTFだけで無く、3PSTF, And 1, テクニカルFTAが含まれるから
TSAはFTAをFGAに変換しFGAを足したもの 試合が無いと俺たちみたいなゴミ煽りカスがレスしないで
数字マニアだけになるから難しいわ マレーとMPJってAD2人みたいなもんだから
そりゃキツイよな >>135
ロケッツハーデンの時のTSAとかヤバそうだな 結局RSの試合ってぬるいからそこでの数字ってあんまり意味ないんだよね
POでガチガチに守り合って対策立て合ってプレーする時にどれだけ働けるか
ヨキッチは昨季のPOで大分評価落したよ
ガードの選手をほとんど守れないことが露呈されちゃったから
多分他のチームはRSではヨキッチを好きなようにさせてる部分がある
POではまったく違った対応をされて、今年もやっぱり早々と消えるよ >>132
FT取れるかどうかやFTの巧拙は選手の重要な実力だからな
eFG%だと昔のハーデンや今のエンビのオフェンスがどうして効率的なのかよくわからなくなる フリースローは相手に与えるダメージもデカいしな
見てる方はつまらんけど でもヨキッチってステフはともかくプールにもカモられてボコボコにされてたよね
やっぱPOでデブはキツいんじゃねえの >>137
見た目の数字より印象の方が正しいこともあるからいいんじゃないか？ヨキッチはすごいけど、ヨキッチにペイントで高確率で決められることは相手チームも織り込み済みでそれ以上でも以下でも無い。スリーやトランジションで得点を重ねられる選手は相手の戦術を破壊してしまうからね。でもそれはスタッツには残らない。 >>140
去年のPOでヨキッチの評価落ちたの？
ドレイに目潰しされても孤軍奮闘で化け物スタッツ出して、王者GSWに一矢報いて、最後は恨みっこなしの感動のハグしてたじゃん
BOSにスイープされてグロスタッツのKDのが評価落としたってのが世間一般の価値観だと思うけど >>134
ベインでええんちゃうか
復帰1戦目は今季序盤の精度戻ってなかったが FTってバスケにおいて最も効率的な得点方法だからな。それをたくさん獲得できる選手の評価が高まるのは必然ではあるが、審判の裁量によってコントロール可能な領域ってのが非常に厄介 >>146
化け物スタッツで勝てなかったからな。化け物スタッツで肉薄したととかもなく、予想通りのスタッツで予想通り負けた。 たしかに昨POヨキッチのスタッツは一見すごいが
POのGSWは相手エースをある程度自由にさせる代わりにボールムーブを抑えるディフェンスするからな
そうすることで相手のロールプレイヤーは終始タッチが掴めず、相手エースは疲労が溜まり終盤はDF面でカモられる
レブロンやルカも同じような守り方をされていた 髭エンビの効率はRS限定のFT古事記でカサ増ししてるだけだから参考にならない >>149
そうそう
これぐらいはやるだろうなという感じの数字を残して
特に競ることもなく普通に敗退した
まあマレーもMPJもいない中で、だったとは言え
GSW側はほぼ想定通りに4勝した
ヨキッチは単に「上手に踊らされた」に過ぎない >>152
POで成績落とすのはヨキッチじゃなくこっち系なんだよなぁ
FG %、EFG %も高いヨキッチは審判に左右されないからPOでも活躍できる 前半はルーニー等がファウル使いながらヨキッチ削って(ここでスタッツ稼がれる分にはノーダメージ)
終盤はスモールでバテたヨキッチをボコボコにする
GSのゲーム運びが完璧だったな GSWのプレーオフの戦い方だけはマジで上手い
プレーイン敗退除いてプレーオフ進出したら必ずファイナルまで進んでただけある ヨキが指標のみならず、ゲームでも勝者になったら
クリチコ兄妹みたいな、不人気最強の黒歴史になりそうだな 俺はプレーオフでヨキの事バカにしてたけど
実際ヨキのオフェンスはやばかったよな
ゲーム5の4Q残り6:00くらいからヨキとステフが延々と決め続けていた時はやっぱこいつら頭おかしいと思ったよ GSWはpoの前に順位の心配しとけよ
お前らあのMINより下なんだぞ >>158
大きくて上手いがバスケにおける大正義なんだよ
ヨキッチは大きくて上手い、それが最高の指標を出すのは必然 ドレイモン「俺たちがプレーイン？もしそうなったら1位2位のチームが気の毒だね笑」
いつも正しい？ ドレイとかいう奴が、俺らと当たる第1シードは震えとけって
ほざいてたぞ ヨキッチくらい派手なプレイをして不人気というのも可哀想よね
昔、ダンカンあたりがboringと言われていたのはさすがに仕方ないと思ったけど、ヨキッチのプレイは見栄えからして凄いじゃん
これだとアスレチックな選手以外は全部boringと言われてそうよね まあ実際PO上位とって序盤GSWとやらされるのは嫌だわ
そもそもPO行けるのかこいつらとも思うが >>164
ヨキッチもヤニスもエンビも外人だからな
アメリカ人の嫉妬や差別は大谷見てればよくわかるだろ？
大谷と同じ境遇のチートモンスターを応援しようぜ それって確か昨シーズンのBKNも同じ事言われていたよな🤣🤣🤣🤣🤣
あれだろ？
1位のDENとあたってスイープ負けするんだろ？
クリポ負けろ！ （最強ヨキッチのいる）昨季の6位DENにGSW勝ったことが誇りであり、現在の心の拠り所なんだろう ヤニスはなんやかんやユニフォームも売れてるしMILの全米放送も多い
ヨキッチはガチの不人気
直近の2年連続MVPがこれとか興行的に大失敗だわ 日本人である俺らにはNBAのスター選手が何人であろうが全く関係ないからな
むしろ海外の選手が支配していることが痛快ですらあるね >>171
おう
ルカにも熊にもテイタムサンにも勝ったぞ アメリカはエグゼクティブですらFIT body悪いと馬鹿にされるし
ヤニスはFITだから一目置かれるし
ヨキチはデブダルなせいで軽蔑されちゃうんよ まあドクターJが作り上げ、ジョーダンが完成させた「NBAのスター選手像」のテンプレから正反対であり、むしろチェンバレンの時代みたいなデカくて上手い奴が最強ってバスケの常識に原点回帰させるヨキッチを憎らしく思う奴がいても不思議はないがな デブっちはサイズにしては確かに大きくて上手いけど小さい選手の方が上手いし色んなスキルセット持ってて動けるから華あるよね 確かにヨキッチは大谷みたいな規格外感ある
あんなに上手くてデカいやつ今までいなかったろ 4点シュートが新たにできればガード時代が来るんじゃない
効率が大きく変わるし
ルール変更で、カリーはともかくデイムが指標トップとかになったら爆笑だけど >>179
チェンバレンやシャックがフリースロー上手かったら、さすがにヨキッチより上だろうけどね
ヨキッチ以上の指標ってもうそれくらいしか生み出せないだろ デイムってよく勘違いされてるけど
彼はロゴスリーが得意なんじゃなくてロゴスリーが好きなだけだよ >>163
何年か前の言ってることがここのレブキチと同じで草。
LAL下位シードとか一位二位気の毒wみたいな事言ってたもんな。 ロゴスリーが決まった時点でデイムの勝利にすれば最強 ターゲットスコア
ぐんきの25pt
デイムのロゴスリー
あとは？ レブロンも負けるのに慣れてしまってあんまり悔しくなさそうだよね…
https://i.imgur.com/4dfKjDt.jpg クソノロだけどIQ高くて止められないって優勝しないバードじゃん リーブスも気が利かない奴だな
助け起こす前に靴持ってかないとレブロンのソックスが汚れるだろうが
こういう奴は出世しない Pat Bevのクソプレイを叩く人が大半の中で、アメリカのレブヲタは「ファーストブレイクでレブロンに渡さんとかアホか」とリーブスをボロクソに叩いてて草 まあ速攻でレブロンがボール持ってる時の安定感は未だに健在だからな >>177
ヤニスもまだ認める発言ないし、KDもヨーキッチはフロップ多い印象あって認めるまでに時間かかった言うてたな ハリーポッターのクディッチみたいなルールだな
デイムがロゴスリーを決めたらシュートを決めたチームに30点追加して試合終了とする
みたいな感じか >>176
チェンバレンは史上最強の肉体やん
どっちかいうとバードやカリームじゃね >>194
ヤニスはエンビみたいに「何故俺がMVPや1stじゃないんだ」と負け惜しみ言わないからすでに認めてるよ
ちなみにフロップ多いとか言ってるKDはキャリアで1試合平均7.3のFTA、今年は7.6だ
ヨキッチはキャリア平均4.4、今年は6.8だ
少なくともKDにフリースロー乞食と言われる筋合いなし フロップとフリースロー乞食は違うしFTAと被ファウル数も別物じゃね ザイオンレブロンは体強すぎてほんと笛ふいてもらえんよな
かわいそう >>202
それはないわ
レブロンもMJもFTのアテンプトめっちゃ多いやん 笛の恩恵を受けられないはずのヨキッチはなんであんな異常な効率性なんだろうな。次元が違いすぎて恐ろしくなるわ FT乞食というのは一昨年あたりのルール改定でいきなりFTがガバっと減ったハーデン、トレイ、ブッカーみたいな選手のイメージやね ザイオンはアピールしないけど
レブロンはあんなに抗議して吹いてもらえないの草 ヤニスが3P覚えてた頃は応援してたんだけどな
最近はスピードつけて突っ込めばよくね？に切り替えてきやがった >>209
練習しても上手くならなかったから開き直ったんだろうな まぁ、何しても壊れないから
全力で突っ込むのが一番効率良いよな ヤニスは昨季FTrが跳ね上がったから味を占めて今季も継続してんじゃねえか
その割にTS%は近年で最悪だけど 俺が桜花を観戦した次の日に桜花が負けたんだがどういうことなのってか何年ぶりだよ3回戦で負けるの
NBAもそうだけどやっぱり平均レベルがあがりすぎてるネットで色んな動画みまくれるようになってから
競技のレベルがあがり続けてる中で常にトップにいつづけるキングの異常さよ 普通の選手がヤニカスみたいなドライブしてたら
すぐに壊れるよ >>214
ADがやったらシーズン1/3も持たずに壊れそうなのはわかる というかさ、ラスト1分が謎すぎるわ
あんなんバスカンにするか普通？
残り数十秒なんて笛が最も重くなるはずなのに苦し紛れのスリーで倒れてカウントて
しかもなぜかフリースローシューター交代
あれ桜花側は怒っていいわ ヨキチが休んでる間にマレーが何とかしてくれたら楽なんだが
何もしてくれてない キングとザイオンは本当に不遇
今のNBAはフィジカル強い選手が本当にふり
ガリガリの選手にぶつかったら即ファールなのにキングやザイオンは強すぎてぶれないからファール吹かれない >>206
単純にポストスキル高いんじゃね
リム周りすげえ簡単そうにフィニッシュするもん >>205
昔はクリポスペシャルしてファール貰ってたよ マレーは一人でどうにかできる選手じゃない
DALでいうディンウィディーみたいなもんだから、
ディンウィディーにマックス払ったとおもって諦めるしかない マレーMPJが20pt504090すればあとはヨキGOATが単騎でなんとかしてくれる
はずだった…
実際はアロゴーとKCPがヨキGOATの相棒だった でもリーグは完全にザイオンを推しているから最近スリーポイントラインのトラベリングにめちゃくちゃ厳しくなったよね
ボストンとかあれ吹かれるようになってモロに弱体化したもん
テイタムブラウンあたり全部トラベリングよ マレーはあれでもDENでは数少ないクリエイト出来るしアシストも出来る選手
MPJの方が物足りない 昔からそうだけど、トラベリング周りは素人が見ていても全然わからんわ
どこまでギャザーかとか理解不能 マレーのかわりにドノミチヨキッチのタッグが見てみたかった 選手名の後にGOATってつけるの本当にすべってるよな
なんで面白くないやつってあだ名をつけたがるんだろう DENの控えセンターって、カズンズのままで良かったと思うんだが
リーグを代表するロッカールームの癌ゆえに何かしでかしたんだろな 個人的にはブルブラとMPJの二択なら現状ブルブラをメインで選びたいかなあ
ただMPJも復帰したばかりだし当然攻撃力では上だし >>227
一昨期のザバ抜けた活躍でMVPになったヨキッチをレブロンやMJと比較する奴が出てきて、それにムカついたアンチがネタと嘲笑を込めてヨキGOATとか言って煽ってたら、割とマジで史上最強レベルの指標を出し続けちゃってて焦ってるのが現状 ヨキは怪我と無縁の方法を思いついたADだと思えばいい
誰も追いつけんだろ？ >>230
