★☆NBA 2021-22シーズンスレ part109☆★
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★煽り、荒らしの類は完全スルー 判断がつきかねるようなレスも無視が基本
★次スレは>>900以降で「宣言」した人が立てて下さい
★規制の仕様変更が行われました。スレの勢いが極端に低下した場合にdat落ち回避のため保守をお願いします
前スレ
★☆NBA 2021-22シーズンスレ part108☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1642304957/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 明日は西ブルがミッチェルに格の違いを見せつけられる日か
無理矢理中に入ってゴベアにも粉砕されるだろう さっきGOAT論でもレブロンがボールを独占せずスタッツ乞食しないでKDと同じくらいの所有率にした場合の計算をしたんだが、
本来なら、忖度しても
レブロン キャリア平均 17得点、3アシ、3リバ
ぐらいの選手。
まじで、引くわ。KDやヤニスたちが本当に優秀だってわかる。 そんなたられば論どーでもいい
スタッツ稼ぎだろうが通算スタッツがその人の実績
イチローの内野安打抜かした実質打率理論なんか俺はどーでも良い
明日はレブロン対ゴベアの西No.1センター決定戦ですね LALはスリーとドライブとポストを捨ててディフェンスしてるだけだから 逆だろ
西ブルがどの道に格の違い見せつけるよ
じゃ 見といてな そんなんいったらゲームメイカーは全員そうなるだろｗｗｗ
論ガイがアホ過ぎて全然レブロン叩けてないの笑うわｗ ウィギンズ1stオプションだとほんと価値ないな
イングラムのが当然上だし劣化グラントだわ >>7
もしレブロンが好きだったら、
賛否両論分かれそうな意見だな。
実質で欠点を認めて、スタッツを下げてもいいからチームを改正するほうで応援するか
負けてもいいからレブロンだけ通算スタッツぐことを応援するか >>10
だからプレイメイカーでもとくに効率悪いスタッツしかのこせてねーって言ってんだよアホ >>13
キャリアPPGがKDと同じプレイメイカーなんて他に例が無いから比べられねーだろアホｗ >>12
俺はレブロン嫌いだけど、今でもトッププレーヤーだと認めてる
実際にクラッチタイムでは怖い選手の1人
でもレブロンの通算記録にさして興味は無い
現状で言えば、レブロンが普通にディフェンスしない限り、LALに上がり目が無いのは事実
まあLALにはもっと問題点はあるけどね
ラス抜かしたメンバーがミニマムやルーキーがほとんどでプレーオフ圏内なら立派だと思うよ
誤算はADの怪我だね
ADも攻守の負担半端ないけど、どのチームのスタービッグもそれくらいやってるし >>14
お、論争する？
いつものようにボコられたい？ もしカーメロが堅実なDFとハッスルのあるプレイヤーだったらLALの勝ち星がもっと多かったかも…と考えてしまう。
とはいえサラリーを考えれば優秀な固定砲台&1on1プレイヤーだよね メロにそんなもんあったらレブロンと同じチームで出来んでしょ お前ら、毎日毎日あーうーうーうー煽りあって楽しんでるのはいいけどさ、カリフォルニアの州都がどうしたらいいかたまにはそのない頭振り絞って考えてみなよ カーメロだって
スリー 2.3/6.0 .389
決めた本数は得点王取った時と同じでキャリアハイだし
確率もキャリア3番目に良いからね
シックスマンとして求められる仕事はしてると思う
正直、このレベルのミニマムはどのチームも喉から手が出る程欲しいでしょ
ポストプレーもできるし、アイソマンだし MVPレース
1位ヨキッチ
———壁————
2位ヤニス
———壁————
———壁————
3位レブロン
圏外
KD
カリー メロに堅実なDFとハッスルプレーなんてあったらもうコービー超えてゴリラのかわりにGOATになってたろう 今のメロってぶっちゃけコビントンの下位互換まであるか？ メロ今3P%38.9%なんだな。
今季序盤スリー決めまくってケミストリーめちゃくちゃだったLAL救ってるまであったのに。 >>14
GOAT論に答えが書いてあるから文句あるなら来いよ。
あとヤニス出場時間30分 30得点14リバ 6アシ （ボールタッチ数70 所有時間4秒）4分間だけボールに触れている
出場39分 27得点 7リバ 7アシ （ダッチ数90 所有時間7秒）10分間ボール持っている
お互いに30点前後だが、この点数の何が違うかわかる？
10分ぐらい出場時間が違い、ボール持っている率もこんなに違うのにヤニスのスタッツが上回っている。
レブロンはチームに余分なスペースを取りすぎるってこと。
同じ点数でもよく見たら違うってこと。
レブキチが見ているのは 「27得点、7アシ、7リバ」の部分だけ。
だから「レブロン得点もアシもリバもトップクラスですげー」と錯覚している。
錯覚しているから、レブロンのスタッツがよく見えても40点差 とかで負けているという矛盾が生じている。
なぜならディフェンス怠慢でボールを独占してスタッツ乞食しているだけの実質のないスタッツだから。 メロはその分守備ザルという代償があるから
守備も全部西ブルのせいにされて救われてるわ メロはもう動けないんだからDFについては諦めがつく
でも動けるのにDFしないプレイヤーは理解の範疇を越えてる
彼以上の戦犯が数多くいる中で西ブルにだけ批判が集中する理由 西ブルはチェックにもいかないレブロンとちがってDFしててあれなだけだから…… GOAT NBA
でgoogle検索するとMJのwikipediaが一番上に表示されるの俺だけ？ >>25
ダメな日はさっぱりだけどそういう日のLALってラスの方が目につくからな ブルさん、ボールウォッチャーって叩かれまくってるけどブルドッグがボールに飛びついてるって脳内変換したら可愛く思えるよ なんかこの調子だと今後数年ヤニスとヨキッチがMVP独占しそう
この2人のスタッツ超えるのって動けてパスも捌ける新生ビッグマンがこないかぎり無理じゃね？ スリー400本を4割で決めるセブンフッターが出て来ればそいつがGOATだな 明日の試合
2：30 BOS-NOP
3：00 NYK-CHA
4：00 WAS-PHI
5：00 BRK-CLE
5：30 LAC-IND
5：30 CHI-MEM
こんなん私も寝てないんですよになるわ エンビードも凄い
去年だって怪我さえなかったらMVPあった ヤニスとエンビはサイズはCだけど動きはFだからもうヤニスエンビヨキッチで組めばいい OKC指名権出してシモンズ取ればいいのでは？
狙ってたカニングハムよりシモンズのが上じゃん、サラリーも問題ないし ウェバー以下のヨキッチとオドムをちょっとグレードアップさせたヤニス低度が支配できちゃう低レベルリーグ BRNの略称って何年経っても分からんくなるわ
NをKにする派とRをLにする派 ベンシモが20Mのロールプレイヤーだったらフィットするチームは多々あると思うけど
将来的に40Mのエースとしてベンシモにフィットさせられるチームってなると正直無いよな おまけにベンシモは社会不適合者のレッテルも貼られてるからな。
尚更どこも取りに行きたがらんよ >>44
サラリーマッチさせるためにOKC全員放出するんですか？ ベンシモの周りロールプレイヤーで固めて無理やりレブロンやヤニスみたいな使い方すればスーパースターになる可能性が5%ぐらいある >>40
それはないな
ヨキッチが歴代4位のBPMなのに対してエンビは136位程度。仮にエンビがヨキッチのように全試合出場してもお話にならない程の差があった
https://www.basketball-reference.com/leaders/bpm_season.html LALの前半戦はメロやモンクの誰かしら上振れ補正のおかげで勝ってたが、後半戦になった今爆発する選手がいないから真の実力が曝け出されてしまった。 内村航平は33歳で引退してGOAT扱いか
体操はヌルい世界だな～
バスケはGOATの基準が厳しいんだよな
GOATになる最低条件は、
1. 37歳になっても得点王争いをするレベルでなければならない。（35歳で引退して三流オーナーやってるような奴は論外）
2. 通算得点と通算アシストの両方で、歴代トップクラスでなければならない。（「1試合の平均得点はやたら多いが、稼働シーズンが少なくて通算得点が劣る奴」とか、「司令塔の仕事を相棒に丸投げし、アシスト数が少ない奴」は論外）
3. 3つ以上のフランチャイズを優勝に導き、FMVPを獲得すること。（自分の慣れ親しんだチームでしか勝てないなら、何回優勝しようが論外）
4. 3つ以上のフランチャイズで「MVP、もしくはMVP投票2位」を達成せねばならない。（慣れ親しんだチームでしか活躍できないなら、何度MVPを取ろうが論外）
5. コート上でプレーするだけでなく、チーム作りにも積極的に関わらなければならない。（チーム作りをフロントに丸投げして優勝したところで、「たまたま有能なフロントと組めた」という幸運によって勝っただけ。真の実力による優勝じゃないから論外）
まあ、こういったことを満たさなきゃ、バスケのGOATにはなれないからな
誰かさんのせいでバスケのGOATの条件が地獄で草
(^^;) 2. 通算得点と通算アシストの両方で、歴代トップクラスでなければならない。（「1試合の平均得点はやたら多いが、稼働シーズンが少なくて通算得点が劣る奴」とか、「司令塔の仕事を相棒に丸投げし、アシスト数が少ない奴」は論外）
この部分に並々ならぬ怨念が感じるのは気のせいでしょうか… >>55
体操は鞍馬っていう糞地味な種目が超絶難易度高いとかいうアホ教義だぞ 「Joker」とは
大富豪では、任意のカードの代わりにワイルドカードとして使うこと、および通常は最も強い2よりもさらに強いカードとして使うことができる。
まさに万能かつ最強のカードであるヨキッチにピッタリなニックネームだな
海外出身の2巡目指名というエリートと真逆の存在ながら、神だろうが王だろうが倒すことができる唯一の存在 ヨキッチはエースの癖に１試合32分しか出ないとか舐めたことしてるから勝てない
KDや髭を見習うべきだな >>55
レブキチの拡大解釈www
ツッコミどころありすぎるから まずは１つ。
KD、GSWに移籍して、フランチャイズ2連覇すげー
はい。論破
フランチャイズの意味わかっているのかな？レブキチ こんだけキングについて毎日考えてる時点で
お前らの「敗北」なんだよなあ バスケはGOATの基準が厳しいんだよな
GOATになる最低条件は、
1. 35歳になっても得点王 オールディフェンシブ1stでチームを優勝に導けるレベルでなければならない。（18年間で優勝数5回未満のディフェンス放棄してドアマットでシコシコスタッツ稼ぎしてるような奴は論外）
