★☆NBA 2021-22シーズンスレ　part108☆★

2022/01/16(日) 12:49:17.67

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★規制の仕様変更が行われました。スレの勢いが極端に低下した場合にdat落ち回避のため保守をお願いします

前スレ
★☆NBA 2021-22シーズンスレ　part107☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1642215348/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/01/16(日) 22:53:35.55

純粋な疑問なんだけど、煽りとか抜きに例えば昨年優勝したバックスが90年代の全盛期ブルズに及ばないと本気で考えてる人っているの？
自分はルールの差を考慮しても90年代のチームは相手にならないと考えてるんだけど

2022/01/16(日) 22:55:49.31

数字は嘘つかないなディフェンスがめっちゃ悪いのか
レブロン±全然だもんな今期

2022/01/16(日) 22:58:10.10

まあホリデーの鬼マークでMJがヒイヒイ言ってる間にヤニスが蹴散らして終わりだろうね

2022/01/16(日) 22:58:27.76

自分がシュートチェック行かずにスリー決められたのは主要スタッツに残らないからそこでサボりまくるのが王よ

2022/01/16(日) 22:58:35.60

>>651
＞レブロンのDに関しては、すくなくとも４Qの対人被FG%は今季もリーグTOP10以内の低さってデータ出てるからな

こういうデータがあるっていうんだから、少なくとも1ではないだろう

>>629
レブロンの名誉挽回のためにも、はよデータ貼ってくれ。探したけど俺馬鹿だから見つけられないんだよ…

2022/01/16(日) 22:59:20.16

>>652
一定数はいるんじゃないか
自分もバックスの方が強いと思ってるが
ただ、それはスポーツ科学の進化がもたらしたことであって、バックスが特別すごいと言うわけではないがな

2022/01/16(日) 23:06:42.30

>>647
褒め殺しより酷いよな

2022/01/16(日) 23:07:13.34

ついにメロが西でPO逃しそうだな

2022/01/16(日) 23:10:09.29

>>652

ハンドチェックルールでゴリゴリのセンターがインサイドを支配していた時代で、
ヤニスの2回りもデカくてパワーのあるシャックですら抑えられているから、
バックスのインサイドも抑えられるだろうな。

それと、インサイド全盛期のルールでMJがペイントを支配していたから
止めるのは無理だろうな。

https://youtu.be/ujEc4uqut9Y

https://youtu.be/LQiGOXnkBu0

2022/01/16(日) 23:12:16.99

>>660
ファウルしてるだけじゃん
ゾーンもないカバーも緩い時代だろ

2022/01/16(日) 23:12:52.99

>>661

とりあえずレブキチが話題を変えたいのはわかった

2022/01/16(日) 23:13:20.39

ブッカーに分が悪かったホリデーがジョーダン抑えられるわけない

2022/01/16(日) 23:14:46.72

失点後の球出し
ボックスアウト
Q終了間際のギャンブルシュート

最近玉田氏の意識は少し改善されたけど、レブロンはこれやったら負けみたいな感覚持ってそうだよなwww

2022/01/16(日) 23:15:44.12

エムジェーはマジで別格だったからな

2022/01/16(日) 23:16:09.82

>>578
台湾リーグとか行ってたらしいからな
こいつらのメンタルほんま凄いわ。ちゃんと抑えてたし

2022/01/16(日) 23:16:22.63

９０年代とかもはや別スポーツだけど、MJを最強ってことにしとかないとキングが最強になっちゃうからな。

2022/01/16(日) 23:16:53.68

https://youtu.be/LQiGOXnkBu0

これ止められないだろ。

この空中戦　毎回できるやついる？

ジャモラが数試合に1回やたまにやることを毎分　やっているんだぜ。

2022/01/16(日) 23:17:16.30

>>662
レブキチじゃねーわ
指摘したらそういう逃げ方するのかよダサいな

2022/01/16(日) 23:17:51.29

レブロンが２０年活躍しそうなこと考えると30年前の一流選手が活躍できるのも全く不思議ではない

2022/01/16(日) 23:18:30.74

毎分はやってねえ

2022/01/16(日) 23:19:53.64

>>669

お前がこのバスケ版でどれだけニワカな発言しているかもう一度確認してみな。

論議するのも疲れること言っているぞ。言ってもいいけど、くだらないぞ。

2022/01/16(日) 23:20:12.58

>>671

例えだよ

2022/01/16(日) 23:20:25.26

ハイライトだけ出して比べてもなあ
今の時代のハイライトの方が怪物感あるんじゃね

2022/01/16(日) 23:21:59.96

90年代はスキルセットから戦術まで全部低レベル過ぎてな、フルゲーム見たら寝る自信ある

2022/01/16(日) 23:22:46.05

MJのオフェンスは止めれないが、逆に現代のチームのスリーラッシュを過去のチームでは対応できないだろ
ただ、それは時代による進化の話であって、MJがGOATであることに異論はない