レブロンがジョーダンを越えられないことを悟ったレブキチが開き直って指標厨になってヨキッチを褒め殺しするようになったのが先だよ >>225
NBAでそういうの気にするだけ無駄と俺はもう諦めた
ルーキー補正、スター補正、雰囲気補正、なんでもありだから >>232
ほら、焦ってる。要するに笑い物にしてやるつもりが、ヨキッチが凄すぎてもう笑えなくなったんだよな WSHはこの前の9人ローテが正解なんじゃねーの？
対戦相手にもよるんだろうけど >>234
何のために焦るのか、キチの思考はよくわからん
ヨキッチは凄いし、今年もMVP最有力だよ 元々はレブキチがヨキッチ棒を振りかざしたのが最初だよな
ヨキッチにGSWは虐殺されるだろうって
負けちゃったからヨキGOATなんて言われちゃったけど
今は本当にヨキGOATなんだよな ヨキッチは凄い選手だしMVPも妥当だと思うけど
その圧倒的な指標ほど実際にチームを強くしているかと言われるとね 「ヨーキッチは史上最高のオフェンシブプレーヤー。当然MJより上💪証拠は俺のスプレッドシート。アドバンススタッツもそう示してる。」
もうネタだろこれ しかもアンチはメディアの世論操作に乗せられたか知らんが、指標を完全無視して主にエンビをMVPに推してたからな。結果、2年連続で完全敗北したので悔しくてしょうがない
3年連続なんて絶対に嫌だと思っていることだろう ヨキGOATは今の指標のまま3回優勝出来ればレブロンは超えそう
指標だけ最強のまま終わるなんてやめてほsき Jokic is the best offensive player ever, even better than MJ. we’ve seen it all. Jokic has the height J.O.K.I.C rating league history, period. レブキチが自ら振り回していたヨキGOAT棒を今度は叩く対象にしてるのが最高に好きだよ 現役個人最強だと思われてる選手が優勝できないのはNBAではよくある事
そのうち良いチームメイトに巡り会えて優勝できるパターンも多い >>226
ミッチェルを指名したのはUTA ミッチェルを指名したかったUTAとTライルズを以前からUTAに要求していたDENとのドラフト進行中でのドラフト権トレードが先 >>245
そういう意味でも今のDENではちょっとねえ
すっかりヘタれてしまったマレーやらMPJやらが相棒では優勝なんて絶対無理
例えばだけど相棒がジャモラやSGAくらいの選手なら俄然面白くなるんだけど 元々マレーなんてASすら選ばれてないレベルの選手だし、POの短期間（バブルの時だけ）にちょっと活躍しただけで過大評価しすぎなんだよ
そんなのが全休した後の復帰シーズンでさらにゴミ化していようが何も驚くことはない >>199
クリスマスゲームは当日の結果だけ見ると一見何でもないが
過去10年のファイナルはこの日のカードから必ず1チーム以上は勝ち進んでる
つまり明日の5カードの中に今季ファイナル行くチームが1つか2つは有ると見ていい 健康体ADさえいればLALはそれなりに上位に食い込むんだろうけどな…
もう38歳のおじさん頼みは無理あるわ >>245
これよね
レブロンもMJもそうだった
彼等もボタンを一つかけちがえたら、リングと無縁とか、やっとこ1個くらいでキャリアを終えたかもしれない >>242
当時SMAXがあってレブロンがMIAに移籍せずCLEに残留してたら絶対優勝なんてできてないし、最強の選手はいるけどチームは優勝できないなんて事象は余裕であるだろ とにかく指標だけ最強を幾ら積み重ねても
現役最強もしくは現役最高選手とは誰も認めてくれないと思うよ
スポーツって勝つためにやってるんであって指標なんて本来どうでもいいものだから >>239
現在2シーズン連続でオンコートNRtgが1位相当チームより優れてる、オフコートNRtgは30位相当チームより劣ってる(On-Offは100%ile)
これでも十分じゃないか？
https://cleaningtheglass.com/stats/player/1883/onoff#tab-team_efficiency >>255
それは個人競技の話だろ
団体競技において優勝を目指すのはそもそもチームであり、個人としてはまず活躍して金を稼ぐこと 健康体ADとか、清純派AV女優くらい
存在が矛盾してるよな どーすんのこれ
0005 バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e924-bDiT [126.168.162.215]) 2022/12/15(木) 11:02:14.85
祝もやし離脱
カルマが跳ね返ったモヤキチへ万感の思いを込めていま
モヤキチざまぁぁぁぁwww🤣🤣🤣✌✌✌ >>239
ヨキッチいないDENなんてPIとかだろ。
それを西の1位まで押し上げてるヨキッチはやべえよ。
まあ3年連続は面白くないからMVPは他の誰かに渡して欲しいが。 MPJがグラントだったら・・・ DJがプラムリーだったら・・・ マレーに関しては徐々に上げてきてはいるんじゃないかな
昨日は一応25p10aと好成績だし ずっとヨキッチで盛り上がってて草
守れないゴミ共よりヤニスが上って現実受け入れろよ ヨキッチは中での守備は悪くはない
非黒人センターでは上位のプロテクト力・リバウンド力がある
ヨキッチを狙い撃ちして攻略するには上手く連携して釣り出すセットの成功が必要になるわけで
それが毎回うまくかかるとは限らない ADとブル返すからクズマ、イングラム、ハレル、ハート、ロンゾ、KCPと1巡目指名権くれ ヨキッチはめちゃくちゃすごいけど戦術を破壊するパンチ力が無いからパンチ力あるチームとの7戦シリーズはきつい。
ヨキッチで優勝するためには他を寄せ付けない完成度と安定感がいるけどマレーMPJではそこが厳しい。 守備が良かったらオールディフェンシブ取れてるだろ
ボール回されたらヨタヨタしてる完全な穴
試合のペース早かったらまるで付いていけないし木偶の坊
チビ、デブ、ノロマは色々と介護必要な時点でキングやヤニスのような完全無欠マンには勝てないよ オールディフェンシブ持ってないのでギリ許せるのはキングとやり合ってたKDくらいだわ CはオールNBA1stやオールD取るの枠が狭すぎてハードル高すぎせん？ オールDチームなんてコービーが何度も取れるような賞だぞ？プロ野球でいうGG賞みたいなもんだ。サンタクロース信じてるキッズみたいな純粋さだなw 背中から倒れて後ろに5m滑るのがシグネチャームーブのフロッパーが選ばれる賞になりさがってしまった悲劇
歴代受賞者の栄光に泥をぬるような投票した記者たちは反省して欲しい シャックなんてディフェンスではめちゃくちゃ介護されてたけどな…
ガチればそこそこ動けたのかもしれないが、全然動かなかったし、その体力もなかったのだろう もしかしてきみたち、選手の話題をする時にレギュラーシーズンで語ってない？ 試合の映像見てるとやっぱカワイは凄い奇形なんだなー
肩の位置とか腕の長さとかADとそんな変わらんし肩幅はむしろADより広く見える 試合見てると、髭とかデズバネみたいな
普通体系が手短い奇形に見えるわ THTとかボクサーになればよかったのにな
ジャブだけで無双できそう >>276
そのシャックですらオールディフェンシブを複数回取ってるわけだからヨキッチがいかに酷いか分かるだろ >>247
ヨキッチとの相性考えるならオフボールでも動ける点取り屋がベスト。外があってディフェンスも出来れば文句なし。
そんな奴おるか知らんけど そのオールDにすら入らないカリーとかデイムって、どんなにオフェすごくても
GOAT論争、PGランキングとかでやっぱ場違い感あるんだよね
まだ西ブルの方が全盛期ならなっとくできる 相性がどうのこうの言う奴って、結局はボールを要求せずにかつ外の脅威はありかつディフェンスは頑張るって有能社畜みたいな3&Dを求めてるだけだよね >>289
マジックもオールD入ってないしどうでも良くないか >>252
それで言うならKGとかミネソタに12年間も幽閉されなかったら歴代15位以内とか入っててもおかしくなかったと思ってる シャックの頃は今と違って記者も全試合見れたわけじゃないからね
ESPN Sports Centerのハイライトで取り上げられる場面だけ見て判断してたんだろ 何日か前からずっとオールディフェンシブのことばっか病気みたいに繰り返してる奴なんなん？ シャックまでさかのぼらんでも
ヒバートやホワイトサイドみたいな
うすのろデカブツでもオールDチーム入りしてんだな 今も昔も全試合全選手の動きをチェックしてる奴なんている訳ねえだろどんな暇人超人だよ PGランキングはそもそもレベル低すぎるからな
実績でマジックがダントツでその他が有象無象すぎる
向こうでも舐められてるだろ オールDは13-14までHCが選んでた
今はMVPやオールNBAやDPOYと同じ記者投票だが >>296
昔はペースが遅かったから多少ノロマでもその時代に対応できてた
それはその時代ごとのバスケだから対応できない奴のレベルが低い BKNはこのままカイリーが発狂することなくTJがある程度戻したら今期ワンちゃんあるな
ベンシモのスピードが戻ってきてトランジションの切れ味が復活しつつある
守備も無用なファールが減ってきてスティールが増えてきてるし
クラクストンもスターターレベルに成長した
このまま彼が成長すればアレンを超えるかもしれん オールDとDPOYは選んでるメンバーが違ってたからDPOYなのにオールD1stじゃないというケースがけっこうあった >>299
おっ、そうだったのか
じゃあ昔はちゃんと敵チームのフィルム見て判断してたんだな
じゃあ、やっぱシャックとかそれなりに脅威だったんじゃね シャックは全盛期はブロック平均3本とかだぞ
あのサイズで1本にすらならないヨキッチさん酷すぎる >>247
キングもウェイド程度が相棒だったけど優勝したぞ？
贅沢言うな😡 >>307
ま、もうすぐASトップ当選の回数でキングに抜かれるんですけどね😏 単純な実績で言ったらシカゴハゲかジャバーだろ
実際の試合映像見たら昔のバスケはレベルがめちゃくちゃ低いからキング
今後の実績次第ではヤニスが上がってくる PGって一流どころでもDFザルいの多いよな
あの76人でもザルいのが結構いる
活動家みたいにザルすぎるのは駄目だけど ハリバートンって上位選手の中ではトレイの次にディフェンス指標悪いんだけど、そんなに悪いか？ コービーが説明するピッペンのディフェンスに関する説明の動画とか見たら今よりレベルが高いから
全部が全部めちゃくちゃレベルが昔は低いとは全く思わないわ >>305
DBPMでシャックとヨキッチを比較するつもりなら、シャックがボロ負けするだけだからやめとけ キングvsMJは3年後に決着すると思う
キングがMJのWASでの成績を超えればキングがGOATでいいわ >>313
ずば抜けたトップ選手のレベルは変わらないと思う
オラジュワンのポストムーブなんていまだに現役選手に教えてるし >>314
シャックがDF良いとか一言も言ってねぇよ
あの時代のゆっくりバスケに適応しててブロック多くてオールディフェンシブ2も取ってるのがデブのシャック
それすら取れないヨキッチはシャック以下ってこと >>316
TOP選手はボコボコ産まれないしね
10年に数人の選手はやっぱり化け物だよね
ザイオンも上手いかどうかは分からないが10年に一度の逸材
昔からこういうのがそれぐらいの年月のスパンでちょぼちょぼいた
技術が進化では埋められない異端児はすごい年月の時間の流れの中で
消えては産まれていったって思ってるわ
ジョーダンやレブロンとかヴィンスとかシャックみんな
今技術が上がっててもいないしね キングがMJより明確に優れてるのって長生きってことくらいだよな
まあいくら選手生命が長くてもチームを勝たせられないなら老害でしかないけど 長寿性能だな
養命酒のコマーシャルとか引き受けるべし レベル上がってる今のバスケで実績でもGOATと比較されるようなキングが歴代最強なのは明白
しかもキャリアをことごとく汚いチームに邪魔された上だからな
(セルティックス、スパーズ、ウォリカス)
今のヤニスは明確に汚い邪魔チームがいないから幸運だわ キングは引退したら研究機関に協力して、自分の体を隅々まで調べさせるべきだ
