★☆NBA 2021-22 オフシーズンスレpart11☆★

2021/09/15(水) 02:51:34.10

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★ﾗｸｯﾍﾟは複数の回線を使ってスレを荒らすのでNG
★煽り、荒らしの類は完全スルー判断がつきかねるようなレスも無視が基本
★過去選手との比較及び懐古は別スレにて行ってください
★次スレは>>900以降で「宣言」した人が立てて下さい
★規制の仕様変更が行われました。スレの勢いが極端に低下した場合にdat落ち回避のため保守をお願いします

※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1631328629/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/09/15(水) 20:03:59.47

>>317
Googleって知ってるかな
自分で優勝チームとそのなかの受賞者しらべなよ
間違ってないの分かるから

2021/09/15(水) 20:04:24.33

根拠は30年そうだからだ。(MVP無しDPOYのみの優勝は2回だけ)

2021/09/15(水) 20:05:02.22

>>323
ええとそっちが定義するんだからそっちが資料出すのが筋なんだが　なんで俺が調べなきゃいけないのw

2021/09/15(水) 20:05:34.57

ティムダンカンのポストプレイのハイライト見てるけどトラベリング多過ぎねw

2021/09/15(水) 20:08:07.28

>>320
だからその同じパターンがこれからも続きそう
続かなそうだと思う？なんで？根拠は？

>>322
俺が言ってるのはルールでも定義でもなく歴史
違いが分かるかな？難しい？なら恥ずかしがらずにそういおうね

逆に、なんでお前にですら叩けるようなアホなかたちにレベル下げた主張にしなきゃいけないの？
そんなの通用しないね

2021/09/15(水) 20:09:31.04

>>327
そんなの通用しないねってのが通用しない場所だって気づけよw
いいから資料出せよw

2021/09/15(水) 20:10:36.33

こんなことでいちいちレスバしてて日常生活どう送ってるんだろう

2021/09/15(水) 20:11:36.20

>>325
前にやったから
前スレみなさい

2021/09/15(水) 20:11:48.52

2008、コービーがキャリア唯一のMVPを取った年は、投票者の趣向によってはクリポがMVPの可能性も大いにあった
もしそうだったら、2009、2010はMVPもDPOYもないLALが優勝してたことになる

もしレブロンが談合していなければ、2012はMVPもDPOYもないOKCが優勝していたかもしれない

シモンズがもうちょっと練習熱心だったら、2019はやはりMVPもDPOYもないPHIが優勝してた可能性がある

1つ1つのケースを見ていけば、ちょっと何かが違えば別の結果になっていたであろうシーズンが確かにあるんだよね

「MVPやDPOYがいたから←→いなかったから」という単純な軸でものを見るのがいかに愚かしいか分かるはず

2021/09/15(水) 20:12:04.54

>>312
主力じゃないMVP持ちは考慮しない、と

MVP,DPOY持ちが主力で残ってるチームが優勝候補だ、それらがいないチームはどんなに強くても(そもそもそんなに強くないはずだ)優勝できない、とそういう事でいいかな。2015GSWはどんなチームだったかな、MVP無しでスタートしたけど優勝しちゃったね。今期エンビがMVP取る可能性はないかな？優勝候補から除外してもいいのかな？
ドンチはどうかな？バムはどうかな？テイタムは？あれあれ候補が増えちゃうね。そこまでいったらMVPどうこうより普通に強いチームの括りだよね。

あと辞書マウントとってキャッキャしてるけどアレは一個華持たせたら柔軟になるかなと思って言っただけだからあんまり喜ぶと恥ずかしいよ。間違ってたというのはウソだよ。権利という意味で一応調べたのは調べたけど俺が言ってた意味での権利も普通にあるから。理解してないのはあなたの方だから

2021/09/15(水) 20:13:19.41

>>327
続きそうな説得力のある理由を誰からも聞かせてもらってないんで

2021/09/15(水) 20:13:45.87

>>330
前やったことを今やるのがなぜできない
クソみたいな無駄なレスバはするくせに資料は出さないって散々荒らしといて自分勝手な奴だ

2021/09/15(水) 20:21:05.91

>>332
優勝シーズンにとるMVPも排除してないよ
この話の最初からずっとね
はいおしまい

2021/09/15(水) 20:22:45.26

>>335
満足したらな風呂入ってクソして寝ろよ
風邪引くなよw

2021/09/15(水) 20:24:45.54

>>333
30年で説得力感じない？なんで？
そんなに長い期間なかったのに、MVP DPOYのいないチームが優勝するという根拠は？
コロナで優勝候補いなくなるとか？