2. 15年間で10回の得点王、5回のMVP、DPOY、9回のオールディフェンシブ1st、3回のスティール王と受賞数が豊富で攻守に優れ、そして全盛期で1年半野球に転向しても選手として歴代最高指標に君臨し傑出するというアンタッチャブルなことをやらなければならない。（「スタッツの見栄えはいいもののボールを独占して味方を無能化する奴」とか、「18年間で優勝5回未満、GOATの壁を超えられないことはわかってるのにダラダラ続けて通算スタッツだけ伸びていってしまう奴」は論外）
3. 王朝を築き、スリーピートを二度達成し、その全てで得点王、オールディフェンシブ1st、FMVPを獲得すること。（スター選手と談合して何回優勝しようが論外 ましてやキングと自称してるのに王朝築けない奴は論外）
4. ファイナルというNBAの試合のシーズンで最も重要な試合で絶対勝利し、FMVPにならなければならない。（ファイナルでサポメン化、ましてや一本もクラッチショットを決めたことのない童貞王は論外）
5. 自分中心のプレーをするのではなく、自らのスキルをフル活用しいかなるチーム戦術、チームメイトに柔軟に対応し、若手を育て優勝に導かなければならない（全盛期のスターが談合し優勝したところで、何のストーリー性、感動性も人々に与えず勝って当たり前だから論外 ましてや相手を煽って負けるなんてもってのほか）
まあ、こういったことを満たさなきゃ、バスケのGOATにはなれないからな
誰かさんのせいでバスケのGOATの条件が地獄で草 ガチアンチに言っても無駄だけど2016CLEの優勝は歴史をみても異常な功績だと言っていいと思うぞ 2000年以前はリーグのレベルが低くてスーパーチームを止められなかったからな
ビルラッセルのセルツしかしマジックジャバーのLALしかりブルズしかり、対抗馬が弱くて簡単にリング量産できただろ？
現代バスケはそう簡単にリング量産できないから2000年以降のリングの方が価値が高いと見るのは当然だろうよ >>55
《レブキチ①》
37歳になっても得点王争いをするレベルでなければならない。（35歳で引退して三流オーナーやってるような奴は論外）
《反論》
KD、ヤニスの2倍ボールを独占のレブロンさん。オフェンスばかりで疲れてディフェンスで休憩。
ちなみにヤニス約30分出場で平均得点28.5 11リバ、7アシ
れぷろん約37分出場で、平均28.9 7リバ、6アシ >>63
ラクッペさんよ
マブスとのファイナルでヒートは「敗北」しました
その時の「キング」のスタッツを教えてくれ
さぞや「キング」に相応しい「化け物」スタッツだったんだろうなあ >>55
《レブキチ②》
通算得点と通算アシストの両方で、歴代トップクラスでなければならない。
《反論》
キャリア15年の時点でMJに得点、スティール、FT、ターンオーバー、アドバンススタッツ、リング、MVP、得点王、スティール王、攻守ともに負け。
《レブキチ③》
3つ以上のフランチャイズを優勝に導き、FMVPを獲得すること。
《反論》
KDさんの、移籍優勝を肯定。
《レブキチ④》
3つ以上のフランチャイズで「MVP、もしくはMVP投票2位」を達成せねばならない。（慣れ親しんだチームでしか活躍できないなら、何度MVPを取ろうが論外）
《反論》
KDさんを肯定。 翌年妄想上にしか存在しちゃいけないチームが出来るきっかけになった意味でも2016CLEの優勝はよかった >>55
《レブキチ⑤》
コート上でプレーするだけでなく、チーム作りにも積極的に関わらなければならない。（チーム作りをフロントに丸投げして優勝したところで、「たまたま有能なフロントと組めた」という幸運によって勝っただけ。真の実力による優勝じゃないから論外）
《反論》
スーパーチーム
【 PER 】
《MJの相棒》
ピペン 18.63
《レブロンの相棒たち》
AD 27.03
シャック 26.43
ウェイド 23.48
ラス 23.06
カイリー 22.45
ドラモンド 21.08
ハワード 21.34
ラブ 21.34
ボッシュ 20.56
メロ 19.60
ピペン キャリア 平均 16点 ヤニスヨキッチがMVPはドラマがなくてつまらん。頼むからデローザンきてくれ LALの試合がないからか？GOAT論争始まるの早いなｗ >>66
ゴリラに個人能力劣る神戸やダンカンですらリング5個だからそれは妄想
多少力が劣ろうと色んなチームメイトに柔軟に対応できるだけのスキル、バスケIQを持ってるエースは何度でも優勝できる またGOAT論争してんのかよw
LALがゴミだからってレブキチ害悪過ぎんだろw >>55
レブロンの威を借るレブキチは本当に気持ち悪い >>74
俺思うに、レブロンの表面上のスタッツに誤魔化されていると思うと、
実質はコービーとダンカンのほうが個人能力優れてね？ ダニグリが4つのフランチャイズで優勝したらおもしろいのに
熊いけよ熊
熊にはPO経験豊富なベテランが必要だ 実際GOATってmjとレブどっちなんだろ
何を重視するかによって変わるよね
優勝回数とかの実績ならmjだし、
スタッツとか持続性ならレブロンだし >>81
実際のGOAT論をしたらレブロンなんて議論に上がらない。最も偉大なプレイヤーはMJ以外ない。 「マイケルがバスケットボールを台無しにしたと言ってもいいかもしれない。
1980年代は全員がボールを動かし、チームのためにパスをしていた。
それは90年代に途絶えた。子どもたちはマイケルのようになりたかった。
マイケルはパスをしたくなかったし、リバウンドをしたり、（相手の）ベスト
プレーヤーを守りたくなかった。彼はすべて自分のためにプレーしたかったんだ。
だから、私は常にレブロン・ジェームズが今まで見た中でベストプレーヤーだと信じてきた。
彼はすべてをこなし、ゲームのあるべき真の姿を体現している」
頼むから、自分がマークすべき相手を遠巻きにして眺めているキングを見てくれ、ピペン
ジョーダンがそんなことをしたことがあったかどうか、思い出してくれ まあ通算得点でレブロンは１位になるでしょ。後は適当に仲間を集めて優勝回数を増やそうｗ KDはADのレベルに到達したようだね。悪い意味でｗ 談合ムーブはクソダサかったな
あれでGOATはないわ
プレイスタイルもゴリゴリでMJ、コービー、アイバーソンのような華もないしな
まあプレイスタイルの好みはいろいろあるだろうが 犬、サル、キジをエサで集めて操って、手柄は全て桃太郎のもの。レブロンは昔話を良く知ってるわｗ >>83
キングはチームのために相手のベストプレイヤーにマッチアップしないんだぞ。 >>57
assist/to ratioが2.0程度でも歴代トップクラスの司令塔なの？ >>81
スタッツでも
PTS GOAT
FG% ゴリラ
3P% ゴリラ
FT% GOAT
AST ゴリラ
RPG ゴリラ
STL GOAT
BLK GOAT
TOV GOAT
ゴリラが勝ってるのは持続性ぐらい
正味GOATは全盛期に野球転向とかやっててあの傑出度だからもう次元が違う つかエースプレイヤーがファールアウトしても困るんだよｗ ディフェンスはピペンに押し付けて解決さ 0729 バスケ大好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-DrMG [126.255.42.167]) 2022/01/17 00:46:05
キングが負けた日(だいたい試合は14時ごろに終わる)
14時 LALの今後を憂いるレスが多数、レブキチは逃亡
16時 レブアンチがキングをネタに楽しく会話
18時 "ガチ"なレブキチがPOモードの孤軍奮闘
20時 飯を食って復活したレブキチがカリーのせいにする
22時 論ガイなどが現れてGOAT論争になる
25時 就寝
毎回これ見てる気がするわ
今日はLALの試合がないから二時間くらい早まってるかもな >>87
米国でもレブロンの嫌われる理由は
インチキな談合スーパーチームらしい
最も嫌われている現役選手トップ10
May 8, 2021
5位 レブロン・ジェームズ
There are many reasons why that would be the case, from jumping teams and creating superteams to creating a constant hoopla of drama everywhere he goes.
（・・多くのファンから好かれないようだ）そう言えるケースは今までたくさんあっただろうが、彼は行く先々でスーパーチームを結成しインチキなドラマを作ってきた。（・・その注目度の結果としてキングを軽蔑することになります。） 「今日は調子が良いぞ」と投げた紙ヒコーキKD号は、木の枝にかすって再起不能となりました アメリカで言われてるのはな、株式投資は大企業を狙うべきと。大きすぎるものは絶対に潰されないからｗ CLEなんかに留まってたら損だぞ。LALでデカく賭けようぜｗ mjの何がすごいって得点王10回とオールディフェンシブ1st 9回とDPOYだよな
スリーピート2回も異常だけど、優勝はチームケミストリーとか色々運も有るだろうけど、得点王とディフェンス1stは個の力が突出しないと到底できない。野球挟んでこれだからマジモンの化け物だよね。 FMVPとDPOYの受賞はジョーダン以降はカワイだもんな
カワイGOAT >>83 MJはファイナルでマジックやドレクスラーをマークしてた記憶があるんだが違ったかな? 論文ガイジIP使い分けてまで連投してて草
レブロンにMIA移籍を決心させたのはBOSセルツの影響やぞ
同じカンファレンスの古豪に先輩オールスターが3人集まって即優勝→このチームを倒さないとファイナルも行けない→自分もBIG3組むかってなるのが当然の流れ
アンチがよく言うチーム主導か選手主導かなんてのは当事者にとってはどうでもいいこと カリーとかGOAT論にあがることは絶対にない雑魚なんだから名前出すなよｗ
カリキチってほんま気持ち悪いな 結局レブロンはシカゴの亡霊にとり憑かれたままキャリアを終えそうだな
MJは罪な男だ >>105
＞同じカンファレンスの古豪に先輩オールスターが3人集まって即優勝→このチームを倒さないとファイナルも行けない→自分もBIG3組むかってなるのが当然の流れ
理屈じゃ筋が通ってるし頭では理解できる、一定の同情は得られるだろうけど、結局ファンとチーム裏切って強いチームに移籍するという決断をしたのはレブロン自身だし、その移籍したシーズンにDAL一筋だったノビツキーに負けたんだから尚更カッコわりいわ。 記録ではレブロンかもしれないけどMJは記憶と言うかストーリーがな、フランチャイズで6回の優勝って絵面が良い 3連覇して野球やって復帰して3連覇とか出来すぎだよな
必死に焼畑してる誰かさんがかわいそうだよ >>105
そのレブロンが勝てなかったBOSも次の年コービー率いるLALに負けてるんだよな
だからレブロン>コービーという風潮はちょっと違うと思うんだ >>109
だからそのファイナルに出るために先輩オールスターのトリオを倒さなきゃいけなかったんだよｗ
前提の話をしているわけ レブキチ落ち着けよ
明日の昼には西のNo. 1センターが決着するんだからww 楽して優勝した自称GOATのチキングｗｗｗコジキングｗｗｗ >>91
こういうやつってアドバンスドスタッツにはけして触れんよな
MJが負けるのが怖いの？ カリキチが落ち着けよ