2022/01/16(日) 23:23:45.38

>>672
ファウルでシャックを止めてるだけの動画はって昔のDFの方が凄いって説得力ないよと指摘してるんだよ

2022/01/16(日) 23:23:47.91

>>657
まあね
すごいかどうかより強いかどうか

2022/01/16(日) 23:25:13.93

昔の試合見るとスピード感がないなって思う

2022/01/16(日) 23:27:50.20

ゴリラもう引退せえよ
晩年これだけ己の私利私欲の為に汚しまくって平気なんか？
俺はアンチでは無いが見ててマジ痛々しいぞ
今日の試合は特にな

2022/01/16(日) 23:28:05.56

体育の授業で運動神経いいやつがイキってるバスケみたいだよな

2022/01/16(日) 23:28:46.83

>>652
いないと思う
どのスポーツ見ててもどんなレジェンドやスーパーチームもその後20年が限界だと思う
20年越えるとさすがにレベル低いわってなる

2022/01/16(日) 23:30:30.25

今は昔みたいなボールホグいないから

2022/01/16(日) 23:31:13.60

>>660
レスありがとうございます
自分の疑問点としては、90年代のインサイドプレイヤーが、オールラウンドなプレイが可能な現代のプレイヤーをDFできるのか
また90年代のインサイドプレイヤーは現代のインサイドプレイヤーのDFに対応できるのか（フィジカルの面で現代のプレイヤーが90年代のプレイヤーに劣るとはとても思えなくて…）
あとMJの実力の高さは理解できますが、今の目線から見るとそのオフェンスは効率が悪いように思えますが、どうでしょうか？

2022/01/16(日) 23:31:29.36

同じ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1472067979130986496/pu/vid/640x360/Rnmou5-NISlEep9K.mp4
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1482525816038825987/pu/vid/1280x720/wpzZ_KbaRTPNFov_.mp4

2022/01/16(日) 23:34:11.63

キングオブスポーツである100m走で2009年にボルトが出した記録が破られてない事を考えると突出した個人はいるだろうね
ただ10秒切りの人数の増加を考えると全体的なレベルは間違いなく上がってるから今の方がレベルが高いのは間違いないでしょう

2022/01/16(日) 23:34:23.74

ドワイトDJAD

リーグ最強のインサイドじゃん（開幕前）

2022/01/16(日) 23:35:25.37

全盛期とっくに過ぎた今のレブロンがまだまだリーグトップクラスで
全盛期のレブロンを何度も負かした全盛期過ぎたKGやピアース
全盛期のKGですらPOに出られない西を支配していたシャックやダンカン
そのシャックをPOでコテンパンにして西に逃亡させた30後半のMJ

MJ最強じゃん

2022/01/16(日) 23:37:47.90

Los Angeles Lakers' Russell Westbrook says no reaction after Magic Johnson rips team's effort
https://www.espn.com/nba/story/_/id/33076963/
>According to data compiled by ESPN Stats & Information,
>this is the first time since James' rookie year that his team was below .500 at the 43-game mark of its season.

ゴリラのチームがシーズン43試合の時点で.500を下回ったのは、ルーキーイヤー以来初めてらしい

2022/01/16(日) 23:39:29.60

キングもラリーナンスに足破壊されかけてたよな？
キングファンなら分かると思うが

2022/01/16(日) 23:40:29.22

ドレイモンドの復帰っていつ頃なのかとかって情報出てますか？

2022/01/16(日) 23:42:00.15

現代の選手で90年代に行っても凄いだろう選手もレブロンとかヤニスとか結局スター選手しか思いつかんけどなー
現代ではスター未満だけど90年代はレベル低いからレジェンドになれちゃうなんて選手とかいなくね？