きっと「人類」の概念を覆す、ノーベル賞級の大発見が生まれるよ >>311
Dチーム常連のPG
優勝出来た 晩年キッド 晩年GP1 ホリデー
優勝出来ん 全盛期キッド 全盛期GP1 CP3
守備もやるPGがエースだと限界があるらしいな
ロールプレイヤーとして負担が減れば丁度良くなる 明日はポイントゴッドとポイントセンターの試合が大トリか レベルかぁ
でも一時期プルアップシュートのレベルが下がっていたけど
最近また上手い選手増えてきたよね
スリーばかり打つとミドルとショートレンジが下手になるのかな？って思ったりする
人間のできることは万能ではないんだなって思った
上手くなったものもあれば下手になった部分もたくさんあるように見える
コービーの時代の方が上手いものもたくさんあるし NYKじゃなくBKNで
DENじゃなくNOPならもっと盛り上がったのにな
スケジュール組むやつはもっと気を利かせて欲しいわ サンタさんへ
クリポに敗北をプレゼントしてください PHXとDAL、LALとDENの方が見たかった
BKNはKDがここに居たくないをしたから組めなかったのは仕方ないよ >>322
マーベリックスも汚いチームだったよな
ノビツキーは風邪なんか引いてないのに引いてるフリして世間の同情を買ってキングを悪者に仕立て上げた
聖人のキングは不当なバッシングに動揺してファイナルで8点しか取れず敗退する羽目になってしまった 76も髭が減額してるから優勝したら劣化したフリしてたんじゃねーの？て感じだわ
減額延長は基本的にゴミ
どんどん強くなるの当たり前だからな >>334
確かにテイタムにはモンゴル人横綱に全く歯が立たない日本人大関感がある カリーおらんならGSWもいらんかったな
なんだかんだ言ってルカとレブロンがどんなエンタメ笑を見せるのかだけかな
MILBOSは圧倒的強さ対決には程遠いし
DENはハイライトの最終盤だけ見ればおk あんだけヤドカリムーブして未だにNrtgトップクラスのチーム作ったことないぐんきが歴代最強ってギャグやね >>334
DBだのナルトだの進撃の巨人だの日本のアニメばっかだな レブロンとドレイモンの読み合いレベル高すぎるだろ
レブロンの動きを読んだドレイモンの動きを読んだレブロンの動きを読んだドレイモンの動きを読んだレブロンがポゼッションを勝つ
https://m.youtube.com/watch?v=5IKHF39lXJ0 世界の誰もテイタムがMVPになれるとは思っていない。バスケ後進国の極東の日本人にだってそれくらいのことはわかるさ 昔のNBAなんか試合見たらエースにボール預けてお願いします→無理だったわ→雑魚が打ってガコン！ばっかだからな
自分も脅威なエースがキックアウトして周りも決められる文化を作り上げたキング凄すぎる🤴 アメリカ人若手スターで今一番完成度高いのはテイタムだろうけど、いくらなんでもヒーローにするには地味過ぎじゃないか アメリカ若手スターでアメリカンなヒーロー像任せられるのってザイオンぐらいだしな
ブロリー味あるからボスキャラっぽいけど ヨキッチの今のスタイルも完全にキングの亜流だからな？
ヨキッチを持て囃すってのは間接的に“源流たるキング凄すぎる”て言ってるのと同じ
キングの偉大さはこういうプレイヤーが出てくる度に高まるだろう >>345
今のNBAにおける20代の横綱級はヨキッチ、ヤニス、エンビで、最も横綱に近い大関はドンチッチだろう
米国人横綱を望む現地民の期待から来る重圧とテイタムは戦ってるんやろなあ… >>344
キックアウトってDr.Jの時代からあったからなｗ
そもそもPPP雑魚のぐんきがボール独占して突っ込んでキックアウトするよりオンボールオフボール両方で脅威になれるエースを中心としてシステマチックにオフェンス展開するチームの方が強いってのはNrtgが証明してる 来シーズンぐらいからブラウンがエースになってそうだけどな 単にマジック後にMJコービーとボールホグ全盛期時代が続いただけ説 >>351
それはオプションとして苦し紛れに存在していただけ
明確にエースが常にボールを支配して仕掛けて周りが連動する仕組みは完全にキングが作った文化だよ
ドクターJから存在したとかは完全に勘違い キングは結果で証明してるからなぁ
そのレーティングでヨキッチは何回優勝したの？ というかドクターJとか知らんわ
どんな糞ジジイだよさっさと死ね 黒人推しとアメリカ人推しの二つが働いてる気がする
エンビードとかフランスの後にアメリカ国籍も取ってなかったっけ GOATランク研究してたらドクターJは必修科目やん どうせまた数値しか見てないアホだろ
1970年代のフル試合もロクに残ってない選手だぞリアルタイムしてたんか？？www エンビもPOになるとFT乞食できなくなるから
ただの確率の悪いプルアップシューターになる キングは後2個リングがあればMJとGOAT論争ができたのに
カリーさえいなければなぁ・・・・ｗ テイタムはMVPを争うには明確に足りていないから、現実的にはテイタムを飛ばしてザイオン、モラントあたりに現地民は期待する感じになるんだろうな
二人とも健康を保ちながらスキルアップできるか怪しいけど ルカはトレズ・ハレルからビッチ・ホワイト・アス・ボーイ呼ばわりされた時に完璧なスポーツマンシップ発揮した時から、レブロン含めアメリカメディアから俺たちの仲間扱いされるようになった気がする で、ぐんきはボール支配して周りが連動する仕組みの文化？でヤドカリムーブ繰り返してるのにNrtgトップクラスのチームを作り上げたことは0回と 2019のカワイイも凄まじいボールホグライダーだった 反論できなくてネットレーティングとかいうチーム指標出してて草
創設者自信が個人を判定するのに使うべき指標じゃないって言ってるの知らんのかな？www >>354
同じ時期にウェイドも似たようなことしてたし、もっと言えばナッシュあたりから始まった流れじゃない？ ノビツキーがいなければなぁ...
なあ、ノビツキーとファイナルで戦ってないMJずるくないか？ バスケが好きなら昔でもジェリーウェストDr.J ジョージマイカンボブクージーピートマラビッチぐらいはどこかで気になって見ると思うんだけどね ジェリー・ウエストの存在感抜群だったNBA75ドラフトで色々小ネタ拾ったわ
Mr.ウエストの知識が貴重すぎる
https://m.youtube.com/watch?v=hohlENK_xQ4 >>368
ウェイドはSGだしナッシュはそもそもエースじゃないだろ
何言ってんのお前
しかもリアルタイムで見てたらウェイドがキックアウト武器だったとか絶対言わないだろ
本当に見てたの？ キングに反論するために急にウェイドがキックアウト武器だったとかいう捏造始めるのマジでキモイよな エースという言葉をどう定義してるか知らんけど、中に切り込める選手にボール持って突っ込んでそこから周りのサポーティングキャストに散らすバスケが流行ったのってダントーニが作った流れでしょ とてもじゃないけどリアルタイムで見てたと思えないレス多いよな
かと思ったらドクターJとか言い始めるし
数値とハイライトしか見てねぇゴミ多すぎな Top75ドラフトでドラ1位がドミニク・ウィルキンスだったウィルキンスGOATでいい？
ドラフトしたの本人だけど メロとレブロンどちらが最強になれるか議論の中
ワデ様がFMVP真っ先にとって勢いで離婚までしたのは面白かったよな >>375
ナッシュなんか切り込んでも大した驚異じゃねーから
むしろ切り込んだくせに打てなくてチョロチョロして周りにパスしてギリギリ決めてくれるチビだろ
優勝できない雑魚がトレンド作ったとか笑わせんな 個人を判定は草
日本語の勉強からやり直した方が良さげだね ウェイドは子供がトランスで「俺も子供の頃女の子の服着て嬉しかった」と告白してたのが印象残ってる そもそもあのサンズのバスケは｢これじゃ優勝できねーわ｣で解体された失敗扱いだったんだから例に出してくるのがアホすぎる
ウォリカスでたまたま前例として脚光浴びただけだろ
リアルタイムしてないのに語んなニワカが もはやヨキッチより上の年齢の選手にはMVPなんてノーチャンス。ヨキッチの天下を止めるには若手が覚醒するしかないが、その先方であるドンチッチはPER30、BPM10程度をクリアすることさえおぼつかない。まあキャリアで1度でもクリアできたらめちゃくちゃ凄いが、こればかりは相手が悪いね ヨキッチは異次元の存在だからな
ルカはよくやってるよ
ヤニスしか指標ではヨキッチに対抗できない とりあえずThinking Basketballの最新動画を見ようぜ
「ヨーキッチは史上最高のオフェンシブプレーヤー(かもしれな)」
https://youtube.com/watch?v=KsE3ZcQ25Zw 1試合のハイライトがキャリアハイライトみたいになってるやん🙏🙏🙏 ちゃんとあくまでオフェンシブって言ってるから許すわ ヨキGOATからMVPを簒奪するためにはチーム順位で誤魔化すしかなかったのに今やそのヨキGOATが一位だもんな
アメカスが辛うじて勝率で勝ってるテイタムサンを持ち上げるのに必死なのも無理ない 明日のメインゲーム4時半からかよ
そろそろ寝るかな でもアメリカメディアは昨年ヨキッチをちゃんとMVPに選んだからまだ良識ある
日本のプロスポーツなら多分選ばれてなさそう ヨーキッチはマジック、レブロン、ルカ、バードの系譜なの分かったけど、その全員の引き出し持ってるのがヨーキッチなのかもしれない
しかも高さゆえの視野とアングルの自由度、神がかった手先の器用さまで USG%見ても1stオプションでチィムに与える影響大きいぐんきが20年間で歴代TOPクラスのチィム一度も作り上げたことないなんてぐんきの本当にあった怖い話、ぐっ怖だよね😱
ヤドカリムーブ、GM業も営んでるというのに マジでだせぇな
創設者がチーム用であって個人判定するのに使えないと言ってる指標でグダグダ言ってんのは
マトモに考えたらHCやサポメンで個人のスタッツより遥かに大きく変動するのに使えるわけねーだろうが >>393
ワロタw
割と願望が入ってそうな結果に見えるし言うほどここと現地の考え方ってそんな変わんないのかもなw 個人的に2m10cm越えとかそういう選手より2m前後とかそういう選手が活躍してほしいな～って思ってしまう
なんかデカすぎるとプレーみててもつまらなくかんじてしまう
いやもうバスケみるの向いてないよって言われたら返す言葉がないんだけど ヤニスはここでつまらんとか言われてるからつまらなく感じるだけだろ
あいつバケモンすぎて普通に面白いぞ
だいぶ上手くなったし ヤニスの試合フルで見れたことある人だけが言いなさい PERを使ってヨーキッチGOATを論じたい人へのクリスマスプレゼント置いておくね
https://i.imgur.com/ksPtdBK.jpg >>398
フリースロー早くしろよって思うくらいしかヤニスにはイラつかないな >>394
HCやサポメンってずっと同じじゃないじゃん
特にぐんきはヤドカリムーブしてるんだから尚更
しかもその論理なら勝敗や勝率も使えないって言ってるのと同義だよね
あと個人判定って日本語変だからやめた方が良い
ニュアンスは何となく伝わるけど 1番上おかしいなバグってるやん
やはりキングGOATか おれはヤニスは豪快だけど面白くはないかな。スキルある方が面白い。 じじい→バードマジック→MJ→コービー→レブロン→ステフ
NBA代表の身長が低いほど人気が高い傾向ある気がする シヒョッチのPOのPER28.1って
シカゴハゲの28.6
ぐんきの28.2に迫ってきてるやん
今年ぐんき危うし😱 指標ッチは37出せるの？キング凄すぎる
というかもやしのPOのperがクリポ未満で爆笑してる >>410
すでにRSではレブロン超えてるしね
ジョーダン超えは来年かな 攻撃偏重のperでもPO歴代6位に付けてるヤニスはやっぱGOAT候補だな
半端ねぇ シヒョッチは明日はクリポとか
明日たいした試合ないな >>225
Twitterでめっちゃ偉そうにこういうのはトラベリングとか言ってる奴いて不快だわ ぐんき、デンナゲに移籍してシヒョッチがPO出るの阻止してくれ🙇🏿♂
1位のシカゴハゲ2位のぐんきっていう美しい構図を乱さないで😭 >>412
マジかいつの間に😱
ぐんき😔ボンバイエ😇 >>403
ティミーD指標でもめっちゃいいじゃん
やっぱRSはれんしゅうしあい あんなにPOクリポを馬鹿にしてたのにPOでクリポ未満はマジで草