３つめのSMVPもFMVPもGOATもマジック超えもカリーにゃ縁のない話だから 2015ファイナルのキングは間違いなくGOATだったよね 傑出度×
リーグのレベルが低かった〇
ビルラッセルBOSやマジックジャバ―、シャックコービーLAL、CHIがやりたい放題できたのはまだリーグが発展途上で平均レベルが低かったから
現在のNBAにくらべてスーパーチーム組めば容易にリングを量産できたというだけ >>115
ゴベアとレブロンのセンター対決か
ゴベア相手ならレブロンより西ブルの方が何もできなそうだな え？
GSWって優勝の可能性全く無いの？
あるよね？
優勝したら流石にカリーFMVP可能性あるだろー >>120
ゴリラのように談合スーパーチームなんか作ってないよ
ニワカはデタラメばっかりだね >>120
リーグのレベルが低かったから傑出してるんだろ。度っていうのは相対的に使うもんなんだぞ。 キングにMIA時代の肉体と瞬発力とディフェンスへの意識があればゴベアにも余裕で対処できるはずだけど… >>117
アドバンスドスタッツなら更にゴリラ負けてるのにわざわざ言う必要あるか？
惨めになるだけだろ >>120
＞傑出度×
＞リーグのレベルが低かった〇
なにこの...なにこいつ？？ >>126
主観でなに言ってるんだろう
またレブキチは新たなイチャモンを考え付いたようだな 分かるぞww
スリーキングと持て囃されて
DAL、SASというフランチャイズスターのチームに敗れてしまったのが悔しくて仕方がないんだよなww
後期CLEは良かったと思います >>128
といいながら示せない悲しさよ
そのプライドが崩壊するのを恐れているの？ レブロンとか最近の若いもんをみてるとコービィはやはり凄かったと感じる。
2010年のファイナルでガソルもバイナムもだめで、そんな中コービィの独力だけで優勝したのはいまでも伝説。
レブロンとかカイリーに完全に負けてた。 FMVPを一生取れないカリーはトニーパーカーすら超えられないから安心しろよｗ >>132
PER（Player Efficiency Rating）通算
ジョーダン：27.91（歴代1位）
レブロン：27.39（歴代2位）
WS（Win Shares）通算
ジョーダン
15シーズン合計214.02（歴代5位）
1シーズン平均14.27（歴代2位）
48分換算.2502（歴代1位）
レブロン
18シーズン合計242.04（歴代3位）
1シーズン平均13.45（歴代5位）
48分換算.2321（歴代6位）
BPM（Box Plus/Minus）通算
ジョーダン：9.22（歴代1位）
レブロン：8.89（歴代2位）
VORP（Value Over Replacement Player）通算
ジョーダン
15シーズン合計116.08（歴代2位）
1シーズン平均7.74（歴代1位）
レブロン
18シーズン合計137.28（歴代1位）
1シーズン平均7.63（歴代2位）
改めて見るとGOATエグすぎ
全盛期に1年半野球やったり35歳から3年ギャンブルとゴルフしててこれは アドバンスドスタッツなら、キングは16連覇、12MVP，17FMVP（リングより多い）からセーフ MJはキャリアが完璧すぎて実力で超える選手は現れるかもしれんが存在は超えられないと思う
それこそ弱小に入ってエース+優秀サポメンで4,5連覇でもしない限りインパクトで勝てない >>120
傑出度ってその時代でどれだけずば抜けてたかって意味だよな？
その時代のリーグのレベル云々って関係なくね？
バカなの？ ゴリラって談合してインチキチーム作って談合リングが4
そんなもんインチキしてるからその時点で完敗、比べるまでもない 俺としたことがうっかりしてた
まだゴリラのキャリアは終わってないからゴリラに不利だったわ すまんすまん
37歳シーズン前での比較
PER（Player Efficiency Rating）通算
ジョーダン：29.1
レブロン：27.39
WS（Win Shares）通算
ジョーダン
15シーズン合計204.5
1シーズン平均15.73
48分換算.274
レブロン
18シーズン合計242.04
1シーズン平均13.45
48分換算.232
BPM（Box Plus/Minus）通算
ジョーダン：10.2
レブロン：8.89
VORP（Value Over Replacement Player）通算
ジョーダン
13シーズン合計110.5
1シーズン平均8.5
レブロン
18シーズン合計137.28
1シーズン平均7.63 ラクッペかわいそう
ボコボコにやられてる様は昨日のLALのようだわ 明日会社行く前に観れる試合があって嬉しい
IND LAC！ >>135
通算で勝てないから
シーズン平均とかいうキャリア短い方が有利な指標で薄めてて草 >>139
あるだろｗ
2000年以前のビルラッセルやジャバー、ＭＪは小学生の中に大学生が入ってたようなもん
今は全員大学生だからとびぬけるのは難しい >>146
＞小学生の中に大学生が入ってたようなもん
分かってんじゃん
だから凄えんだろ
ずっと何言ってんだお前 >>146
それってお前の感想というか妄想じゃん
しかもそれなら、
傑出度○
リーグのレベル低かった○
じゃん >>148
大学生の中でとびぬけないと意味ないよｗ
お前等でもミニバスなら無双するだろｗそれを傑出度っていうのか？ >>149
いや、おれらは年齢が違うからミニバスで活躍してもただの弱い者いじめじゃん
ただ、ミニバスの中でズバ抜けて活躍してる小学生がいたら、そいつの傑出度は高いだろ
何言ってんだお前？ ついでに言うとビルラッセルとジャバーとMJとシャックの時代を一括りにしてレベル低かったとか言っちゃうのも頭おかしい てか、なんでそんなにレブロンをGOATにするのに必死なんだ？
GOAT認定されないとレブキチは死ぬのか？ マジレスすると「レベルの低いリーグだったからスーパーチームを止められなかったし個人としても飛びぬけやすかった」
これ以上でもこれ以下でもないな
傑出する難易度が違うってことだ >>154
それお前の感想やん
おれは違うと思いますー ディフェンス３秒ルール
ゾーンディフェンスの解禁
ハンドチェックが廃止
ビッグマンがゴール下に居座れなくなった、ディフェンダーが手や腕で攻撃側に接触するとファウル
2000年～ドライブやペネトレーション、シュート、パスが容易になるように変更されてんだから、オフェンスは今のが楽 >>155
ならビルラッセルのBOSが史上最高チームでそれを超えるチームは無いってことだな
違うというならデータ出してくれ 「昔はレベルの低いリーグだったからスーパーチームを止められなかったし個人としても飛びぬけやすかった」
これが違うならリング11個のビルラッセルがGOATだしビルラッセルがいたころのBOSを超えるチームは無いってことになるが、これに反論できないのがレブロンアンチ そもそもレブロンって怪我前のコービーに1on1で全然勝ててなかった記憶が。 >>159
じゃあ1on1のトーナメントでもしてれば？ >>145
通算1位回数
GOAT(13シーズン)
PER 6回
WS 9回
WS/48 8回
BPM 9回
VORP 9回
ゴリラ(18シーズン)
PER 6回
WS 5回
WS/48 5回
BPM 7回
VORP 9回 「昔はレベルの低いリーグだったからスーパーチームを止められなかったし個人としても飛びぬけやすかった」
これを否定する＝7連覇含めて13年で10回優勝したビルラッセルBOSが史上最高のチーム
レブアン君はこれでいいんだな？ まあレブロンげGOATではないことだけは確かだな。内面が幼稚すぎる。
GOATってのはプレイだけじゃないから だから戦術とかの進歩はあれど個人の能力なんてコービーの時代と劇的に違うのかねえと。それこそ戦術に応じて対応してくるでしょ。 レブロンは5対5でこそ真価を発揮するタイプ
サイズ・スピード・パワーがあるから1対1じゃ止められない上に視野広くてパスがうまいからオフェンスでは手がつけられない、選手だったよね昔は。 おい(ﾜｯﾁｮｲ fb89-2j/7 [111.108.214.72])↓への反論まだ？？？？
「昔はレベルの低いリーグだったからスーパーチームを止められなかったし個人としても飛びぬけやすかった」
これを否定する＝7連覇含めて13年で10回優勝したビルラッセルBOSが史上最高のチーム 時代に於ける傑出度以上にフェアな指標なんて無いよな実際
そもそも別時代を同じ土俵で語る事自体ナンセンスであると言う前提で無理矢理成り立たせてる議論な訳だし 馬鹿は多面的に見れないんだな
ストーリー性 プレー スキル 華 スタッツ アドバンスドスタッツ 攻守 受賞数 勝負強さ 優勝数
これを見てみんなGOATだと言ってるの GOATは唯一の存在じゃなくとも、MJ GOAT もキングGOATもあっていいんじゃない？
他人がどう思うかじゃなく、自分にとって何がGOATかが大事だと思うよ。 明日のユタ戦時でもGOAT論を語り続けて欲しい
そんな気持ちになりました… コービーがそこそこ動けてた時代なんてそれこそレブロンなんか怪物も怪物なんだが コービーが怪我するまでの間にレブロンはSMVP4回取ってます。 なら3連覇×2ごときのＭＪより7連覇含む13年で10回優勝のビルラッセルがGOATだろｗ
どうやればＭＪがＧＯＡＴになるんだよｗｗｗ 結局MJがGOATってのも好き嫌いで言ってるだけじゃんな
レブキチとなんら変わらん
実績面なら7連覇含む13年で10回優勝に勝てるわけないだろ ラッセルは勝負運のGOAT
レブロンは球技のGOAT
ジョーダンはシューズ売りのGOAT まあ東洋の端でレブキチがいくら妄想をへんぴなとこで書き込みをしたって日本ですら変わらないし、世界的にも変わらない >>181
ならそんなレスにいちいち反応するレブアンチはもっとアホだなｗ まあまあ落ち着けって
優勝回数はラッセルが歴代No. 1
通算得点はレブロンが歴代No. 1
靴の売上はジョーダンが歴代No. 1 ジョーダンはバスケでレブロンに勝てない
アパレルで勝ってるだけ レブロン、歴代2位でも十分すごいやんけ
ワイの大好きなカリーちゃんなんて歴代TOP10に入れるかどうかなのに文句言うなよ >>179
そうだよ
MJがGOATって思ってる人が多いだけ
だから様々なランキングでMJがGOATなんだよ
NBA GOATでググってみ？
多数派が勝つってだけ
お前が少数派ってだけ カリーちゃんはオレの中でGOATだからそれで良いのだ 忘れないうちに貼っとく
>>729
＞キングが負けた日(だいたい試合は14時ごろに終わる)
＞14時 LALの今後を憂いるレスが多数、レブキチは逃亡
＞16時 レブアンチがキングをネタに楽しく会話
＞18時 "ガチ"なレブキチがPOモードの孤軍奮闘
＞20時 飯を食って復活したレブキチがカリーのせいにする
＞22時 論ガイなどが現れてGOAT論争になる
＞25時 就寝
＞
＞毎回これ見てる気がするわ >>189
普通はそうなんだよな
何故かレブキチは他人にもレブロンをGOATって思ってもらいたいという承認欲求が強すぎる
ガキなんだよな >>161
なんで一位回数で比べてるの？