2022/01/16(日) 23:42:17.09

>>679
それはそうだよ
ルール改編でオフェンスが点をとりやすくスピードアップにここ20年で変えてきたから

2022/01/16(日) 23:43:23.73

>>674>>677
一例を挙げているんだよアホキチ

2022/01/16(日) 23:44:25.92

シェングンとか90年代にいたらガチで活躍してそう

2022/01/16(日) 23:45:28.91

>>688

KGがMJにボコられた話は有名だからね。
https://youtu.be/sUCbAdGPvAo

2022/01/16(日) 23:48:03.42

>>694
証明出来ないだねダサ

2022/01/16(日) 23:48:30.98

>>684

いつも言うがまずルールが違いすぎる。
それだけのこと。
ただ、MJのプレースタイルは現代のリーグではフィットしまくるというのが専門家、現役選手、レジェンドたちの意見。
理論上もそうなる。

【参考文献】

コービー「ハンドチェック禁止になる前の方が得点しづらく、ディフェンスを抜くための本当の技術が必要」

https://basket-count.com/article/detail/4724

MJが、現在のNBAだったら1試合平均45点以上とるという専門家や選手たちの意見多数。

https://basketballking.jp/news/world/nba/20200518/230453.html

https://thedigestweb.com/basketball/detail/id=3778

【　動画解説】

https://youtu.be/d83TxrjodmY

https://youtu.be/ff9lUR_3dyE

https://youtu.be/y6Ql2FhLbAs

ピッペン

https://nba.rakuten.co.jp/news/4976

2022/01/16(日) 23:49:05.54

ザル守備のディスり方も色々あるけど、マタドールディフェンスって表現初めて見た

2022/01/16(日) 23:50:46.84

レブロンGSWにミニマムで行くのがいいんじゃね
優勝狙ってGOATMJを越すのはそれしか無いよ
ドレイモンドに毎回罵られる姿も見てみたいがｗ

2022/01/16(日) 23:51:11.13

ジャモラの身体能力があるデローザンだろ
そりゃ強い

2022/01/16(日) 23:51:54.25

いや走れないしDFしないのにGSWは無理だろ…

2022/01/16(日) 23:52:16.14

>>697

はい。論破。

>>698

を見ろな。
現代リーグの優位性とかの話をする？

またレブキチが逃亡してくだらない時間になるぞ。

俺がコピペすればいいだけのことだから。

2022/01/16(日) 23:52:54.99

MJが今いたらメンタル最強の髭みたいになるだろう

2022/01/16(日) 23:53:11.84

>>691
DET戦から「戻したい」って話を数日前に見た。経過は細かく追ってない

2022/01/16(日) 23:54:36.41

>>702
そこはドレイモンド先生に一喝されるのですよ
今まで己が大将でやってきた環境とは違う
きっとキングも初心を思い出してマジで取り組むと思いますよ

2022/01/16(日) 23:57:39.60

LALのディフェンスこれが通常運転ならプレーオフ逃すぞ
ドフリーのダンクとスリーばっかりじゃねーか
悪いつーかそもそも止めるきがねーとしか思えねー

2022/01/16(日) 23:57:54.24

ほらね。レブキチ逃亡した。

【時系列】

バックスと90年代のブルズどちらが強いかという話題が出る

→90年代のリーグを揶揄する

→専門家、現役選手、レジェンドたちの意見を提示したら逃亡。

はーー、ほんとくだらない時間。

2022/01/16(日) 23:59:44.42

>>703
ハンドチェックだけ指摘してイリーガルディフェンスはスルーなのかな

2022/01/17(月) 00:00:33.59

>>706
デカいアイバーソン改めデカいアンダーソンになりそう

2022/01/17(月) 00:02:41.17

>>708
俺の一レス目見てみレブキチじゃないのが分かるから

2022/01/17(月) 00:03:25.16

>>709

別に昔の方がすごいとかじゃなく、ルール上の事実を言っているだけだろ。
運営がなんのためにルール改正したんだよってなるわw

ハンドチェック禁止で恩恵を受ける選手もいたり、恩恵をうけない選手もいるてことだけなんだからそこからある程度スタッツの上下を適正に算出できるだろ。

例えば、ヤニスぐらい圧倒的なパフォーマンスする選手（平均30分出場で30得点13リバウンド6アシスト）なら
ハンドチェックありでフルに出場したらMJ時代でも、上位で活躍できるだろうと推測できるし、