2021/09/15(水) 20:27:51.87

>>337
資料を出さないからだよ
資料を出さなければここでは定義されない
お前が何を言おうと定義されてないものに対して満足しろっていうのは無理がある
ID変えてでも資料出したくないのはなんなんだろうw
後人類の歴史は400万年だから30年ごときでは誤差に過ぎない

2021/09/15(水) 20:29:29.95

>>338
人類史の400万年とNBAの直近30年をつなげる根拠は？

2021/09/15(水) 20:30:28.95

>>337
たった30年でドヤられてもな^^;

2021/09/15(水) 20:31:24.64

残念ながら事実だ。でもDPOYしかいない優勝チームは2チームだけだ。なぜDPOYをMVPと同義に扱うのか。
ちなみにMVP無しDPOYだけは約10年おき。
MVP経験者がいるチームが優勝してるって言いたいけど時々例外があるからいっそDPOYも入れてしまっただけのガバガバ理論。

2021/09/15(水) 20:31:51.84

>>339
そこは人類史400万年の定義出せよって突っ込むべきだわまず

2021/09/15(水) 20:33:24.94

>>340
反論の根拠がゼロ年なのに何でドヤれんのお前？

2021/09/15(水) 20:35:13.96

俺たちのラスが常に優勝候補でいられる素晴らしい理論やんか

2021/09/15(水) 20:35:31.99

じゃあ論点変えるけどラスやハーデンはなんで優勝できないんだ？いつか優勝すんのか？

2021/09/15(水) 20:36:28.72

>>341
同義の意味をいいかげん調べなさい
そうではないと何度も何度も書いてあげてるのに、困った子だね
明らかにMVP> DPOYだよ

ずっとMVP、例外は常にDPOY

2021/09/15(水) 20:38:51.69

あと過去は過去であって未来を保証するものではない30年統計学だか知らんけど　例外がいつでも起こりうるからスポーツは楽しいんだろ？
法則見つけたかなんか知らんけどそれでマウントとって楽しいのか？まあ斬新な楽しみ方だとは思うけどw

2021/09/15(水) 20:41:05.55

>>331に付け加えると、1994にオラジュワンのHOUが優勝した時
相手はユーイングのNYK
Game7までもつれ込む接戦だったが、まさにそのGame7で、それまで好調だったNYKのスタークスが信じられないほどのシュートスランプに陥って負けた
（8得点、FG%＝11%）
これはレブロンがエイトマンするまで「ファイナル史上最悪のパフォーマンス」とも言われたが、もしそれが無ければ、MVPもDPOYもないNYKが優勝するチャンスは十分にあったね

2021/09/15(水) 20:41:49.47

まだMVPDPOYマンとレスバしてんの？
「今年の○○は優勝候補だぞ」
「○○にはMVPもDPOYのいないから候補じゃない」
「○○の誰かが今年MVP取って優勝するわ」
「ぐぬぬ」
これで終わるんじゃねーの

2021/09/15(水) 20:43:59.38

>>347
そうだね

でも、これまで起きていない例外がいつか必ず起きると言い続けるよりは、これまで長く起きてきたことだからそれが続くと言う方が説得力あるよね

前も書いたが、30年は10歳が40歳になるスパン
10歳でMVP DPOYなしでも優勝できるもん！と言い張った子供が、40歳になってもなお同じことを言い続けて外し続ける期間
40歳になったその人にそろそろ何か気付けよと言ってやらないといけないと俺なんかは思うが、そうじゃない人もいるだろね
そこは分かるよ

2021/09/15(水) 20:44:50.85

>>343
全てのMVPと全ての優勝が「磐石なMVP」「磐石な優勝」であったと証明できなきゃ、たとえ50年続こうが何の説得力もない話だよ

2021/09/15(水) 20:46:26.15

ところでお前ら的にはウェバーとシードってどっちが上なん？

全盛期のスタッツだけで言えばウェバーだろうけど、相当なポテンシャルと身体能力でどいつもこいつも手を焼いたシードだと俺的には結構微妙なんだけどと

2021/09/15(水) 20:46:30.72

20回以上レスしててまともそうな奴ってほんと稀だよな

2021/09/15(水) 20:47:00.16

しょうもねええええマジで
ゴリキチとカリキチの戦い見てる方がよっぽど有意義だわ

2021/09/15(水) 20:47:08.37

>>348
で、実際には起きなかったというのが現実
起きなかったことは根拠にならないよ
would have beenの物語にはなるけどね

ながながと書いてもその程度の話さ

2021/09/15(水) 20:47:51.36

>>354
俺ゴリキチ役やるけど、お前カリキチ役いけるか？

2021/09/15(水) 20:48:29.49

じゃあ俺リラキチ役するね(泥沼化)