https://i.imgur.com/8qda04T.png MILBOSが7時からか
頭の方だけ見れてもケツ見られへんわ
しばいたろか Kenny Lofton Jrはやく上がってこないかな >419
マジかよ…
もやしともやキチはクソすぎるな… おうおう、キングを抜きたきゃ抜けや、シヒョッチ
シヒョッチはまだ若いから、「衰えたキャリア後半の数値」が含まれていない
10年後、まだキングの上にいられるか見ものだわ
ま、ぜったい無理だけど🤭
ちなみにMJも、キングよりキャリアが短いから数値が高くて当然な
実質GOATはキングで確定 2008-2009レブロンは指標的にRSでもPOでもキャリアハイで正真正銘の単騎力最強シーズンだよ
ただハワードに負けてファイナルにも行けなかったけど オラオラPOでクリポ未満のper(攻撃偏重指標)しか出せねぇオールディフェンシブも持ってねぇ雑魚のオタは散れ！散れ！！ >>426
その頃ってゴライブ未完成でディフェンスもヒート時代以下だしチームもまぁ酷いから賛否両論やろ >>430
シーズン66-16で世界がコービーとのファイナルを期待してる中での敗退はな… そこは何であのロスターで66勝も出来たのと褒めろよ >>424
残念ながら全盛期中でもぐんきはシカゴハゲ上回れてなかったよ😢
多分どのみちシヒョッチが1位になるだろうけど あと４時間もすればクリスマスゲームか
NBA好きにとっての最高のクリスマスは
イブが金曜、本番土曜だな 2番手がモーウィリアムズとかいう糞フロントなのに脱出したら叩かれるって理不尽じゃないか？ どうせヨキッチが指標でぶっちぎりになったら
そのうち指標作ってるやつらがヨキッチのことナーフするだろ 欧州のデブ達が破壊してくるの見越して警鐘鳴らしてた神戸慧眼過ぎるよな
コービーはホスト役を務めるテレビ番組『Detail』で、「今はヨーロッパのバスケットボールの方がNBAよりフィジカルが強い。NBAはもっとフィジカル色を出す必要がある」と語った。
そのためにもハンドチェックを禁止すべきではないと、コービーは主張する。「フィジカルと言っても、昔のピストンズのように、相手にケガを負わせるようなプレーではない。そうじゃなくて、相手の身体に触れたり、軽いハンドチェックでファウルを取らないようにすべきだ」 >>424
全盛期5年間でも10年間で比べても指標はジョーダンの方が上だよ >>437
マレーやMPJがポンコツでもフランチャイズに残った聖人ヨキGOATを応援しようぜ
レブロンやKDやクリポの時代は終わったよ シカゴハゲ棒はもういいよ
お前らはPOクリポのperと戦ってろ KDの時代はもう終わってるけど、今季もう一花咲かせそうな勢いはあるな >>438
そいつらは主にESPNの連中
マックスケラーマンなんかはジョーダンやレブロンのGOAT論争やメロが2016年当時、現役でNBAbest15に入るか議論された際もことさらにPERで選手を比較してた
ヨキッチのようなビッグマンに指標全般で蹂躙されるとは彼らも想定外だったとは思えない
なぜならKATやADに彼らは当時ポテンシャルを感じていたからだ
技術を持ったビッグマンにいずれ破壊されることはESPN も覚悟してるだろう ドノバン、ジャ、タツムじゃ不安、カワイは劣化
マジで欧州の移民デブに立ち向かえるの裏アカしかいないよな クリポほど負けが似合う男もいないよな
クリポ負けろ >>446
カリー率いる昨季王者がチーム力で勝つかも アンチとかでも前期CLEのレブロンは流石に手放しで褒めれる
あのメンツファイナルに持ってくるのはMJのキャリアから考えても不可能やろうし 優勝じゃなくファイナル進出だけなら弱そうなロスターいっぱいあると思うけどな
キッドのNJNとか当時を知らないからなんで2年連続ファイナル行けたのか全然わからん あの頃のネッツはファイナルでネッツよっわw って小学生でもバカにしてました
ポポの全盛期だな LALはSACとの八百◯があるからシャックやコービーの3連覇の価値は半減だね >>450
これアンチは勘違いしてるけど前期CLEとかファンからしたら暗黒期だからな
糞ロスターで戦わされてただけの最悪の時代
キング自体はヒート時代も一貫して成長してたのに前期だけとか言ってんのが1番意味不明なんよ INDファンだけど2000年のINDもすごいぞ
エースがジェイレン・ローズと衰えたレジーってどう考えてもシャックコービーと戦うロスターではない もやしのPOのperはクリポより下もテンプレに入れないか？ 前期CLEってジェイミソンエースのWASと弱体化してたNJDETに勝っただけだからな
案の定SASにはボコボコにされたし MJだって入った頃のブルズはそんな強くなかったけど、だんだん強くなって3ピートしたから
そういうエピソード含めてGOATって呼ばれてるんじゃないの？
キングは逃げ出して談合リング取りにいったからその時点で勝てないよな シカゴハゲは神格化されてるからそういう風に見えるだけでピッペン抜きだとキャリア勝率5割の時点でどういうプレイヤーだったかは分かるだろ
だからピッペン以前はほぼ語られない
実績はキングより上だけど幸運でそこまで行ってるんだよ レブロンも談合のバチが当たって惨めなキャリア晩年を迎えてるな
KDもネッツ移籍して3年惨めな思いをして、カリーまで優勝しバスライダーの汚名まで浸透した
バスケの神様は談合を許してないな 個人の凄さで言えば意味わからんロスターで66勝やファイナル到達したキングの方が余裕で上だけどシカゴハゲの方が運が良かった
本当にそれだけだよ ジョーダンの方がレブロンよりちょっとだけ実力が上でちょっとだけ運が良かった
結果レブロンは談合した >>463
CHI時代のシカゴハゲのピッペン欠場試合は勝率.667
ぐんきのキャリア勝率よりも上
ちなみに3年のブランクあって復帰した38歳のWASのシカゴハゲはスタメン勝率.509
38歳のLALぐんきの.417よりも上 ピッペンは最初からスターだったわけじゃなくジョーダンがしごきまくっただけたからな
初年度とか使い物にならなかったし ピッペンが反抗し始めて奴隷契約が終わる98年に同時引退したシカゴハゲの方が上手くやったなて感じだよな
>>469
どこのデータだよwwwキャリアで見たらピッペン無しは5割だぞシカゴハゲは
神格化し過ぎなんだよ
実績はともかく勝たせてたのはピッペンなのは疑いのない事実なんだわ なんかジョーダンの話題多いな
見えないけど誰かGOAT議論してる？
GOAT議論スレに移ろうか？ 2009に世間の連中がさ、「キングとコービーがファイナルで雌雄を決する」ことを当然のように求めてたってのが、そもそもオカシイんだよな
実はこの時から、みんな無意識のうちに認めていたんだわ
キングはコービーなんぞとは比較にならない圧倒的なGOATであることをね😏
だってそうだろ？
詐欺トレードで作られたスーパーチームLALを相手に、あのCLEの戦力で対等に渡り合うことを期待されちゃう男…
これって、その男がGOATと見なされてる何よりの証拠じゃないっすか？
90年代のシカゴをピッペン抜きで優勝させるより難しい事を、当然のように求められてんだもんなー
😅ｺﾏｯﾁｬｳﾖ
話を分かりやすくするために、「もしキングとコービーが逆だったら？」と考えてごらん
まあ、「キング率いるLAL」が天災のごとくリーグを蹂躙することは明らかだが、
「コービー率いるCLE」は、66勝どころか弱すぎてPOすら危ぶまれるレベルだろうな
そして世間はこう言うだろう
「あんなゴミみたいなチームにいるコービーが可哀想！」
「それに比べて、レブロンは詐欺トレードでスーパーチームを作ってもらってズルい！」
「チーム環境が違いすぎるから、コービーとレブロンの勝負は公平じゃない！」
ってね😂
分かるだろ？ コービーとキングじゃ、世間から課されているハードルが全然違う
そしてそれこそが、キングが「とっくの昔からGOATであった」何よりの証拠なのだ
👑🐐 ピッペンのシカゴハゲ抜きの勝率＞シカゴハゲのピッペン抜きの勝率
最高はシカゴハゲでいいけど最強なのはキングってのはそういうことな
誰と組んでもキャリア勝率65%を維持してて晩年にAD抜きでも50%維持してるキングはとんでもなくやべぇんだよ >>472
クリスマスに2日連続何してるのw
マジでスレ住民だなw
レブキチは二次元オタクが多いが女も家族もいないのかよw
>>472
キャリア通しての両者欠場時のチーム成績は
レブロン
52勝96敗
勝率.351(出場時.655)
ジョーダン
29勝64敗
勝率.311(出場時.659)
らしい
欠場時のチーム成績
レブロン
52勝96敗
勝率.351(出場時.655)
ピッペン
94勝90敗
勝率.511(出場時.688)
ジョーダン
ピッペン欠場時 勝率.667(出場時.687) 相変わらず地獄のようなスレだな
お前ら彼女とかいないんか >>477
だからそのデータが間違ってんだよ🤣🤣🤣
ピッペン本格化まで負けまくってたのになんでピッペン抜きで勝率66%なんだ？
マジでアホなのか？？ まるでシカゴハゲがピッペン抜きで60勝してたようなデータは草 >>472
statmuse
あとシカゴハゲ欠場試合とピペン欠場試合のCHIのNrtg見たけどピペンよりシカゴハゲの方が出場試合との差が大きい ジョーダンレブロン議論はこっちに移動しようね
【MJ】NBA GOAT論争【LBJ】【ヤニス】【KD】Part4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1647477090/ まずピッペン来るまで大きく負け越してたシカゴハゲがピッペン抜きでキャリア勝率66%でした！
とかデータが出てきておかしいと思わないのが不思議だわ
脳みそゴムで出来てんの？ クリスマスぐらいスレは過疎っているだろうなって思って見にきたら大半が「キング、キング」あるいは「ヨキッチ、ヨキッチ」という書き込み。
マジでやばいな。
しかもクリスマス試合なかったんだろ？（日本時間）
人生ずっとスレかレブロンに時間を費やしているのか？
まるで薬物依存だな。
ある程度ネタでやっていると思ったらガチだったんだな。 なんかスレが2020年頃にタイムスリップしたみたいだな >>483
キャリア勝率じゃなくてCHIでの勝率のことだろ
分かる？ そういう手法はデータ知らない奴にしか通じねぇよ？
事実と完全に矛盾してるからな
都合のいいとこだけ切り抜くいつものアレだろうけど まるでクリスマス中の孤独感、虚無感を拭い去るためにスレで鬱憤はらしているのが顕著に現れていて可哀想に思えてきたわ。 /i.imgur.com/QUDLuEe.jpg
事実そうだからな
そもそもピペンの他のロスターも違うんだから年毎の比較なんて無意味
ピペンだけが加入したならまだわかるけども >>490
お前マジでバカなんだな
ハッキリしたわ
なんでシカゴハゲが4年遅れてNBAに入ってきたピッペン抜きで出た試合が57試合なんだ？？
ママの子宮からやり直してこいよ 本当に呆れたわ
これがこのスレの数値オタのレベルよ ピッペン抜き勝率の人っていつも同じこと言ってるけど何か楽しいの？ それより上のクソバカについて触れてやれよ
ピッペン来るまでシカゴハゲが出た試合は57試合！
これを信じるクソボケドアホだぞwww カリーが怪我したと思ったら今度はMJ持ち出してGOAT論争してんのかよw ウオリカスのロード3勝16敗かよ
キチガイウオリカスの俺でもボロボロ泣けてくるわ カリーちゃん怪我して煽ってたらADが無期限離脱したからイライラしとるんや、察してやれ 案の定、予想通りクリスマスのことについて触れたら暴れ出したな。
レブキチ毎年のルーティン。
・スレで現実逃避。リア充やイケメンを見る発狂。恋人はフィギア。嫁は2次元。 完全に沈黙して話逸らしてて草
データ出した結果ガチでドアホなのがバレて最高だな ピペンは指標で見ても所詮ベンシモクラスだからな
そいつ相棒に2回スリーピートしたシカゴハゲがGOAT 俺が見ないうちにADが無期限離脱になってたのかよ
レブキチとウオリカスはどん底で乳繰り合っているのか… まあまあ喧嘩しないでさ
データで客観的に見て解説をすることで有名なイケメン佐々木クリスさんの意見を参考にしてみようぜ