そこに合理性が見いだせないわw
33歳以降のシーズンでアドバンスドスタッツで一位とれた人がいるの？それなら通算シーズンを併記する意味があると思うけどw
やっぱりデータの恣意的な抜き出ししかできないんだねw >>167
＞「昔はレベルの低いリーグだったからスーパーチームを止められなかったし個人としても飛びぬけやすかった」
"仮に"そのレベルとやらが低かったとして、その時代全員のレベル低い中でMJだけが得点王10回とMVP5回とリング6つ獲得して傑出してたことの何がおかしいのか分からん。
"仮に"飛び抜けやすかったってのが間違いなかったとして、その時代に1人だけ勝ちへの異常な拘りと相手を捻じ伏せるメンタリティで他を圧倒した結果MJが傑出してるからこそ、数々のメディアのAll-Time Player Rankingsで1位は同じ選手が選ばれてるんだよ。
＞7連覇含めて13年で10回優勝したビルラッセルBOSが史上最高のチーム
その時代はサラリーキャップが無かったからビルラッセルの周りにボブクージーやジョンハブリチェックみたいなスター選手置きまくれたんだよ。だからビルラッセルが凄い訳では無い。
まあそれを抜きにしてもビルラッセルはリムプロテクターとして未だに史上最強と言われるくらいの伝説持ってるけどな。 >>167
＞「昔はレベルの低いリーグだったからスーパーチームを止められなかったし個人としても飛びぬけやすかった」
"仮に"そのレベルとやらが低かったとして、その時代全員のレベル低い中でMJだけが得点王10回とMVP5回とリング6つ獲得して傑出してたことの何がおかしいのか分からん。
"仮に"飛び抜けやすかったってのが間違いなかったとして、その時代に1人だけ勝ちへの異常な拘りと相手を捻じ伏せるメンタリティで他を圧倒した結果MJが傑出してるからこそ、数々のメディアのAll-Time Player Rankingsで1位は同じ選手が選ばれてるんだよ。
＞7連覇含めて13年で10回優勝したビルラッセルBOSが史上最高のチーム
その時代はサラリーキャップが無かったからビルラッセルの周りにボブクージーやジョンハブリチェックみたいなスター選手置きまくれたんだよ。だからビルラッセルが凄い訳では無い。
まあそれを抜きにしてもビルラッセルはリムプロテクターとして未だに史上最強と言われるくらいの伝説持ってるけどな。 ワデクラスなら良いじゃねえかと思ったので大丈夫です。
クレイドレイと全盛期が一緒で本当に良かった レブキチの選手の評価と世間の評価ってなんかズレてるよね WSみたいな積み上げ系の記録ではもう大分レブロンの方が上だからな
通算で負けてるのは靴の売り上げくらいだろ 何度も言わせんな
勝負運のGOATはラッセル
球界トップはレブロン
靴売りトップはジョーダン
これで完結してる まあでもカリーはワデワデよりは上か
現役かそれに近い選手の中だとKD以下ワデ以上で他に近い選手があんまりいないな >>192
ん？ 引用だが通算はとっくに併記してるだろ？
そのシーズンでアドバンスドスタッツでトップになった数も比較することで互いの傑出度を比較できる
ゴリラは18シーズンもやってるのに13シーズンのGOATよりアドバンスドスタッツの通算トップ回数超えてるものはないから
GOATがどれだけキャリア通して化け物だったかというのがわかるな 正直ペイサーズよりレイカーズのほうが解体すべきチームだよな 自分は何も提示してないのに屁理屈だけはこねまくるｱｳｱｳｳｰ Sa21-m89dに
真のレブキチ魂を感じるw LALはどうやって解体すんのさww
07LALのガソル連れてくる位の裏技使わないと無理だろ レブリラガイジのせいで見ないふりしてもいいゴリラの欠点がどんどん出てくる
35歳？だかのJJバレアにコテンパンにされた奴がGOAT名乗りは無理がある IND完全に解体するのは良いけど一番思いブログドンが残る感じになるのか >>203
１巡目とは言っても優勝争いしてるチームの20位以降の指名権は価値が低いからな
２巡目と大差ないような順位まであり得るし
そのくらいの順位でターナークラスの選手発掘する方が大変よ
中途半端なPIレベルのチームがプロテクトせずに指名権二枚とかならまた話が違うけど ターナーはスターではないが優勝を目指す為のラストピースとしては極上
スリー打てて中も守れる優秀なセンター >>206
通算や息の長さではゴリラだと認めてるのに日本語読めないんだろうな チームヨキッチとチームヤニスのASが見たいわ
どう考えても今のNBAの2トップはこの2人だわな >>201
いやまずアドバンスドスタッツで一位とれるシーズンなんか全盛期の10年間くらいでしょ
稼働年数と相関があるの？
そしてそれは2位以下のシーズンをすべて無視すると言う暴論でもあるってわからない？
キャリア通しての話なら通算系の積み上げスタッツで語るべきと言うのは当たり前の話だろ >>206
いやあまりにも恣意的なデータしかだしてこないからそりゃそうなるでしょ
もしかして頭が悪い人？ 今のところターナーやサボニスを欲しがりそうな上位陣
東…CHI、BKN
西…GSW、MEM、DAL
おまけ(上位陣ではないが)…LAL
CHIは4ガード戦法を崩してまでインサイドを厚くする必要があるかどうか。BKNはこれ以上出せるアセットがない
なので動くとしたら西の4チームのどれかだと思う そろそろレブキチの時代もおわってこれからはヤニキチヨキキチが誕生するかもな MJのキャリアって実質11シーズンでは？
後の4年なんて黒歴史だから誰も語らないしカウントしてないでしょ >>214
キャリアリーダーで比較せず一位をとったシーズンだけしか見てないところにあたまの悪さを感じざるを得ない
ちなみにキャリアスタッツ
VORP
.LeBron James 140.46
Michael Jordan* 116.05
WS
LeBron James 246.95
Michael Jordan* 214.02 >>163
レイカーズ見捨ててまた鞍替えしたら本格的にアウト 俺レブロンが消えた後はモラキチになるからよろしくな 例えば今のGSWなんかは数年分の指名権はどんどん出していいのよ
指名する前の方が価値高いし指名しても入り込む余地がない
強豪チームや都会にあると勝手に優秀な選手集まってくるから LALにもSTDでSMVPを受賞したレジェンドが加入したしな ヨキッチとヤニスはレブロン系統の選手だから、KDとかカリーみたいなのが好きな奴は辛い時代を迎えるだろうな。今季もKDカリーにMVPを！ってうるさかったし。取れるわけもないのにね レブロン→ドンチ
ラス→モラント
選手のタイプ的にファンの動きこうなりそうと思ってたけどそう単純じゃないか >>216
ポルとトレイバークと指名権いくつか付けて、サボニスとターナー両取り出来ればダラス面白そうな気がする >>227
レブロンがKDとカリーにリング阻まれたから嫌いになってこそこそアンチするとか小学生かよwww INDトレード動くけど解体には進みたくないって見た記憶あるけどそこらへんは最新の情報追えてないし曖昧でよくわからんね
とりあえず今の体制で無理そうだからサボニス、ターナー片方は出すんだろうが INDは戦力的にも中途半端だし昔のミラーやポジョみたいなフランチャイズのアイコンプレイヤーも不在だもんな >>219
結局ゴリラが勝ってるのって通算だけだからな
1位の回数やキャリア平均を見れば時代を支配してたのはGOAT >>229
今のKP出してターナーは明らかに違う
ブロック王なだけでDF上手くない、ギャンブルが多い、白サイタイプ
サボニスはペース遅いDALでフィットするだろうが単にアセットない ２時半～５時半スタートが６試合もあるじゃないか
しかも面白そうなカード多い >>233
レブロン Dan-GOAT
ご長寿記録も人におんぶさせ カリキチの妄言として捉えてください
サラリーとかも全く詳しく無いので
JTA、ビエリツァ、今ある指名権を使って
ウェンデルカーターJr.をトレードする事は可能ですか？ >>233
平均なんていうすぐやめれば上がる指標は意味がないよ
3ピートの時代ジョーダンが支配していたのは間違いないがコート上でより多く実績を積み重ねたのはレブロンだったってだけの話 ラッセルのほうがMJより凄いという言い分は分からんでもないが、1つ大事な事を忘れてるぞ
それは、バスケにおける『GOAT』の概念はMJが作ったってこと
例えば、今ゴリラが MJ GOAT論に挑戦しているのと同じように、
かつては「ラッセルGOAT論」や「ジャバーGOAT論」が根強くあって、それに挑戦する形で MJ GOAT論が主流になっていった…と考えるのは、大きな勘違いだ
時系列的にはむしろ逆で、ラッセルやジャバーがGOAT候補みたいに言われてるようになったのは、MJがGOATの概念を作った「後」だろ
GOAT＝MJと比較されることで、「過去にもMJとの比較に耐えうる凄い選手がいたんだ」と脚光を浴びたわけ
野球はかなり昔に、ベーブ・ルースという文句無しに偉大な選手が現れてGOATの概念を作ったが、バスケにそんな選手が現れるのは '80年代まで待たなきゃならなかった
ラッセルもジャバーも、その器ではなかったということ >>233
冷静に考えててみれば通算で勝ってるの偉大すぎわろた 得点１位はもう確実だからアンチもあせってんだろうな
POの通算記録なんてもう誰も抜けないようなレベルよ
キャリアの6割ファイナルでながら40分でつづけて平均30点それを18年間続けなきゃ抜けない記録ですから >>245
ラッセルで西ブル思い浮かべて、一行目でお前を頭おかしい奴だと思ってしまった
すまん >>241
全盛期に1年半野球やったり3年ゴルフギャンブルしててもゴリラよりシーズンが少ない中でよりシーズンをゴリラより支配してたのがGOAT もうアンチはこれで全て完封できる
「でもバスケはチーム競技だからチーム勝率より個人スタッツが一番重要だよね。はい、通算スタッツ歴代１位」
お休み >>55
こんなおぞましい怪物を産んでしまうとは。。
哀れだ >>251
モチベーション維持やコンディション管理まで含めて実力だよ 蟹の昨日のダンク見たけど、やっぱこいつすげーわ
まだまだ伸びるわ MJってCHI時代だけだと通算3万得点にも到達してないけど、そこは見栄え良くするために黒歴史のWAS時代の得点もちゃっかりカウントしてんの？ >>259
これで退場はないわ・・・
新人だから容赦ないのかなあ >>252
史上最高のオールラウンダーラスGOAT
その一言でいい レブロンをGOAT扱いしてるのってレブキチのニワカだけだろ
世界中バスケたいして知らない奴でも
バスケ＝マイケルジョーダン
過去数え切れない実績から見てもGOATはMJなんだよ
当時は日本でも3ピートMJ GOAT
民放で特番してたぐらいだからな GOATスレいってくれや
ここでバトルしようとしてるだろ・・・ MLK Dayに合わせて生誕の地ATL、I have a drem演説のWAS、亡くなったMEMで試合か >>262
MJ信者のジジイはこんな奴ばっかでロジックがないんだよね
チームの強さと傑出度重視ならビルラッセル（7連覇含む13年で10回の優勝）長期間安定した活躍ならレブロンだから。