かえってガード主体の選手は、今のようにドリブルやスリーが簡単に打てないからスタッツは下がる傾向になるし。（カリーやリラードの長距離選手なら対応できるかも）

2022/01/17(月) 00:04:47.90

>>709

ルールが違うということは、使う技術も変わるって言ったろ？

例えばリバウンドに対する技術はハンドチェック有りのほうが多様性があった。
一方で、スリーに対する技術はハンドチェックなしのほうが多様性がある。

このように、ハンドチェック前後ではルールが大きく変わり、別の競技になっているようなものだからレベルが低い高いと甲乙がつかない。

もちろんハンドチェック禁止にならないままだったら、時代が新しくなるほどリーグのレベルは研ぎ澄まされる。

けれど2004年のルール改正でストップしたわけ。

2022/01/17(月) 00:08:31.48

>>712
じゃ最初っから比べんなよ
違うルールの中で進歩した攻守がある事を無視して昔の方がーって言ってたくせに論調変えてんじゃねーよ

2022/01/17(月) 00:10:28.89

その上でインサイド主体で、リバウンドを量産しているバックスは
90年代の選手たちと噛み合うかもって話で、
ヤニスよりデカい選手がシャックに吹っ飛ばされているくらいの時代だから、はたして通用するかどうかって話し。

https://youtu.be/n2C8RoMAVeE

↑アンドリュー・バイナム　　213cm 129kg

ヤニスのスピードでどれだけ通用するか面白そうだけどな。

2022/01/17(月) 00:10:42.36

なんでバックスの方が強いと言ったらレブキチなんだ？
時代が進めばスポーツ科学が進化して質が上がるってだけで、GOAT論とは一切関係がないと思うんだが…

2022/01/17(月) 00:12:42.21

>>714

いや、リーグが弱いかどうかをレブキチが言ったから今はそれを指摘したんだろ。

バックス　VS 90年ブルズ

の話は別。憶測・推測はできる。

2022/01/17(月) 00:13:22.07

今日は面白そうな試合ないな

2022/01/17(月) 00:14:06.53

ラクッペがレブキチ叩きされるの嫌だから　複数回線使ってんなー

2022/01/17(月) 00:14:30.20

そう考えるとAI時代が最高なのか
あの低身長であれだけ躍動した選手も居ないだろう
ハンドリング、スピード、テクニック
優勝こそは無いが皆が魅せられた時代だったな
正に日本人好みの選手だった

2022/01/17(月) 00:15:44.02

>>706
1 （二）「うちは（獲得に）参入しない。ベンチに置いておくのは失礼」（GSW 運営統括）
2 （中）「ウチは全くないよ」（MIL 球団代表）
3 （右）「あんな選手いらない」（PHX 球団社長）
4 （一）「いらん」（LAL オーナー）
5 （三）「50-40-90で打つなら素行面に目をつぶることもある」（BKN 監督）
6 （指）「うちはまったく興味がありません」（MIA オーナー）
7 （遊）「獲りません。若手を育てていく球団の方針にそぐわない」（DET球団社長）
8 （捕）「打診はされた。Fが多いので消極的。自由契約後検討する」（WAS 団代表）
9 （左）「指名権が絡むことなので今の段階では何も言えない」（OKC 球団代表）
先　「何を言ってるのか不明」（MEN 球団代表）
中　「現場とは（獲得しない）コンセンサスはとれている」（CLE 球団社長）
抑　「球団の育成方針、ポジション的なこと、去年の故障のことを考えると可能性はない」（HOU 編成部長）

2022/01/17(月) 00:17:11.53

>>720
AIはとにかくカッコ良かった

I don't play it with my size, Ijust play with my heart.

この発言は痺れた

2022/01/17(月) 00:22:19.25

>>721
中村レブw

2022/01/17(月) 00:22:29.43

>>722
ですな
アイバーソンがボール持った時は誰もがワクワクした
今じゃレブロン？カリー？ヤニス？
そんなレベルじゃない
何をやらかすんだろう！って

2022/01/17(月) 00:24:45.95

>>629
結局データは出てこなかったか…。残念

レブロンのディフェンスはこれからも注目トピックだな

2022/01/17(月) 00:29:21.82

>>720
あの時代にあのサイズで活躍するのは今よりも相当難しかったはず
活躍した時期、全盛期が短かったのが残念一気に力が落ちた選手だったね

2022/01/17(月) 00:38:30.62

んなこたない
AIを一番輝かせたラリブラのオフェンスパターンは今じゃ通用しない
走り続けるSGにひたすらゴール下を含む各所でスクリーンかけてフリーにするやり方
ルール改定でほぼ絶滅