2021/09/15(水) 20:49:06.51

草

2021/09/15(水) 20:49:42.94

いや、ゴリもカリーも素晴らしい選手だよ

2021/09/15(水) 20:51:08.00

>>350
お前に事実を教えてやろう
ここのスレの住人はお前以外全員そうじゃない人なんだよね　だから何を言おうが総攻撃喰らうのはそれなw お前こそここがどういう場所かそろそろ気づくべき　ここはずっと子供でいつ奴らのネバーランドなんだ　言いたいことがわかったらやるべきことも分かるはずだ

2021/09/15(水) 20:52:28.66

>>355
今後起きる可能性は決して少なくはない
>>331と>>348を合わせて、少なくとも5シーズン（詳しく見ていけばもっとあるかも）、ちょっと何かが違えば別の結果になってたかもしれないシーズンがあるんだからね

2021/09/15(水) 20:53:00.55

俺ひたすらポニョ叩くわw

2021/09/15(水) 20:53:03.35

>>351
磐石かどうかはこの話に関係ないよ
俺はこれまでの30年のパターンはMVP DPOY受賞者を主力として持つチームが優勝することだと指摘した
だからそのパターンに当てはまらないチームの優勝を主張するより、そのパターンに当てはまるチームの優勝を主張する方がまともな選択だと言ってるよな

この話に磐石かどうかが何で関係あんの？

2021/09/15(水) 20:56:32.21

>>361
可能性はあるだろそりゃ
蓋然性はお前が叩いてるパターンより低いよ

2021/09/15(水) 20:56:33.79

>>363
なんか話にならねーからお前の真似するわ

「はこれまでの30年のパターンはMVP DPOY受賞者を主力として持つチームが優勝することだと指摘した」

だから？

2021/09/15(水) 20:59:24.79

自分が気に食わない昔の懐古話になるくらいなら楽天チャット化して荒らしてしまえという精神
最近のガキは恐ろしいな

2021/09/15(水) 21:00:20.92

わざわざオッサンが見てるこのスレでしょーもない喧嘩して、見守ってもらいたいんかな

2021/09/15(水) 21:01:35.89

個人的にこういうディーベートは好き。
ディーベートといっていい程高尚なもんかどうかは知らんけど。
リング至上主義に正当性はあるか？についても話し合え(他力本願)

2021/09/15(水) 21:02:44.05

>>360
その事実は知ってるんだけど、なかなかその子供達が離してくれないのよ

2021/09/15(水) 21:04:40.08

>>364
確率を判断する時の基本が分かっていない

確率は、それを判断する者が持つ情報量に依存する

仮に、「選手の名前と受賞歴と所属チーム、および歴代の優勝チームの名前」以外の情報を何も持たないニワカ君がいたら、君のやり方で優勝確率を考えるのが正しいかもしれないね

でも、それ以外の情報を色々持ってる人なら、当然他の事を考慮に入れ、より正確な予想を目指すことになる

要は。。。。君のようなニワカは来ないでくれって話w

2021/09/15(水) 21:05:21.91

5行以上書き込む奴は全員NG

2021/09/15(水) 21:06:58.67

話の流れ全然追ってないから詳しいこと分からんけどよっぽどサポートメンバーやフロントが無能ではなけりゃMVPやDPOYの受賞者のいるチームが優勝候補に数えられるのは分かるけど当然イレギュラーも起こり得るし絶対では無いと思う。で良くないか。

2021/09/15(水) 21:07:59.72

ディベートじゃなくて2人のキチガイが延々とスレ汚してるだけ

2021/09/15(水) 21:08:33.99

>>370
でも、お前の言ってる情報ってただのMVP受賞者に対するいちゃもんだよね
それで主観に基づく僕ちゃんの実質MVPとか言い始めるわけ？あ、もう言ってんのか
やめとけやめとけ