https://youtube.com/shorts/4WOA3n_7j2w?feature=share >>492
最初の3年はレブロンも大して勝率変わらないやん
ところでピッペン加入後のピッペン抜き勝率もピッペンのおかげなの？ おう二度とシカゴハゲのピッペン抜きの勝率が67%とかアホみたいな事抜かすなよwww
データ見れないのはお前な🤣🤣🤣小学生でも分かる矛盾だぞ💃🕺 レブキチはそんなに必死にならなくても今季そこそこレブロン活躍してるぞ
てかカリーと比べるならまだしもMJと比べたら余計嫌な思いするからやめた方がいいだろ >>501
欠場試合の4文字見えないのそれとも読めないの？
個人の貢献度を測ることを個人判定？とか二度も言ってたし日本語勉強し直してきた方が良いぞお前… ファイナルで6回勝った男と6回負けた男比べてもしょうがないだろ >>510
ちなみにファイナル勝率
レブロン.400
ボッシュ.478
マジック.480
レイアレン.480
バード .516
ウェイド .517
カリーム .518
シャック.567
カワイ .616
ステフ .618
コービー .622
KD .667
ヤニス .667
ダンカン .676
MJ .686 >>504
ここの人たちと違ってしっかり勉強してるからね
貴重な意見 黄色はAD居なくても何とかなるけど
黄青はカリー居ないと試合にならんからな >>508
日本語不自由で草
あのさぁもう1回小学生でも分かるように言ってあげようか？w
・シカゴハゲくんは1年目から82試合出てます
・ピッペンくんはシカゴハゲくんの4年後輩です
・シカゴハゲくんがピッペンくん抜きで出たキャリア通算試合は57試合です
おかしいだろ🤣🤣🤣🤣🤣ばぁぁぁぁーーーーか！！！ﾋｬｯﾊｧｧｧｧｧ!!!!雑魚が！！
ママの子宮からやり直してこい草草草草草🌱ｸｻ(ง ˘ω˘ ;)วｸｻ草草草草草 ファイナル勝率をだしてしまうと
1回戦勝率で反論されてしまう事実
もう何回目だよって話だよな >>507
マジそれ。
MJに数値で勝負したら負けるの確定しているのに何度も繰り返すって、馬鹿なんだろうな。 クソ面白いなお前ら
どう考えても矛盾してるデータまじで信じてるの草しか生えん
上の俺のレス100回読み直せ🤣🤣🤣 >>516
こいつマジで馬鹿？
あるいは流石にネタだよな？ なんでGOAT議論スレのURL貼ったのに誰も来てくれないの？ データで勝負したらプレーオフのビーストモードのキングに勝てる選手いないからな
絶対に負ける試合を挑んでる >>522
おそらくレブキチがクリスマスってワードに過剰反応している。
2日間スレに張り付いているってことはそういうこと。 >>523
いやお前が馬鹿だろ
まさかピッペン加入後しか見てないとかアホなこと言わないよなぁ～www
さすがに苦しいぞ？？？🤣🤣🤣 ぐんキチが怖がってるから仕方ない
ブロンセクシュアルがあそこ見たらシカゴハゲ>ぐんきのデータばかりで卒倒するからな ピッペンwww加入後からしかwww反映されてないデータでしたぁぁぁ🤣🤣🤣
あかん馬鹿すぎるううううう草草草草草💃🕺 毎回思うけどファイナル勝率こそ判断が難しくないか
考えようによってはファイナル出た回数をポジティブに捉えていい気がするし
まあファイナル出た回数で上回るからレブ>MJは無理あるけどな たまたま見かけたツイートで
20シーズン以降で平均20得点以上してるのキングだけらしいな歴代で
しかもFG47%
2位のコービーはFG35%くらいだったからまあ引退興業で、3位のノビツキーが平均12点 >>529
分かったからピッペン加入後のピッペン抜き勝率もピッペンのおかげなの？教えてよ
ちなみに最初の3年はMJもレブロンも勝率そんな変わらないぞ 欠場試合の4文字も分からない馬鹿がいるなんてな
俺3回ぐらい言ってたぞ ねえ、みんなこれ見たの？
長年バスケ選手して解説のお仕事してる人の意見なんだけど
https://youtube.com/shorts/4WOA3n_7j2w?feature=share
ジャ・モラントとかヤニスも言ってたけどキングは引退してから神格化されるって >>532
話逸らすのに必死でクソ笑うわ
もうお前の負けだよ >>524
レブキチがGOAT論スレに行くと、みんなからズタボロに論破される恐怖あるいは過去のトラウマがあるから。 さっさとすいませんでしたって謝ればいいのに
認めないから話がこじれるんだよ 俺はわざわざ“キャリア勝率”と言ってあげてたのにねぇ～
“ピッペン加入後のピッペン抜きの勝率”を勘違いしてたの必死で隠してて草草草草草💃🕺雑魚ぉぉぉぉwww
57試合はおかしいって指摘の後ずっと沈黙してて爆笑🤣🤣🤣
無能を認めようぜ！悲しいなデータマン！！ >>536
君も揚げ足取るのに必死でMJがピッペン無しじゃ勝たせられないって言ったことから話を逸らそうとしてるねぇ 神様は時代に恵まれたパワハラプロ野球選手で良いってことでこっちは譲歩してんのに
キングアンチって頑なに認めないよな
小学生みたいな暴言はいて終わるだけ なあ、クリスマスはもう終わったぞ
2時からゆっくり俺と試合を見ようじゃないか
4時半からキングの試合もあるぞ？仮眠は取らなくていいのか？ >>541
ピッペン奴隷契約で補強し放題だったのまた忘れててウケるわ🤣🤣🤣
あのさぁ神格化し過ぎなんだよシカゴハゲを
ピッペン来てから急に強くなって奴隷契約してくれたから補強しまくれたのよ
これが全てだぞ？マジで
98にピッペンが奴隷契約切れる瞬間に引退してるしな
実績はともかく実力はキングの方が余裕で上だわってのはそういうこと 現役最強ヤニスへの質問
Q.NBAの歴史で最大の偉業は？
A.2016年のキングの優勝(即答)
ウオリアーズが73勝してくれたおかげです >>542
ん？ならMJ>キングで満場一致してないか？
なんで争ってるんだ？ 明らかにMJ、およびヤニス、エンビ、ヨキッチ、ルカ等に数値で負けるのに必死に捏造ソースでマウント続けるってどういう神経しているんだ？
さすがに暇つぶしのネタだよな？
ネタだとしたらマジでつまらないぞ。いつも「キング、キング（絵文字）」。寒すぎ。 >>546
流石ヤニスだよな
こいつ分かってるよね てか明らかに勘違いしてたのすら認めないで話そらすの恥ずかしすぎるだろ
厚顔無恥ってのはこいつのためにある言葉だな おら反論してみろや
髪の毛の量でもキングに完敗のパワハラプロ野球選手ファンはよ
>>547
神様はMJ
史上最高はキングでもう結論でてる ぐんキチがぐんき以外全部の選手をバカにするのが悪いんだよね
レブロンは凄いけどコービーやカリーも凄いなでいいのに、全部カス呼ばわりだからな >>545
ピペンの契約が適正だった前期でもスリーピートしてるしNrtgでも歴代TOPクラスのチームの1stオプションだったんだからそりゃ神格化されるよ
ちなみにぐんきはヤドカリムーブで談合してもスリーピートはおろかNrtg歴代TOPクラスのチームも作れなかった >>552
んなこと言ったらウオリアーズファンは毎日リラードやヨキッチやザイオンをバカにしてるよね
キングファンが他選手をバカにしてるソースもないし なんでシーズンスレでGOATがMJかレブロンかって話になってんの？ そもそもPOで攻撃偏重のperすらクリポに負けてるの判明したもやしのオタがシカゴハゲ棒持ってんのが哀れすぎて😢 キングはキングGOAT
MJはGOAT
これでよくないか？ はい
ピペン「キングがGOAT」
スティーブかー「キングは今まで見たなかで最高の選手」 >>550
年毎の比較はピペンだけじゃなく他のサポメンも違うから無意味って言ってるけどね
お前もこう言ってるし↓
マトモに考えたらHCやサポメンで個人のスタッツより遥かに大きく変動するのに使えるわけねーだろうが >>554
だからピッペン抜きだとキャリア勝率5割なんだから神格化し過ぎだと言ってるんだが
糞ロスターという同じ環境でファイナル到達したり66勝してるキングが上な
最高はシカゴハゲでいいけど最強はキングです終わり >>560
こいつらが言ってるなら結論だよな
チームメイトだし >>546
GSW ＝ 豊臣秀吉
キング ＝ 徳川家康？
実際、家康のほうが偉大だよね
秀吉なんて晩年は好き勝手やって、あとは野となれ山となれ、だしね >>564
そうなんだよ
頻繁に殴られてた言ってるから恨みもあるだろうけどね >>555
急にチームファンの話にされてもな
もやしもやし言ってるのはソースにならんのか？ PHI BKN
PHX DAL
BOS GSW
MIL DEN
MEM NOP
が良かった ハゲのチームメイト｢キング最強｣
現役最強ヤニス｢キングが1番凄い｣
もう終わりだろキング凄すぎる
シカゴハゲは最高の椅子でゆったりしとけばいいよ >>556
何通りか予想すると
①クリスマスというワードに触れた主観発狂しはじめるということはそういうこと。
②趣味が荒らしだから暇で釣り針を何度も投じてた。（寒いネタで自己満）
③マジの基地外。
④マジのレブロン狂信者。 MJGOAT←言いにくい
キングGOAT←声に出して言いたい
そういうことなのか？ 今年のNBAは去年やりさらに増してどこが優勝しそうか絞り込めない感あるな ぐんきちネタだとしたら毎回同じでつまらんな。少しは改変するとかの工夫せんのか。つまらない。 >>567
もしかしてごくごく一部の人間を言ってます？
どんな集団にも一部は変な人がいるって当たり前のことが理解できますか？ ドレイ「西に敵はいない」 15-18(西9-8)
ジャモラ「西に敵はいない」 20-11(西9-8)
待ちきれんのだが ここからMJおよびヤニスたちの数値とレブロンの数値を丁寧にならべて比較したらレブロンがズタボロに負けるのは目に見えているはずなのにようやるわ。
それで「キング史上最高」って😅どこに根拠があるんだよ。 >>565
ごめん文章何も見ずに返信してました
その通りです クリスマスゲームの組み方失敗してるなー
まあGSWがよりによってカリーいないっていうのは想定出来ないだろうけど >>576
お前が言うてるのも一部になるだろバカなの？つまんないしもういいよお前 >>578
瞬間風速ですらPOでper37とかいうバグったスタッツ出してる時点で全部論破できるわ 今年のレブロンはネタにされるほどスタッツ乞食ではないぞ
勝てるかどうかあと一歩のところで毎回誰かが致命的なミスしてるだけで、ラストピースが揃えば勝てるようになりそうなんだよ、ADが健康体で戻ってくるとか キングのバスケは(見てる分には)世界最高
これにはキングアンチも異論ないだろ？ ちなみにPOスタッツで比較するとキングはヤニスより全然上です
>>581
君が最初にキングファンは他選手をバカにすると言い出したので反論しただけだけで、俺はちゃんと良識あるファンとそうでない人がいるのは理解しているよ >>582
まずお前はPERを理解してないだろw
厚顔無恥。
読んでてこっちが恥ずかしくなったわ。
PERを理解していないのがバレバレ。
ほかのみんなわかっててお前をおもちゃにしているのは自覚しろよw
ほれ、PERを数式を含めて丁寧にミニバスの子でもわかるように解説してみろよ。
その際にはどこかの記事を引用しないでな。 >>586
顔www真っ赤でwww草草草草草www
もうお前は負け犬確定したんだから引っ込んどけよ雑魚🤣🤣🤣 ラスがだめなのよ
ミスをしなかったら誉められるって時点でおかしいの50億だよあの人
ラスがでてる時間みんなが考えてること
・スリー打たないでくれ
・パスしてくれ
・ミドル打たないでくれ
こんなことを常に思う選手は過去にいなかったわ >>582
史上最も立派にプレーオフ敗退したスタッツ ラスが来てLALの試合はグッと面白くなった
さすがぐんき ちなみにPOのperでキングの37より上なのは4試合で終わった1988オラジュワンだけ
はい瞬間風速でもキング最強と >>587
しかもレスの相手を混同しているし😅
落ち着けって😅な？
0時すぎて日本は今年のクリスマス終わったぞ？
2日間、このスレに張り付いて治安を守ってくれてありがとうな😯
さて、ここからMJ、レブロンおよびヤニスたちの個人能力議論を試合までやるかー。
あるいは、どうせ逃げるだろうがGOAT論スレで勝敗がつくまでとことんやるかー。徹マンみたいに。
その際には暴言吐くだけの書き込みではなく、ちゃんと数値データを提示して論じような。 >>564