MJは？と聞いたらストーリーだの都合よくWAS時代を除いたアドバンススタッツだの主観ばかりで苦しすぎんだよｗｗｗ MJなんて現代にいたらせいぜい守備の上手いモラントだよ >>264
それでむこうは今日祝日なんか知らんかったわ3チームとも勝てたらすごいな ぼちぼちレブロン以外の選手に焦点当てる時期が来てると思うだけどな
レブロンが引退してもNBAは続いていくんだから
このスレは終わりそうだけど >>265
キャリア終えてないゴリラに不利だと思って37歳前で比較してあげたんだけどなあ
更に差がつくとは思わなんだw
GOATが13年間でスリーピート2回も達成した理由がアドバンスドスタッツでわかるわ 同じ年齢の時のジョーダンとレブロンのアドバンスドスタッツ比較
23歳から29歳の全盛期はほぼジョーダンの完勝
レブロンがジョーダンに勝っているのは”キャリアが長い”ということだけ
https://imgur.com/4lXmohW.jpg 0.04とか0.03の差で完勝ってMJ信者の方が頭沸いてねえ？ｗ
アラフィフの凝り固まった頑固ジジイばかりだから仕方ないか やっぱカニンガムは相当伸びると思う。あの面構えは、常人のそれではないからな。人間の器は顔に表れるんだよ >>271
PERに関して言ってるんだよね？7シーズン中6勝ならほぼ完勝って意味でしょ
で、アドバンスドスタッツでジョーダン＞レブロンという事実に関してどう思うの？ ドラフト前に向こうのアナリスト達が、カニンガム指名出来たら
向こう数年球団価値がとてつもない額(具体的数値忘れた)に上がるとか言ってたけど
DETの試合とか見てる人いるんか、、？
ラメロ、アントのがよっぽどスターらしい >>270
そのキャリアが長いってことの重要性を理解できてなさすぎるだろ
最終的に積み上げてきたもので勝負が決まるんだぞ
25～29の5年間で比べる意味がどこにあるの？ >>275
もうちょい待てばデトロイトはタイトルコンテンダーになれるかも。エイトン獲得してほしいわ >>271
選手の価値を測るものなので小さな差だとしても関係ないんだよ
つーか野球と同じで指標分からないからか選手の優劣付けられない奴がアラフィフのジジイに多い
どんどん統計学によって色んなスポーツで選手の価値が洗い出されていってるのに未だに古典的なスタッツに拘ってラストゴリラで発狂してるのがお似合いだろゴリオタジジイは 結局野球やったり引退したりしてる間に真面目にバスケをやりつづけたレブロンに通算でスタッツで抜かされたのがジョーダンよ
ウサギと亀の寓話そのまんまだな >>279
つまり「ジョーダンの方が能力が高いけど、レブロンの方が長く続けたからGOAT」って思ってるの？ >>281
なんで全盛期の数年スタッツがいい方が選手として上だと思ってるのか不思議だわ
23～29で比較するんじゃなくて19～37のスタッツではレブロンが圧倒してるだろうに
だからウサギと亀なんだって
引退したり野球やらずに真面目にコンディション管理してバスケと向き合ってればジョーダンの方が上だったろうね >>282
どーでもいいけど君ジョーダンが引退した理由とか知ってるの？ >>283
どんな理由があろうとコートで残した結果がすべてだよ >>282
23歳から29歳は傑出度の比較という意味で、お互いに全盛期の期間が同じだったからわかりやすいと思っただけだよ
見てもらったらわかる通り「19歳から37歳のスタッツではレブロンが圧倒」は正確ではなくて「19歳から37歳のスタッツでは23歳から34歳まではほとんどの指標でジョーダンの方が上」なんだよね
比較してる11年間でWSとVORPなんか9-2でジョーダンだし >>284
その程度の理解ならそれでいいや。おやすみ >>285
その比較してない19～22,35～37のスタッツで大差をつけられてるんだよねえ
その11年間で圧倒したスタッツでも最終的なキャリア通算では結局負けてるんだよね
>>286
おやすみ
寝る子は育つと言うし夜更かしせずに寝なさいよ 選手同士を比べるときって普通にキャリア始まってから終わるまでで比べるのが正しい比べ方じゃないの？
なんで恣意的な数年を抜き出して比べようとするのか
MJファンってこじらせたおっさんが多いんだろうか マイルズブリッジスのスリーって意外と確率低いんだな
もっと決めてるイメージあった >>288
「キャリア通算では結局負けてる」っていうのもあまり正確ではなくて
積み上げではないPERとBPMではジョーダン
積み上げのWSとVORPではレブロンだけど、単年の質で見るとジョーダンの方が上
なので、自分はスタッツ的にジョーダンの方が強い選手だからジョーダンがGOATだと思ってる
例えば短距離走で言うと、アサファ・パウエルは100mのキャリアハイが9.72で2004年から2016年の13年間で9秒代を出し続けた
ウサイン・ボルトはキャリアハイが9.58で2008年から2017年の10年間で9秒代を出し続けた
パイエルの方が長い期間で世界レベルであり続けたけど、当然ボルトが短距離走のGOATだって誰もが思うだろう
自分はそういう考え方 >>289
恣意的な抜き出しに見えたら申し訳ない
でも>>270はちゃんと全てのシーズンを比較してるよ >>291
その例えはまた違うんじゃないか？
積み重ねを必要とせず一回の記録更新を尊ぶ陸上とバスケは競技の性質が全然違う
それに数年単位ではヤニスやヨキッチが上回ってるだろう
単年のすごさで語るならもうMJの記録は更新されてる
違う競技で例えるならMJは浅尾やサファテ
レブロンは宮國や岩瀬かな
あんま他の競技知らんから例えのボキャブラリーがなくて申し訳ないが
全盛期のサファテは確かに凄かったがそれでも結局チームに貢献し続けることはできなかった いつもの事だがギャフは塩ビの前だと借りてきた猫だな >>291
例えを叩くのは無粋だと思うが直接対決で負けまくってるアサファパウエルを王者と思う人は誰もいないだろ
バスケにおいて大切なのはチームに貢献し続けることだが陸上において大切なのは最高記録を出すことだし競技の性質やレースのもつ意味があまりにも違いすぎないか？ ガニ股ゴリラが通算で抜こうが人間としては糞だろうがバスケにおいてはMJが唯一神 ブランソン4年80ミリってもうDAL今年優勝せなあかんやん… 要するに
MJが特に成績よかった6年でPERが0.03とかわずかに上回ってるからレブロンより上なんだい！CHIの後期やWASでの復帰は都合が悪いから対象外なんだい！MJより上の選手はいないんだあああああいいいい
ってことやねｗ
言っとくけどＰＥＲが0.03や0.04上ってそれまともな人間なら「互角」と見ますよｗ
試合の点差や陸上のタイム差じゃないんだからｗPERのタイトルでもあれば別だけどねｗ そして他の人も言ってる通り、数年の絶頂期だけ抜粋して比較するならヤニスやヨキッチという怪物がすでにいる
大昔ならチェンバレンもいるしな
イチローもそうだけどプロスポーツで本当に評価されるのは実績×継続性の掛け算なんだよね >>290
ダンクが売りの選手は基本シュートタッチは不安定だよ CLEに対してカイリーミルズを先発させるナッシュの心意気が好きw 自分としてはあまりにもMJ派の言い分がおかしかったからレブロン側についただけだけどね
何を重視するかは人それぞれだと思うけど
通算スタッツが一番すごいからレブロンGOAT！
通算得点が一番すごいからカリームGOAT！
単年成績が一番すごいからヨキッチ、ヤニスGOAT！
一番優勝してるからラッセルGOAT！
バスケットボールに与えた影響が一番大きい人物だからジョーダンGOAT！
この辺は全然わかるんだよ
ただし
任意に抽出した数年間の特定の指標がレブロンより高いからGOAT！！！
これはもうバカとしか言えない
他者にに押し付けるにはあまりにも恣意的かつ主観的すぎるわ PER生み出した人も
スタッツ評価のプロと期待されたけど
フロント入りして何の成果も出せなかった
そんなMJ大好き人間の指標ありがたがっても… MJは通算なんて気にしてないだろwww
気にしてキャリア伸ばしてスタッツ稼いでいるのレブロンだろwww
後出しじゃけんだし、
キャリア15年時点で通算スタッツも平均も、功績も負けていたのに恥ずかしくないの？ >>309
体をメンテナンスして長く現役を続けてチームを勝利に導く
その結果としてスタッツがついてきてるだけだよ
お前のなかでは長く現役にこだわることは恥ずかしいことなのかい？ 今日は俺がいない間にレブキチがよく暴れているなーw
ボコるけどいいの？
今まで論破しまくったコピペどんどん貼っていこうか？ >>311
言葉遣いがガキなんだよな
知能が子どもの頃で止まってしまったようだ
議論をすることでなく論破することに快感を覚えるタイプの人間にろくなやつはいないよw そもそもMJオタのよりどころの15年で3連覇2回って大したことないよな
ビルラッセルは13年で8連覇含む11回優勝なんだけどね 優勝ならラッセル
通算ならレブロン
じゃあMJは何が凄いの？ >>310
MJはレブロンなんて存在知らないで通算が後付けだったのに、
レブロンとレブキチは、参考が事前にあって
それを目安にキャリア伸ばして
通算でマウント取っているって言うのがMJからしたらフェアじゃないし、
矛盾しているだろ？
そんな理屈もわからないの？
しかもルールが違うんだからリーグ引退平均とかも違うだろ？ あと論ガイがよく言う通算は無価値ってやつ
じゃあイチローの通算安打記録も無価値なんだなｗ 瞬間的なスタッツならヨキッチヤニスに負け、優勝はビルラッセルに負け、継続性はレブロンに負け
MJが凄いのって靴の売り上げとアラフォーアラフィフからの人気だけじゃね？ 論ガイ論で言うとイチローの通算安打記録も無価値ってことでいいんだよな？ >>316
ネガキャンしてんじゃねーよwww
次 その言葉 完全論破するけど逃げるなよ？
男らしく認めろな？
はい、
ゴート論で
通算は印象としての付加価値はあるけど、
実質的な個人能力としては母数が変わるので、均等に比較できない。
MJはヨーイドンで同時にスタートしてないんだから。
とゴート論で 明記 しているんだけど。
おまえ『無価値（ドンっ！）」 https://www.basketball-reference.com/leaders/bpm_season.html
単年の成績ならこれまではレブロンが最強
しかし今季のヨキッチはそれを上回る可能性がある。そしてヨキッチは昨季歴代4位相当の成績を残しており確変ではない
だからみんなヨキッチ神はヤバいとざわざわしてんの >>315
どこが矛盾やねん
レブロンはMJよりキャリアが後から始まったから通算に意味はない
これが詭弁って自分で気づけない脳ミソじゃなあ…
平均引退年齢について議論したいならきっちりデータを提示して説明しなさい >>322
多分お前にあきれて相手されてないのを勝ったと思っちゃうタイプなんだろね君…
MJが野球しなければ…とか現代に生きてれば…とかたられば論に価値はないんだわ
きちんと実績ベースで話をしようぜ カリーは少ない試合数（母数）で、レジェンドを超えたなー