2021/09/15(水) 21:09:45.95

結果わかってるから詰将棋と一緒よね。ただの暇つぶしゲーム。2日かけてこんな簡単な問題も詰めないオレはこの手のセンスない事が良くわかったわ。

2021/09/15(水) 21:10:51.29

キチガイアウアウウーとそのキチガイに構ってるアホをNGにすれば良いだけ

2021/09/15(水) 21:12:29.03

>>363
その30年（）続いたことに、覆しがたい強力な必然性があったのか、あるいは少なからず「たまたま」の要素があったのか、それを知るためには絶対必要だぞ

2021/09/15(水) 21:13:48.87

>>374
受賞歴しか知らないニワカが吠えるなよw

2021/09/15(水) 21:17:12.05

>>377
知りたきゃどうぞ自分で考えて

たまたま生きてる俺たちだから、たまたまそうなってるとしても、当たり前と思いたがっているのかもね
明日死ぬかもしれないってことと同じだね

でも、これまでたまたま何年か生きてきたから明日以降も生きてると考えて計画立てるよね
なんの根拠もなしにたまたま生きてたからという理由だけで明日死ぬと考えて計画立てるのやめたらアホだよね
そういう話だよこれも

2021/09/15(水) 21:17:24.84

リング至上主義の正当性についての議論ならビルラッセルやらオールタイムランキングやらの見方も変わったり色々繋がってくるからある程度意義はあるだろうけどこの人達の議論は何に繋がるの？

2021/09/15(水) 21:18:27.33

>>379
少ない情報だけで人生の計画立ててたら破産するぞ^^

2021/09/15(水) 21:21:45.34

アホ「今までジンクスが当たりました。だからこれからも当たるに違いない
ジンクスに沿った人生設計をしましょう」

2021/09/15(水) 21:23:45.30

ジンクスっていうかセオリーの話しじゃね

2021/09/15(水) 21:26:21.09

>>381
思い込みで人生の計画立てたら破産するぞ笑

もうこのあたりでいいかな

2021/09/15(水) 21:26:57.81

セオリーというには理も論もなさすぎる

2021/09/15(水) 21:30:36.85

それこそシーズンスレじゃなくて優勝にはＭＶＰかＤＰＯＹが必要スレでも建てて存分に議論（）してくれ

2021/09/15(水) 21:35:24.46

ガイジの言うことはよく分からんがレブロンがGOATってこと？

2021/09/15(水) 21:37:25.83

>>384
「優勝するにはMVPかDPOYが必要」という思い込み？w

2021/09/15(水) 21:40:20.82

>>388
いや、これまでそうだったという現実を無視したいがために生み出した僕ちゃんの実質MVP史観という思い込み

2021/09/15(水) 21:44:09.46

>>389
これまで少なからずたまたまそうなっていたという現実を無視したいがための僕ちゃんの実質MVP史観か

2021/09/15(水) 21:44:37.83

30年のセオリー(DPOYだけの優勝2回)

2021/09/15(水) 21:46:49.20

あくまでセオリーなんだからイレギュラーもそりゃ当然あるだろ

2021/09/15(水) 21:49:15.98

こんなんセオリーとは言わねーよ
メカニズムを何も説明してないもの

2021/09/15(水) 21:50:34.45

イレギュラーもあるセオリーの話なら問題なかったんだ。
セオリーじゃなく法則って言い出したからこんなことに。

2021/09/15(水) 21:51:06.01

ロケッツってまじで何考えて昨シーズン動いたんだろうな
こんなチーム応援してる人が哀れで仕方ない

2021/09/15(水) 21:51:06.82

メカニズム以前に実力者がいるチームが優勝候補に数えられるのは当然じゃね

2021/09/15(水) 21:51:26.92

DENはジェラミが色気出さなきゃ優勝狙えたのに
ガード出してウイングとったのにマレーが怪我するとか笑えない
ヨキッチ以外クリエイトできるのがモリスだけだなんて
それに負けたPORはもっと酷い