ちなみにシカゴハゲがGOAT
ぐんきの同僚
レイアレン
ワデ
ぐんきとシカゴハゲの同僚
ラリーヒューズ
シカゴハゲの同僚
ロッドマン、リップ
バスケ先進国のアメリカで70%
あっ🤭 優勝回数ジョーダン6回＞レブロン4回
MVP回数ジョーダン5回＞レブロン4回
通算勝率ジョーダン.659＞レブロン.650
PO勝率ジョーダン.665＞レブロン.654
スタッツリーダージョーダン13回＞レブロン2回
DPOYジョーダン1回＞レブロン0回
指標全部ジョーダン＞レブロン
恣意的な抜き出しとか無く、選手の偉大さを測るために必要な要素、優勝、受賞、勝率、指標全てジョーダンが上 >>592
お前の方が日本語読みにくいわ
まともな文章書け 何言ってんのか分かんないけどGOATはMJだよ
ちな俺はレブロンの方が好き👍 >>586
そんなこと言う奴がSMVPの明確な基準あるの？って質問してるのダサ過ぎないか？
0121 バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8371-KPRk [220.100.0.156]) 2022/04/15(金) 07:45:54.62
↑今シーズンのSMVP等を誰が受賞するかで下馬票はヨキッチだったと思いきやヤニス多くね？
SMVP等の評価基準って明確なものあるの？ んでそのシカゴハゲの実態は？
｢ピッペン抜きだとキャリア勝率5割｣
｢ピッペンの奴隷契約が終わる瞬間に引退｣
なんだよね
一方キング
｢誰と組んでも勝ち続けてシカゴハゲと変わらない勝率｣
｢糞ロスターで66勝およびファイナル進出｣
｢20年を超えて戦い続ける王｣
どっちが実力で上かは明白だよな スタッツ載せてイキるぐんキチ散見するけどぶっちゃけ敗者のスタッツとか意味ないんだよな
ブルのTDと同じでオナニー見せられてる気分
結局負けてんじゃんって そろそろ寝ないとお前らもキングの試合間に合わなくなりそうだから結論出しとくわ
MJGOAT
その一言でおやすみなさい😴 今年のドラフト123位「キングが一番」
去年のドラフト1位「キングはMJより上」
どんどんキングチルドレンになってくね シカゴハゲの実績は素晴らしいけど客観的に見ると幸運で美味しいとこだけ頂いてさっさと引退したって表現の方が当てはまる >>602
誘導先でハンドチェックのことばっかり言ってイリーガルのことには触れられない無能扱いだけど誘導して大丈夫か？ >>591
ちなみに一試合のパフォーマンスを総合的に評価するGame Scoreでジョーダンは歴代十傑に2試合ランクインして1試合は歴代最高値
レブロンは歴代十傑にランクイン無し
POでもジョーダンは歴代十傑に2試合ランクイン
レブロンはランクイン無し
最大風速でもジョーダン＞レブロン >>606
とりあえずこのままGOAT論スレにすら行かずに本スレを荒らすなら、
ここから一つ一つ丁寧に数値データを比較していこうか😯
そうするとカリーにすら負けていることがはっきりするけどよい？ クリスマスゲームとか何も楽しみじゃない
レイカーズ絶対負けるし >>610
お前の大好きなもやしはPOでクリポにすらper(攻撃偏重指標)負けてるよ
これどうすんの？ >>588
まあいくら西ブルを貶めたところでそいつ連れてきたのは誰ですかって話で終わりなんすよねレブロンGMの責任でしょ いくら何でもカリーには負けないだろ。それははっきりさせるデータ見せてほしいわ。 >>601
38歳で3年ブランクあるワシントンハゲのGS勝率.509上回れない時点で明白だよな😓
ちなみに38歳のぐんきはPERトップクラスのAD、STDのブルお供に勝率.417な 指名できないのにタンクしてるとか過去最悪のシーズンだろ
キングの歴代最多がなかったら1試合も見なかったと思う
流石に38歳でマックス選手2人いない状態で戦うとは思わんわ
30前後のキングならこのメンツでも無理矢理ファイナルだったけども >>611
まぁ勝負に絶対はないから運良く勝つかもしれんし、そこはみんな笑タイムを楽しむべ。 >>613
だからキングが連れてきた証拠がないし、普通ひどかったら叩かれるのは選手個人だろ
1Mくらいに減額するのならまだしも >>601
そういうのもう良いよ
シンプルにジョーダンの方が指標が上でチームの成功としても上って事実だけ >>610
オールタイム10位に入るかどうかの選手が2位の選手に負けてるデータにみんな興味あるからはっきりさせてください キングを連れてきたマジックを叩いてるやついる？怪我で全くでないADはキングが連れてきたから悪いの？え？ >>609
その指標は打ちまくる奴が優遇されてるだけなんだが？
急にキング入ってない指標持ち出してきてんの草だし2位がこーべーwwwのオールタイムとかアホだろ
プレイオフですらない1試合のスコアだしな >>612
俺はカリーは好きでも嫌いでもねーよ。そういう先入観がマジでぐんきち。
お前勉強とかも苦手だったろ？
だからクリスマス土日でもスレに張り付いている生産性のない社会のゴミニートになるんだぞ キングがランクインしてない指標わざわざ探してきて1試合厨になるとか見る目ないゴミの末路って感じで笑える >>623
点取ったチームが勝つんだから点たくさん取れるやつの方が指標高いのは当たり前
PERと対して変わらないよ
POでもジョーダンはランクインしてレブロンはランクインしてない もう眠いし、キングファミリーの完全勝利ってことでよくないか？
明日もできればみたいしウインターカップまた見に行くから忙しい >>624
もやしの真実暴露されててブチ切れてて草草草草草💃🕺
馬鹿にしてたクリポ未満だもんなオフェンスだけで🤣🤣🤣マジで哀れすぎてwww >>626
perとwww対して変わらないwww
1試合のスコアとプレイオフ通した指標が同じとか笑かすな🤣🤣🤣
頭弱すぎて笑うわお前の理屈 カリーとレブロンどちらがすごいか。
・功績
・個人能力
かでいまぐんきちが混同させているべ？
個人能力だったらカリーってみんな周知の事実だろ。
PERなんてポジション別によって偏りがあるものを強調するぐんきちには理解できるかわからんが。 >>631
Game ScoreもGmSc/36って形でシーズン通してMVPレースの参考に見られてるただの指標の一つだよ
計算の方向性と結果がオフェンス寄りでPERと近いってだけ >>630
さてと、ぐんきちのお前に質問だが、
カリーとレブロン、まずはオフェンスにおいてどちらが優れているか数値データを引用提示して証明せよ。
（参考例）
平均出場時間、ポール所有率（同じポジションのシーズンだとなお良い）、PPP、シュート距離別アテンプトと成功率、その他もろもろ。 あのさぁ歴代十傑にこーべーだのぶっかーだのかいりーだのが並んでるGMSCなんて見てよく信じれるな？
そんなんだから57試合トラップに引っかかるんだよ
さっさとママの子宮からやり直せよ馬鹿すぎる
俺は風呂に入るぞ付き合ってられん 最後にこれみて
NBAならこれチャレンジで絶対ファール判定覆ってるよな？残り10秒でファール吹かれづらい状況に無理な体勢で流れながらうってシュート後に正面からチェックした小指がかすっただけでカウント
しかもFTシューターを審判の独断で変更するというバスケ史上希にみる光景
終盤常に東海大寄りの笛に見えたし審判がゲームを決めるのは俺が大嫌いなやつだわ
んじゃ、おやすみ
https://twitter.com/U18_JBA/status/1606860078942130179?s=20&t=jtDshcY2EiTnIPXNLdKQ2w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>636
あ、やつがウマおじってやつだったんかー。
スレほとんど来なくなってたからウマおじって誰？って思ってたわ。
久しぶりにレブロン信者は潰すかw CHIのNrtg
MJ無し1.3
ピペン無し4.3
ピペンが本格化した
88-89〜92-93
MJ無し-3.7
ピペン無し1.6
ぐんキチが力説してるピペンの影響力ショボ過ぎる😔 ウマおじの書き込みをざっと読み返したが、時代もルールも考慮せずリーグのレベルの優劣を決めつけている時点でマジの馬鹿だと思ったわw ジョーダンがファイナルまで戦ったPOのPERキャリアハイは32.0で優勝してる
ちなみにその年はシーズンでもPER31.6で一年通してほぼ完璧なシーズン
レブロンがファイナルまで戦ったPOのPERキャリアハイは32.2だけどファイナルでGSWにスウィープされてる
ジョーダンは最強の勝者でレブロンは最強の敗者 ほらなー。カリーとレブロンのオフェンスどちらが優れているか数値データを持ってこいって言ったらウマおじ黙ったろ？
いつまでも主観の妄想でレブロンを美化し続けようと必死になる基地外。
典拠を持ってくるまで何度も聞くぞーうまオジー。 論ガイって奴来てんの？
キングが真っ向からもやし潰しに行った2016ファイナルのスタッツ見てこいよ
あれがもやしの真の姿だろ
ちゃんとした数値として残ってるし結果はキングが圧倒的に勝ってる
それで終わりだな あれをどうカリー有利に説明するのか見ものだわ
あのファイナルでもやしはキングに徹底的にマークされて5ブロックされてるからな
1718はKDにキングを押し付けてFMVPをなお取られている
これはどう説明するんだ？ カリーが本当に優れてると思うならPOでクリポにすらper負けてる理由も説明してみろ
キングと比較するのすら無意味だ ちなみにファイナル通じてのGmScのキャリアハイはジョーダンが1993年の29.6、レブロンが2017年の29.6で同じ値だけどジョーダンは優勝してレブロンは敗退してる
やっぱりジョーダンは最強の勝者でレブロンは最強の敗者 本当ここのスレのレブキチってやばいなw
ほかのまともな連中はどの選手だけが好きとか固定して応援しているわけでもなく、
レブロンやレイカーズを含めてNBAというスポーツを娯楽として観戦しているのに対して、
レブキチ（特にウマおじ）は、スレに365日間毎年張り付いて1人で【空想上】の、カリキチ、MJファン、その他の選手のファンと戦い続ける。
ほかの連中はファンというわけではなく矛盾していることを指摘しているだけ。それをファンだと勘違いし続けるウマおじ。
哀れだな。
一人で空気と戦っている。
金にもならないことで必死に労力をかけてみんなのおもちゃになる。
みんなはたまにスレを見にくるだけという絶望的な労力の差。
みんな現実生活を大切にしている。
ウマおじは仮想生活に労力を費やす。 説明出来なくて草草草草草💃🕺
雑魚すぎだろこいつwww シカゴハゲとキングが戦ってるとこにアワードゴミクズのチビシューターが入ってくるとかお笑いだから黙ってろゴミが🤣🤣🤣 >>623
そもそも打ちまくったところでPPPがシカゴハゲもやし裏アカのようなスコアラーに比べると雑魚だからなぐんき😓 >>644
何で部分的にしか主張しねーんだよwwww
マジで馬鹿すぎだろwwww
何で総括して比較できないんだ？
というか
質問無視してないではやく典拠持ってこいよ。引用すらできねーのか？
しかもレス先すら表示せずに空想の相手と論じているんか？
まるで陰ガイのサブ回線みてーだな。 >>652
典拠って何だよ🤣🤣🤣
お前こそ直接対決の象徴だった2016ファイナルで完敗して5ブロック食らったもやしから現実逃避してんじゃねーか草草草草草💃🕺
あれを無視して指標？数字？？笑わせんなバカが😅 ほんとクリスマスゲームの組み方下手くそだわ
LALなんか要らねえからDALはPHXとやらせるのがエンタメってもんだろうが 指標とか数字の前にファイナルでボッコボコにやられたもやしがキングより上とか障害者でも言わねーよ頭おかしいんか😂😂😂 >>653
というか、ほかの連中のPERとかも論破されているのに無視してんなよw
レブロンと同じ逃げるのが好きなんだなw
はやくほかの連中のレスをしろよw
【逃げないでな】 >>655
◆GOATの定義（省略）
①個人能力
②功績
①スタッツデータをもとに、あらゆる指標・形式を基準として算出し比較。
②優勝回数、SMVP、FMVP、得点王、DROY、スティール王、通算、その他。
というように、これらの一つ一つ合わせたトータルで比較する。そして、より適正に比較するためには、時代によるルールやチーム状況、その他いろいろな要素を差し引きしたりして、より公平に比較する。 >>656