どっかの多く試合しないと抜けないやつの通算と価値が違うわな。
よって少ない試合数で多くの結果を残している方がすごい。
1まん試合出て、ジャバーを超えた選手がいたら
個人能力最強になるか？
アホだろレブキチの脳内は。
ヤニスも短い試合時間でレブロンのスタッツより上だろ？
長ければ誰だってスタッツ増えるわ。物理的に。 お前ら本当にバカだな
「NBA GOAT」でググれよ
MJがGOATは現状では確定事項
通算スタッツが1番良い選手？
それはただの鉄人であってGOATでは無いだろ
と、そう思う人が多いからGOATランキングでも1位では無いんだろ
MJがGOATは既に確定事項で、レブロンがGOATになるには今後どうすれば良いのかを議論した方が実のある内容になると思うぜ >>324
既に決着ついてるのにレブキチがバカだから理解できないだけだろ 今のCHIじゃMEMを止めるのは無理そうだな
カルーソ対モラントが観たかったわ >>328
なんかネットででて来た情報を批判的思考もせずにそのまま鵜呑みにしちゃうネットリテラシーの低さを感じるわ
Googleの検索結果なんてバスケをよく知らない層へのマーケティングに強く影響されるものなのに…
まあ成績+バッシュの売り上げ等を含めたら自分もジョーダン最強だと思うけど >>331
そうか？
GOATなんて人気投票みたいなもんだろ
GOATって言ってる奴が1番多い選手がGOAT
じゃあ何故MJをGOATと呼ぶ人が1番多いのか
ここから議論を始めないと発散するんだよ 通算得点1位＆リング5個のジャバーがGOATじゃない時点でレブロンもお察しよ >>333
確かにGOATなんて明確な定義がある訳じゃないから君が一番人気のある選手をGOATとしたいならそれでもいいと思う
何を重視してGOATとするかなんて人それぞれだしな
ただしコート上の実績でMJ＞レブロンだからMJがGOATとか言ってるやつはアホだと思ってるが カイリーって真面目に練習してたんだな
復帰したてですげえわ コート上の実績でMJ＞レブロンだからMJがGOATだし、さらにコート外のインパクトでもそうだからMJがGOATだな JJJ相手の膝同士ブツかったのか
半月板断裂したほうだから怖いな >>338
ん？おれは人気投票みたいなもんって言ってるだけで、1番人気のある選手がGOATとは言ってないぞ
仰る通りGOATの定義は人それぞれ
ただ、その結果MJを選ぶ人が多いのが現状って話
おれは通算スタッツでレブロン推す方がアホだと思うがな
それってただの鉄人じゃん >>343
GOATに関してはその認識でいいと思うよ
その人気投票の結果MJを選ぶ人が多いのもその通り
スタッツに関しては平行線だな
結局MJ実績でも最強派ってコート上で単年の成績をを重視するか通算を重視するか決めずに恣意的にコート上での実績をMJ有利な期間に区切って比較してるとしか思えん暴論を出してくるから好きになれん
トップクラスの選手ではあると思うがね 例えばだけどMEMにサボニスが行ったら凄く強くなりそう。JJJとならスペーシングの問題もあまり無さそうだし とりあえずゴート論スレですでに比較するさいの定義も載せているし、
決着はついているけど（分析の結果 個人能力面の場合 も 功績面の場合も MJが上）、
馬鹿なレブキチが同じ質問をして、そこを反論されて逃げるの繰り返し。 ボックススコア自体切り取りなんですが
直で見てたらレブロンの念力ディフェンスと裏拳も立派なコート上の実績よ ハーデンファール貰うのはほんと上手いよな
結局リーグで三番目にFT打ってる >>347
もう自分の頭のなかで完結しちゃって鳴き声しか出せなくなってるかわいそうな人間なんだな
おまえがこのスレに引きこもってるのは社会にとっての幸運と言えるかもしれん というか新情報。
つい最近
YouTubeでレブキチとやり合っていたんだが、二次元かアイドル推しの画像アカウントのやつらが多いwww
このスレのレブキチがYouTubeでコメントしてたかわからんが、
やっぱりレブキチてキモオタニート説が有力になってきたwww
それかデブのブサイクが多いwww（カリーなどイケメン嫌い） >>355
いま試合やってたの気づいたわ！
すまん！ 最近ミドルをきっちりいれられるチームが躍進してるイメージだわ CHIも厳しいか
マッキニーを出さなきゃダメな時点で辛いよな 東は1位から12位くらいまで最終的に順位どうなるのか全く読めないなwww >>337
言っちゃダメw
もっと踊らそうw
カールマローンもなんでMJより通算多いのに得点能力評価されないんだろうと同じだから！
ほぼ、無価値な通算www
カリーみたいに平均高くて通算多いならわかるけど、たいした平均スタッツじゃないからレブロンww LALは東だったら１２位だ
今年の西に助けられたな しかしCHIは上位陣に勝てないなー
熊さんはウエスト一位狙えるな >>351
ちゃんとした理論を提示しろよ。
ほれ、ここは本スレだから
そんだけイキっているならGOAT論で俺らの算出した結果より確率的に上のものを出せな。
どうせ、適正な論も出せずに捨て台詞吐いて逃げるんだろうがな。
レブロンと同じ卑怯者だからなw
いいな、
もう一度言うぞ。
レブキチがこの本スレ荒らしているんだから
GOAT論スレで
反論しろな。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1635799779/l50
ズタボロに潰してやるよw
適正な論も提示できずに逃げたら レブロンは卑怯者ということでOKなw
レブロン推しじゃ自信ないってことで。 ミドル自体は効率が３より悪くてもミドルの名手扱いされてる選手はFTもたくさん貰えるからTSはいいんだよね
FTも含めて考えないと MIAとCLE1位あるな
レブロン故郷で引退したいあるで CHIは欠員がちょっとずつ響いてるな 東は上位4チームが勝利数並んでるし大変な争いだなこれは 東は1位から11位までで6.5ゲーム差ってすげぇなw
西は1位と8位でも12ゲーム差以上あるのに… 3は成功本数も確率もCHIが勝ってるのか
うーん・・・ >>367
「相手されないことを勝ったと思ってる人間…」
まさかこの指摘がここまで当たってるとはな
こんな考え方の人間ネット掲示板でも久々に見るわ >>373
カルーソいないのはCHIのディフェンスにかなりの痛手だな
実際、カルーソ離脱後のレーティングはかなり悪化してる
もちろんカルーソ以外の要素もあるだろうが
https://i.imgur.com/PuMnqw2.jpg MEMは波状攻撃って感じが凄いよな
どこからでも点取れる >>372
ポジョ全休なんて噂も立ってるけどどう転ぶかな >>381
全休は確定でしょ？
問題はカワイがいつ復帰するかよ
プレーオフ出れないなら復帰しないかもね CHIは基本的にPF獲るだけでいいとは思うけどブチェビッチもトレードしちゃうのもありだよなあ MAMはリーグ1安定してるかもな
全く読めないわ今年
PHXくらいか >>377
だから、つまらねーネガキャンしかできないのかよお前の知能はw
本スレに逃げるなってwww
ここでやる？
そんだけイキって煽るなら、
俺ら以上の
論理を提示してくれよw
ほら、荒らしていたんだからそれくらいのものがあるんだろ？
出るまでずっと待っているよ
悪口なら園児でもできるぞw
成人なんだろ？
論で返せよw
皮肉じゃなくwこのインキャやろうw
女々しすぎ スレチすぎるから2人とも他所でやって
お願い
2人とも頭良すぎてついていけません >>378
はい！
みなさん
ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp19
が、レブロンが史上最強であることを専門家が分析した結果よりも上の
論理、形式を提示できるそうです！
お楽しみに！ >>380
凄いよね
ボール追ったあと戻ってる選手の顔にピタッと合わせるの神業 >>385
とっくにNGしてるからなに言ってるかわからんけどこんな風に歪んだ成功体験を得て成長しちゃったんだろうな >>386
すまんな
君みたいな健常者に迷惑をかけてしまって >>392
そーなん？
プレーイン争い終盤でカワイPG戻るとか
西上位陣からしたらマジで嫌すぎるだろww >>395
GSは2位あたりならLACにアップセットされる可能性大
あえて4～5位に順位落とした方が賢明 >>378
ディフェンスの強度上げられなくなったなと思ってたけどここまで差があるとは リムプロテクターが居ないチームはこういう時崩れやすいのかもしれないね >>393
はよ。来いやこら。
有害やろう。
このNBAスレを荒らしてきたのはレブキチだろ。
被害者ヅラするなや。
そんなレブキチを隔離するためにGOAT論スレを本スレのまともなファンが立ち上げたんだろ。
この卑怯者。ネット内以外の普段の生活でも卑怯なんだろ。せめてここでは好きなレブロンのために戦えや。 >>391
お前上級国民の別垢？
粘着と頭の悪さが同じなんだけど >>397
3位、4位でも相手はDEN、DALなんですけどね
あれ？やっぱ西キツくね？ https://www.basketball-reference.com/leaders/bpm_season.html
BPM12以上という超人的な成績は神と王とジョーカーのみに許された領域
ヨキッチのMVPは確定的。当然GOATも視野に入る >>405
DEN一択だな
その後はユタが良いな
勢いでMEMがファイナル行きそう ファイナルはMIL対PHXor MEMかなー
2連覇濃厚だな
そして来シーズンはカワイが優勝するシナリオか 今この順位のままならMVPはクリポかデロザンがいいと思うが、DENも怪我人戻ってきたら分からんな LACは来シーズン契約無い選手抜かしても今シーズンと変わらず168milか
ラグジュアリータックス発生するって感じだよね？
ハーテンシュタインは残して欲しいなぁ デロ山は無いね
ヤニスヨキッチも負け過ぎたら無いかもね セクストンとベンシモトレードが良さげだけどサラリー全く釣り合わないな >>410
CHAが9M払ってたから格安だっただけだぞw ヨキッチもSTDみたいなわかりやすいスタッツあればいいけど勝率5割付近でスタッツいいだけでMVPは無いだろうね。 エンビードMVPでもいいけどな
おサボりMAX抱えながら結構勝ってるし より洗練されたビッグマンだけが残って
手がつけられないビッグマンが増えてきたな
バックコートは不毛になりそう
モラントは怪我しないで頑張ってほしい
ヤングはクズ デロ山、クリポは指標的にありえんわ
流石に個人として足らなすぎる カリーちゃんが去年位の成績残してくれてたらなぁ〜
2月、3月の巻き返しに期待 WSHはFWとCが渋滞起こしてるし、PGのサードオプションでホリデーは勿体無いし
ガチでビールの為に優勝を狙うならその辺りをトレードに出して何か見返り欲しいね 19MVP ヤニス
20MVP ヤニス
21MVP ヨキッチ
22MVP ヨキッチorヤニス
23MVP ヨキッチorヤニス
24MVP ヨキッチorヤニス
25MVP ヨキッチorヤニス