2021/09/15(水) 21:55:23.45

>>395
大抵は髭が強くした時期に好きになったニワカだからもう関係のない話よ

2021/09/15(水) 21:55:48.91

ここ30年はMVPか DPOY受賞者がいるチームが優勝してる→優勝するためにはMVPかDPOY受賞者がいないといけない。

ここ3年はマコーがいるチームが優勝してる→優勝するためにはマコーがいないといけない。

去年マコー切ったTORってほんとアホだな、

2021/09/15(水) 21:56:24.55

>>390
実質じゃなくて実際なので僕ちゃんのは要らんな

2021/09/15(水) 21:56:56.72

>>396
MVPやDPOY経験者だけが実力者ではない
MVPやDPOY経験者も、時が経てば実力は落ちる
優勝の可否は1人の強い個人がいることだけでなく、チーム全体のあり方にも影響される

2021/09/15(水) 21:57:30.48

>>394
法則っていってないけどね
残念でした

2021/09/15(水) 21:57:58.41

俺NBAの新ルール思い付いたんだが
・トレードは選手側からのトレード要求がないと出来ない
・且つ、その場合は給料は全額返金

っていうルールにしたら、うまくいく気がするんだがどう？

2021/09/15(水) 21:59:20.18

>>399
3年と30年、マコーとMVPは違うねとマジレス

2021/09/15(水) 22:00:18.69

>>400
マルクス主義史観みたいなのと同じなんだよ
歴史を解釈するに当たって、極度に単純化して考えてしまうアレ

2021/09/15(水) 22:02:18.65

>>402

0604 バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3901-Y0uI [150.249.104.105]) 2021/09/13 22:39:41
BOSがラビーンかビール来年狙うみたいだが、MVPかDPOY持ってる奴いないと優勝できないことに気づいてないのかな
今後それらの賞をとろうとしても得点分散してMVPとか無理だし、この二人追ってる時点でディフェンス捨ててるし

こんなこと言ってるのに法則ではないと？

2021/09/15(水) 22:02:59.24

>>401
ただの一般論で的外れ
主力として機能しているくらい実力が落ちていなければ、優勝の可否に対する影響をお前の言う二つの側面から与えられるし、実際そういうことが起きてきた

実力者なんて抽象的なもんはどこにでもいる
そうじゃなくて、MVP受賞したことのある主力
それ以外の実力者はDPOYを除いて優勝できていない

2021/09/15(水) 22:03:20.84

>>395
GSWに向かって散ったチームは仕方ない
キングスみたいにならないといいけど

2021/09/15(水) 22:03:39.08

>>407
で？（お前の真似）

2021/09/15(水) 22:04:30.39

>>409
あとはループ
1.か2かのところを再読せよ

2021/09/15(水) 22:04:40.56

DPOYは2回だけだろ

2021/09/15(水) 22:05:10.84

>>410
あ、つまり答えられないわけね。ガバガバと認めたね

2021/09/15(水) 22:05:43.78

>>412
答えたので
そろそろ日本人じゃないと認めろ
俺はオープンよ

2021/09/15(水) 22:06:18.32

>>413
ループしろと言ったんじゃない
ちゃんと説得力をもって答えてね

2021/09/15(水) 22:06:38.28

というかHOUは割とうまいこと再建できてる気がするけど

2021/09/15(水) 22:07:55.16

オープンなら人の意見受け入れろよ

2021/09/15(水) 22:08:47.93

「主力として機能しているくらい実力が落ちていなければ、優勝の可否に対する影響をお前の言う二つの側面から与えられる」

↑まずこのメカニズムを詳細に説明してもらおう
「絶対にそうなる」ってことと、「MVPやDPOYがいなきゃ絶対にそれは起こらない」ってことの両方を

2021/09/15(水) 22:10:09.93

またキチガイ共暴れてるのか

2021/09/15(水) 22:13:00.38

>>407
（MVP級、もしくは若干衰えた元MVPに並ぶ程度の）実力者なんて抽象的なもんはどこにでもいるって認めてて草

俺ですら「どこにでもいる」とまでは思ってないのに

2021/09/15(水) 22:13:21.70

>>417
実際そうだった
絶対なんて言ってないので却下
俺が絶対と言ってあげなきゃお前が叩けないので言って欲しいだけ
でもそういう話じゃないので残念でした笑

2021/09/15(水) 22:14:25.72

セオリーの話ししたら「絶対そうって言える証拠示せよ」ってクソめんどくさい奴複数人に絡まれたのは可哀想だな同情するわ

2021/09/15(水) 22:14:29.08

>>419
意味分かってる？実力者なんて意味不明なもんはこの話には関係ないと言ってるんだが
もういいや