2022/01/17(月) 00:43:34.05

AIはぶつかって倒れてフリースローもらってスタッツ稼いでただけだぞ
今の時代だと半分くらいは見逃されてTOVになってる

2022/01/17(月) 00:46:05.79

キングが負けた日(だいたい試合は14時ごろに終わる)
14時　LALの今後を憂いるレスが多数、レブキチは逃亡
16時　レブアンチがキングをネタに楽しく会話
18時　"ガチ"なレブキチがPOモードの孤軍奮闘
20時　飯を食って復活したレブキチがカリーのせいにする
22時　論ガイなどが現れてGOAT論争になる
25時　就寝

毎回これ見てる気がするわ

2022/01/17(月) 00:47:50.53

明日ゴベア復帰っぽいなこの試合くらいしか見ようと思わんわ

2022/01/17(月) 00:57:09.70

ゴベアいないとユタクソ弱だから復帰嬉しいわ

2022/01/17(月) 01:00:34.85

>>727
んな事を言ってるんじゃない
そりゃ今とあの頃じゃ随分とNBAも変わってきてる
当時はAIに皆楽しませて貰ったろって話
ラリーブラウンHCと常に喧嘩してたし
お前ら親子かよｗって
今じゃ考えられないよね

2022/01/17(月) 01:02:32.39

>>729
これを毎回ほぼ同じ熱量でやれるのがすごい

2022/01/17(月) 01:07:01.37

>>729
wwwww

2022/01/17(月) 01:10:28.59

>>729
笑ってしまった

2022/01/17(月) 01:10:39.38

4Qレブロンのディフェンスはリーグでも上位だからただ手抜くところは抜いてるだけで本気出せば余裕だよ
もっと詳細なツイート過去にどっかで見たけどとりあえずこんなんデータとしてあるし

https://twitter.com/mikanfanclubceo/status/1482436082985754627?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**バスケ大好き名無しさん** · 2022/01/17(月) 01:11:36.26

ＫＤ捻挫か

大けがじゃなくて良かったな

2022/01/17(月) 01:13:14.05

アレン・アイバーソンっていう名前のカッコよさも異常だったな
あんまNBA知らないときでもアイバーソンは知ってたし、見てみたいって思わせる魅力はあった

2022/01/17(月) 01:18:39.88

KD軽めで良かったけど次はハーデンかな
良い加減クソ酷使やめてくれんかね

2022/01/17(月) 01:21:34.67

>>736
これに対してDFRTGで論破になると思ってるアホがレブロンアンチなんだよね

2022/01/17(月) 01:21:58.81

>>736
おお、マジかすげえ。なんでこの偉大な事実がもっと話題にならないんだ？もっと広めようぜこれ

2022/01/17(月) 01:22:46.21

KD4-6週離脱っぽいけどネッツ痛いやろなぁ

2022/01/17(月) 01:23:49.48

KDはオールスター出ないかもな

2022/01/17(月) 01:26:10.41

無策ナッシュに殺されちまうよw

**バスケ大好き名無しさん** · 2022/01/17(月) 01:30:36.70

もう罰金払ってホームでもカイリー出るしかないな

2022/01/17(月) 01:32:31.91

4qで本気を出すならせめて勝ってくれ
大差ついて相手の攻撃が緩んでるだけにしか見えない

2022/01/17(月) 01:33:19.64

レブロンを25分くらいで使って常にマジDFするって契約にすれば最強じゃないか？
てかそれをやってたのが、2020とか2013だったんだが

2022/01/17(月) 01:36:25.23

KD1ヶ月はアウトかよ
まあ、酷使されてたし良い休養だと思うしかないな

2022/01/17(月) 01:36:49.99

KDはMVPレース脱落かな
欠場多いし

2022/01/17(月) 01:37:25.59

>>746
苦しすぎる角度の反論だけど4Qで大差ついて相手に攻撃緩められるような時にレブロン出てないのわかるよね？それにレブアンの言い分なら大差ついた時はもっとレブロンって手を抜く選手なんじゃないの？

2022/01/17(月) 01:39:10.02

37歳で平均37分で31試合出場して平均得点二位の29点
これだけ見るとガチで規格外なんだけどね
37分自動ドアになるからなかなか勝ちに繋がらない

★☆NBA 2021-22シーズンスレ part108☆★

★☆NBA 2021-22シーズンスレ　part108☆★