ヨキッチヤニスにMVPになって欲しくない勢力には地獄だろうな。今のうちにNBAから離れることをお勧めする >>426
記者が飽きるだろ
ヨキッチがどんだけいい指標残しててもSTDやってる西ブルと同じで新鮮味無くなる アウグロさんはヤニスヨキッチに鞍替えかな？
バンドワゴンだなぁ >>427
ブルが2017みたいなAスタッツを残し続けてたなら候補にはなってただろうがそうではないからな
ヨキッチはBPM10以上を余裕で叩き出せる選手になってしまったから新鮮味とかいう話ではない >>415
40分以上待ってたの？w
君を論破するのは簡単だけどそんなことに時間を使う意義を見いだせないんだわ 前半戦で選ぶなら1stは
ヨキッチヤニスKDクリポカリー
2ndは
エンビゴベアデロ山ジャミッチェル
もしくはキングinエンビoutくらいか バトゥムは来年までCHAから9M貰えるから来年のPOは行使しそう
LACはハーテンシュタインとコフィーを本契約で契約延長すべきだけど、切られるのはイバカと誰なんだろうか >>434
全員揃っても勝てないLALよりはまだ希望ある LALはGOATリックナンが控えてるだろいい加減にしろ CLE、ルビオ消えて終わったかと思ったが勝ち続けてんな >>438
トレやんの為に補強したのにもう解体かよw LACは指名権こそないけどレナードとポジョの確保のためには仕方なかったし若手の発掘も出来てるしそこまで泥沼を感じない
ポジョとレナードの今の契約が切れる翌年に指名権復活するはずだから、そのタイミングで今の若手達売ったらスムーズに再建入れそう ルビオはいると必要不可欠に思える働きをするのに居なくなっても案外なんとかなってしまう評価の難しい選手やわ ラブとセクスストンとか目に見えた地雷チームにしか見えなかったのに
まさか聖ラブに転生しセクストンが離脱して強豪になるとかさぁ
これだからNBAは面白いな 2人全休ならイバカモリス売っていいんじゃない
イバカBRKモリスはタックルで死んだ兄弟の元へ カペラが怪我してからアトランタはスペースが広がってる様な気がするな セクストン離脱してからのラブは理想のベテランになってるね 今のイバカは結構劣化激しいぞ
指名権出してまで欲しがるチームなさそうだけど ジャモラ短気だよな
70キロしか体重ないらしいのにガチファイトなったらワンパンされるだろ ATL今日は勝ちたいね
今シーズンここから負けるゲーム多いんだけど ひたすら突っ込んで早めにボーナスにして
トレヤン楽にしてクラッチも決めるハンター MLKデイ勝てて良かったな(キング牧師はアトランタ出身) 東の混戦やばいな
ネッツやバックスがPO逃しても不思議じゃない感じになってきた 東はタンクしてないチームの中だとATLが最下位だけどトレードで大きく動くと見られてて強くなるかもな MILくん、フリーのスリーもうちょっと決めてくれないかい？ 怪我とプロトコルとまだTDL付近補強があるから予想難しい とはいえMIL3P%42だからね
オコングの対ヤニスDFが殊勲 ナビなんか大活躍してからおかしくなっちゃったのかね 一時スターター入ったのに消極的で、忖度なしでいうとウェイブされかねないレベルに見えたから心配 うおー
トレヤンすげー
クズとか言ってごめんなさい！ >>481
八村はまだルーキー契約中だし見限られる事は無い
順調にコンディション戻してきてるし今日はPTの割にスタッツはなかなか良かった
ナビは今瀬戸際に居るのかもしれん
スターターで出たのに5分で下げられてその後一切出番なしって相当ヤバいっしょ >>481
ナビは同じような3&Dがチームに多すぎるけど
そういう選手が足りないところ行けば復活しそう
八村はWASも同じように同系選手多すぎるから整理せんと
プレータイムもらえなそう そしてCJはどんなメンツでもセカンドスコアラー的役割なんやね
2人が居ない間に若手達でケミストリー構築したのか アデバヨシャキっとしねーと謎のトルコ人にスターター取られるぞ >>488
ゴベア戻ったUTAHにボコられない道理が無い
あえてスリー撃たせる作戦のLALにとって最悪の相手なんじゃね 渡邊はフルメンTORでもチーム内序列9番目か10番目にはいるはずなんだけど、その辺の序列の選手が調子悪いとすぐ干して少人数ローテにするからなナースは UTAのシュートが不調で勝負になる
普通なら勝てる要素はなさそう このまま6人ローテ続いたらFVV辺りはそろそろ膝やりそうな気がする おにぎりには陽の目を浴びて欲しいわ本当に
頑張りすぎだろ
そしてPORはあの人が居ないだけでディフェンス良くなりすぎなんだわ >>436
Developing: Kendrick Nunn suffered a setback with his knee after undergoing increased workouts, and his Lakers’ season debut is expected to be delayed. ワタナベは使い道ありそうだけど
ハッチはそもそも稼働率悪すぎやで せっかくCHI、BKN、MILが停滞してんだしアデバヨ復帰したMIAは勢いつけないとあかんやろ エイトンはしょせんラジコンなのに自分の実力勘違いしてる感がすごい やべー今からもうLALのお笑い試合を思い浮かべるだけで笑ってしまうｗ
今日も頼むますよLALさんｗ Vogel said that Kendrick Nunn’s knee didn’t respond well to increased workouts of late,
and said his debut this season will be delayed as a result.
ナンさらに復帰遅れんの？
LALデビューする前に解雇かトレードされるんじゃね。引き取り先がいるかは知らん。 >>511
UTAのJCっていい選手だなー欲しいなーってLALのファンが羨む試合 ユタはコーナースリーとインサイドとワイドオープンのスリーが入らなかったら負けだな
LALのディフェンス網に引っかかるとダメだな >>513
THTでJC取れないかなぁって言い出す所まで見えたわ ナン、ADが戻ってから、ケミストリー構築に2,3ヶ月かかるから、
そっからのLALは強そうだな >>520
エイプリルフールに間に合うかどうかって感じだな あれ？POR強くね？
CJがセカンドサードオプション呑んでくれたり6thでカンフル剤になってくれるなら話変わるぞ？ ゴベアがいるし流石にセンターはハワードだよね…だよね？ オフェンス全振りキング対ディフェンス全振りゴベアの矛盾対決か vsモラント
vsカリー
vsクリポ
vs活動家
躍動するブル、まで見えた >>524
今のキングはクラークソン、オニール、ボグダノビッチを守りますか？ 今日は真のポイントセンターを決める戦い
刮目して見よ
ヨキッチを倒したUTAをキングが倒し、格の違いを見せつけてくれるだろう 今スタッツ見たんだがモラント、割と本気で現役No1PGじゃないか？ いつ見ても同じIPのやつ数人しか見かけないけどここって病人の隔離施設？ エイトン移籍？
カペラみたいなりそうだけど…。
ロールプレイヤーとしては良いけどこいつ中心にしたいチーム無いんだからサンズが一番だろうに CHAの方のマーティンは今日なんで休ませてもらえなかったのか >>543
レブキチガーレブキチガーを毎日繰り返してるんだぞ
キチガイが連投するのがNBAスレだぞ タッカーおじさんのコーナースリーはマジで外れる気がしないな スターター全員40分近く使って負けるHCがいると聞いてすっ飛んできました 今更だけどモリスってヨキッチタックル食らってからずっと出てない？ PHXは前回のSAS戦はゴール周りをエイトンが止めまくってたから割と影響ある 過去2戦どっちも負けてるけどいい勝負だったから、SASは実力差の割には相性がいいのかPHXは割と得意そう やっぱりエイトンって太陽神なんだな
本とかゴッドより必要な存在 ゴベア相手にインサイドを封じ込まれたブルがどうなっちゃうのか楽しみすぎる タッカー本当凄いわ
どうにかして量産できないもんかな 今のPHXが奇跡的なロスターバランス保ててるのエイトンのおかげだよね
ブッカーとかクリポとか正直お高いし ナースまじでクソすぎ
6人ローテやるぐらいならナビ出せよ ドンチッチ何でこんなにFG%低くなったんだろ
ボールの変更なのか太り過ぎなのか >>563
こないだスターターで使って上げたでしょ
5分だけ モリスだからアレだけど明らかに故意のタックルされてこんだけ休むってかなり酷いな
本人は1試合程度の出場停止だったし 勝率5割マンのヘコキング、もしかしたら今日勝てるかも LALの安定感はすごいからな。5割以上の相手にはほぼ負ける NFLでアリゾナがボロ負けしてるから
アリゾナ州民がPHXの試合に切り替えてる ブランソンがオフェンスでルカ無視しまくってて笑った FT上手くなった代わりに3pが入らんくなったドンチ 楽天日本語解説無くなってから何度アメリカ国家を聞いたことか こんな状態でドンチッチとトレヤンがSMAX契約になってしまう罠 ブッカー絶好調、クリポのクロージングも磐石
こうなるとどこが相手でも厳しいね
ブッカー50点超えるかな？ さて本日のメインディッシュか
西ブルがその値段に見合った活躍をするか見ものである スミス君の序列上がってくれればこういう試合で選手運用ももう少し楽になるんだけどなぁ PHXはクリポ離脱した時のために、補強とかするんかね
まあ昨季にいなくても勝ってたからどうなるかわからんが >>599
スミス⇔シュルーダーの話がなんか出てきてる やっぱレブロンセンターはだめだったな
ハワードセンターにしたら見違えるほどディフェンスいい >>584
キッドがリードすると普段出てない選手使って溶かしがち またワンポゼ残しちまってるじゃないの
さっきより負ける確率高いぜしかも LALはダブルチーム禁止にした方がいい
ローテーションの完成度低すぎて相手にオープン与えてるだけ >>620
タイムアウト使えばいいのにあそこ出すのも馬鹿だよな しょーもないｗ
でも勝ちたい気持ちとタンクしたい気持ちに応えたwin-winな幕切れかな プレスティ「グッドゲームからのタンク活動が板についてきた件」 LALこのユニットいいじゃん
ちゃんとディフェンスするし足動いてる
ブルとゴリ出してるより勝ち目ありそう マークがゴベアなのに気づいて即行でドライブするリーブス いつの間にかLALのケミストリーが出来上がっとるわ レブロン今日は守備してるやん
酷いの1つあったけど レブロンが最低限ディフェンスしてる時はいつもこんな感じよね
試合中なにかトリガーがあって急に全然やる気なくなるのよくわからん 東はCLEが4位になってんのね、凄い混戦だな、まだまだ全然変わりそうね ゆうて前半はいつもいい勝負してるし悪いのはケミストリーじゃなくて体力と集中力なのでは...？ 今日ブッカーすげー点取ってたんだな
全然気づかなかったわ そういえばウェイドはUTAのオーナーやってたな
UTA応援かい あーあ、ついにLALのケミストリーが完成しちまったよ・・・
２９チームがガクガク震えてるのが伝わってくる なんだかんだでレブロンやっぱりすごいな