だからお前の言ってるもやしがperでクリポすらPO下回ってるのをどうすんだよ🤣🤣🤣キングと並ぶどころじゃねーから >>655
◆GOAT 基準 定義
◆ 歴代最高を決める場合大きく分けて２つに大別できる。
【1】具体的な個人のバスケット選手としての能力を比べる場合。
【2】優勝や、さまざま受賞数、ストーリー性など抽象的な付加価値を比べる場合 。
【1】個人能力を比較する場合の欠点
①時代、ルール、ポジション役割が違う。
・ハンドチェック禁止後はオフェンス有利となりスタッツが増量する。（リーグ平均上昇）
・PERなどアドバンススタッツもひとつの指標だが、ポジション別によってアラがある。
※同じ時代、同じポジションの選手を比較するとよりわかりやすく、かつ基準となる。
②キャリア年数の違い
・リーグのタフさが異なったり、または、より少ない年数で多くの通算をおさめた選手がいる一方で、長い年数をかけて『帳じり』が合うように改善しようとすることは公平ではない。
また、選手の環境や判断によって引退を決められる。例えばMJの場合、家族の死。
【2】で比較する場合の欠点
・キャリア年数の違いで功績を増産できるから公平ではないと指摘される。
・キャリア年数の長寿性も加味されるが、リーグのタフさが異なる場合もある。
理解OK？
部分的に言ったらレブロンがいろんな選手たちにボコられているってなるだろw >>657
お前が勝手に基準作ってんの？
キモすぎるから死んだ方がいいかもよ😅 >>660
それすら調べらんねーのかよ🤣🤣🤣
要は試合のオフェンスでの貢献度だ
お前の好きなもやしはそれでPOにおいてクリポ以下なんだけどどうすんだよこれよぉぉぉ🤪🤪🤪ほらほらほらぁ なぁ攻撃指標でクリポ以下の奴が守備もつよつよの全盛期キングとどうやって戦うんだwww草草草草草💃🕺 ちなみにシカゴハゲとぐんきのチムメンは全員シカゴハゲがGOATだと言ってる模様😂 カリーがレブロンより上だなんてゴミカスニワカの低能カリキチキッズですら本気で思ってる奴いないだろ >>662
「ようはオフェンスの貢献度」
↑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
はい、ウマおじ論理破綻wwwwwwwwwwww
こいつマジモンの 馬鹿だったんだな >>666
論理破綻んんんん？？？www
お前マジで馬鹿なんだな知りたかったら検索すりゃいいだろ🤣🤣🤣それすら出来ないの？？
コンピュータないの？ねぇねぇ😭
オフェンスでの貢献度ってこれ以上ない分かりやすい説明なんだけど？？？
参ったなぁ草草草草草💃🕺 >>665
現実見ろな？
ヤニスとレブロンどちらが優れている？
ヤニスが優れていると専門家含めて大半が認めているよなー。
スタッツもそう。
キャリア全盛期での比較もそう。
功績進捗率でもそう。
それと同様に、カリーはどうやって比較する？w
わからない？
お前の比較基準「ファイナルでブロック5回」
wwwwwwwww
頭クリスマスチー牛かよwwwwww ファイナルでの直接対決でボッコボコにされてるのに｢比較として認めない｣
こんなお笑いあるか🤣🤣🤣やべーなwww >>667
さてとお前の中で選手同士を比較する際に【基準】となるものを教えろよw しかも個人で頑張ったけどチームが負けたとかじゃなく個人スタッツで完敗して5ブロック食らってチームも負けたのに｢認めない｣
馬鹿だろ🤣🤣🤣 結局モヤシ如きに1-3、おっさん軍団に2-2のぐんきはお終い😇
肝心なところで力発揮できない
(ファイナル4QFG%30、同点or逆転シュート0-6)
一番強度がある試合、展開じゃヤド剥がされて何もできないヤドカリじゃ限界ってこと 本当のキチが全員出勤すると誰もデイムって言わないんだな あの完敗を認めないとか言ってる時点でキングと比較できるような器じゃないよ脱臼もやしは
シカゴハゲとキングの戦いに入ってこようとしたのがミスだな😂😂😂 >>669
バスケはチームスポーツだろw
1on1じゃねーだろw
ファイナルでGSWはみんな怪我なく出場してたか？w
そういうのも考慮したか？w
で、全選手同士を比較する際の基準は？ >>675
全選手を比較する信頼する基準は俺ならVORPだけど？
効率だけじゃなく実際に出場した時間も考慮してる神指標だが？？
休んで効率上げてるゴミカス共を上げる指標なんかまさか使ってないよな？www >>674
で、全部の選手同士を比較する基準は？w
はやく答えろよww
次に進まないだろ？
MJ、ヤニス、カリー、ルカ、エンビ、ヨキッチ、などはやくレブロンと比較したいんだが。 ちなみに先に説明してやるとVORPは平均的な選手のスタッツに対してどれだけ効率的にプレイしてかつ出場し続けるかという指標な？？ >>676
はいどうぞw
◆アドバンススタッツ
総合指標での比較まとめ（2020-2021レギュラーシーズン終了時点）
通算記録の比較
◆PER（Player Efficiency Rating）通算
ジョーダン：27.91（歴代1位）
レブロン：27.39（歴代2位）
◆WS（Win Shares）通算
ジョーダン
15シーズン合計214.02（歴代5位）
1シーズン平均14.27（歴代2位）
48分換算.2502（歴代1位）
レブロン
18シーズン合計242.04（歴代3位）
1シーズン平均13.45（歴代5位）
48分換算.2321（歴代6位）
◆BPM（Box Plus/Minus）通算
ジョーダン：9.22（歴代1位）
レブロン：8.89（歴代2位）
◆VORP（Value Over Replacement Player）通算
ジョーダン
15シーズン合計116.08（歴代2位）
1シーズン平均7.74（歴代1位）
レブロン
18シーズン合計137.28（歴代1位）
1シーズン平均7.63（歴代2位） ちなみにこのVORPでももやしはキングに完敗してるわけだがどうする？？ 何故ぐんキチはモヤシに対してこんなにも熱くなれるのだろう🤔 すまんこいつ何がしたいん？
もやし擁護かと思ったらもやし捨ててクソ笑ったわ >>612
さすがにDFがリバウンドとスティールしか考慮されない指標でカリー評価は可哀想。PERはリバウンド取れる選手前提で見たほうがいいよ MJすげえな
ウマおじ曰く運が良かっただけじゃなかったのかよ シカゴハゲは凄いよ？
だが勝率の観点で見るとピッペン抜きでキャリア5割だからいわゆる“ドアマットスター”なんだわ
誰と組んでも糞ロスターでも晩年まで勝ち続けてるキングとはそこが違う >>678
シカゴハゲに完璧に負けているなw
指標はポジション別に偏りがあるってみんなが何度も言っているだろうが😅
マジで数学とか苦手な低学歴の馬鹿なんだな。
お前がもともと馬鹿だってみんなわかっているんだから
無理して
PERだ、VORPだってマウントとるなってw もやしで論破されたら速攻でシカゴハゲに乗り換えるお前のようなゴミカスにシカゴハゲも棒を持って欲しくないと思うぞ🤣 >>688
チームメイト
MJ
SMVPはいたか？→No
FMVPはいたか？→No
Aスタッツトップクラスはいたか？→No
レブロン
SMVPはいたか？→Yes
FMVPはいたか？→Yes
Aスタッツトップクラスはいたか？→Yes
どれだけ恵まれてんだレブロンはw なぁ何時まで同じやり取りを続けるんだ？
俺はピッペン抜きでキャリア勝率5割でピッペンの奴隷契約が終わった瞬間引退したシカゴハゲが最強と認めるつもりは無い
シカゴハゲ側は勝たせてたのはシカゴハゲと主張してるから平行線だろ？
もう終わりで良くないか？キング最強だわ 談合に逃げたキングとフランチャイズを貫いたMJの差か...
キングも談合がなければMJとの比較でチームメイト云々の考慮してもらえたかもしれないのに
前期CLE時代の孤軍奮闘時代もその後の減額談合で言い訳に使えなくなってしまった... 糞ロスターでも66勝してファイナル行って誰と組んでも勝ち続けてるキング凄すぎるんだわ
その一言でいい >>690
だから
指標は
ポジション別で偏りが
あるって何度言ったら理解するんだw
お前がMJ、カリー、その他選手（史上最高）の比較を持ち出したんだろww >>687
ピペンの個人指標が高けりゃわかるけど普通にショボいから当然だよね
statmuseでCHIのwith and without調べたけどやっぱりシカゴハゲの方がピッペンより差大きいしな
まー裏アカとシモンズどっちがBKNに貢献してるかって軽く考えても裏アカになるし結局バスケはシュート上手くて自分でスペース作り出せる奴が正義ってこと >>699
なんの論破になってんだこれ？
そのオールスターが歴代最高SFの1人でハゲ抜きでも勝ちまくったピッペンだぞ🤣🤣🤣 お前らはピッペンを過小評価しすぎ
シカゴハゲ抜きのピッペン＞ピッペン抜きのシカゴハゲ
これは事実だからなwww >>700
だから捨てるも何も、お前がVORPが
基準とか
アホなこと持ち出したから
そうするとMJ以下（実績も、個人能力）
になるってことになると証明しちゃってんだぞw
ってこと言ったわけだが😅
マジで馬鹿だな。
誰だ？
シカゴハゲが実績、レブロンは史上最強と言ったのわ？
ウマおじ「史上最強（VORP）」
wwwwwwwwww
論理破綻
ネタすぎだろwww ちなみにシカゴハゲ抜きでも65%勝ち続けたピッペンに対してキングの歴代の相棒がこのゴミ共な？
なんの論破にもなってねぇよオールスターの数は
https://i.imgur.com/IaKWg5s.png ◆スーパーチーム
うまおじの好きなPER（なお理解してない）
【 PER 】
《MJの相棒》
ピペン 18.63
《レブロンの相棒たち》
AD 27.03
シャック 26.43
ウェイド 23.48
ラス 23.06
カイリー 22.45
ドラモンド 21.08
ハワード 21.34
ラブ 21.34
ボッシュ 20.56
メロ 19.60
その他 高スタッツ
ピペン キャリア 平均 16点
https://www.basketball-reference.com/players/p/pippesc01.html
ちなみにレブロンは1年目2年目キャブスをPOに連れて行けなかったけど 、ジョーダンは1年目からPOに連れて行ったからね。
ピッペンのPERは18.6。レブロンはそれ以上の選手とたくさん組んできたがw 誰と組んでも勝ち続けてるキングが最強なのは明らかなんだよね >>688
いや晩年も勝ててないけど😓
38歳で3年ブランクあるワシントンハゲ
スタメン勝率.509
38歳のロサンゼルスぐんき
スタメン勝率.417 キングの相棒はキング無しだとキャリアで負け越してるゴミ共だらけ
これがシカゴハゲが“幸運”という何よりの証拠
自分抜きでも65%勝てるやつが相棒にいたんだからそりゃ強い しかもそいつが奴隷契約で7年いてくれてチームは補強し放題
これが“幸運”でなくてなんなのか
シカゴハゲもそれが分かってたからピッペンが奴隷契約を辞める瞬間に引退したんだよね
チームが弱くなるのは分かってるから 全員に論破されているうまオジ（老害レブロンファン）ww
とりあえずもう試合始まるんだから
本スレ荒らさないでGOAT論行けよ。
そこに俺も言ってやるから。
どうせ言い訳して逃げるんだろうけど。（毎回） >>711
現実でも、お前の大事な仮想（スレ）でも負けだけどな😅 >>708
これだけ補足しとくとLAL来てから5割キープしてるぞ
しかも眉毛ほぼ1年しか稼働してなくてな
晩年で糞ロスター押し付けられてこれ
やはりキング凄すぎる🤴 論ガイとか言うやつまだやんの？
もう俺の勝ちで終わらせない？？お前がもやし棒捨てた時点で勝負決まったんだわ もやし捨ててシカゴハゲ棒持つとかモヤキチの恥さらしだろ
村八分にされろよ >>710
ピペンの契約が適正額の時にNrtg歴代TOPクラスのチーム作り上げてスリーピートしちゃってるからな
ちなみにぐんきはヤドカリムーブしてるのに未だにスリーピートはおろかNrtg歴代TOPクラスのチームすら一度も作り上げられてない😢
あと二度目の引退はシガーカッターで右手人差し指の腱切ったからだよ 一応補足しておくとウマおじは試合一切見てないからな >>719
はい無知
ラストダンス見たらピッペンの契約がネックになってチーム崩壊してんのハッキリ語られてるから