真の強豪UTA相手にガンガン点取っていく UTAが補強するとしたらコンリーのところか？
ヴァンブリ取れないかな これ西4位より強いってことだよな？
LAL優勝だな ブルはダムダムからのドライブよりパス交換して隙を見てドライブの方がいいのでは
今のは成功したけどさ そらゲームで使わないチームに負けたら何言われるか分からないからな
レブロンも必死よ 今日こそケミストリー完成したって言っていいか？（今シーズン10回目） いよいよLALがコンテンダーに返り咲いてきたな
苦しい時にもキングが支えてきたからこそだ 守備しないレブロンなら居ない方がマシ
今日はしてるから要る やっぱLALは殴り合いよりロースコアの方が良いよね ホームでしか勝てんやんモンクもアウェイだと空気やろ でも後半でいつも通り足が止まるんだろうなとは思ってる ダンク決めたの久々過ぎて興奮してテクニカル
アホくさ 全盛期のshow timeばりの盛り上がりだな
ついにあのラスがレイカーとして認められた 豪快すぎてテクニカル取られたのかな
全盛期のラスのハイライトダンクや ブルのモンスターダンク！！！！！
久々に大興奮だ！！！ 西ぶるひどすぎだろ
もう放出しろよこんなの
なんでレブロンの足引っ張るやつしかとってこないんだＧＭは この間さあ、久々にOKC時代のラスのプレイ動画見たわけよ
ああそういえばこんな化け物だったわって思ったね ゴベアポスタライズしちゃうガードって普通にやばいな レブロン....フリースローまで全盛期に戻さなくても.... レイカーズ特有の圧倒してるように見えてそうでもない サラリーの問題とはいえTHTじゃなくてカルーソがいればなぁ LALはDFは良くなってる
OFはハワードを使う分スペースがきつくなるからもうちょっとパスを回したいね 後半もDF集中できてJCとドノミチが外し続けたら勝てるかもしれない みんながスタッツ乞食スタッツ乞食いじめるから
キング前半10点止まりじゃんかよお レブロンのこのふてくされた感じなんなんだ w
久しぶりに悪くない試合してるし本人も多少マシなDFしてるのに…何よりブルさんが空気ではなくなったし この試合はターニングポイントになりそうだな
もしLALが勝てれば長期連勝も狙える勢いになる ユタはBtoBだから
高齢ｖｓ連戦のスタミナ対決や 明らかにDFに力入れるようになってて草ですわ
遅すぎんか >>722
毎試合ターニングポイントじゃねえかwww ユタは来週から西上位合戦だから、格下相手には取りこぼしたく無いよな
下手したら2位狙えるし マジックにあれこれ言われたからディフェンスするようになったのかな 急にLALのディフェンス改善されたなローテーションとか
後半どうなるか知らないが LALは今日勝てば間の三連敗除いて今年５連勝か
そろそろ調子出てきたんじゃないかね >>729
後半はいつも通り棒立ちが増えると思う
年寄り多いから仕方ない >>732
選ぶ人間によるだろな
綺麗さを求めるならクズマ
はちゃめちゃが好きならラス >>732
相手もエンビードとゴベアだからより甲乙つけがたいな LALのケミストリーは1試合で2、3回出来上がるからな ブルがブルらしいシュートタッチ取り戻しちゃってるじゃん ボーゲルさーOFのリズムが悪すぎるんだから動いても良いんじゃないか 案の定完全に止まっちゃったな
やっぱチーム編成の問題だよ LALスタメン全員マイナスだけどこのまま勝てるのか
逆転されんじゃないの 2ndのほうが強いな
レブブルいるとディフェンス崩壊するしオフェンスもボール止まる レブブルハワード併用したらそりゃスペース死ぬわってだけじゃねｗ
ブルをベンチスタートにすればいいだけ まあ今日はBtBとはいえUTA相手に健闘してるわ
完全に格上だし 西ブルとレブロンをできるだけ別々に使えばいいのにふたりとも使わない時間を作るボーゲルが理解できない さっきまでのスレの勢いどうしたんだよｗｗｗ
お通夜ムードやんｗ うーん・・・ケミストリーがわずかに及んでないな
とはいえPOの頃にはLALのケミストリーが上回ってるだろうけど レブブルをセットで使って下げてって素人でも最悪の起用だとわかるぞｗ
勝つ気ないんか？ 3QのGSW
クロージングのPHX
プレシーズンのLAL この展開って完全に読めてたよなぁ
いつもこうだもん >>795
プレシーズンじゃないです。オフシーズンです。 >>798
失礼しました。
オフシーズンとお笑いのLALでしたね。 プレシーズンの勝ちに意味なんてないから
開幕戦で勝つなんて余裕だから
負けても82試合のうちの1敗だから
LALは怪我人が多すぎだから
怪我人が戻って完全体になれば無敵だから
ケミストリーが構築できれば最強だから クラークソンは確率低い乱発マシーンだな
こういう選手とはいえ UTA、3Q終わってスコアリーダー（13得点）が4人いて草 LALは今日負けるとシーズン60勝がちょっと難しくなるな バスケの試合が24分制ならLALが優勝するだろ
48分は長すぎる ルールが悪いよルールが これが開幕前各方面から戦力Sの評価を受けた優勝候補の姿ですか レブブルハワードは共存不可能だからブルを外のあるガードに変えないとアカン 4分で2点つめたか。つまりあと8分で4点差を追いつけるって寸法よ。 キング、リーブス、モンク、スタンレー、ADがデスラインナップくさいな。 体力ある若手+サボらないレブロンのラインナップ普通に強くね？ GOATスタジョン
8得点連取でUTAを追い詰める ユタ雑魚すぎるわ
2Kではライセンス失くして架空の名前で登場するべき UTAは典型的なPOじゃ勝てないバスケって感じだね AD戻ったらレブロンADABモンクスタンリーorハワードをスターターでリーブスTHTアリーザの9人ローテで割と戦えそうな感じはある
優勝は無理だけど 西首位のUTAに勝ったらほぼ優勝といってもいいだろう
リングはすぐそこにある UTA調子落としてるっていうか、伸び代ないだけじゃね？ レブロン塾の育成力やばすぎるな
スタジョンモンクリーブスが爆速で成長してるわ
カリーは誰一人育てられずにボロ負けしてるのに しばらく見てない間に西ブルが4/8から4/13になってる... もしかしてスタジョンってPJタッカーの系譜になれるのか？ これが真のヤングコアか
ついにLALの未来が約束されたな >>871
そう思っていたTORはあまりのスリーの下手さに絶望し解雇したのでした ドノミチ今日はスリー0/7なのに、ディープ複数打つのは何故？自分の度胸試しなのか ブルがダムダム始めたらやめてくれ…って思うようになった草 ドノミチJCどちらもダメな日なんでLALは勝たないかん というかこの時間にボール持たないならマジで西ブル存在する価値が全くない
モンクかリーブス出してた方が100倍マシなのに キングGOAT
少しディフェンスに力を入れたら勝てる フロントの面子のためにクラッチで出さざるをえないブル
呪いの装備や UTAはクラークソンなんとかした方がいいわ
効率の悪いショット打ちすぎ
チームで最低クラスの効率悪い選手に自由に打たせまくったらあかんわ お前さ、44億円の服買っちゃったらどれだけダサくても着ざるを得ないだろ？
ラスを出すのはそういうことさ 途中から見たがLALへの笛の優遇がやばいな
審判はそんなに勝たせたいのか >>910
2億～5億の服を組み合わせてオシャレにコーディネートした方がいいだろうが まあUTAは連戦で疲れたんだろ。また敗退するんだろ、その程度のチームさｗ LBJ
±でスタメン唯一のプラスをたたき出し強豪UTAを撃破 プレイオフ勝ったみたいな喜び方はやめてくれ...... 今季最大のはしゃぎっぷりだな
ここから10連勝くらいしてもおかしくない レブロン塾の効果やばすぎ
落ちこぼれを東大に合格させる以上のインパクトがある
ドラゴン桜ならぬレブロン桜が咲いてるよ 5/14
いない時間LAL絶好調
破壊的ダンク
魂の3点クラッチプレイ
こいつどう評価すればええんやw PO以来UTAH見たけど結局スモールに対するゴベアの解答がないままなんだな >>944
1行目を見なければ良いベテランミニマムやん！ 強豪UTAを2桁差でブローアウト
遂に”始まった”ってことか？ 結局UTAってミッチェル頼みなんだな
ドノミチ不調だと絶対勝てないやんｗ 西ブルの最適解が遂に見つかったな
30分以上出さない
メインハンドラーにさせない
ドライブだけさせる スタジョンがラストピースだったか
これで優勝の可能性もかなり高まってきた
他のチームは失速しまくってるし >>944
しれっとPT減らしつつなんか西ブルもニッコリ出来たから良し ゴベアがマークした人が躍動してしまうな
昨年POのテレンスマンも確かそうだった レブロンがいてケミストリーが構築すれば優勝候補のUTAにも勝てるんだな 今日のLALはディフェンス良かったな
そしてドノミチ、ボグダノビッチ、クラークで
スリー0/17はヤバいよ GOATラッセル
5/14 -9 の活躍でチームを9点差勝利に導く モンク +１７
スタジョン +１９
彼らを抱きしめたい ドノミチJCボグの3p0-18ではどうしようもないな ヴォーゲルがラス投入をどれだけ我慢できるか
その一文だけでいい 西ブルをレブロン仕様に魔改造できたな
こっからやで 今年こそカリフォルニア州民悲願の
CFでLA対決が実現しそうだな GSW、UTAはもはや弱すぎて話にならない
西はPHX、MEM、LALの３強 今日のゴベアを戦犯にするのは可哀想だろ
効いてたし他の選手が悪いわ ナビが一瞬輝いてTORから蹴落としたスタンリーが安定の働き UTAのチームスリーが悪くて負けるのは予想通りだけどLALのディフェンスも所々は良かった。 DF動けないレブロンは動ける若手に介護させる
ラスはプレイタイム減らす
ラスは酷い時は2Kレーティング70くらいだけど良い時は90くらいのプレイはまだまだ出来るし、とにかくメンタル面で気持ち良く楽しくさせてあげる事が大事やな
ファンじゃないけどこのままLALが強豪になってくれたらそれはそれで楽しみ まぁUTAはやっぱりカワイ抜きLACに2連敗したチームなんだなって感じだよね Utahは屈辱だろうなw
ホームじゃなかったのが救いか LALのプレシーズンが終わってついにレギュラーシーズンが開幕したってことでいい？ レイカーズはトランジション少なすぎる
いつからハーフコートのチームになったんだ UTAは結局スリー頼り
GOATスタジョンのようにリングを攻められない ADは恥ずかしそうにパーティー会場に入りたがってるんじゃないのか。入って来いよｗ UTA久しぶりにみた印象は個人プレイが多いなっていう
昔はもっとパス多くてチームプレイしてたとおもったが ついに完成してしまったか
他の29チームはツラいな GSは落ちる一方だがLALは絶好調だな
順位逆転もあり得るわ >>986
去年はそのハーフコートが絶望で手詰まり過ぎた >>993
その言葉を額面通り受け取るとして
じゃあなんでラス取ったんだ… 一位のPHXじゃなくGSWを出すあたりコンプレックスすごいな このスレッドは１０００を超えました。
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