そんなん言い訳ですwww そもそも適正契約でスリーピートとかも勘違いだからな？
91に7年契約して年々キャップが倍増してたんだから適正だったのは1年目だけ
お前らはデータマンのくせに適当言い過ぎだわ >>714
3年ブランクある38歳の選手と同じとかショボいな😅
ちなみにワシントンハゲは40歳でも一応シーズン途中で何とか5割超えてたけど38歳のぐんきは5割超えられそう？ ブランソンそのうち1回くらいオールスターに選ばれそうだな >>718
woj情報だから確かなんだろうけど
優勝するなら天井のシクサーズより有望な若手が多いロケッツってことなのかね >>723
ちなみにお前は当時のウィザーズのロスターとか分かって言ってんの？
ハミルトン、ルー、レイトナー、ジョーダンという普通に戦えるメンツだぞ？？
何も知らずに5割とか馬鹿だろ
キングにこいつらいたら8割勝ってるわ 逆にこんなメンツで5割しか勝てなかったシカゴハゲがゴミカスだったと言っていい >>716
だからカリーの話してたときにVORP基準とか言ったアホどこのドイツだよw
カリーの議論もしてやるからGOAT論こいってw
https://i.imgur.com/0wdA8bE.jpg 髭は優勝とかよりミーティングとかに出なくてプライベートジェットでダラダラ遅刻出来る
ロケッツに帰りたいんだろ 正直どうしても見たいカードは一つもないなあ
BOS-MILが一応頂上決戦だけど
どっちもここへきて負けだしたから少しトーンダウンしちゃったしね
DAL-LALとか何の因縁も無いカードなんで組んだんだろう
DALとやるならLACかPHXだろうに >>728
何でお前に付き合ってやらなあかんの？
もやし棒捨てたお前の負けだよ大人しくニックス見てろ 俺はキングで戦い続けお前はもやしを捨ててシカゴハゲに逃げた
そこが敗因💃🕺www
ざまぁですわいモヤキチ🤣🤣🤣 >>732
はいはい。
負け犬さんw
https://imgur.com/a/d5S782W
これ保存しておいてやるよw
試合が終わったら、
もやしの議論も続けようなw
負け犬VORP史上最強論信者ww
レブロン信者を演じているかガチかわからんが、マジでお前論破されても逃げるから、
こうやって論破されたところ保存しておけば解決だべ？
今後そうしていくわ。
それなら話変えて逃げないべ？ 負けたの悔しくてずっと貼ってて草
一生やってろ乗り換え負け犬🤪🤪🤪 >>726
え？それまさか
STDのPG、PERトップクラスのビッグマン、3回All defのPO逃したことないGがいて勝率4割のぐんきdisってる？ ミルトン時間いっぱい使ってハレルにスリー打たせてて草
誰も攻めれない地獄の時間だったな >>740
だから
もやしの議論も続けてやるって😅
時系列を見ろよ😅
誰がVORPの話を持ち出した？
お前だろ？
VORPが史上最強の比較だって。
そうすると最初お前が言っていた
「レブロン史上最強、MJは実績で最高」
が矛盾するだろ？
馬鹿？
そしたらもやしをVORPで比較するのもおかしくなるよな？
指標が全てじゃないよ、お前の基準も間違っているよって
ことを伝えているんだろ😅
そんなに理解できない馬鹿なのか？😂
普段からそんな馬鹿なの？演技？
ネタだったら毎日のように続けていてアホなのか？
まわりはおもしろいとも思ってねーぞw >>722
91-92〜92-93にキャップが倍増ってどこの世界線の話だよ😂 ひっっっっどいオフェンス
エンビードがダムダムしてた方がマシだな >>725
今更そんなの許されるんかね？
あれだけワガママしてチームをめちゃくちゃにして出ていって
ここに居たくないをさらにまた2回繰り返して古巣に戻りたいって言ってもさ
誰も歓迎しないしリスペクトもしてくれないよね
せっかく若手主体に切り替わってるところなのに邪魔なだけじゃね ランドルも最近調子ええな
契約かかってるから本気出したのだろな 髭は結局チヤホヤされたかっただけなんじゃねえの？
減額したのに誰も褒めてくれないからHOUの王様に戻りたいってことだ 髭はHOUのこと今でも気に入ってそうだからな
HOUにとっても髭で指名権貰いまくってたから損はなかっただろうしさ タッカーもう歳だな
>>751
バックアップ PGとしてなら歓迎だな
マキシー育てたみたいにグリーン育ててほしい ペイントでボール受け取ったのにボールつきながら外に出てくるエンビード エンビのプレイってヨキッチと比べると汚ねえわやっぱ シクサーズはスリー爆撃とエンビがフリースローもらってくるから離されないね
ミッちゃんがファールアウトしたら終戦や エンビ笛軽いからFTは貰えてるけどCなのにリバウンド2にFG40%は酷いぞ 髭といいKDといいお前らが衰えたと言った選手が普通に復活しちゃったな 髭なんだかんだすごいなw
ランドルも上手く守ってるし ランドル完全に髭狙いで行ったのにボール叩き落とされて草 ジョーダン before ピペン drafted
1985 38-44 (1-3)
1986 9-9 (0-3)
1987 40-42 (0-3)
RS勝率 47.5% PO勝率 10%
ジョーダン after ピペン drafted but without ピペン
1988 3-0
1989 4-5
1993 1-0
1996-98 31-12
RS勝率 69.6%
なおプレイオフはピッペン全試合出場
MJ引退期間のブルズ
1994 55-27 (6-4)
1995 34-31
RS勝率 60.5% PO勝率 60%
1988にピペンとホーレスグラント加入したのデカすぎるな
1994はピペン+ホーレスの年でホーレスはキャリア唯一のオールスター選出
1995にホーレスが脱退すると一気に成績落ちてる ただお髭様状態になるとPT増えてハムるんだよ
今日も37分出てるぞアホかよ ジョーダン、コービーは当然のこと、レブロンも行く先々で「優勝しなかったらお前はゴミ」文化を矯正してきたから後々チームメイトやコーチから不満噴出してる
俺はこういうサイコパス文化嫌い
カリーのリーダーシップ好き バレットがフラッシュみたいな動きやたら多用してたけど最後までそんな意味あるように見えなかった ディフェンスが髭意識してて結果的に
ニアンやメルトンがほぼフリーで打ててたな 酷使エグいけど自分がHCでも髭下げれないと思うわ
下げたら急に一点も取れないウンコチームになるもん ドフリー３なんて今時二アングじゃなくても入るわな
NYKの脳味噌が古いだけ おはようキングGOAT
LALの試合だけ見て二度寝しよう お前らおはようGOAT
スレを見返したら地獄のようなスレだった…
彼女は作った方がええな ルカドンにダブルチイム→ドフリースリー→ガコンッ→キングが2点キメる
ハム凄すぎる🤗 LALだけ激しく場違いだよな
クリスマスゲームに出てこれるチームじゃない ドンチはどうすればええんや
味方がシューティング決められないバカばかり ドンチに2人行く作戦今のとこ成功してるな
スリー入り出したら分からんけど PHIが優勝したらエンビアンチを1年間煽れると思ったら胸熱だわwww
ヨキッチはプレーオフにすらいけなかった去年ww >>797
ドンチッチがDAL出るのが一番手っ取り早い キングが下がったら詰められるんだから20点は突き放したいところだな リーブスくん出れるのか
これは勝てるかもしれないな キングはNBA史上最もクリスマスゲームに多く出場した男
誰よりもこの男のゲームを見たいと思わせる男
これをGOATと呼ばずにどうする？
キングからのプレゼントそれは“キングこそが最強である”というメッセージ
目に焼き付けろそして叫べ
キング！キング！！ >>797
基本的に髭HOUと似てて3ガチャバスケだよね、入らない日はお察し
堅いDFからトランジション、或いはリバウンド制して分母で勝つとかオプションほしい ドンチもどっかで合流した方が良い
ドンチの守備ザルいのも確かにあるけどこのシステムではリング無理 DALのスリー4-20って酷すぎだろ
わざとやってんのか？w >>813
比較的オープン多めでこれだからほんと酷い キングがPFやってんのが1番強いから眉毛トレードしてPFもやれるクズマ貰うのがやっぱ1番いいよなって
ハムの4ガードの原因はPF不足だ DALはこのシューター陣で髭HOUシステムやろうとしてるのか キングのクリスマス試合の平均スタッツ
26.4 PPG 7.8 RPG 7.1 APG
もう38歳なのに超えてくるのか
しかも今日勝てば史上最多クリスマス勝利になる
キング凄すぎる😳 🤴キング“Theクリスマス”ジェームズ🎅🏻
王でありサンタでもある最強の漢 マックスクリスティとかいう大学インターンをドンチッチにマッチアップさせてたのはなぜですか？ なんかドンチって去年より怖さ消えてないか？こんなもんだったっけ
余りにも王が凄すぎるだけ？？ 西ブルがマークの時はダブルチームしない決まりなのかもしれないけど、やられてるんだからダブルチームしろ ゲームみたいな抜かれ方してるからむきろ芸術的ですらある レブ爺無駄な動きは年々減ってて好きなんだけどそれでもルカとの圧倒的なBBIQの差がなぁ... うーん逆転から一気に射程圏外
どうしてこうなってしまうのか まぁキングは30点取れば勝ちだからもうちょいで個人的勝利達成
キング！キング！！ 3Q11-39はヤバい
ハーフタイムに弁当ドカ食いしてんだろLAL キングは+2なのになぜほぼ20点差ついているんだい？😅 一気に3P%39.4
DALの3Q大爆撃すごかったね ラスが悪いわけじゃなくてゲイブリブリがさっきから💩すぎるだろ ゲイブ、ルカのフェイクパスに完全に引っかかってたな ちょっと目を離したらエグい点差になってる
1Qで50点？？？？？ 信じられるか？25分前までレブキチがウッキウキでキング連呼してたんだぜ？ あっちではクリスマスにM-1やるの流行ってるの？
こんなんLALの優勝じゃん 前半途中でウトウト寝落ちして目覚めたら何が起きてんだ？ 何であのウエストブルックって選手は背中にIQが書いてあるんだ？ 1Qレブキチ「キング！！レブロンサンタ！！！」
2Qレブキチ「ルカに怖さ感じないな…キング凄すぎる」
3Qレブキチ「🥱🥱😴😴😴😴😴」 スリー入らず嘆いてたのに…
気付けば成功率40%超えてる
てかTHJは爆発力あるんだよな LALこのチーム状況でまだ20敗してないのは褒めるべきだよな すまんさっきまでルカの悪口言ってた奴どこ？
レブロンファンならKeep the same energyなんだろ？お～い！ クリスマスゲームで1Qで51点取った（取られた）のは新記録なんだと
キングはまたNBAの歴史を作ったな キングはもう個人的勝利したと言っていいだろうな
後はゴミ共のせいだ
反省して24時間シュート練習しとけ キングFT乞食頑張ればまだまだトップ5前後はあるな HTで朝飯仕込んで帰ってきたら51点取られてるってどういうことだ？ 銅像公開の式典でノヴィツキの有難い一言
”Loyalty Never Fades Away“
レブロンには絶対に言えないセリフ レブロンこれでトレード要求しないのは優しすぎる
LALオタはレブロンに感謝しろや なんか流れ来てない？気のせいか？？
これもキングの力？？ 起きたらキングが負けてるんだが…はやくショウタイム見せてくれ Gベブ
Gシュル
Gロニ
Gブル
Gリーブスくん
でワロタ ドンちゃん信じてるから先に言っとくぜ
13-20wwwwww これが真のミニマムボールやね
ハムは新たなトレンドを作り出そうとしている まあ王朝GSWがスモール採用してたからな
前例に倣うよね ダービンハムからのくりすますぷれぜんとだぞ
喜べおまえら 20点差あったのにもう15点差か
このままだとLALの逆転勝ちだな キングは勝ったし満足したわ
今日も30点オーバーで最強 選手が負けることに違和感、悔しさがなくなってるのでしっかりとしたドアマットやね。 自称キングはリラードに頭下げて単騎での勝ち方教えてもらえよwww ドンチッチ9アシストか
30アシストくらいしてるかと思ったわ 仕方ねえからキングが挨拶したらLALの逆転勝ちってことでいいよ メディア「全てぺリンカが悪い(レブロンに言われたまましてるだけ)」 このスレッドは１０００を超えました。
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